Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[pagi]

Mitäs sotia demaripressat on tässä viime aikoina aloittanut?

Obamaa taidetaan syyttää Yhdysvaltojen osallisuudesta Libyan, Syyrian ja Jemenin hassutteluihin - ja näköjään Pakistanissa ja Somaliassa on harrastettu väkivaltaisuuksia

 

[Heimolainen]

Obamaa taidetaan syyttää Yhdysvaltojen osallisuudesta Libyan, Syyrian ja Jemenin hassutteluihin

Joo piti tulla laittaa vielä editti, että vaikka nuo voidaan luokitella sodaksi, ei jenkit noita itse aloittanut, vaan osallistuvat niihin rajatusti.

 

[Mollari]

Trump’s popularity slips in latest Military Times poll — and more troops say they’ll vote for Biden

About half of troops surveyed for the poll said they have an unfavorable view of the commander in chief.

www.militarytimes.com

Noihin polleihin en luota pätkääkään. Ne on ollut koko Trumpin ajan täysin pielessä.

Trump ralli tulossa 26.6. Kannattaa panna streamistä muistutus päälle, niin ei unohdu.

 

[Jurppii]

Noihin polleihin en luota pätkääkään. Ne on ollut koko Trumpin ajan täysin pielessä.

Pl. mm. sen että hänen tappionsa ennustettiin selvästi jokaikisessä pollissa.

 

[cman]

Noihin polleihin en luota pätkääkään. Ne on ollut koko Trumpin ajan täysin pielessä.

Kuinka ollakkaan. Btw. ne pollit näytti että Trump häviää, ja Trump hävisi.

 

[hese_e]

Pl. mm. sen että hänen tappionsa ennustettiin selvästi jokaikisessä pollissa.

Ilmeisesti vaalit ja pollit on väärässä, kun oikeaa tietoa saa kun katsoo miten paljon väkeä on Trumpin tilaisuuksissa tai lukemalla MAGA ryhmien postauksia.

 

[Jurppii]

Ilmeisesti vaalit ja pollit on väärässä, kun oikeaa tietoa saa kun katsoo miten paljon väkeä on Trumpin tilaisuuksissa tai lukemalla MAGA ryhmien postauksia.

Jos urheilutapahtuman tai konsertin kaltaiset "rallyt" olisivat joku mittari, olisi Pekka Haavisto voittanut Suomen presidentinvaalit ylivoimaisesti

Sinänsä ihan käsittämätöntä tuollainen poliitikkojen fanittaminen. Sehän on ihan suoraa henkilöpalvontaa, jossa vaikkapa muuttuneet kannat eivät enää vaikutakaan kannatukseen.

 

[Heimolainen]

Noihin polleihin en luota pätkääkään. Ne on ollut koko Trumpin ajan täysin pielessä.

Pl. mm. sen että hänen tappionsa ennustettiin selvästi jokaikisessä pollissa.

Ne on polleja, eli kertovat sen hetkisestä tilanteesta.

 

[Jurppii]

Pollit ja rankkaukset on kivoja:

Presidents ranked from worst to best

Donald Trump, Barack Obama, George W. Bush – how do the presidents of our era compare with those who came before?

www.cbsnews.com

Trump ei toki onnistunut voittamaan tätäkään kisaa. Onko hän vaan ollut kaikki nämä vuodet "tired of winning"?

Donald Trump has the dubious honor of being the only U.S. president to face impeachment twice. In the Siena survey, Trump received the lowest rank — 44th out of 44 — in the categories of integrity, intelligence, and overall ability.

His highest ranking — 10th — came in the "luck" category.

Kun ottaa huomioon Trumpin epäonnistumisen päästä toiselle kaudelle, nousee hänen virkasyytemääränsä suhteessa nelinkertaiseksi vaikkapa Bill Clintoniin verrattuna. Ja Clintoninkin täysin politiikkaan liittymätöntä syytettä pidettiin aika raskaana.

 

[Timo 2]

Sä olet nyt kolmeen asti yöllä vängännyt että ei ole vallankumous kun muut ovat puhuneet sen yrityksestä

Ensi kerralla tarkkuutta ja säästyy yön tunnit.

Kirjoitin väärin. Nyt korjattu. Koska se vallankumouksen yritys oli niin huono, ei se ollut muutakuin korkeintaan terrorismia. Ja joiltain osin murhanyritys, mutta ei vallankaappausyritys, muutakuin noiden mellakoitsijoiden päässä ja niillä, jotka haluavat poliittisista syistä liioitella tapahtumia.

