Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Heimolainen]

Miksi Trumpin tarvitsee olla presidentti, jotta voi olla rauhanvälittäjänä? Historia tietää monia entisiä presidenttejä, jotka on tuota tehnyt. Ja varsinkin, kun hänellä on haluja päästä presidentiksi takaisin, olisi valtava PR voitto hänelle tuon aikaan saaminen. Ei muuta ku neuvotteluja kehiin ja kortit pöytään. Nyt tää vaan kuulostaa tuuleen huutelulta Trumpin osalta.

 

[=JP=]

Pikkasen on taasen ketjun keskustelu lähtenyt ohi otsikon aiheen...

 

[Kasikaks]

Se vaikuttaa kyllä aivan harvinaisen huonolta oletukselta kun katsotaan sitä, että Baltiassakin piti Neukkujen ensin saada sopimuksella vaan muutama tukikohta mutta hupskeikkaa, kohta olikin Molotov-Ribbentropin salaisessa lisäpöytäkirjassa sovitun jaon mukaisesti koko maat miehitetty.

Samaan tapaan en kovin paljon laskisi sen varaan, että tämmöiset Trumpin hypoteettiset rauhansopimukset Ukrainan ja Venäjän välillä olisivat paljon sen parempia diilejä Ukrainalle.

Niin, miten yleensä rauhaa saadaan aikaan. Eikö ole aina se mahdollisuus että toinen myöhemmin tekee jotain… Vai millä logiikalla rauhansopimuksia muodostetaan? Suomi eli myös koko sodan jälkeisen ajan NL:n aggression pelossa 1990 asti.

 

[Varistin]

No olisitko sinä valmis menettämään ukrainalaisena henkesi Krimin takia? Joka tapauksessa olit köyhä ennen sotaa ja tulet olemaan myös sodan jälkeen, mikäli olet edes hengissä saatika terve. Harvoin kait rikkaat sotivat, eli ne joilla olisi jotain menetettävää.

Sitä on aika turha spekuloida täällä suvereenissa Suomessa näppäimistön äärellä. Olen kuitenkin tyytyväinen että USA:ssa ja suurimmassa osassa Eurooppaa on tällä hetkellä johtajat, jotka eivät ole valmiita antamaan Putinille vapaata korttia vallata itselleen "etupiiriä". Muutenkaan asia ei tietysti ole mustavalkoinen valinta elämän ja kuoleman välillä. Onko parempi kuolla puolustamalla maataan, vai antautua ja elää loppuikänsä siinä samassa maassa, mutta valloittajan mielihalujen armoilla, toisen luokan kansalaisena ja ilman toivoa paremmasta.

Ketjun aiheeseen taas, DJT:n näkemys tuntuu olevan, ettei USA:n pitäisi tukea Ukrainaa lainkaan. Mikä sinällään tietysti on ihan validi poliittinen näkemys, ja USA:lla on oikeus päättää itse ketä he tukevat ja miten paljon. Trumpin lausuntojen perusteella on kuitenkin hyvin selvää, että hänelle tämä on pelkästään (taas yksi) keino ajaa omaa asiaansa. Minkäänlainen empatia muita kohtaan on hänelle tuntematonta ja siksi Ukrainakin on vain väline itsekorostukseen. Lisäksi koska Trump selkeästi ihailee Putinin kaltaisia "vahvoja johtajia" ts. diktaattoreita, olisin amerikkalaisena hyvin huolissani siitä, mihin suuntaan USA:n sisäinen tilanne Trumpin johdolla menisi.

 

[Pepo]

Voihan sitä fantasioida mitä skenaarioita haluaa mutta tosiasiassa Putin ei käytännössä uskaltanut hyökätä Ukrainaan Trumpin kaudella.

 

[Heimolainen]

Voihan sitä fantasioida mitä skenaarioita haluaa mutta tosiasiassa Putin ei käytännössä uskaltanut hyökätä Ukrainaan Trumpin kaudella.

