• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

En tekisi tuollaisia oletuksia. Sinun se olisi pitänyt perustella miksi talous ja muutkin asiat on paremmin kuin Trumpin aikana. Oma mutuni on toisinpäin. Tosin muut asiat ovat varmaan aikalailla ihan samalla lailla, mutta talous oli oman mutuni mukaan kyllä paljon paremmalla tolalla Trumpin aikaan. Tätä en tietenkään laske Trumpin ansioksi sinällään, koska jos Trump olisi nyt vallassa niin todennäköisesti olisi ihan samat talousongelmat päällä kuin nyt. Ylipäänsä yhden presidenttikauden vaikutus Yhdysvaltojen talouteen on hyvin kyseenalainen.

Ehkä huomioit lainauksen mihin kommenttini liittyi. Jenkeissä mukamas "kriisi", kun tuntuu että se kriisi on lähinnä maailmanlaajuinen inflaatio ja jenkkien työvoimapula. Republikaanien (tai tässä tapauksessa Gaetzin) mielestä se on kriisi kun Floridaan rantautuu muutama laivalastillinen ruskeita tyyppejä ja deep state raijaa niitä lentokoneilla pohjoiseen.

Mitä tulee Trumpin aikaansaannoksiin talouden osalta, niin oli pikemminkin kyvytöntä miten jo aiemmin alkanutta nousukautta ei hyödynnetty paremmin. Toki hänelläkin oli omat haasteet, kuten Covid ja sen aiheuttamat hankaluudet kaikkialla, mutta ehkäpä senkin olisi voinut hoitaa paremmin eikä vetää siinäkin jotain omaa ulkopuolisin silmin älytöntä pseudotieteellistä linjaa kaikenmaailman asiantuntijoineen.
 
Eikö toi ole täysin mielipide? Joku taloudentila taas on objektiivisesti mitattavissa, eikä mikään mielipideasia.
Lähes täysin mutta siihen en ottanutkaan kantaa. Ehkä voisi miettiä että täysi penkki on objektiivisesti parempi, varsinkin jos lukumäärä on pariton ettei tule tasapelejä. Ja että kokenut tuomari on parempi kuin kokematon

Talous lienee aika pitkälle mitattavissa objektiivisesti ja kysyin niitä mittareita jo Trumpin virkaanastujaisten tienoilla. Mutta jos heitän hatusta vaikka pörssikurssit, työllisyys, työttömyys, BKT, velka, avustuksilla elävien määrä jne niin kohtuullisen hyvin mennee. Palkat taisi nousta Trumpin aikana, en tiedä ovatko laskeneet takaisin. Koronahan toki näkyi selkeämmin kuin Suomessa

Sitten on se raja. Muistaakseni nettoliikenne on ollut negatiivista jo pitkään mutta milläs sen mittaa kun kyse on nimenomaan laittomista ylityksistä. Siinäkin oli muistaakseni koronatauko ja nyt on enemmän kiinniottoja kuin Trumpin aikana. Varmaan on mittareita ja saa esittää

Tällä viikolla ongelmana näkyi Twitterissä olevan kaasuliedet ja pistoolikahvat mikä on toki siksi hyvä että transihmiset (joita Trump sanoi tulevansa) saavat ehkä pienen tauon
 

donald haastoi Hillaryn oikeuteen Venäjä-väitteistä ja vaati 72 miljoonaa korvauksia. Tuomari heitti perusteettoman, pääasiassa salaliittoteorioita ja vaihtoehtoisia faktoja sisältävän haasteen roskikseen, ja määräsi donaldin ja hänen lakimiehensä maksamaan vastapuolen lakikuluja 938 000 dollarin arvosta.

Hillaryn osuus: 172 000.

Winning!

Tuomarin päätös myös kehui donaldia:
Mr. Trump is a prolific and sophisticated litigant who is repeatedly using the courts to seek revenge on political adversaries. He is the mastermind of strategic abuse of the judicial process.
 
Jos joku haastaa sinut oikeuteen ja häviää niin joudut silti maksamaan osan asianajajien kuluista? Hyvä systeemi tuhota köyhempiä vastustajia jos on vain rahaa.

Tuollehan on ihan nimikin, SLAPP strategic lawsuit against public participation.

Esim. skientologit tekivät tuota kaikille kriitikoille.
 
Jos joku haastaa sinut oikeuteen ja häviää niin joudut silti maksamaan osan asianajajien kuluista? Hyvä systeemi tuhota köyhempiä vastustajia jos on vain rahaa.
Tässä tapauksessa Hillaryn lakikulut oli nuo 172 000, ja donaldin pitää maksaa ne. Jutussa oli muitakin vastaajia Hillaryn lisäksi, joiden kesken loput korvaukset menee.

Mutta juu, SLAPP-oikeusjutut, joilla yritetään vain jyrätä köyhempi osapuoli, ovat tosi yleisiä jenkeissä. Tällä kertaa tuomari määräsi maksamaan vastapuolen oikeuskulut. Slappeissa asia ei taida yleensä olla noin, vaan köyhempiä potkitaan ihan kunnolla, jolloin on halvempaa vain sopia kuin maksaa omalle lakimiehelle vaikka voittaisikin.
 

donald veti pois haasteensa, jolla yritti uhkailla New Yorkin osavaltion oikeusministeriä perumaan 250 miljoonan kanteen trumpin yrityksiä kohtaan. Tapaus mainittiin yhtenä esimerkkinä siitä miten donald hyväksikäyttää oikeuslaitosta päätöksessä, jossa määrättiin liki miljoonan korvaukset vastapuolen lakikuluihin.

Ehkä tämän jutun lakimies oli fiksumpi. Paha maksella korvauksia, kun donald on tunnetusti huono maksamaan palkkaa kenelläkään.
 
Muistatteko, kun 2016 FBI sanoi, että ne ei nää Trumpin ja Venäjän välillä yhteyttä. Juuri ennen vaaleja, kun oli eka paljastettu, että Clintonin emailit oli haxottu.