 

[Jurppii]

Koska se vallankumouksen yritys oli niin huono, ei se ollut muutakuin korkeintaan terrorismia. Ja joiltain osin murhanyritys, mutta ei vallankaappausyritys, muutakuin noiden mellakoitsijoiden päässä ja niillä, jotka haluavat poliittisista syistä liioitella tapahtumia.

No se ei ole meidän päätettävissämme koska emme tiedä, mikä oli todellinen riski, että tuolla olisi vaikkapa kuollut päättäjiä tai poliiseja liittynyt ja tilanteesta olisi tullut aseellinen selkkaus. Jos vedät vallankaappauksen rajan siihen, että valta otetaan ja saadaan pidettyä niin ei siihen sitten varmaan sun mielestäsi yhdelläkään siviilillä länsimaissa ole mahdollisuuksia vai kuinka?

 

[Timo 2]

vallankaappauksen rajan siihen, että valta otetaan ja saadaan pidettyä niin ei siihen sitten varmaan sun mielestäsi yhdelläkään siviilillä länsimaissa ole mahdollisuuksia vai kuinka?

Vedän vallankaappauksen rajan siihen että on edes jossain määrin realistinen suunnitelma, kuinka se valta ottetaan. Se että vallataan kongressi ja vaikka onnistuttaisiin murhaamaan noita edustajia ja vp, ei itsessään tee siitä vallankaappauksen yritystä. Vaatii sen että olisi mahdollista saada muitakin puolelleen, kuten osan armeijasta(ei, yksi yksittäinen upseeri ilman alaisia ei ole osa armeijasta), jolla se vallankaappaus tosiasiallisesti tehdään.

 

[Jurppii]

Vedän vallankaappauksen rajan siihen että on edes jossain määrin realistinen suunnitelma, kuinka se valta ottetaan.

Jaa niinkuin lähdetään kadulle ja ihmisiä kertyy lisää ja lopulta asevoimat liittyy mukaan ja johtaja pakenee? Olisko vaikkapa Ceausescun syrjäytys epäonnistuessaan ollut mielestäsi vallankaappausyritys vai ei? "Realistinen suunnitelma" syntyy sitä myöten kun tilanne elää.

 

[PetriV]

Vedän vallankaappauksen rajan siihen että on edes jossain määrin realistinen suunnitelma, kuinka se valta ottetaan. Se että vallataan kongressi ja vaikka onnistuttaisiin murhaamaan noita edustajia ja vp, ei itsessään tee siitä vallankaappauksen yritystä. Vaatii sen että olisi mahdollista saada muitakin puolelleen, kuten osan armeijasta(ei, yksi yksittäinen upseeri ilman alaisia ei ole osa armeijasta), jolla se vallankaappaus tosiasiallisesti tehdään.

Mutta huomaathan, että tuo on sinun itsesi tekemä määritelmä. Vallankaappausyrityksestä on varmasti virallinenkin määritelmä, niin sinun ei tarvitse tuoda sinun näkemystäsi useaan kertaan esille ja verrata sitä vielä murhanyritykseen paperilennokilla.

Tässäkin tapauksessa muut tahot tulevat määrittelemään sen, että mitä tuo toiminta oli ja syylliset saavat tuomionsa sen mukaan. Osa valtaukseen osallistuneista tuntui uskovan aidosti vallankaappausyritykseen, oli se realistista tai ei.

 

[Sceppe]

Noihin polleihin en luota pätkääkään. Ne on ollut koko Trumpin ajan täysin pielessä.

Trump ralli tulossa 26.6. Kannattaa panna streamistä muistutus päälle, niin ei unohdu.

Upea tapa keskustella. Parin päivä sisällä monta kertaa osoitettu että väitteesi eivät pidä paikkaansa niin sormet korviin ja uutta postausta kehiin perusteettomilla väitteillä.

 

[pagi]

fantastista että ketju on herännyt ja värikkäitä mielipiteitä löytyy jälleen. Ja erinomaista että Joe on saanut niin monta rokotettua että ihmiset voivat hieman turvallisemmin kerääntyä juhlistamaan Villagessa Peoplen tahtiin sitä että vaaleihin on ehdokas, jonka tosi-TV -tähti hyväksyy. Oikein hyvää pride-kuukautta

 

[Timo 2]

Jaa niinkuin lähdetään kadulle ja ihmisiä kertyy lisää ja lopulta asevoimat liittyy mukaan ja johtaja pakenee? Olisko vaikkapa Ceausescun syrjäytys epäonnistuessaan ollut mielestäsi vallankaappausyritys vai ei? "Realistinen suunnitelma" syntyy sitä myöten kun tilanne elää.