Mistä tämä tieto on? Totta on, että Putin ei hyökännyt silloin. Uskaltanut? Vai johtuiko jostain muusta. Esim. siinä oli yksi pandemia päällä silloin ja Venäjällä kaatui väkeä todella paljon.

 

[Rullis]

Voihan sitä fantasioida mitä skenaarioita haluaa mutta tosiasiassa Putin ei käytännössä uskaltanut hyökätä Ukrainaan Trumpin kaudella.

Mitään muuta kun 'trust me bro' lähdettä on varmaa tälle turha pyytää. Trumphan fanitti vielä putleria viimevuoden helmikuussakin. On niin fiksu ja vahva johtaja, sekä "pelaa" niin taitavasti Ukrainan tilannetta.

 

[Pepo]

Mitään muuta kun 'trust me bro' lähdettä on varmaa tälle turha pyytää. Trumphan fanitti vielä putleria viimevuoden helmikuussakin. On niin fiksu ja vahva johtaja, sekä "pelaa" niin taitavasti Ukrainan tilannetta.

Siinä on sentään todisteena se että Putin ei hyökännyt Trumpin kaudella. Noilla toisilla fantasioilla ei ole muuta kuin haavekuvitelmat todisteena.

 

[Kasikaks]

Mistä tämä tieto on? Totta on, että Putin ei hyökännyt silloin. Uskaltanut? Vai johtuiko jostain muusta. Esim. siinä oli yksi pandemia päällä silloin ja Venäjällä kaatui väkeä todella paljon.

Ei ole varmuutta, muistelen että ainakin Trump itse sanoi näin.

 

[Heimolainen]

Siinä on sentään todisteena se että Putin ei hyökännyt Trumpin kaudella. Noilla toisilla fantasioilla ei ole muuta kuin haavekuvitelmat todisteena.

Ei tuolla sinunkaan väitteellä. Fantasiaa se vain on.

Ei ole varmuutta, muistelen että ainakin Trump itse sanoi näin.

Joo eli ei ole mitään todisteita tuon uskaltamisen puolesta.

 

[musti]

Trump on rauhanmies verrattuna aikaisempiin ja nykyiseen USA:n presidenttiin. Monella tuntuu unohtuvan että sodissa kuolee oikeasti ihmisiä.

Rauhanmieheksi Trump kyllä pommitti kovin paljon eikä kaihtanut dronenkaan käyttöä, käytti niitä enemmän kuin edeltäjänsä. Lisäksi Trump sai melkein sodan aikaiseksi Iranin kans.
Voineet myös sitten luetella kaikki ne sodat joita esim. Obama aloitti, tai mitä Biden on aloittanut.

 

[Kasikaks]

Rauhanmieheksi Trump kyllä pommitti kovin paljon eikä kaihtanut dronenkaan käyttöä, käytti niitä enemmän kuin edeltäjänsä. Lisäksi Trump sai melkein sodan aikaiseksi Iranin kans.
Voineet myös sitten luetella kaikki ne sodat joita esim. Obama aloitti, tai mitä Biden on aloittanut.

Obaman hallinto, mitä osa myös Biden oli, ei sotimista kaihtanut Countries bombed by the U.S. under the Obama administration | CNN Politics .

 

[Paapaa]

Trump on rauhanmies verrattuna aikaisempiin ja nykyiseen USA:n presidenttiin. Monella tuntuu unohtuvan että sodissa kuolee

Voihan sitä fantasioida mitä skenaarioita haluaa mutta tosiasiassa Putin ei käytännössä uskaltanut hyökätä Ukrainaan Trumpin kaudella.

No nyt meillä on tässä kaksi suurta Trumpin fanittajaa melkoisessa ristiriidassa keskenään. Toinen väittää että on rauhanmies ja luovuttaa helpolla alueet Venäjälle niin ei tarvitse sotia. Eli Trumpin kaudella Putinin olisi kannattanu hyökätä jos siihen olisi ollut valmius. Toinen väittää että on rauhanmies koska Putin pelkää niin ettei uskalla hyökätä lainkaan. Eli ei olisi kannattanut hyökätä jos olisi ollut valmius.