No silloinhan Paul Manafort oli Trumpin kampanjapäälikkönä ja hän oli työskennellyt ja saanut rahaa Deripaskalta. No Manaforthan joutui linnaan, jonka sitten Trump armahti loppuen lopuksi.
Nyt on pidätetty taas yksi henkilö. Silloinen FBI:n vastavakoilun johtaja New Yorkista, joka sattui tutkimaan tuota Trumpin Venäjäkytkös tutkintaa. Ja se on nyt syytettynä mm. rahanpesusta Deripaskalle.

Mielenkiintoista nähdä, saavatko tuosta mitä irti, jotta saa kivemman tuomion.

Retired top FBI counterintelligence agent who led Trump-Russia probe arrested for own ties to Russian oligarch | Fox News
 

Penceltäkin löytyi salaisia asiakirjoja. Näköjään on sääntö eikä poikkeus, että mukaan lähtee kaikkea salaista, kun lähdetään virasta. Erona on tietenkin se miten toimitaan, kun asia selviää. Jos hankaa vuoden ajan vastaan ja kieltää kaiken, ja saa itkupotkuraivarin, kun asiakirjat lopulta haetaan, niin kertoohan se hieman siitä millainen persoona on.
 

Penceltäkin löytyi salaisia asiakirjoja. Näköjään on sääntö eikä poikkeus, että mukaan lähtee kaikkea salaista, kun lähdetään virasta. Erona on tietenkin se miten toimitaan, kun asia selviää. Jos hankaa vuoden ajan vastaan ja kieltää kaiken, ja saa itkupotkuraivarin, kun asiakirjat lopulta haetaan, niin kertoohan se hieman siitä millainen persoona on.
Mitä merkitystä sillä persoonalla on ja minkä kannalta?
 
Mitä merkitystä sillä persoonalla on ja minkä kannalta?

Onko kysymys siis, että mitä väliä minkälainen persoona presidentillä on? Aika turhaan niitä vaaleja pidetään, jos sillä ei ole merkitystä.

Persoonallisuus on ajatusten, tunteiden ja käyttäytymisen muodostama kokonaisuus, joka on kullekin ihmiselle luonteenomainen ja melko pysyvä eri tilanteissa ja eri aikoina.

T. Wikipedia.
 
Onko kysymys siis, että mitä väliä minkälainen persoona presidentillä on? Aika turhaan niitä vaaleja pidetään, jos sillä ei ole merkitystä.

T. Wikipedia.
Ihmiset siis äänestää vaaleissa ehdokkaiden persoonallisuuksia eikä politiikkaa? Sitten olen samaa mieltä, vaalit on turhia.
 
Ihmiset siis äänestää vaaleissa ehdokkaiden persoonallisuuksia eikä politiikkaa? Sitten olen samaa mieltä, vaalit on turhia.
Sinusta siis ajatusten, tunteiden ja käyttäytymisen muodostamalla kokonaisuudella ei ole mitään merkitystä?
 
Sinusta siis ajatusten, tunteiden ja käyttäytymisen muodostamalla kokonaisuudella ei ole mitään merkitystä?
On sillä jotain merkitystä, mutta tuossa mihin alunperin vastasin oli minusta sävy, että persoonallisuutta voisi jotenkin objektiivisesti mitata. Varmasti Trumpin änkyröinti viehättää joitain ihmisiä. Siksi ihmettelin että mitä merkitystä tässä oli persoonallisuudella ja minkä kannalta, koska ihmiset tykkää eri asioista. En usko että monikaan äänesti Trumpia ihanan persoonallisuuden takia vaan muista syistä. Äänestääkö ihmiset yleensäkään persoonallisuudeltaan jotenkin erityisen positiivisia henkilöitä? Jos vallanhuippua katsoo yleisellä tasolla niin väittäisin että ei.
 
On sillä jotain merkitystä, mutta tuossa mihin alunperin vastasin oli minusta sävy, että persoonallisuutta voisi jotenkin objektiivisesti mitata. Varmasti Trumpin änkyröinti viehättää joitain ihmisiä. Siksi ihmettelin että mitä merkitystä tässä oli persoonallisuudella ja minkä kannalta, koska ihmiset tykkää eri asioista. En usko että monikaan äänesti Trumpia ihanan persoonallisuuden takia vaan muista syistä. Äänestääkö ihmiset yleensäkään persoonallisuudeltaan jotenkin erityisen positiivisia henkilöitä? Jos vallanhuippua katsoo yleisellä tasolla niin väittäisin että ei.
Itse väitän että viime vaaleissa Trumppia ei äänestetty hänen persoonallisuutensa takia.

Sitten taas ainakin Suomessa tuo persoonallisuus on ollut äänestämisessä hyvinkin suuressa roolissa. Politiikan sanelee puolue, mutta äänet kerää ne hyvät ja mediaseksikkäät henkilöt, jotka ovat kokoajan telkkarissa.
 
Itse väitän että viime vaaleissa Trumppia ei äänestetty hänen persoonallisuutensa takia.

Sitten taas ainakin Suomessa tuo persoonallisuus on ollut äänestämisessä hyvinkin suuressa roolissa. Politiikan sanelee puolue, mutta äänet kerää ne hyvät ja mediaseksikkäät henkilöt, jotka ovat kokoajan telkkarissa.
Esim. Sanna Marin on Suomen suosituimpia poliitikkoja, mutta ainakaan itse en pidä hänen persoonallisuuttaan positiivisena. En lähde nyt niitä negatiivisia piirteitä kaivelemaan erikseen tässä. Jokainen ne näkee joka on nähdäkseen.
 
Eiköhän poliitikon tavoiteltaviin persoonallisuus "ominaisuuksiin" kuulu esim. luotettavuus ja rehellisyys vaikka poliittiset päätökset ei ehkä olekaan sen oman maun mukaisia.

Suomessa sillä on vielä ainakin jonkin verran väliä.

Jenkeissä jostain syystä epämiellyttävä, valehteleva henkilö joka ei ajanut köyhien (heikosti koulutettujen) tai edes keskiluokan asioita sai jostain syystä heidän ääniä.
 