Timișoaran mielenosoituksia en vielä pidä itsessään vallankumousyrityksenä. Se oli vain alkunäytös. Ja se että saadaan kansa yhtenäisesti mukaan on vallankumousyritys. Mutta nyt ymmärrän mitä ajat takaa, joo olisihan teoriassa nuo tammikuun tapahtumat jatkua samaan tapaan kuin bukarestissa, joten joo, vallankumouksen yrityksen määrittäminen on joo haastavaa, koska vaikka nuo sitä yrittikin omasta mielestään, ei heillä siihen ollut tosiasiallisesti mitään mahdollisuuksia, koska reilusti yli puolet kansasta oli erimieltä, toisinkuin romaniassa jossa koko kansa oli aika lailla kypsä sen hetkiseen hallintoon.

Mutta ei se pelkkä motiivi ja tarkoituskaan tee vallankumouksen yrityksestä vallankumouksen yritystä. Joten sopivaa suht tarkkarajaista määritelmää vallankumouksen yritykselle on haastava, ellei mahdoton tehdä, jos vastaavilla kriteereillä pitää vaikkapa murhan yritys määritellä.

 

[BNo1]

joten joo, vallankumouksen yrityksen määrittäminen on joo haastavaa, koska vaikka nuo sitä yrittikin omasta mielestään, ei heillä siihen ollut tosiasiallisesti mitään mahdollisuuksia, koska reilusti yli puolet kansasta oli erimieltä, toisinkuin romaniassa jossa koko kansa oli aika lailla kypsä sen hetkiseen hallintoon.

Tuskin vallankumouksessa kannatusgalluppeja kysellään, kyllä vallankumouksia on tehty vähemmistölläkin, raa'asta voimasta siinä on vain kyse. On myös maita joissa joissa armeija on ottanut vallan enemmistön mielipidettä vastaan eikä tavan kansalla ole paljoa asiaa vinkumista elleivät sotilaat lakkaa tottelemasta johtajiaan.

 

[Humanoid]

Tuskinpa siitä kalluppia on tehty, mutta onhan tuo päivänselvää. Trump on tukenut poliisivoimia kaiken aikaa, kun demokraatit on huutanut niiden lakkauttamisen puolesta..

Hämmästyttää miten tämä väärä tieto leviää edelleen tietyissä piireissä faktana. On keskustelu halki tässä ketjussa jo varmasti vuosi sitten

 

[Timo 2]

Tuskin vallankumouksessa kannatusgalluppeja kysellään, kyllä vallankumouksia on tehty vähemmistölläkin, raa'asta voimasta siinä on vain kyse. On myös maita joissa joissa armeija on ottanut vallan enemmistön mielipidettä vastaan eikä tavan kansalla ole paljoa asiaa vinkumista elleivät sotilaat lakkaa tottelemasta johtajiaan.

Niin, tuossa vertasin tammikuun tapahtumia romanian tapahtumiin. Aiemmin olin sanonut että vallankaappauksen edellytys on suunnitelma, jolla armeija tai koko kansa saadaan omalle puolelle, jolloin toteutetaan se varsinainen vallankaappaus.

 

[lark]

Donald Trump ei halua lapsia rokotettavan, kertoo Vanity Fair. Juttu perustuu Trumpin taannoiseen haastatteluun, jossa hän kommentoi koronapandemiaan liittyvää lasten koronarokottamista.

Donald Trump, Human Parasite, Is Now Telling People Not to Vaccinate Their Kids Against Coronavirus

Helpful as always!

www.vanityfair.com

“You have to get back to running your country—I mean, I don’t see reasons—and I am a big believer in what we did with the vaccine. It’s incredible what we did. You see the results. But to have every school child, where it’s 99.99%, they just don’t—you know, they’re just not affected or affected badly. Having to receive a vaccine I think is something that you should start thinking about, because I think it’s unnecessary.”

 

[pagi]

Donald Trump ei halua lapsia rokotettavan, kertoo Vanity Fair. Juttu perustuu Trumpin taannoiseen haastatteluun, jossa hän kommentoi koronapandemiaan liittyvää lasten koronarokottamista.

Donald Trump, Human Parasite, Is Now Telling People Not to Vaccinate Their Kids Against Coronavirus

Helpful as always!

www.vanityfair.com

“You have to get back to running your country—I mean, I don’t see reasons—and I am a big believer in what we did with the vaccine. It’s incredible what we did. You see the results. But to have every school child, where it’s 99.99%, they just don’t—you know, they’re just not affected or affected badly. Having to receive a vaccine I think is something that you should start thinking about, because I think it’s unnecessary.”