Miten tää nyt menee? Ei kai nää voi yhtäaikaa pitää mitenkään paikkaansa...

 

[pagi]

Obaman hallinto, mitä osa myös Biden oli, ei sotimista kaihtanut Countries bombed by the U.S. under the Obama administration | CNN Politics .

eikä Trumpin:

Trump and Biden's secret bombing wars: One thing that hasn't changed - Salon.com

The U.S. has waged an unrelenting air war in the Middle East for 20 years. How bad is it? That's a secret

www.salon.com

 

[musti]

Obaman hallinto, mitä osa myös Biden oli, ei sotimista kaihtanut Countries bombed by the U.S. under the Obama administration | CNN Politics .

The U.S. Never Dropped As Many Bombs On Afghanistan As It Did In 2018

Trump pommitti Afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, mutta siltikin se on mielestäsi rauhan presidentti.
Ymmärrät varmaan itsekkin että Obama ei noita sotia aloittanut, niiden aloittamisesta huolehti edellinen republikaani presidentti. Että olikos sulla jotain todistetta että Obama tai Biden olisi jonku sodan aloittanut?

 

[Kasikaks]

The U.S. Never Dropped As Many Bombs On Afghanistan As It Did In 2018

Trump pommitti Afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, mutta siltikin se on mielestäsi rauhan presidentti.
Ymmärrät varmaan itsekkin että Obama ei noita sotia aloittanut, niiden aloittamisesta huolehti edellinen republikaani presidentti. Että olikos sulla jotain todistetta että Obama tai Biden olisi jonku sodan aloittanut?

Obama epävakautti Lähi-Idän arabikevään muodossa ja soti ja pommitti.

 

[Rullis]

Uudelleenohjausilmoitus

Tuossa se uutinen mihinkä viittasin edellisessä viestissä. Tosin eiköhän tuokin ole fake news, fantasiaa ja haavekuvetelmia...

 

[musti]

Obama epävakautti Lähi-Idän arabikevään muodossa ja soti ja pommitti.

Eli sulla ei ole mitään faktaa, kunhan huutelet että Obama aloitti sotia... Ihme hiekkalaatikko meininkiä.

 

[Desgorr]

Kumma kyllä, että rauhanmiehen aikana pommitus vaan lisääntyi Luulisi, että olisi lopettanut nuokin sodat 24 tunnissa kuten lupaili Ukrainan sodan kanssa tekevän.

 

[Fanboys Suck]

Riippuu keneltä kysymään. Esim. jos mun pitää menettää oma henkeni vs. rauha niin aika usein valitsen rauhan jos kyseessä on jonkun paskaisen maaläntin menetys

Mutta onhan sinulla kuitenkin "kiitos 1939-1945" paita onhan.

Kunhan joku uhrautuu joka en ole minä.

 

[Kasikaks]

Eli sulla ei ole mitään faktaa, kunhan huutelet että Obama aloitti sotia... Ihme hiekkalaatikko meininkiä.

En ehdi sulle töissä tekstiseiniä laittaa. Laitoin sen CNN linkin sulle missä oli aika monta maata mitä pommitti. En tiedä montako aloitti vai aloittiki yhtään, pommitti kuitenkin.

 

[Narghar]

En ehdi sulle töissä tekstiseiniä laittaa. Laitoin sen CNN linkin sulle missä oli aika monta maata mitä pommitti. En tiedä montako aloitti vai aloittiki yhtään, pommitti kuitenkin.

Niin eli väitit asioita mistä et tiedä mitään ja nyt piuloudut jonkun linkin taakse missä saattaa tai saattaa olla olematta tietoa. Linkeillä "keskustelu" on muutenkin tällä foorumilla kiellettyä. Jos ens kerralla vaikka otat selvää faktoista ennen kuin väität jotain ni ei tuu epäselvyyksiä.

 

[hese_e]

En ehdi sulle töissä tekstiseiniä laittaa. Laitoin sen CNN linkin sulle missä oli aika monta maata mitä pommitti. En tiedä montako aloitti vai aloittiki yhtään, pommitti kuitenkin.