Eiköhän poliitikon tavoiteltaviin persoonallisuus "ominaisuuksiin" kuulu esim. luotettavuus ja rehellisyys vaikka poliittiset päätökset ei ehkä olekaan sen oman maun mukaisia.
Noista ominaisuuksista poliitikot ovatkin tunnettuja… Trump ei myöskään ollut poliitikko, nyt hän varmaan on.

Jenkeissä jostain syystä epämiellyttävä, valehteleva henkilö joka ei ajanut köyhien (heikosti koulutettujen) tai edes keskiluokan asioita sai jostain syystä heidän ääniä.
Onko hän epämiellyttävä? Monelle hän oli viihdyttävä, energinen, julkkis, ekstrovertti, näitä ominaisuuksia suurin osa ihailee. Kaikki poliitikot valehtelevat, kokoajan, suuri osa muistakin ihmisistä valehtelee tasaiseen tahtiin ilman median valokeilaakin.

Onko ylhäältäpäin oikein sanoa kuka ajaa kenenkin asiaa? Republikaanit on konservatiivisten valkoisten ja yhä enenevissä määrin latinojen puolue. Voi olla että Jenkeissä ihmisten äänestyskäyttäytymistä ei ohjaa almujen perässä äänestäminen niin paljon kuin vaikkapa Suomessa. Valtavirtademokraatitkaan eivät aja köyhien tai edes keskiluokan asiaa. Sitten demokraattien hörhösosialistisiipi erikseen, joiden aikakin puheissa pohjoismaisen hyvinvointivaltioajattelun mukana tulee sitten maksimit wokeilua ym. karvoja, jotka äänestäjien pitäisi niellä sosioekonomisten asioiden mukana.
 
Muistatteko, kun 2016 FBI sanoi, että ne ei nää Trumpin ja Venäjän välillä yhteyttä. Juuri ennen vaaleja, kun oli eka paljastettu, että Clintonin emailit oli haxottu.

Retired top FBI counterintelligence agent who led Trump-Russia probe arrested for own ties to Russian oligarch | Fox News

Eli FBI:n tutkija jonka demokraatit lähetti Trump:in perään hakemaan (tekemään) todisteita siitä että Trump pelaa Venäläisten pussiin tai että Venäläiset sekaantui 2016 vaaleihin (Russian collusion hoax), ei löytänyt todisteita siitä, mutta jäi itse myöhemmin kiinni sekä työskentelemisestä Venäläisille että rahanpesusta. Eli tämä FBI:n agentti olikin itse ihan tyylipuhdas demokraatti ja teki demokraattien tunnettua myyräntyötä ( :rofl: ) .

Political Insider:
However, even my most beloved evening news anchor buried the real lead of the story; this now-disgraced retired FBI agent was none other than Charles McGonigal.
Sound familiar? He should; he was one of the leading agents to spearhead the Trump-Russia probe witch hunt.
Retired FBI agent Charles McGonigal was indicted on five counts of violating and conspiring to violate the International Emergency Economic Powers Act (IEEPA) and conspiring to commit money laundering and money laundering.
Charles McGonigal worked for a Russian oligarch that the United States government had sanctioned, all while also “investigating” the alleged election interference and conspiracy that the Trump campaign was working with Russia to cheat the presidential election.


Eli FBI agentti Charles McGonigal, jonka American hallinto (Joe Bidenin demokraatti-puolue) palkkasi tutkimaan (tekaisemaan) Trump:in Venäjä yhteydet olikin sitten mahdollisesti Putinin pussissa. Voi kuinka yllättävää. :hmm:
 
Eli FBI:n tutkija jonka demokraatit lähetti Trump:in perään hakemaan (tekemään) todisteita siitä että Trump pelaa Venäläisten pussiin tai että Venäläiset sekaantui 2016 vaaleihin (Russian collusion hoax), ei löytänyt todisteita siitä, mutta jäi itse myöhemmin kiinni sekä työskentelemisestä Venäläisille että rahanpesusta. Eli tämä FBI:n agentti olikin itse ihan tyylipuhdas demokraatti ja teki demokraattien tunnettua myyräntyötä ( :rofl: ) .




Eli FBI agentti Charles McGonigal, jonka American hallinto (Joe Bidenin demokraatti-puolue) palkkasi tutkimaan (tekaisemaan) Trump:in Venäjä yhteydet olikin sitten mahdollisesti Putinin pussissa. Voi kuinka yllättävää. :hmm:
Et oo ikinä ajatellut, että kaikki ei yritä käyttää oikeuslaitosta poliittisten vastustajien ajojahtiin? Toki Trump maailmassa tuo voi kuulostaa ihan normaalilta, mutta useimmat ei noin tee länsimaisissa demokratioissa.

Ja on tuosta Russian collusionista paljonkin viitteitä. Manafort, mikäs se qAnon tiedustelu upseeri olikaan, pääsi nätisti istumaan Putinin viereen jne. Ei se ihan tyhjästä ole repäisty.

edit: niin joo ja FBIn johtaja tuolloin oli republikaani. Ei nyt ihan toimi tuo sinun ”demarit käyttää FBIta poliittisena aseena” salaliitto.Täällä on niille oma ketju.
 
Et oo ikinä ajatellut, että kaikki ei yritä käyttää oikeuslaitosta poliittisten vastustajien ajojahtiin? Toki Trump maailmassa tuo voi kuulostaa ihan normaalilta, mutta useimmat ei noin tee länsimaisissa demokratioissa.

Jeps jeps :rofl: Trump:in päälle laitettiin ensimmäinen "impeachment" -yritys jo 2017 ja siitä tahti vain kiihtyi. Ja demokraatit ovat yrittäneet impeach:ata jokaisen toisen puolen presidentin melkein ihan poikkeuksetta koko virallisen olemassa olonsa ajan sieltä 50-60-luvulta lähtien kun re-brandasivat itsensä.