Aina yhtä selkeä puheissaan tuo DJT. Toivottavasti julkaisee muistelmat samalla tyylillä ja saadaan kuulla totuus syvästä valtiosta ja siitä miksi esiintyi noin

 

[maninthemoon]

Kuuluu.ehkä enempi korona ketjuun, mutta miksi lapset pääsääntöisesti pitäisi rokottaa? Eikö tärkeintä ole rokottaa riskiryhmäläiset ja aikuiset ketkä päättävät omista asioistaan. Itse ainakin yritän tätä pohtia, että miksi.

Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, esimerkiksi:

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

Tarkempi lista sairauksista ja tiloista, jotka lisäävät riskiä saada vakava koronavirustauti löytyy Riskiryhmien koronarokotusten järjestys -sivulta.
Riskiryhmien koronarokotusten järjestys

Hoitava lääkäri arvioi tarvittaessa, onko henkilön perussairaus niin vaikea, että hänellä on riski saada vakava koronavirusinfektio. Lääkäri ottaa myös kantaa siihen, pitäisikö lääkitystä muuttaa.

Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat

• sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40)
• päivittäinen tupakointi, myös sähkötupakointi.

Lapsilla vakava koronavirustauti on erittäin harvinainen.
Lue lisää: Lasten koronavirus (COVID-19) riskiryhmiä koskeva ohje (Lastenlääkäriyhdistys)
Lapset ja koronavirus

Lisää löytyy, jos haluaa etsiä.

 

[Jurppii]

Kuuluu.ehkä enempi korona ketjuun, mutta miksi lapset pääsääntöisesti pitäisi rokottaa? Eikö tärkeintä ole rokottaa riskiryhmäläiset ja aikuiset ketkä päättävät omista asioistaan. Itse ainakin yritän tätä pohtia, että miksi.



Lisää löytyy, jos haluaa etsiä.

Ainakin tulee mieleen se, että sillä voidaan suojata niitä, jotka eivät syystä tai toisesta voi ottaa rokotetta. Ja toisaalta, jos halutaan ajaa tauti jossain määrin alas pysyvämmin niin ei kai ole toivottavaa, että se kuitenkin lasten keskuudessa vaarattomana jatkuvasti kiertää ja muuntuu?

 

[maninthemoon]

Ainakin tulee mieleen se, että sillä voidaan suojata niitä, jotka eivät syystä tai toisesta voi ottaa rokotetta. Ja toisaalta, jos halutaan ajaa tauti jossain määrin alas pysyvämmin niin ei kai ole toivottavaa, että se kuitenkin lasten keskuudessa vaarattomana jatkuvasti kiertää ja muuntuu?

Ketä nämä ovat ketkä eivät voi ottaa rokotetta? Käsittääkseni näitä ei kovin montaa ryhmää ole? Onko realistista ajatella, että korona pystytään hävittämään maapallolta pois, kun tiedetään, että tämä pallo ei aina pyöri, niin kuin haluaa? Mennään vahvalla olettamuksella, että kaikki riskiryhmäläiset ovat ainakin saaneet rokotteen (tai tulevat ottamaan) + muu moni aikuinen.

Covid-19: Should all children get a vaccine?

The answer is finely balanced and could vary depending on where you live.

www.bbc.com

The risk of Covid in children is very low
One argument for not vaccinating children against Covid is they get relatively little benefit from it.
"Fortunately one of the few good things about this pandemic is children are very rarely seriously affected by this infection," said Prof Adam Finn, who sits on the UK's Joint Committee on Vaccination and Immunisation.
Infections in children are nearly always mild or asymptomatic, which is in sharp contrast to older age groups who have been prioritised by vaccination campaigns.
A study across seven countries, published in the Lancet, estimated that fewer than two out of every million children died with Covid during the pandemic.
Even children with medical conditions that would raise the dangers of a Covid infection in adults are not being vaccinated in the UK at the moment. Only those at "very high risk of exposure and serious outcomes" - which could include older children with severe disabilities in residential care - are recommended to be vaccinated.
The vaccines are incredibly safe, but the risk and the benefit still have to be carefully weighed.

Yleisestihän kulkutaudit muuttuvat ajansaatossa lievemmiksi vaikkakin ehkä helpommin tarttuviksi. Aika varmaan näyttää, että miten toimii tämän kohdalla.

 

[Jurppii]

Ketä nämä ovat ketkä eivät voi ottaa rokotetta? Käsittääkseni näitä ei kovin montaa ryhmää ole? Onko realistista ajatella, että korona pystytään hävittämään maapallolta pois, kun tiedetään, että tämä pallo ei aina pyöri, niin kuin haluaa? Mennään vahvalla olettamuksella, että kaikki riskiryhmäläiset ovat ainakin saaneet rokotteen (tai tulevat ottamaan) + muu moni aikuinen.