Ja edeltäjät pommitti myös ja Trump lisäsi pommituksia. Silti se tekee sinun mielestä Trumpista rauhan miehen, mutta muut oli niitä sotahaukkoja.

 

[Kasikaks]

Mutta onhan sinulla kuitenkin "kiitos 1939-1945" paita onhan.

Kunhan joku uhrautuu joka en ole minä.

Voisi nämä rikkaat uhrautua, niillähän sitä menetettävää eniten on (sodissa yleisesti taistellaan resursseista). Hassua kyllä niin Jenkeissä kuin Venäjällä sotimaan lähetetään lähinnä köyhiä. Epäilen myös että Ukrainassa vähemmässä määrin paikalliset oligarkit ja heidän lapsensa ovat rintamalla.

 

[Kasikaks]

Ja edeltäjät pommitti myös ja Trump lisäsi pommituksia. Silti se tekee sinun mielestä Trumpista rauhan miehen, mutta muut oli niitä sotahaukkoja.

Tämän mukaan Trump olisi ansainnut Rauhan Nobelin. Sen sijaan Obama sai sen tekemättä mitään

”Trump deserves a Nobel Peace Prize for Israel-Bahrain-UAE deal. It's more than Obama did.
These agreements are a bold declaration that a broader Arab-Israeli conflict no longer exists. Hostility toward Israel becomes an oddity, cooperation the norm.”

Trump deserves a Nobel Peace Prize for Israel-Bahrain-UAE deal. It's more than Obama did.

These agreements are a bold declaration that a broader Arab-Israeli conflict no longer exists. Hostility toward Israel becomes an oddity, cooperation the norm.

www.nbcnews.com

Lähdekin pitäisi olla yhteensopiva Trump-allergian kanssa.

 

[musti]

Ei se työajasta ole kiinni vaan siitä ettet löydä Obaman aloittamia sotia kun niitä ei ole.

 

[Heimolainen]

Tämän mukaan Trump olisi ansainnut Rauhan Nobelin. Sen sijaan Obama sai sen tekemättä mitään

”Trump deserves a Nobel Peace Prize for Israel-Bahrain-UAE deal. It's more than Obama did.
These agreements are a bold declaration that a broader Arab-Israeli conflict no longer exists. Hostility toward Israel becomes an oddity, cooperation the norm.”

Trump deserves a Nobel Peace Prize for Israel-Bahrain-UAE deal. It's more than Obama did.

These agreements are a bold declaration that a broader Arab-Israeli conflict no longer exists. Hostility toward Israel becomes an oddity, cooperation the norm.

www.nbcnews.com

Lähdekin pitäisi olla yhteensopiva Trump-allergian kanssa.

Olkoonkin mitä tahans mieltä Obaman palkinnosta, ei mielestäni ansainnut sitä, mutta ei kai rauhansopimusta voi tehdä maiden välille, joilla ei edes ole mitään ongelmia?

Jos tuossa pöydässä olis ollut Iran ja Syyria, ni tottakai ansaitsisi. Mutta kun ei ole. Ja on tuollaisia diilejä aikaisemminkin tehty tuolla päin, jopa maiden kanssa, jotka ovat olleet sodassa Israelin kanssa.

 

[Kasikaks]

Ei se työajasta ole kiinni vaan siitä ettet löydä Obaman aloittamia sotia kun niitä ei ole.

Määrittele sota. Obama epävakautti Lähi-Itää ja P-Afrikkaa ja aiheutti mm. 2015 pakolaiskriisin, josta kärsi koko Eurooppa ja myös Suomi. Tällaista suoraa haittaa Suomelle aiheuttanutta presidenttiä täällä ihaillaan, mutta se on kamalampaa jos USA:ssa on ”rumia” puhuva presidentti.

 

[Fanboys Suck]

Siinä on sentään todisteena se että Putin ei hyökännyt Trumpin kaudella. Noilla toisilla fantasioilla ei ole muuta kuin haavekuvitelmat todisteena.

Kaikki tällä hetkellä meneillään olevat konfliktit johtuvat siitä että Trump ei ole enää presidentti.

 

[musti]

Määrittele sota. Obama epävakautti Lähi-Itää ja P-Afrikkaa ja aiheutti mm. 2015 pakolaiskriisin, josta kärsi koko Eurooppa ja myös Suomi. Tällaista suoraa haittaa Suomelle aiheuttanutta presidenttiä täällä ihaillaan, mutta se on kamalampaa jos USA:ssa on ”rumia” puhuva presidentti.

Ja olisko jotain faktaa noiden väitteidesi tueksi vai heilutteletko vaan taas huulia huviksesi ja suollat tekstiä sen enempää ajattelematta?

 

[musti]

Tämän mukaan Trump olisi ansainnut Rauhan Nobelin. Sen sijaan Obama sai sen tekemättä mitään

”Trump deserves a Nobel Peace Prize for Israel-Bahrain-UAE deal. It's more than Obama did.
These agreements are a bold declaration that a broader Arab-Israeli conflict no longer exists. Hostility toward Israel becomes an oddity, cooperation the norm.”

Trump deserves a Nobel Peace Prize for Israel-Bahrain-UAE deal. It's more than Obama did.

These agreements are a bold declaration that a broader Arab-Israeli conflict no longer exists. Hostility toward Israel becomes an oddity, cooperation the norm.

www.nbcnews.com

Lähdekin pitäisi olla yhteensopiva Trump-allergian kanssa.

Miten siihen rauhanmiehen imagoon muuten mielestäsi istuu se että Trump pyrki kaikin mahdollisin ja mahdottomin keinoin kumoamaan omassa maassaan demokraattisen äänestyksen tuloksen? Tai se kun Trump yllyttää kannattajansa valtaamaan capitolin, ei vakuta kovinkaan rauhanomaiselta toiminnalta se sellainen että ei ihmekään jos ei koskaan nobelia tule saamaan.

 

[Kasikaks]

Ja olisko jotain faktaa noiden väitteidesi tueksi vai heilutteletko vaan taas huulia huviksesi ja suollat tekstiä sen enempää ajattelematta?

Luulin että yleistä tietoa tämä.

 

[hese_e]

Luulin että yleistä tietoa tämä.

Eli yhtä yleistä tietoa, kuin Trumpin pissaleikit Moskovassa ja Putinin nauhoitus niistä. Siitäkin oli juttua jossain internetissä.

 

[musti]

Luulin että yleistä tietoa tämä.

Yleistä tietoa on se että Syyrian hallinto yhdessä Venäjän kans pommitti paskaksi asutuskeskuksia sillä siellä ei hallinto katsonut hyvällä sitä että kansa vaati demokratiaa ja ihmismäisempää kohtelua, Syyrian pakolaistulvasta saa kiittää vain Assadia ja Putinia.

 

[Kasikaks]

Eli yhtä yleistä tietoa, kuin Trumpin pissaleikit Moskovassa ja Putinin nauhoitus niistä. Siitäkin oli juttua jossain internetissä.

Barack Obama, the Arab spring and a series of unforeseen events

After promising Muslims a new beginning in his Cairo speech, the president put the US squarely on the side of the Arab street

amp.theguardian.com

Obama ja arabikevät josta pakolaiskriisi.

 

[musti]

Arabikevään seurauksista ei ole vastuussa Obama, vai oliko Obama siellä pommittamassa ja ajamassa siviilit pakosalle? Eiköhän se ole ihan muut tahot jotka siellä kuritti vapautta kaipaavia siviilejä.

 

[Kasikaks]

Arabikevään seurauksista ei ole vastuussa Obama, vai oliko Obama siellä pommittamassa ja ajamassa siviilit pakosalle? Eiköhän se ole ihan muut tahot jotka siellä kuritti vapautta kaipaavia siviilejä.