Ja on tuosta Russian collusionista paljonkin viitteitä. Manafort, mikäs se qAnon tiedustelu upseeri olikaan, pääsi nätisti istumaan Putinin viereen jne. Ei se ihan tyhjästä ole repäisty.

edit: niin joo ja FBIn johtaja tuolloin oli republikaani. Ei nyt ihan toimi tuo sinun ”demarit käyttää FBIta poliittisena aseena” salaliitto.Täällä on niille oma ketju.
Meinaat siis että demokraatit käyttävät henkilökohtaisina juoksukoirinaan muita kuin omia koiria? Nuo demokraatit rummuttivat tuota Donald Trump Russian collusion - hoaxia siihen tahtiin että kyllä vaikea uskoa että sinne ainakaan mitään Trump:in ystäviä palkattaisiin/ määrättäisiin tutkimaan, mitä sinä nyt väität. Nuo Qanon jutut kuuluu kaikki sinne salalittoketjuun miksi yrität sitä tuoda tänne?

Kyllä ne demokraatit sinne ajojahtiin laittoivat ihan puhtaasti omia kannattajiaan. En kyllä yhtään yllätyisi jos tuolta FBI / CIA jne. linjalta löytyy lisää demokraatteja jotka ovat Putlerin pussissa.

Ei ollut Charles McGonigal mikään Donald Trump:in kaveri vaikka niin väität ilman mitään todisteita. Kuten jo todettu ei FBI virallisessa tutkimuksessaan löytänyt mitään todisteita noihin demokraattien Trump Russian collusion huuteluihin ja ei tuo Charles McGonigal ollut asian ainoa tutkija. Trump Russian collusion -huutelut voi laittaa huoletta sinne minne ne kuuluukin eli salaliitoilu -ketjuun eikä tänne asia -ketjuun.

Trump on vain tyytyväinen kun demokraatti koirat saavat itse linnaa siitä mistä häntä syyttivät ilman mitään todisteita. :lol:
Trump Blasts Charles McGonigal After Arrest: 'Rot In Hell'

Newsweek : Donald Trump reacted with glee after a former FBI official who was involved in the investigation into the alleged ties between the former president's 2016 campaign team and Russia was arrested.

 
Viimeksi muokattu:
Jeps jeps :rofl: Trump:in päälle laitettiin ensimmäinen "impeachment" -yritys jo 2017 ja siitä tahti vain kiihtyi. Ja demokraatit ovat yrittäneet impeach:ata jokaisen toisen puolen presidentin melkein ihan poikkeuksetta koko virallisen olemassa olonsa ajan sieltä 50-60-luvulta lähtien kun re-brandasivat itsensä.

Ongelma ei ole se, että Trump asetettiin virkarikossyytteisiin vaan se, että Trumpia ei virkarikoksistaan 2019 laitettu viralta koska tuomioistuimena toimi kongressi eikä oikeuslaitos, ja senaatissa(kongressin ylähuone) oli riittävästi republikaaneja jotka äänestivät poliittisista syistä trumpin puolesta piittaamatta siitä, mitä hän oli tehnyt.



Se oli nimenomaan se Trumpin jengi jotka muuttivat virkarikosoikeudenkäynnit poliittisiksi, jättämällä trumpin tuomitsematta selkeistä virkarikoksista.
 
Jeps jeps :rofl: Trump:in päälle laitettiin ensimmäinen "impeachment" -yritys jo 2017 ja siitä tahti vain kiihtyi. Ja demokraatit ovat yrittäneet impeach:ata jokaisen toisen puolen presidentin melkein ihan poikkeuksetta koko virallisen olemassa olonsa ajan sieltä 50-60-luvulta lähtien kun re-brandasivat itsensä.

Et selkeästi ymmärrä oikeuslaitoksen ja kongressin eroa. Pistätkö muuten listaa, joita he on koittanut impeachata?

Meinaat siis että demokraatit käyttävät henkilökohtaisina juoksukoirinaan muita kuin omia koiria? Nuo demokraatit rummuttivat tuota Donald Trump Russian collusion - hoaxia siihen tahtiin että kyllä vaikea uskoa että sinne ainakaan mitään Trump:in ystäviä palkattaisiin/ määrättäisiin tutkimaan, mitä sinä nyt väität.
Ei vaan ihmettelen kuinka republikaani sallisi käyttää FBIta oman puolueen ajojahtiin.
Nuo Qanon jutut kuuluu kaikki sinne salalittoketjuun miksi yrität sitä tuoda tänne?
Joo niin kuuluu, mutta ne on Flynnin puheita. Ja siellä se vaan oli Putinin vieraana.

Kyllä ne demokraatit sinne ajojahtiin laittoivat ihan puhtaasti omia kannattajiaan. En kyllä yhtään yllätyisi jos tuolta FBI / CIA jne. linjalta löytyy lisää demokraatteja jotka ovat Putlerin pussissa.
Keitä ne laitto sinne? Tuohon aikaan kuitenkin oli ihan normaalia, että molempien puolueiden jäseniä pystyi valitsemaan isoihin virkoihin. Oli johdossa kumpi tahansa. Trumpin aikana niihin positioihin laitettiin lähinnä uskollista väkeä. Jos sit ei toteltu, niin potkittiin pihalle. Osalla oli rajat, osalla ei.

Ei ollut Charles McGonigal mikään Donald Trump:in kaveri vaikka niin väität ilman mitään todisteita. Kuten jo todettu ei FBI virallisessa tutkimuksessaan löytänyt mitään todisteita noihin demokraattien Trump Russian collusion huuteluihin ja ei tuo Charles McGonigal ollut asian ainoa tutkija.
Tätähän me emme tiedä. Hän on kuitenkin ottanut lahjuksia virassa ollessaan myös, ja just sopivasti tuolta itäblokista, jotka on aika pro-ruski mestoja.
edit: Itseä kiinnostaa enemmän tuossa McGonigal ja Manafort yhteys. Manafort saattaa päästä uudestaan istumaan tässä vuosien saatossa. Ja siinä kohtaa ei taida olla kaveria valkoisessatalossa.