No ne on niitä terveytensä vuoksi yleensä kaikkein herkimpiä tartunnoille. Erilaiset vakavista immuunijärjestelmän ongelmista kärsivät jne.

Mutta vastakysymys: Kun meillä on hyväksi ja toimivaksi havaittu rokote, miksei sitä käytettäisi vaan jätettäisiin tauti kiertelemään "ei se noita haittaa" asenteella? Vesirokkoakin vastaan jo rokotetaan vaikka pari kymmentä vuotta sitten "kaikki" sairasti sen lapsena ja harmittomana. Vain että pieni määrä sen aikuiseksi saakka välttäviä ei kärsisi?

 

[Sceppe]

Yleisestihän kulkutaudit muuttuvat ajansaatossa lievemmiksi vaikkakin ehkä helpommin tarttuviksi. Aika varmaan näyttää, että miten toimii tämän kohdalla.

Yleisesti joo, mutta ovat jotkut muuttuneet myös vaarallisemmiksi ja siksi on hyvä että kun on toimiva rokote niin sitten rokotetaan.

Trump voisi olla mölisemättä näitä mutuilujaan, kun sillä tuntuu vieläkin oleva näitä seuraajia, jotka antavat Trumpin ajatella puolestaan.

 

[Heimolainen]

Ketä nämä ovat ketkä eivät voi ottaa rokotetta? Käsittääkseni näitä ei kovin montaa ryhmää ole? Onko realistista ajatella, että korona pystytään hävittämään maapallolta pois, kun tiedetään, että tämä pallo ei aina pyöri, niin kuin haluaa? Mennään vahvalla olettamuksella, että kaikki riskiryhmäläiset ovat ainakin saaneet rokotteen (tai tulevat ottamaan) + muu moni aikuinen.

Covid-19: Should all children get a vaccine?

The answer is finely balanced and could vary depending on where you live.

www.bbc.com

Yleisestihän kulkutaudit muuttuvat ajansaatossa lievemmiksi vaikkakin ehkä helpommin tarttuviksi. Aika varmaan näyttää, että miten toimii tämän kohdalla.

Miksi ei rokotettaisi lapsia?

 

[Dääm]

Uskon että tulevaisuudessa tuokin Trumpin näkökanta tullaan hyväksymään hyvänä argumenttina, toki sitä vastaankin on argumentteja kuten laumaimmuniteetti sun muut.

Nyt ollaan vaan siinä tilanteessa jossa oltiin laborotariovuotohypoteesin kanssa aiemmin: on vain yksi Totuus ja jos edes spekuloi muuta on paha.

 

[Heimolainen]

Uskon että tulevaisuudessa tuokin Trumpin näkökanta tullaan hyväksymään hyvänä argumenttina, toki sitä vastaankin on argumentteja kuten laumaimmuniteetti sun muut.

Nyt ollaan vaan siinä tilanteessa jossa oltiin laborotariovuotohypoteesin kanssa aiemmin: on vain yksi Totuus ja jos edes spekuloi muuta on paha.

Ei kai sitä vastaan oltu, vaan siitä ei ollut näyttöä. Eikä siitä taida vieläkään olla. Tutkijat ovat vahvasti sitä mieltä, että viruksen rakenne ei vastaa ihmisen tekemää.

 

[pulatunnus]

Uskon että tulevaisuudessa tuokin Trumpin näkökanta tullaan hyväksymään hyvänä argumenttina, toki sitä vastaankin on argumentteja kuten laumaimmuniteetti sun muut.

Mihin näkökantoihin viittaat ? "hyvänä argumenttina", ja miksi ovat historiallisen hyviä.

Tuskin tähän

“You have to get back to running your country—I mean, I don’t see reasons—and I am a big believer in what we did with the vaccine. It’s incredible what we did. You see the results. But to have every school child, where it’s 99.99%, they just don’t—you know, they’re just not affected or affected badly. Having to receive a vaccine I think is something that you should start thinking about, because I think it’s unnecessary.”

 

[maninthemoon]

Miksi ei rokotettaisi lapsia?

Olen mielestäni kantani tuonut selville ja ilmeisesti me "hopea veden" juojat ollaan vaan sen verran skeptisiä uuden rokotteen kohdalla. Mahdolliset hyödyt ja haitat pitää punnita tiettyjen ryhmien kohdalla

 

[Dääm]

Ei kai sitä vastaan oltu, vaan siitä ei ollut näyttöä. Eikä siitä taida vieläkään olla. Tutkijat ovat vahvasti sitä mieltä, että viruksen rakenne ei vastaa ihmisen tekemää.