”Hänen politiikkansa on pommittanut seitsemää maata; pelkästään viime vuoden aikana yli 26 000 pommin verran. Tuo on melko paljon Nobelin rauhanpalkinnon voittajalle. Hänen johdollaan maa on myös myynyt aseita miljardien dollarien edestä Saudi-Arabian kaltaisiin maihin. Seurauksista voimme lukea lehdistä päivittäin.

Hänen avullaan on tapettu tuhansia. Lapsista on tehty orpoja ja kokonaiilta sukupolvilta viety mahdollisuus normaaliin elämään. Tekeekö Obaman diplomaattinen kaunopuheisuus tästä jotenkin hyväksyttävämpää?”

Obama, tuo kaunopuheinen hirviö | Uusi Suomi Puheenvuoro

Uskoin viimeiseen saakka Hillaryn voittavan. Näin ei kutenkaan käynyt ja nyt meidän kaikkien on vain hyväksyttävä totuus. Ainakin seuraavan neljän vuoden ajan Yhdysvaltoja – ja vanhan sanonnan mukaan…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

SK Kairossa: "Obaman vika"

Syrjäytetyn presidentti Mohammed Mursin kannattajat ja vastustajat ovat yhdestä asiasta täysin yksimielisiä: todellinen syyllinen on Yhdysvaltain presidentti Barack Obama. Tahrir-aukiolla syytettiin presidentti Barack Obamaa. Kuvat Bradley Secker. Sadattuhannet Mursin vastustajat mar…

suomenkuvalehti.fi

Kuinka paljon mun pitää tuoda sulle linkkejä siitä minkälainen inhimillinen katastrofi Obama oli ulkopoliittisesti.

 

[Sceppe]

”Hänen politiikkansa on pommittanut seitsemää maata; pelkästään viime vuoden aikana yli 26 000 pommin verran. Tuo on melko paljon Nobelin rauhanpalkinnon voittajalle. Hänen johdollaan maa on myös myynyt aseita miljardien dollarien edestä Saudi-Arabian kaltaisiin maihin. Seurauksista voimme lukea lehdistä päivittäin.

Hänen avullaan on tapettu tuhansia. Lapsista on tehty orpoja ja kokonaiilta sukupolvilta viety mahdollisuus normaaliin elämään. Tekeekö Obaman diplomaattinen kaunopuheisuus tästä jotenkin hyväksyttävämpää?”

Obama, tuo kaunopuheinen hirviö | Uusi Suomi Puheenvuoro

Uskoin viimeiseen saakka Hillaryn voittavan. Näin ei kutenkaan käynyt ja nyt meidän kaikkien on vain hyväksyttävä totuus. Ainakin seuraavan neljän vuoden ajan Yhdysvaltoja – ja vanhan sanonnan mukaan…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

SK Kairossa: "Obaman vika"

Syrjäytetyn presidentti Mohammed Mursin kannattajat ja vastustajat ovat yhdestä asiasta täysin yksimielisiä: todellinen syyllinen on Yhdysvaltain presidentti Barack Obama. Tahrir-aukiolla syytettiin presidentti Barack Obamaa. Kuvat Bradley Secker. Sadattuhannet Mursin vastustajat mar…

suomenkuvalehti.fi

Kuinka paljon mun pitää tuoda sulle linkkejä siitä minkälainen inhimillinen katastrofi Obama oli ulkopoliittisesti.

Kun ei nämä tuo mitään uutta siihen, että mitä USA:n pressat jatkuvasti ovat tehneet syystä tai toisesta.

Ja ymmärrätkö, että nuo artikkelit ovat vain lainauksia jotka ovat mielipiteitä.

 

[Kasikaks]

Kun ei nämä tuo mitään uutta siihen, että mitä USA:n pressat jatkuvasti ovat tehneet syystä tai toisesta.

Ja ymmärrätkö, että nuo artikkelit ovat vain lainauksia jotka ovat mielipiteitä.

Niin, luulin että Obaman aiheuttama pakolaiskriisi ja lähi-idän ja p-Afrikan epävakauttaminen oli yleistietoa, vähän kuin se että maapallo on pyöreä.

 

[Tommy Goldfish]

Niin, luulin että Obaman aiheuttama pakolaiskriisi ja lähi-idän ja p-Afrikan epävakauttaminen oli yleistietoa, vähän kuin se että maapallo on pyöreä.

Kaikenlaista voi luulla kun keksii omasta päästä.

 

[Baldrick]

Niin, luulin että Obaman aiheuttama pakolaiskriisi ja lähi-idän ja p-Afrikan epävakauttaminen oli yleistietoa, vähän kuin se että maapallo on pyöreä.

Pakolaiskriisi oli Venäjän masinoima, jotta saisivat kannatuspohjaa äärioikeistolle euroopassa. Ei sen kummempaa.

 

[Heimolainen]

Niin, luulin että Obaman aiheuttama pakolaiskriisi ja lähi-idän ja p-Afrikan epävakauttaminen oli yleistietoa, vähän kuin se että maapallo on pyöreä.

Hetkinen, eli kun Obama jatkoi edeltäjänsä asioita, eikä tuominnut kansannousuja joissain kolkissa maailmaa, hän on syyllinen pakolaisiin? Eli tuolla määritelmällä, hän on myös syyllinen krimin valtaukseen ja MH-17 alas ampumiseen?

Ilmeisesti tähän logiikkaan perustat myös Bidenin syyllisyyden venäjän ja Ukrainan sotaan?

mitään tekemistähän millään Syyrian sisällissodalla ja ISISin nousulla ei ole noihin pakolaistulviin ollut, vaan Obaman puhe Kairon yliopistossa.

Eli Trump on syyllinen koko maailmassa riehuneen pandemian leviämiseen?

 

[musti]

”Hänen politiikkansa on pommittanut seitsemää maata; pelkästään viime vuoden aikana yli 26 000 pommin verran. Tuo on melko paljon Nobelin rauhanpalkinnon voittajalle. Hänen johdollaan maa on myös myynyt aseita miljardien dollarien edestä Saudi-Arabian kaltaisiin maihin. Seurauksista voimme lukea lehdistä päivittäin.

Hänen avullaan on tapettu tuhansia. Lapsista on tehty orpoja ja kokonaiilta sukupolvilta viety mahdollisuus normaaliin elämään. Tekeekö Obaman diplomaattinen kaunopuheisuus tästä jotenkin hyväksyttävämpää?”

Eli kun Obama pommittaa edeltäjiensä aloittamissa sodissa on se hirviö mutta kun samaa tekee Trump se onkin rauhanmies... Joku pelaa taas aikaraskaasti kaksilla korteilla '

Vähemmän yllättäen näytät vielä puolustelevan Venäjänkin tekoja, ei mitenkään poikkeuksellista Trump faniklubin edustajille.

 

[Kasikaks]

Eli kun Obama pommittaa edeltäjiensä aloittamissa sodissa on se hirviö mutta kun samaa tekee Trump se onkin rauhanmies... Joku pelaa taas aikaraskaasti kaksilla korteilla '

Vähemmän yllättäen näytät vielä puolustelevan Venäjänkin tekoja, ei mitenkään poikkeuksellista Trump faniklubin edustajille.

Mitä Venäjän tekoja olen puolustellut? Miksi puolustelet Obaman tekoja ja yliammut Trumpin ”pahuutta”?

 

[Centteri]

Mitä Venäjän tekoja olen puolustellut? Miksi puolustelet Obaman tekoja ja yliammut Trumpin ”pahuutta”?

Miksi täällä Trumpin ketjussa keskustellaan Obamasta..? Menee kategoriaan "entäs se ja entäs se" kun omat faktat eivät päde.

 

[musti]

Yliammun? Itse väitit sitä rauhanmieheksi ja toin vain esille faktan että kaveri pommitti afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, toin myös esiin sen faktan että tämä rauhanmies myös pyrki kotimaassaan kumoamaan laillisen vaalituloksen, ei sellainen minusta kovinkaan rauhanomaiselta toiminnalta vaikuta.

Kovasti esität Venäjää ymmärtäviä näkökantoja tuolla Ukrainan sotaa koskevassa keskustelussa.

 

[Kasikaks]

Yliammun? Itse väitit sitä rauhanmieheksi ja toin vain esille faktan että kaveri pommitti afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, toin myös esiin sen faktan että tämä rauhanmies myös pyrki kotimaassaan kumoamaan laillisen vaalituloksen, ei sellainen minusta kovinkaan rauhanomaiselta toiminnalta vaikuta.

Kovasti esität Venäjää ymmärtäviä näkökantoja tuolla Ukrainan sotaa koskevassa keskustelussa.

Jopa jenkkivasurit kehuvat Trumpia, kun häntä ei innostanut sotiminen, joku John Bolton oli Trumpinkin aikana menossa joka paikkaan sohimaan, onneksi ei saanut päättää. Kehuvat myös Afganistanista vetäytymispäätöstä. CNN ehdottaa miehelle Rauhan Nobelia… Ei se rauhanpresidentti ihan tuulesta temmattu ole, jos vähän objektiivisesti osaa suhtautua.

Vaalitulos ja sen haastaminen on eriasia, turha sotkea mihinkään sotimiseen sitä.

Alkaa mennä sivuraiteille tämä Ukraina-asia tässä ketjussa. Tuossa ketjussa mihin viittaat, kirjoitin jossain vaiheessa että luotan Väyrysen analyysiin sodan syistä. Tässä otin kuitenkin aikalisän ja en luota kovinkaan vahvasti, oletan että jotain oikeaa analyysissä on, mutta myös jotain vääristynyttä. Samaan aikaa en luota USA tai Ukrainan lausuntoihin ja propagandaan 100%. Venäjän lausuntoihin en osaa luottaa ollenkaan. Kuitenkin minusta on järkevää, tärkeää ja mielenkiintoista analysoida sodan syitä muistakin lähtökohdista kuin ainoasta poliittisesti korrektista lähtökohdasta: ”ne on vaan niin vitun hulluja”.

 

[musti]

Vaalituloksen haastamisen tulokset nähtiin kun jengi ryntäs capitolille, Trump lietsoi oikein sisällisota meininkiä ja jatkaa sitä yhäkin. Että ei se niin kaukaa ole haettu.
Afganistanista vetäytymisen päätöksessä ei ole mitään vikaa, toteutus on vaan perseestä kun Trump ei jättänyt mitään suunnitelmia ja karsi sotilaat minimiin jotta Bidenille ei edes jäänyt mahdollisuutta hoitaa vetäytymistä ilman että se menisi ihan reisille koko homma.
Siitä vetäytymisestäkin piti ihan sen enempää Afganistanin tulevaisuudesta välittämättä Trumpin tehdä puhtaasti poliittinen tempaus, ei siinä mistään rauhanmiehen periaatteesta kyse ollut.

Ei ne historioitsijat ihan turhaa ole sitä Trumppia rankanneet sinne surkeimpien presidenttien kategoriaan.

 

[Timo 2]

Voisiko tän oftopicin jo lopettaa. Geenit ei liity ketjun aiheeseen miteenkään.

 

[hese_e]

Palataan vaihteeksi aiheeseen. Trump vetosi syyttäjän kysymyksissä yli 440 kertaa viidenteen, kun häntä kuulusteltiin Trump organisaation liiketoimista.

"Trump answered just one question — his name — and then cited the Fifth on every other question he was asked during the deposition, his lawyer Ronald Fischetti told NBC News. "

Allaolevat lainaukset täältä täältä.

Trump ennen:
"So, there are five people taking the Fifth Amendment. Like you see on the mob, right? You see the mob takes the Fifth. If you're innocent, why are you taking the Fifth Amendment?" he asked at the time.

Trump nyt:
"I once asked, 'If you're innocent, why are you taking the Fifth Amendment?' Now I know the answer to that question. When your family, your company, and all the people in your orbit have become the targets of an unfounded, politically motivated Witch Hunt supported by lawyers, prosecutors, and the Fake News Media, you have no choice," he said in his statement.