Trump Russian collusion -huutelut voi laittaa huoletta sinne minne ne kuuluukin eli salaliitoilu -ketjuun eikä tänne asia -ketjuun.

Trump on vain tyytyväinen kun demokraatti koirat saavat itse linnaa siitä mistä häntä syyttivät ilman mitään todisteita. :lol:
Trump Blasts Charles McGonigal After Arrest: 'Rot In Hell'




Aika perus tekniikka Trumpilta. "En tunne koko henkilöä" kun alkaa tulee jotain esiin :D
Mä en lähtis tätä laittaa salaliittoketjuun. Tätä ei ole kuitenkaan tutkittu vielä kunnolla, ja senaatin tutkinta taas oli vähän eri mieltä. Trumpin kampanja vehkeili Venäläisten kanssa, siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Se tiesikö Trump tuosta vai ei, on se epäselvyys. Voi toki olla että ei tiennyt, enkä tuotakaan ihmettelisi, sillä ei se kuitenkaan mikään penaalin terävin kynä ole.
 
Viimeksi muokattu:
Ulkomuistista ja että oppisin itsekin:
1) Nixon
2) DJT

välistä jää (ja taas ulkomuistista): Ford, Reagan, pari Bushia
Joo noin mäki muistelisin. Molempien impeachaus oli kyllä ihan perusteltua. Mutta kiinnostaa, milloin noita muita on koitettu. Ei taida olla äänestyksiä asiasta edustajainhuoneessa.
 
Joo noin mäki muistelisin. Molempien impeachaus oli kyllä ihan perusteltua. Mutta kiinnostaa, milloin noita muita on koitettu. Ei taida olla äänestyksiä asiasta edustajainhuoneessa.

Toki Clinton asetettiin virkasyytteeseen kautensa loppupuolella.

Tuossa liittovaltion virkasyytteistä listaa:

Ja demokraatit ovat yrittäneet impeach:ata jokaisen toisen puolen presidentin melkein ihan poikkeuksetta koko virallisen olemassa olonsa ajan sieltä 50-60-luvulta lähtien kun re-brandasivat itsensä.

Tuo on siis käytännössä paskapuhetta.
 
Trump on demokraattien mielestä pahempi kuin Bush junior joka aloitti laittoman sodan Irakiin ja jonka seurauksena miljoonia kuoli. Eihän tätä paskaa voi edes keksiä.
 
Mistä aiheesta? Mielestäni argumentti ei ole mitenkään erikoinen, mitä erikoista siinä on?

"pahempi kuin Bush junior joka aloitti laittoman sodan Irakiin ja jonka seurauksena miljoonia kuoli. Eihän tätä paskaa voi edes keksiä."

Eli mitä mieltä republikaanit ovat mieltä tästä laittomasta sodasta? Ts. eli kuinka voimakkaasti tuo siis tuomitaan, vai pitäisikö vain/juuri demokraattien arvottaa tuota asiaa Trumpin jatkuvaan valehteluun suhteutettuna? "Eihän tätä paskaa voi edes keksiä"
 
Trump on demokraattien mielestä pahempi kuin Bush junior joka aloitti laittoman sodan Irakiin ja jonka seurauksena miljoonia kuoli. Eihän tätä paskaa voi edes keksiä.
Veikkaan, että mielipide Bushista on demareiden puolella aika negatiivinen. Mutta osataan kuitenkin suhtautua henkilöön myös sen aiheuttaman riskin kannalta. Bush ei tule enää olemaan politiikassa mukana, eikä pääse enää johtamaan maata. Trump taas omaa tuon mahdollisuuden. Ainakin vielä. Ja mitä näitä nyt tulee esiin koko ajan, niin hän todella on vaaraksi koko kansakunnalle, paitsi tietenkin hänen baselle. Mikähän tulisi olemaan death toll jos Trump olisi onnistunut vallankaappauksessaan ja romuttanut demokratian tuolla.
 
Trump on demokraattien mielestä pahempi kuin Bush junior joka aloitti laittoman sodan Irakiin ja jonka seurauksena miljoonia kuoli. Eihän tätä paskaa voi edes keksiä.
Ollaan harvinaisesti samaa mieltä. Vaikka Trumpista toki saa hassuja klippejä sekoiluineen ei hän kuitenkaan saanut ulkopoliittisesti samanlaista sotkua aikaan kuin W. Ja lienet varsin oikeassa että demokraatit viestivät tämän väärin
 
Veikkaan, että mielipide Bushista on demareiden puolella aika negatiivinen. Mutta osataan kuitenkin suhtautua henkilöön myös sen aiheuttaman riskin kannalta. Bush ei tule enää olemaan politiikassa mukana, eikä pääse enää johtamaan maata. Trump taas omaa tuon mahdollisuuden. Ainakin vielä. Ja mitä näitä nyt tulee esiin koko ajan, niin hän todella on vaaraksi koko kansakunnalle, paitsi tietenkin hänen baselle. Mikähän tulisi olemaan death toll jos Trump olisi onnistunut vallankaappauksessaan ja romuttanut demokratian tuolla.

Eli Bush on nyt ok vaikka aiheutti hirveätä tuhoa ja kuolemaa mutta Trump paha kun loi rauhaa ja aloitti vetäytymisen Afganistanista (jonka Biden sitten töpeksi) ? Noh onhan ne sodat hyvää voittoa monille demokraatti puolueen edustajille, kuten nyt esim. Hunter Bidenin selkkaukset Ukrainassa jonka voitoista isukki saa osansa. Monet demokraatit ja republikaanit vieläkin varmaan muistelevat lämmöllä kuinka hyvää voittoa se Bush jr:n aloittama Irakin sota heille toi. Tosin on se hyvä että Saddam saatiin hengiltä, mutta mihin hintaan...

Ainoa asia mille Trump on vaaraksi on tämä "Washington D.C swamp" eli siellä molemmissa puolueissa herättiin (mutta varsinkin demokraateissa) siihen että Amerikan kansa voikin äänestää presidentiksi heidän valitsemien ehdokkaiden ulkopuolelta ensimmäistä kertaa ja että heiltä menee valta "valita" presidenttiehdokkaiksi heidän omaa hyötyä ajava nuket joista ihmiset sitten saavat äänestää voittajan.