"Debunkattu salaliittoteoria" oli se mitä suomalaisessakin mediassa luki. Nyt ollaan alettu havahtua että mitään debunkkausta ei ole ollut.

Mihin näkökantoihin viittaat ? "hyvänä argumenttina", ja miksi ovat historiallisen hyviä.

Tuskin tähän

Tuohon viittaan. Eli argumentti on että pitäisikö lasten ottaa rokote jos tauti ei heihin vaikuta. Ja argumentti on nimenomaan "we should start thinking about it". Pelkkä jonkunasian harkitseminen tuomitaan pahana.

 

[Heimolainen]

Olen mielestäni kantani tuonut selville ja ilmeisesti me "hopea veden" juojat ollaan vaan sen verran skeptisiä uuden rokotteen kohdalla. Mahdolliset hyödyt ja haitat pitää punnita tiettyjen ryhmien kohdalla

Aah, en ole huomannut kantaasi. Mutta olisi mielenkiintoista kuulla, miksi ei pitäisi? Kyllähän nuo testataan, ja sitten ne hyödyt on aika massiiviset, jos ei ole ongelmia lapsille rokotteesta.

 

[Heimolainen]

"Debunkattu salaliittoteoria" oli se mitä suomalaisessakin mediassa luki. Nyt ollaan alettu havahtua että mitään debunkkausta ei ole ollut.

Missä näin on sanottu? Sellaisen jutun olen nähnyt, jossa virustutkija sanoo, ettei viruksen rakenne ole sellainen, että se olisi ihmisen tekemä. Mun mielestä tuo on aika kova lausunto luonnollisen muodostumisen puolesta.

Levisikö koronavirus kiinalaislaboratoriosta? (iltalehti.fi)

Sanotaan kuitenkin näin, että kaikki selkeä ja luotettava geneettinen tutkimustieto koronaviruksesta sopii siihen teoriaan, että koronavirus on peräisin hevosenkenkälepakoista Kaakkois-Aasian maiden, kuten Kiinan, alueilta, Vapalahti kertoo.

Toki ei se ihan mahdotonta ole, mutta kyllä iso osa tiedosta viittaa, ettei olisi labrasta lähtöinen virus. Jos huhuja haluaa levitellä niin se on ihan fine, mutta en nyt lähtisi noita huutelemaan, jos olisin päättävässä asemassa.

 

[maninthemoon]

Aah, en ole huomannut kantaasi. Mutta olisi mielenkiintoista kuulla, miksi ei pitäisi? Kyllähän nuo testataan, ja sitten ne hyödyt on aika massiiviset, jos ei ole ongelmia lapsille rokotteesta.

Sanoisin, että katsotaan muutaman vuoden päästä, kun on enemmän tietoa. Pistin jo linkin ja lainauksia missä jo todetaan, että lapset ovat aika "turvassa " tämän viruksen kanssa, jos nyt näin voidaan todeta. Pyrin yleensä laittamaan linkkejä tukemaan omaa näkemystä, mutta yleensä niitä ei jakseta lukea. Tai sellainen käsitys on. Enkä nyt tarkoita sinua vaan yleisesti.

 

[Dääm]

Missä näin on sanottu? Sellaisen jutun olen nähnyt, jossa virustutkija sanoo, ettei viruksen rakenne ole sellainen, että se olisi ihmisen tekemä. Mun mielestä tuo on aika kova lausunto luonnollisen muodostumisen puolesta.

Toki ei se ihan mahdotonta ole, mutta kyllä iso osa tiedosta viittaa, ettei olisi labrasta lähtöinen virus. Jos huhuja haluaa levitellä niin se on ihan fine, mutta en nyt lähtisi noita huutelemaan, jos olisin päättävässä asemassa.

Koska tämä ei ole koronavirusketju, niin ei tähän kannata enempää lähteä. En muutenkaan usko että hyväksyt asiaa ennen kuin se on täysin julkisesti hyväksytty varteenotettavaksi hypoteesiksi, jossa kestää vielä jonkun aikaan. Jenkeissä alkaa olla jo aika hyväksytty, jonkun ajan päästä valuu myös Suomen median tietoisuuteen.

Voi tieten olla että joku muu hypoteesi osoittautuu oikeaksi ennen sitä, mutta itse pidän laborotoriovuotoa todennäköisimpänä.