Ei sitä valtaa kaapata Yhdysvalloissa sillä että muutama Trump fani päästettiin ovet aukaisemalla toikkaroimaan tyhjähköön kongressitaloon. Voi miettiä kuinka vaarallista se on jos Donald Trump voittaa 2024 vaalit ja antifantit sun muut äärivasemmisto terot hyökkäävät taas toimivaa demokratiaa vastaan, valtion virastoja vastaan sekä poliiseja vastaan, aiheuttaen taas uudestaan BLM mellakoiden -luokan tuhot ja kuolonuhrit. Tässä on demokraateilla iso käsi mukana ja Amerikan vasemmanlaidan valtamedialla oikeasti kortit estää miljardiluokan tuhot ja sadat kuolemat. Pitää muistaa että viimekin vaaleissa Trump sai paljon ääniä ja Bidenin kannatusluvut ovat olleet alhaisemmat kuin Trump:illa oli koskaan ollessaan virassa.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätä henkilökohtaisuudet pois keskustelusta
Eli Bush on nyt ok vaikka aiheutti hirveätä tuhoa ja kuolemaa mutta Trump paha kun loi rauhaa ja aloitti vetäytymisen Afganistanista (jonka Biden sitten töpeksi) ? Noh onhan ne sodat hyvää voittoa monille demokraatti puolueen edustajille, kuten nyt esim. Hunter Bidenin selkkaukset Ukrainassa jonka voitoista isukki saa osansa. Monet demokraatit ja republikaanit vieläkin varmaan muistelevat lämmöllä kuinka hyvää voittoa se Bush jr:n aloittama Irakin sota heille toi. Tosin on se hyvä että Saddam saatiin hengiltä, mutta mihin hintaan...
Mistä sä revit, että sanoin sen olleen Ok? Onko sulla joku filtteri päällä tekstissä, vai oikeasti ymmärryksessä vikaa, kun näytät tulkitsevan kaiken ihan miten haluut. Ei ihme, että Trump vaikuttaa hyvältä pressalta sun mielestä.
Kyllä tuo Afganistanin armeijan romahtaminen alkoi jo Trumpin toimista. Hän veti sen verran väkeä pois tuolta, että paljoa muuta vaihtoehtoa ei jäänyt Bidenille.

Ja ei muutaku parsimaan niitä Bidenin verotietoja läpi, sieltä varmaan löydät ne voitot, joita hän on HB:n kautta saanut.
No onkos sulla niitä lämmöllä muistelevien demareiden nimiä?

Ainoa asia mille Trump on vaaraksi on tämä "Washington D.C swamp" eli siellä molemmissa puolueissa herättiin (mutta varsinkin demokraateissa) siihen että Amerikan kansa voikin äänestää presidentiksi heidän valitsemien ehdokkaiden ulkopuolelta ensimmäistä kertaa ja että heiltä menee valta "valita" presidenttiehdokkaiksi heidän omaa hyötyä ajava nuket joista ihmiset sitten saavat äänestää voittajan.
Tuo ukko on itse yksi iso suo. Perheenjäsenet haalii hyviä diilejä, mitä saivat aikaan tehden virallisia julkisia tehtäviä. Kushner ilman mitään rahoituksen kokemusta 2:n jaardin potti saudeista. Yeah right.
Ei sitä valtaa kaapata Yhdysvalloissa sillä että muutama Trump fani päästettiin ovet aukaisemalla toikkaroimaan tyhjähköön congressitaloon. Kaikki voi osallaaan miettiä kuinka vaarallista se on jos Donald Trump voittaa 2024 vaalit ja antifantit sun muut äärivasemmisto terot hyökkäävät taas toimivaa demokratiaa vastaan, valtion virastoja vastaan sekä poliiseja vastaan, aiheuttaen taas uudestaan BLM mellakoiden -luokan tuhot ja kuolonuhrit. Tässä on demokraateilla iso käsi mukana ja Amerikan vasemmanlaidan valtamedialla oikeasti kortit estää miljardiluokan tuhot ja sadat kuolemat.
Jos ne ovet aukaistiin, niin miksi ne rikkoi niitä ikkunoita, murtautui ovista sisään. Jossain taisi joku poliisi päästää niitä läpi, en muista päästikö sisään, mutta tuo taisi saada potkut. Sä tykkäät näköjään antaa tapahtumasta sellaisen leppoisan kuvan, jossa mitään vaaraa ei ollut.
Ja se suurin riski ei ollut tuo mellakka, vaan jos olisivat onnistuneet juonessaan väärien valitsijamiesten kanssa.
Ja sit sinne perään kunnon whataboutismit. Kyllä sen täytyy ottaa koville, kun messias ei päässytkään valtaan.
 
Trump on demokraattien mielestä pahempi kuin Bush junior joka aloitti laittoman sodan Irakiin ja jonka seurauksena miljoonia kuoli. Eihän tätä paskaa voi edes keksiä.

Taidat nyt laskea tähän ihan kaikki mahdolliset ns. arabikevään uhrit. Ei kai Irakissa ihan miljoonia ihmisiä kuitenkaan kuollut. Arviot lienee siinä 500k - 1 miljoona.

Se mitä Trump on saanut aikaan voi tosin olla ajan mittaan jopa vahingollisempaa kuin Irakin sota, jos jenkkien poliittinen järjestelmä, oikeuslaitos ja vaalit lakkaa toimimasta luottamuspulan takia koska muutamalla hihhulilla on ote sen kasseista.
 
Kyllä vallassa pysymisyritykset hävityjen vaalien jälkeen on vakavempaa, kuin huono politiikka lähi-idässä.

Itse demokratia on tärkempi kuin politiikka, eli Trump on vaarallisempi, kuin Bush nuorempi.
 
Noista ominaisuuksista poliitikot ovatkin tunnettuja… Trump ei myöskään ollut poliitikko, nyt hän varmaan on.

En puhunut ominaisuuksista vaan tavoiteltavista ominaisuuksista. Jos valitaan poliittisin perustein, poliittisissa vaaleissa, poliittiseen virkaan tekemään poliittisia päätöksiä lienee turvallista olettaa henkilön olevan poliitikko. En edes ymmärrä mitä väliä sillä on, pitiäsikö henkilö kohdella jotenkin eri kriteereillä jos on poliittisessa virassa, mutta siviiliammatilta tositv-juontaja ja epäonnistunut huijari-bisnesmies?

Onko hän epämiellyttävä? Monelle hän oli viihdyttävä, energinen, julkkis, ekstrovertti, näitä ominaisuuksia suurin osa ihailee. Kaikki poliitikot valehtelevat, kokoajan, suuri osa muistakin ihmisistä valehtelee tasaiseen tahtiin ilman median valokeilaakin.

Kehittyneissä länsimaissa valehtelusta jää kiinni ja siitä tulee seuraamuksia. Ja mitä väliä sillä on jos jotain henkilöä pidetään epämiellyttävyyden lisäksi energisenä? Hän on silti epämiellyttävä (onko Trump tosiaan energinen edes?)

Onko ylhäältäpäin oikein sanoa kuka ajaa kenenkin asiaa? Republikaanit on konservatiivisten valkoisten ja yhä enenevissä määrin latinojen puolue. Voi olla että Jenkeissä ihmisten äänestyskäyttäytymistä ei ohjaa almujen perässä äänestäminen niin paljon kuin vaikkapa Suomessa.

Ne uudistukset mitä Trump onnistui tekemään olivat firmojen veronkevennykset, muutama kilometri toimimatonta raja-aitaa ja Talebanien valtaanpaluun mahdollistaminen ja Turkin enabloiminen kurdien tappamiseen. Ne mitä hän joutui tekemään oli Covid tuki tavallisille ihmisille. Ei tullut luvattuja omien verotietojen julkaisuja, lapset teki "Trump bisneksiä" vaikka lupasi etteivät tee, "ensi kuussa/pian" julkaistavaa terveydenhuollon uudistusta ei sitten tullutkaan koskaan vaan joku onneton tekele jne. Hänen suurin saavutuksensa oli jakaa jenkit entistä tiukemmin omiin poteroihinsa ja valjastaa vähiten lahjakas osa kansaa naurettavien salaliittoteorioiden vietäväksi.
 
Kyllä vallassa pysymisyritykset hävityjen vaalien jälkeen on vakavempaa, kuin huono politiikka lähi-idässä.

Itse demokratia on tärkempi kuin politiikka, eli Trump on vaarallisempi, kuin Bush nuorempi.
Hyvä pointti tämäkin. Nythän Kari Lake lähti samalle linjalle - taisi luvata että 29.pv tulee jymyjuttu. Jos jatkossa häviäjä vetää itkupotkuraivarit joka kerta ja merkittävä osa kansasta ei enää edes usko ääntenlaskentaan on demokratia aika pahassa kriisissä
 
Hyvä pointti tämäkin. Nythän Kari Lake lähti samalle linjalle - taisi luvata että 29.pv tulee jymyjuttu. Jos jatkossa häviäjä vetää itkupotkuraivarit joka kerta ja merkittävä osa kansasta ei enää edes usko ääntenlaskentaan on demokratia aika pahassa kriisissä
Trumpin suositteleman Laken käytös on kuin yksi yhteen Trumpin oman käytöksen kanssa sillä erotuksella, että Arizonan kuvernööri on ollut virassaan jo kolme viikkoa ja Laken valitusta vaalivilpistä käsitellään joskus keväällä (helmi- tai maaliskuussa). Trumpin kohdalla valituksia tehtailtiin jotain yli 50, joista yksi johti osittaiseen voittoon (äänilippujen laskentaan piti sallia republikaanitarkkailijoita parin metrin päähän jossakin osavaltiossa, siis verrattuna siihen, että tarkkailijoiden olisi ilman valitusta pitänyt tarkkailla noin 5 metrin päästä).
 
Taidat nyt laskea tähän ihan kaikki mahdolliset ns. arabikevään uhrit. Ei kai Irakissa ihan miljoonia ihmisiä kuitenkaan kuollut. Arviot lienee siinä 500k - 1 miljoona.

Se mitä Trump on saanut aikaan voi tosin olla ajan mittaan jopa vahingollisempaa kuin Irakin sota, jos jenkkien poliittinen järjestelmä, oikeuslaitos ja vaalit lakkaa toimimasta luottamuspulan takia koska muutamalla hihhulilla on ote sen kasseista.
”Population-based studies produce estimates of the number of Iraq War casualties ranging from 151,000 violent deaths as of June 2006 (per the Iraq Family Health Survey) to 1,033,000 excess deaths (per the 2007 Opinion Research Business (ORB) survey).” Lähde Wikipedia.

Arabikevät on toinen asia ja tapahtui Obaman kaudella. Eiköhän luottamuspula USA järjestelmään ole täysin perusteltua.
 
”Population-based studies produce estimates of the number of Iraq War casualties ranging from 151,000 violent deaths as of June 2006 (per the Iraq Family Health Survey) to 1,033,000 excess deaths (per the 2007 Opinion Research Business (ORB) survey).” Lähde Wikipedia.

Arabikevät on toinen asia ja tapahtui Obaman kaudella. Eiköhän luottamuspula USA järjestelmään ole täysin perusteltua.
Trump mahdollisti Venäjän hyökkäyksen munattomalla politiikallaan. Onneksi ehti pois virasta ja Putin ei malttanut odottaa neljää vuotta.
 
tositv-juontaja ja epäonnistunut huijari-bisnesmies?

Kirjoitat suoraan demokraattien talking pointteja tähän *haukotus*.

Kehittyneissä länsimaissa valehtelusta jää kiinni ja siitä tulee seuraamuksia. Ja mitä väliä sillä on jos jotain henkilöä pidetään epämiellyttävyyden lisäksi energisenä? Hän on silti epämiellyttävä (onko Trump tosiaan energinen edes?)