 

[Heimolainen]

Sanoisin, että katsotaan muutaman vuoden päästä, kun on enemmän tietoa. Pistin jo linkin ja lainauksia missä jo todetaan, että lapset ovat aika "turvassa " tämän viruksen kanssa, jos nyt näin voidaan todeta. Pyrin yleensä laittamaan linkkejä tukemaan omaa näkemystä.

Alkaa menemään offarin puolelle, mutta tarkoitus taitaa olla päästä viruksesta mahdollisimman hyvin eroon. Se vaatisi lasten rokottamisen myös.

 

[pulatunnus]

Tuohon viittaan. Eli argumentti on että pitäisikö lasten ottaa rokote jos tauti ei heihin vaikuta. Ja argumentti on nimenomaan "we should start thinking about it". Pelkkä jonkunasian harkitseminen tuomitaan pahana.

Eiköhän Jenkeissäkin harkita , tutkita (tutkittu) jne. ennen uusien ikäryhmien rokotusten aloittamista.

Trunpin korona rokote, hoito ja koronaan liittyvät kommentit saa varmaan huomiota tulevaisuudessakin, mutta tuskin hyvien argumenttien kärkilistoilla keikkuu.

Vaikka "harkitseminen" tuntuu sana sopivan joka paikkaan, niin se ei riitä tekemään perustelusta automaattisesti hyvää.

Mitään todellista syytä ei tuossa tainnut olla, hinta (kustannus) varmaan se ykkönen, ei lasten osalta, vaai isossa kuvassa ja siinä varmaan se että on jenkkien kannalta tehokkaampaa ensin rokottaa väli ja eteleamerikkalaiset, vai omat lapset. Vai olisiko Intia, afrikka listalla ensin.

Mutta sekin kai enemmän ajoitus ja järjestys kysymys.


"harkita" sanaa käytetään usein jonkin asian estämiseen.

 

[Jurppii]

Trump on säännönmukaisesti valinnut helppoja ratkaisuja epidemiaan. Joskus ne osuu oikeaan, ei siinä mitään mutta ei hänellä mitään todellista näkemystä ole ja nykyään vielä vähemmän ulkoista sellaista.

 

[maninthemoon]

Alkaa menemään offarin puolelle, mutta tarkoitus taitaa olla päästä viruksesta mahdollisimman hyvin eroon. Se vaatisi lasten rokottamisen myös.

Lähtökohtaisesti varmasti näin. Mitä olen lukenut noita valmistajien omia kirjoituksia, että mitä ei olla tutkittu tai mitä ei osata sanoa, koska ei olla tutkittu, niin ei kovin isoa luottoa herätä. Toivotaan, että on turvallinen ja toimiva rokote, mutta toivotaan toivotaan ei aina auta.

Mutta joo, väärä ketju näille mietinnöille.

 

[musti]

Ketä nämä ovat ketkä eivät voi ottaa rokotetta? Käsittääkseni näitä ei kovin montaa ryhmää ole? Onko realistista ajatella, että korona pystytään hävittämään maapallolta pois, kun tiedetään, että tämä pallo ei aina pyöri, niin kuin haluaa? Mennään vahvalla olettamuksella, että kaikki riskiryhmäläiset ovat ainakin saaneet rokotteen (tai tulevat ottamaan) + muu moni aikuinen.

Esim. allekirjoittaneen rituximabi lääkitys 6kk välein vaikuttaa siinä määrin valkosolujen sielunelämään että rokottamisesta huolimatta tuskin on muosdostunut mitään vasta-aineita kun ei niitä ole muillekkaan tutuille muodostunut joilla sama lääkitys on.

 

[Tommy Goldfish]

Esim. allekirjoittaneen rituximabi lääkitys 6kk välein vaikuttaa siinä määrin valkosolujen sielunelämään että rokottamisesta huolimatta tuskin on muosdostunut mitään vasta-aineita kun ei niitä ole muillekkaan tutuille muodostunut joilla sama lääkitys on.

Ei kannata tavata lapsiperheitä missä äänestettiin trumppia, jos ne vieläkin hyväksyy kaikki aivopierut ulosheitetyltä exältä.

 

[lmu2002]

Trumpin ajatuksenjuoksu ei juuri etene yhtä asiaa pidemmälle. Jos rokotetaan lapset niin (syystä tai toisesta) rokottamattomatkin ovat paremmin suojassa ja viruksen hyytymisen mahdollisuus paranee rokotuskattavuuden noustessa. Ei tämä kovin korkeaa matikkaa vaadi.
Eli vaikka lasten kohdalla tauti ei ole yleensä vakava ja sen vuoksi lasten rokottaminen 'turhaa' niin voisi ajatella asiaa hieman yhtä pykälää laajemmalle. Mutta ajattelu ei ole kyllä ollut ennenkään Trumpin vahvuusaluetta.

 

[maninthemoon]

Mutta vastakysymys: Kun meillä on hyväksi ja toimivaksi havaittu rokote, miksei sitä käytettäisi vaan jätettäisiin tauti kiertelemään "ei se noita haittaa" asenteella? Vesirokkoakin vastaan jo rokotetaan vaikka pari kymmentä vuotta sitten "kaikki" sairasti sen lapsena ja harmittomana. Vain että pieni määrä sen aikuiseksi saakka välttäviä ei kärsisi?

Menee oma pointti vähän ohi minkä perään itse ainakin annan ajatuksen tai toisen. Me tasan tarkkaan tiedetään 100% varmuudella, että kaikki ei tule ottamaan tätä rokotetta ainakaan tässä vaiheessa jos koskaan. Ajatellaan siis realistisesti ja tauti mitä suuremmalla todennäköisyydellä ei tule häviämään täältä ainakaan hetkeen.

Vastakysymyksen vastakysymys vesirokosta. Koska rokote on kehitetty (tai saanut myyntiluvan) ja koska rokote on otettu kansalliseen rokotusohjelmaan? Kun löydät vastauksen, niin ei puhuta ihan tuoreesta rokotteesta.

Spoileri

Just kuulin, että hyvä ystäväni oli hakenut vauhtia sairaalasta ja mitään muuta tässä ei ole tapahtunut, kuin ottanut rokotteen. Enempää en taudinkuvaa tänne selittele, mutta tuo ei kehity päivässä tai parissa ja menee vakavan haittavaikutuksen piiriin mikäli näillä on jotain yhteyssä. En tietenkään voi varmaksi sanoa, että yhteys on, mutta vääjäämättäkin tulee epäilys ja jääkööt sen vain epäilyksen tasolle tältä osin.

 

[cman]

Kun Trump valmistautuu vierailemaan raja muurilla ensimmäisen kerran kaudensa jälkeen, niin samaan aikaan GAO (Government Accountability Office) julkaisee raporttinsa muurin rakentamisesta.

Hehehe, valmista muuria Donaldi sai rakennettua kokonaiset 69 mailia, väitetyn reilun 450 mailin sijasta. Ihan perus Trump diili siis.

Trump’s claims on construction of border wall system undercut by GAO audit

As the former president prepares to make his first trip to the border since leaving office, the Government Accountability Office has delivered a scorching report card on his border wall. It calculated that he completed only 69 miles of the wall system he promised Americans — not the more than...

www.washingtontimes.com

 

[ojisama]

Michiganissa saatu tutkinta valmiiksi.

GOP investigation finds no Michigan vote fraud, deems many claims ‘ludicrous’ | Bridge Michigan

Long-awaited investigation repudiates conspiracy theories and recommends Attorney General Dana Nessel launch probe of those who spread claims for personal gain.

www.bridgemi.com

A months-long Republican investigation into Michigan’s 2020 election uncovered no evidence of widespread fraud and concluded Wednesday with a recommendation the attorney general investigate those who made false claims for "personal gain."

 

[pagi]

Michiganissa saatu tutkinta valmiiksi.

GOP investigation finds no Michigan vote fraud, deems many claims ‘ludicrous’ | Bridge Michigan

Long-awaited investigation repudiates conspiracy theories and recommends Attorney General Dana Nessel launch probe of those who spread claims for personal gain.

www.bridgemi.com

Ois kannattanut huijata Teksasissa. Ulkomuistista sillä olisi korvannut noi kaikki viisi osavaltiota jotka Biden nappasi - ja jotka sattumalta ovat samat joissa on huijausepäilyjä

 

[Reisga]

Trumpin asianajaja menetti lupansa vaalien aikaisten valheiden takia.

Giuliani’s NY Law License Suspended Over Election Fraud Lies

A disciplinary body cited “demonstrably false and misleading statements” made while trying to overturn the results of the 2020 election as Trump’s lawyer.

www.forbes.com

 

[Special Once]

Trumpin asianajaja menetti lupansa vaalien aikaisten valheiden takia.

Giuliani’s NY Law License Suspended Over Election Fraud Lies

A disciplinary body cited “demonstrably false and misleading statements” made while trying to overturn the results of the 2020 election as Trump’s lawyer.

www.forbes.com

The Appellate Division of the New York Supreme Court wrote in a 33-page decision that there was “uncontroverted” evidence Giuliani communicated false statements to “courts, lawmakers and the public” while serving as the former president’s attorney.

Trump only hires the best people.