Ekstroverttejä pidetään energisenä ja introverttejä (Jeb Bush) matala energisenä. Valitettavasti. Trump on epämiellyttävä lähinnä demokraateille, muille varmaankin enemmän viihdyttävä.

Ne uudistukset mitä Trump onnistui tekemään olivat firmojen veronkevennykset, muutama kilometri toimimatonta raja-aitaa ja Talebanien valtaanpaluun mahdollistaminen ja Turkin enabloiminen kurdien tappamiseen. Ne mitä hän joutui tekemään oli Covid tuki tavallisille ihmisille. Ei tullut luvattuja omien verotietojen julkaisuja, lapset teki "Trump bisneksiä" vaikka lupasi etteivät tee, "ensi kuussa/pian" julkaistavaa terveydenhuollon uudistusta ei sitten tullutkaan koskaan vaan joku onneton tekele jne. Hänen suurin saavutuksensa oli jakaa jenkit entistä tiukemmin omiin poteroihinsa ja valjastaa vähiten lahjakas osa kansaa naurettavien salaliittoteorioiden vietäväksi.
Kiteytettynä: Trump ei nostanut köyhiä ja keskiluokkaa ahdingosta ym. ikäviä asioita. Ei kait USA:ssa käytännössä mikään juuri muuttunut hänen presidenttikautensa myötä. Suurimpana saavutuksena varmaan oli lukuisat tuomarinimitykset.

Toisaalta ei demokraatitkaan saa mitään aikaan. Se onkin koko homman juju, ei niiden ole tarkoituskaan saada. Koko homma on yksi iso sirkus vaalikarjan kusettamiseksi, esitetään näytelmää demokratiasta. Käytännössä yritykset ja ökyrikkaat voitelee vaalirahoituksella ja ties millä muulla molempia puolia, näin pidetään yllä status quoa mikä hyödyttää valtaeliittiä. Ei koira syö ruokkijansa kättä, sen lauluja laulat kenen leipää syöt jne. Valtaeliitille sopii vallan mainiosti, että ihmiset riitelee arvokysymyksistä ja politiikka on identiteettipolitiikkaa, taloudessa pidetään status quoa yllä ja rahat ja valta säilyy niillä ”kenelle se kuuluu”. Hajoita ja hallitse, iänikuinen tarina, mutta moni ilmeisesti edelleen ottaa ihan tosissaan jenkkipolitiikan ja nämä väännöt mitä siellä on.
 
Trump mahdollisti Venäjän hyökkäyksen munattomalla politiikallaan. Onneksi ehti pois virasta ja Putin ei malttanut odottaa neljää vuotta.
Millä munattomalla politiikalla? Republikaanien mielestä Putin ei olisi uskaltanut hyökätä jos Trump olisi ollut presidentti.
 
Kirjoitat suoraan demokraattien talking pointteja tähän *haukotus*.



Ekstroverttejä pidetään energisenä ja introverttejä (Jeb Bush) matala energisenä. Valitettavasti. Trump on epämiellyttävä lähinnä demokraateille, muille varmaankin enemmän viihdyttävä.


Kiteytettynä: Trump ei nostanut köyhiä ja keskiluokkaa ahdingosta ym. ikäviä asioita. Ei kait USA:ssa käytännössä mikään juuri muuttunut hänen presidenttikautensa myötä. Suurimpana saavutuksena varmaan oli lukuisat tuomarinimitykset.

Toisaalta ei demokraatitkaan saa mitään aikaan. Se onkin koko homman juju, ei niiden ole tarkoituskaan saada. Koko homma on yksi iso sirkus vaalikarjan kusettamiseksi, esitetään näytelmää demokratiasta. Käytännössä yritykset ja ökyrikkaat voitelee vaalirahoituksella ja ties millä muulla molempia puolia, näin pidetään yllä status quoa mikä hyödyttää valtaeliittiä. Ei koira syö ruokkijansa kättä, sen lauluja laulat kenen leipää syöt jne. Valtaeliitille sopii vallan mainiosti, että ihmiset riitelee arvokysymyksistä ja politiikka on identiteettipolitiikkaa, taloudessa pidetään status quoa yllä ja rahat ja valta säilyy niillä ”kenelle se kuuluu”. Hajoita ja hallitse, iänikuinen tarina, mutta moni ilmeisesti edelleen ottaa ihan tosissaan jenkkipolitiikan ja nämä väännöt mitä siellä on.
Trump taitaa olla nykyhistorian ainoa presidentti joka sai aikaan sekasortoa ja isompaa vastakkainasettelua kansan sisällä ja jopa sisällissodasta puhuttiin. Saavutus sekin.

Puolet amerikkalaisista uskoo sisällissodan mahdollisuuteen
 
Trumpin suositteleman Laken käytös on kuin yksi yhteen Trumpin oman käytöksen kanssa sillä erotuksella, että Arizonan kuvernööri on ollut virassaan jo kolme viikkoa ja Laken valitusta vaalivilpistä käsitellään joskus keväällä (helmi- tai maaliskuussa). Trumpin kohdalla valituksia tehtailtiin jotain yli 50, joista yksi johti osittaiseen voittoon (äänilippujen laskentaan piti sallia republikaanitarkkailijoita parin metrin päähän jossakin osavaltiossa, siis verrattuna siihen, että tarkkailijoiden olisi ilman valitusta pitänyt tarkkailla noin 5 metrin päästä).
Ottamatta kantaa juuri Lakeen, Suomessakin on useimmilla kova usko USA-vaaleihin, vaikka ei olisi minkäänmoista asiantuntemusta asiaan. Mikä lie pätevöittää?

Muistan kun luin tämän jutun jo silloin kun se julkaistiin: ”Suomalaisasiantuntijan mukaan ei ole mitään keinoa todistaa, ovatko Yhdysvaltojen vaalitulokset todellisia.”

 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 285
Viestejä
4 507 864
Jäsenet
74 348
Uusin jäsen
Jalkaväkimiina

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom