• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

No, joko Trump on pidätetty ja annettu potkut? :vihellys: Johan sen tytär tällä viikolla käveli huolettomasti New Yorkissa... Vähemmästäkin pitäisi fudua antaa! :mad:

Radiohiljaisuudesta päätellen ei tainnut tulla Demokraateille suotuisaa tulosta haastattelussa. :rolleyes:

No käytännössä Comey vahvisti ne asiat hänen ja Trumpin välisistä keskusteluista ja Comeyn erottamisesta joista on ollut juttua mediassa.
Eli siis:
- Trump oli vaatinut Comeyltä lojaalisuutta, Comeyn vastaus oli että saa rehellisyyttä.
- Trump pyysi että Comey lopettaisi Flynniin kohdistuvat tutkinnat.
- Comey kirjoitti muistiinpanot välittömästi kaikista keskusteluista joita kävi Trumpin kanssa koska ei luottanut Trumpiin
- Comey pitää Trumpin perusteluja potkuilleen valheina ja uskoo että potkujen takana oli halu vaikuttaa Venäjä-tutkintaan
 
Trumpilla on aikaa enää viikko tai vähemmän. Köysi kiristyy...

Eiköhän sieltä kohta ala näitä FBI-tutkimusten tuloksia tulemaan. On suoranainen ihme jos Trump pystyy jatkamaan virassaan. Suomessa pääministeri olisi jo suosiolla eronnut.

Vieläkö tässä joutuu jännityksessä odottelemaan? Mitä FBI-tutkimusten tuloksia odotellaan?
 
IT-foorumilla?? Mikäs IT-foorumi tuo muka oli?

Muuten, Putin on tunnetusti täys käsi IT-asioiden kanssa - kuten Trumpkin. Kuulemma hänellä ei ole edes tietokonetta eli ei surffaa tekissä vaikka kovasti onkin muka täällä nähty.

Ei tuon tason jäbyltä kyllä sais mennä hermo, varsinkaan kun antaa noin ratkaisevaa haastattelua isolle amerikkalaiselle kanavalle. Olis ottanut vaikka diapamia tuplat ja ollut coolina.
Tarkoitin, että tämä on se IT-foorumi ja että tarvitseeko mun tälläistä teille nyt edes debunkata.

Kuten jo aikaisemmin argumentoin, uskoisitko uutisen jossa Putin osallistuu polkupyörällä romuralliin ja silti voittaa sen? Minä en uskoisi, enkä usko myöskään sitä, että kehittynyt sähköposti-vb-hyökkäys olisi tehty venäjän valtiolle lisenssoidulla outlookilla, vba:lla, windowssissa ja venäjän omalta palvelimelta, jota tuon toimittajan kuvaileva skenaario käytännössän vaatisi, jossa kaikki [lisää 10 x random hienostunut IT-sana tähän] osoittaisivat venäjään.

Mutta siitä huolimatta, että mielestäsi miehellä ei ole edes läppäriä tai mitään tietoa asiasta, ihmettelet että miksi hän ei vastaa riittävän jämäkästi kysymykseen, jossa koreilee törkeä määrä IT-sanastoa? Vastasitko omaan kysymykseesi? Tottahan se minun olisi helppo vastata, että nyt tyttö puhuu aivan höpöjä ja laittelee vain hienostuneita It-sanoja peräkkiän, niin että itse väittämässäkään ei enää ole edes järkeä. Vaan jos ei ymmärrä suoraan tälläistä sanastoa, niin millainen reaktio on odotettavissa?
 
Tarkoitin, että tämä on se IT-foorumi ja että tarvitseeko mun tälläistä teille nyt edes debunkata.

Kuten jo aikaisemmin argumentoin, uskoisitko uutisen jossa Putin osallistuu polkupyörällä romuralliin ja silti voittaa sen? Minä en uskoisi, enkä usko myöskään sitä, että kehittynyt sähköposti-vb-hyökkäys olisi tehty venäjän valtiolle lisenssoidulla outlookilla, vba:lla, windowssissa ja venäjän omalta palvelimelta, jota tuon toimittajan kuvaileva skenaario käytännössän vaatisi, jossa kaikki [lisää 10 x random hienostunut IT-sana tähän] osoittaisivat venäjään.

Mutta siitä huolimatta, että mielestäsi miehellä ei ole edes läppäriä tai mitään tietoa asiasta, ihmettelet että miksi hän ei vastaa riittävän jämäkästi kysymykseen, jossa koreilee törkeä määrä IT-sanastoa? Vastasitko omaan kysymykseesi? Tottahan se minun olisi helppo vastata, että nyt tyttö puhuu aivan höpöjä ja laittelee vain hienostuneita It-sanoja peräkkiän, niin että itse väittämässäkään ei enää ole edes järkeä. Vaan jos ei ymmärrä suoraan tälläistä sanastoa, niin millainen reaktio on odotettavissa?

Rauhoitu ja vedä henkeä välillä. Jospa lukisit mitä alunperin kommentoin.

Kommentoin Putinin uskottavuutta tuossa ulostulossa. En sitä, oliko syytteissä perää vaiko ei.

Suurin osa maailman englanninkielisistä ihmisistä ei ole tällä foorumilla eikä tällä foorumilla liene edes Suomen asioihin juurikaan vaikutusta. Vaikka osa journalisteista täältä hakeekin juttuideoita itselleen.

Suurin osa maailman ihmisistä ei myöskään ole mitään IT:n asiantuntijoita oikein millään tasolla. Sen sijaan kaikki englanninkieliset pystyvät kyllä tuon Putinin haastattelun katsomaan ja silloin judgment menee fiilistasolla: "Hermostuuks toi kaveri vai ei". Ihan turhaan sinä Masturbo täällä meille luennoit....ei sillä ole mitään merkitystä. Tähän asiaan...

Oma mielipiteeni - ottaen huomioon että Putin on IT-asioissa käsi - on että tuo oli näytelty vastaus ja huono sellainen. Suurin osa maailman ihmisistä ei käsitä edes tuon vastauksen takana olevia asioita (että ne ovat yksinkertaisia) tai että "Putinilla on oikeus vetää pultit, tommosta hölmöö kysytään". Suurin osa ihmisistä tulee katsomaan tuota videota että "Putinilta kysytään tiukkoja kysymyksiä, selvästikin asiantuntevia kun IP-osoitteistakin ja jostain muista todisteista puhutaan .... ja äijä hermostuu. Taitaapa olla syyllinen!"
 
No käytännössä Comey vahvisti ne asiat hänen ja Trumpin välisistä keskusteluista ja Comeyn erottamisesta joista on ollut juttua mediassa.
Eli siis:
- Trump oli vaatinut Comeyltä lojaalisuutta, Comeyn vastaus oli että saa rehellisyyttä.
- Trump pyysi että Comey lopettaisi Flynniin kohdistuvat tutkinnat.
- Comey kirjoitti muistiinpanot välittömästi kaikista keskusteluista joita kävi Trumpin kanssa koska ei luottanut Trumpiin
- Comey pitää Trumpin perusteluja potkuilleen valheina ja uskoo että potkujen takana oli halu vaikuttaa Venäjä-tutkintaan

Kiitos. Nyt tiedämme, mitä lugenpress asiasta kirjoittaa. Tuolla median toisella laidalla taas kirjoitetaan:

The Six Most Important Revelations from the Comey Hearing - Breitbart

Esim. Että FBI ei tutkinut Trumpia ja että New York Times julkaisi asiasta feikkiuutisia.
 
Rauhoitu ja vedä henkeä välillä. Jospa lukisit mitä alunperin kommentoin.

Kommentoin Putinin uskottavuutta tuossa ulostulossa. En sitä, oliko syytteissä perää vaiko ei.

Suurin osa maailman englanninkielisistä ihmisistä ei ole tällä foorumilla eikä tällä foorumilla liene edes Suomen asioihin juurikaan vaikutusta. Vaikka osa journalisteista täältä hakeekin juttuideoita itselleen.

Suurin osa maailman ihmisistä ei myöskään ole mitään IT:n asiantuntijoita oikein millään tasolla. Sen sijaan kaikki englanninkieliset pystyvät kyllä tuon Putinin haastattelun katsomaan ja silloin judgment menee fiilistasolla: "Hermostuuks toi kaveri vai ei". Ihan turhaan sinä Masturbo täällä meille luennoit....ei sillä ole mitään merkitystä. Tähän asiaan...

Oma mielipiteeni - ottaen huomioon että Putin on IT-asioissa käsi - on että tuo oli näytelty vastaus ja huono sellainen. Suurin osa maailman ihmisistä ei käsitä edes tuon vastauksen takana olevia asioita (että ne ovat yksinkertaisia) tai että "Putinilla on oikeus vetää pultit, tommosta hölmöö kysytään". Suurin osa ihmisistä tulee katsomaan tuota videota että "Putinilta kysytään tiukkoja kysymyksiä, selvästikin asiantuntevia kun IP-osoitteistakin ja jostain muista todisteista puhutaan .... ja äijä hermostuu. Taitaapa olla syyllinen!"

Oma mielipiteeni - ottaen huomioon että Putin on IT-asioissa käsi - on että tuo oli näytelty vastaus ja huono sellainen.
Samaa mieltä siis ollaan, ei vain ymmärretä toistemme ulosantia, niin kuin se tarkoitettiin. ;)

Näihän se menee, mitä muuta kuin huonoa esittämistä ja ärsyntyynyt haastateltava on odotettavissa, jos haastateltava ei tiedä asiasta mitään ja vastaa vain valmiiksi opetellun, sekä haastattelija ei ymmärrä yhtään sen enempää ja vain sekoittaa pakkaa entisestään naurettavilla väitteillään. Vaan nyt se hyvä kysymys, oliko tämä tarkoituskin?
 
Kiitos. Nyt tiedämme, mitä lugenpress asiasta kirjoittaa. Tuolla median toisella laidalla taas kirjoitetaan:

The Six Most Important Revelations from the Comey Hearing - Breitbart

Esim. Että FBI ei tutkinut Trumpia ja että New York Times julkaisi asiasta feikkiuutisia.

Mikä vittu on lugenpress?

*edit* Ai lügenpresse, siis kerjääkö nää Trumpin kannattajat oikein teolla noita natsivertauksia?

Joo ylläri ylläri että Breitbart cherry-pickaa nuo pointit. Tosin sinänsä hauskaa että ne otti tuon kohdassa 3 nuo Rischin kysymykset mutta ei sitä toista kohtaa jossa Comey teki Thomas Becket vertauksen tuosta Trumpin "toiveesta".
 
Viimeksi muokattu:
Joo ylläri ylläri että Breitbart cherry-pickaa nuo pointit. Tosin sinänsä hauskaa että ne otti tuon kohdassa 3 nuo Rischin kysymykset mutta ei sitä toista kohtaa jossa Comey teki Thomas Becket vertauksen tuosta Trumpin "toiveesta".
Tarkistinpa suomalaisesta mediasta mitä ne ovat valikoineet ja IS valikoi komeasti juuri päinvastoin, jättäen kommentit toivomisen laillisuudesta sivuun ja ilmoittaen että tätä tullaan vielä tutkimaan. Jättävät samalla kätevästi kertomatta, että Comey itse on organisoinut vuotoja, ansaiten potkunsa pelkästään sillä ja sen että aivan samalla tavalla Obaman oikeusministerin toivomuksesta, Clintonin sotkut jätettiin tutkimatta. Mikä ei sinänsä yllätä.

Sen sijaan yllätyin, että kertoivat että Trumppia ei tutkita, siitä huolimatta että asiasta on väännetty valeuutisia jo pitkään.

E: Kommentointi tähän uutiseen oli "yllättävästi" estetty, ilmeisesti rasismin ja vihapuheen vuoksi. :vihellys:
 
Viimeksi muokattu:
On aika selvää että Trumpia tuskin näillä todisteilla kammetaan virastaan, johan Comey todisti että Trump itse ei ollut tutkinnan kohteena. Ainoa vaihtoehto on saada hänet todistamaan valan alla ja jäämään vielä kiinni valehtelusta. Sekä Breitbart/Foxnews toisella laidalla ja WaPo/NYT toisella laidalla poimivat omia pointtejaan tukevat kohdat tuosta Comeyn todistelusta, totuus onkin sitten jossain siinä välillä.

Ehkä nyt olisi hyvä antaa Muellerille työrauha tutkia asiaa perinpohjaisesti ja sitten vetää johtopäätökset mitä ne sitten ikinä ovatkaan. Se mihin tämä saattaa johtaa on Sessionsin eroon jos Comeyn kommentti kolmannesta salaisesta tapaamisesta venäläisten kanssa pitää paikkansa. Trumpinkin olisi hyvä antaa hengähtää ja viedä eteenpäin niitä asioita joita aikoi eli veroremonttia ja ACA:n korvaamista.
 
Tarkistinpa suomalaisesta mediasta mitä ne ovat valikoineet ja IS valikoi komeasti juuri päinvastoin, jättäen kommentit toivomisen laillisuudesta sivuun ja ilmoittaen että tätä tullaan vielä tutkimaan. Jättävät samalla kätevästi kertomatta, että Comey itse on organisoinut vuotoja, ansaiten potkunsa pelkästään sillä ja sen että aivan samalla tavalla Obaman oikeusministerin toivomuksesta, Clintonin sotkut jätettiin tutkimatta. Mikä ei sinänsä yllätä.

Sen sijaan yllätyin, että kertoivat että Trumppia ei tutkita, siitä huolimatta että asiasta on väännetty valeuutisia jo pitkään.

E: Kommentointi tähän uutiseen oli "yllättävästi" estetty, ilmeisesti rasismin ja vihapuheen vuoksi. :vihellys:

Siis mitä helvettiä?

Comey ei missään vaiheessa myöntänyt vuotaneensa mitään silloin kun oli FBI:n johtaja. Se mitä Comey "vuosi" oli omat muistiinpanonsa sen jälkeen kun hänet oli jo erotettu.

Lisäksi Comey ei sanonut että Clintonin sotkut jäivät tutkimatta vaan sanoi että tutkimukset saatiin päätökseen ja lopputulos oli että ei ollut mitään syytä nostaa syytteitä.
 
Koska en huonolla englannin luetulla ja translatella uskalla vetää johtopäätöksiä, voin sentään kaiketi varmaan tehdä sen johtopäätöksen että "aikuisiakin joskus lapsettaa". Lapsiahan on (aivan turhaan) monesti toruttu kohtaamaan tahtonsa oman mielensä tappionsa.

Jos tämä Trumpin rooli on ansannut sen mitä on, mitä olisi se Hilaryn voitto nyt? (Älkää nyt opettako minulle niitä ilmastoasian pakokaasumittauksessa, joilla auton saa helposti uusintakatsastuksen velvoitteen piiriin.) Hiljaista varmaan olisi, eikä pelkästään "osaajan charmilla".
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi Comey ei sanonut että Clintonin sotkut jäivät tutkimatta vaan sanoi että tutkimukset saatiin päätökseen ja lopputulos oli että ei ollut mitään syytä nostaa syytteitä.
Tuli kotona naurettua ääneen, kun McCain jäi jankkaamaan päivän selvästä asiasta.

Tästä keskustelusta tullut luettua vain viimeinen sivu ja aivan samaa meininkiä näyttää olevan.
 
Siis mitä helvettiä?

Comey ei missään vaiheessa myöntänyt vuotaneensa mitään silloin kun oli FBI:n johtaja. Se mitä Comey "vuosi" oli omat muistiinpanonsa sen jälkeen kun hänet oli jo erotettu.

Lisäksi Comey ei sanonut että Clintonin sotkut jäivät tutkimatta vaan sanoi että tutkimukset saatiin päätökseen ja lopputulos oli että ei ollut mitään syytä nostaa syytteitä.
Sorry, joo näemmä se ei itse edes vuotanut mitään, vaan oheisti vain muita tekemään paljastuksen. Pitäisi olla varovaisempi, mitä käyttää lähteenä.

Vaan ohjeistuksesta sanottiin näin:

“At one point the attorney general had directed me not to call it investigation, but instead to call it a matter, which concerned and confused me". Joka on siinä ja siinä, kun ohjeistetaan ettei asiaa edes kutsuttaisi tutkinnaksi vs. toivotaan että ei tutkittaisi. Mielestäni ensimmäinen on jopa pahempi, mutta toisesta vain on varaa uutisoida.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli kotona naurettua ääneen, kun McCain jäi jankkaamaan päivän selvästä asiasta.
McCain oli kyllä sekaisin, käytti Comeyn nimeä Trumpin tilalla, kerran jopa presidentti Comey ja hoki tuota samaa Clinton-asiaa. Selitys näyttää olevan, että hän vastasi puhelimeen ja se sotki häntä...
Marco Rubio oli hyvin terävänä ja sai oikeat asiat selkeästi esille.
 
Mielenkiintoisena yksityiskohtana presidentti Trump on nyt pitänyt pisimmän tauon twiittaamisesta sitten ilmoitettuaan hakevansa presidenttiehdokkuutta.
 
Mielenkiintoisena yksityiskohtana presidentti Trump on nyt pitänyt pisimmän tauon twiittaamisesta sitten ilmoitettuaan hakevansa presidenttiehdokkuutta.
Tauko ohi.
@realDonaldTrump

Despite so many false statements and lies, total and complete vindication...and WOW, Comey is a leaker!
 
@©©© alkaako "viikko tai alle" -laskuri uudestaan ensi viikolla? :rofl:

No ainakin päästiin näkemään pieni ihme. :tup:

Jotenkin jännästi Trumpin vastustajat harrastavat tuota itsesuggestiota, jopa isossa mittakaavassa. Trumpin kampanjia kuoli kymmeniä kertoja ja potkutkin olisi pitänyt tulla jo monta kertaa. Ihan kun ajateltaisiin lapsenomaisesti, että jos sanon tän tarpeeks pontevasti, niin todellisuus mukautuu siihen. :rolleyes:
 
@©©© alkaako "viikko tai alle" -laskuri uudestaan ensi viikolla? :rofl:

No ainakin päästiin näkemään pieni ihme. :tup:

Jotenkin jännästi Trumpin vastustajat harrastavat tuota itsesuggestiota, jopa isossa mittakaavassa. Trumpin kampanjia kuoli kymmeniä kertoja ja potkutkin olisi pitänyt tulla jo monta kertaa. Ihan kun ajateltaisiin lapsenomaisesti, että jos sanon tän tarpeeks pontevasti, niin todellisuus mukautuu siihen. :rolleyes:

Trump ja valkoinen talohan tätä on harrastanut ihan todistettavasti. Vaihtoehtoista todellisuutta nimittäin, kuten muistetaan :rolleyes:

Mutta herran ympärillä tuntuu tapahtuvan paljon ja se ei johdu pelkästään muista ja noitavainosta.
Tulevaisuudelta on tuskin lupa odottaa muuta, joku toinen olisi jo varmaan ottanut opiksi ja muuttanut linjaansa.

Hassua tätä on seurailla. Ja sitä miten tunteella Trumppiin suhtaudutaan puolin ja toisin.
 
@©©© alkaako "viikko tai alle" -laskuri uudestaan ensi viikolla? :rofl:

No ainakin päästiin näkemään pieni ihme. :tup:

Jotenkin jännästi Trumpin vastustajat harrastavat tuota itsesuggestiota, jopa isossa mittakaavassa. Trumpin kampanjia kuoli kymmeniä kertoja ja potkutkin olisi pitänyt tulla jo monta kertaa. Ihan kun ajateltaisiin lapsenomaisesti, että jos sanon tän tarpeeks pontevasti, niin todellisuus mukautuu siihen. :rolleyes:
Optimistinen (ja toivova) arvaukseni meni kieltämättä pieleen. Mutta tässähän nyt vasta on kuultu Comeyta ja on selvää, että Trump on VALEHTELIJA ja oikeuden estämisen merkit vahvasti ilmassa! Vai uskotko tosissas pässi, että Comey itse valehteli senaatille eilen? Ties mitä vielä paljastuu. Toinen seikka on se kannattaako Republikaanit tuota rosvoa vai menekö heiltäkin pian kasetti Trumpia kohtaan. Clinton vastaavassa tilanteessa olisi varmasti joutunut jo eroamaan.
 
On selvää, että jäätelöpallogate on totta. Ties mitä vielä paljastuu, mitä olikaan ruokajuomana? Ja missä on uutiset Melanien käsien asennosta? Joka viikko jotain uutta järkyttävää tietoa tulee esille pönkittämään suggestiota.
 
Se tuli harvinaisen selväksi, että Comey on naimisissa DNC:n kanssa. Kun Hillary sanoo "hyppää", niin Comey sanoo "Kuinka korkealle?" Lisäksi Comey tosiaankin osoittautui vuotajaksi. Trumpilla oli hyvät syyt epäillä Comeyn luotettavuutta. FBI:n johtajan ei tietenkään kuulu kumartaa kenellekään, mutta se tarkoittaa molempia puolueita. DNC:llä täytyy olla jotain raskauttavaa todistusaineistoa jolla häntä kiristää. Tuo on tietenkin kieliposkessa heitetty vitsi, mutta vitsi onkin siinä, että CNN heittelee ihan vastaavaa juttua istuvasta presidentistä ja ihmiset uskovat.

Comeyn erottaminen ei vaikuta tutkintaan edes Comeyn itsensä mielestä, joten häntä ei erotettu siksi, että Trump olisi yrittänyt haitata tutkimusta. Aika selvä juttu mielestäni. Toiseksi Trump ei koskaan ollut tutkinnan kohteena, kuten moni täälläkin luuli tai ainakin väitti.

Kolmanneksi väitetään, että Venäjä olisi massiivisesti sekaantunut vaaleihin, mutta sitä kaikkein näkyvimpää osaa, eli DNC:n sähköpostimurtoa FBI ei edes kunnolla tutkinut. Ihanko tosi? Venäjä "varastaa vaalit" ja kun häviäjä ja rikoksen uhri kieltäytyy yhteistyöstä kumartaa FBI nenä polvissa eikä edes kurkkaa palvelimille. Comey on joko täysin kyvytön pässi, mitä en usko, tai sitten tekee juuri kuten demokraatit vaativat. Molemmissa tapauksissa potkut olivat ihan oikeutetut. Miten on ylipäänsä mahdollista, että jokin ulkopuolinen taho voi sanoa FBI:lle mitä ja miten tutkia? Trumpia ollaan kovaa vauhtia laittamassa viralta siitä mitä demokraatit itse huseeraavat. Tämä on nähty jo ties montako kertaa.
 
Se tuli harvinaisen selväksi, että Comey on naimisissa DNC:n kanssa. Kun Hillary sanoo "hyppää", niin Comey sanoo "Kuinka korkealle?" Lisäksi Comey tosiaankin osoittautui vuotajaksi. Trumpilla oli hyvät syyt epäillä Comeyn luotettavuutta. FBI:n johtajan ei tietenkään kuulu kumartaa kenellekään, mutta se tarkoittaa molempia puolueita. DNC:llä täytyy olla jotain raskauttavaa todistusaineistoa jolla häntä kiristää. Tuo on tietenkin kieliposkessa heitetty vitsi, mutta vitsi onkin siinä, että CNN heittelee ihan vastaavaa juttua istuvasta presidentistä ja ihmiset uskovat.

Comeyn erottaminen ei vaikuta tutkintaan edes Comeyn itsensä mielestä, joten häntä ei erotettu siksi, että Trump olisi yrittänyt haitata tutkimusta. Aika selvä juttu mielestäni. Toiseksi Trump ei koskaan ollut tutkinnan kohteena, kuten moni täälläkin luuli tai ainakin väitti.

Kolmanneksi väitetään, että Venäjä olisi massiivisesti sekaantunut vaaleihin, mutta sitä kaikkein näkyvimpää osaa, eli DNC:n sähköpostimurtoa FBI ei edes kunnolla tutkinut. Ihanko tosi? Venäjä "varastaa vaalit" ja kun häviäjä ja rikoksen uhri kieltäytyy yhteistyöstä kumartaa FBI nenä polvissa eikä edes kurkkaa palvelimille. Comey on joko täysin kyvytön pässi, mitä en usko, tai sitten tekee juuri kuten demokraatit vaativat. Molemmissa tapauksissa potkut olivat ihan oikeutetut. Miten on ylipäänsä mahdollista, että jokin ulkopuolinen taho voi sanoa FBI:lle mitä ja miten tutkia? Trumpia ollaan kovaa vauhtia laittamassa viralta siitä mitä demokraatit itse huseeraavat. Tämä on nähty jo ties montako kertaa.

Siis mistä sä oikein vedät tätä settiä?

Comeyn toimi tasan tarkkaan samalla tapaa Hillaryn tapauksessa kuin Trumpin tapauksessa, eli teki tutkimukset objektiivisesti ilman poliittista ohjausta.

Ja se Comeyn "vuoto" oli tosiaan hänen omat muistinpanonsa jotka eivät olleet mitenkään salaista materiaalia. Mitenkä tuo edes lasketaan vuodoksi?

Ja Comey sanoi että hänet erotettiin koska Trump halusi vaikuttaa tutkimuksiin mutta Comeyn mielestä FBi on sen verta ammattilaista porukkaa että tuon ei pitäisi haitata tutkimuksia, etenkään nyt kun nuo tutkimukset siirtyivät Muellerille.
 
Se tuli harvinaisen selväksi, että Comey on naimisissa DNC:n kanssa. Kun Hillary sanoo "hyppää", niin Comey sanoo "Kuinka korkealle?" Lisäksi Comey tosiaankin osoittautui vuotajaksi. Trumpilla oli hyvät syyt epäillä Comeyn luotettavuutta. FBI:n johtajan ei tietenkään kuulu kumartaa kenellekään, mutta se tarkoittaa molempia puolueita. DNC:llä täytyy olla jotain raskauttavaa todistusaineistoa jolla häntä kiristää. Tuo on tietenkin kieliposkessa heitetty vitsi, mutta vitsi onkin siinä, että CNN heittelee ihan vastaavaa juttua istuvasta presidentistä ja ihmiset uskovat.

Comeyn erottaminen ei vaikuta tutkintaan edes Comeyn itsensä mielestä, joten häntä ei erotettu siksi, että Trump olisi yrittänyt haitata tutkimusta. Aika selvä juttu mielestäni. Toiseksi Trump ei koskaan ollut tutkinnan kohteena, kuten moni täälläkin luuli tai ainakin väitti.

Kolmanneksi väitetään, että Venäjä olisi massiivisesti sekaantunut vaaleihin, mutta sitä kaikkein näkyvimpää osaa, eli DNC:n sähköpostimurtoa FBI ei edes kunnolla tutkinut. Ihanko tosi? Venäjä "varastaa vaalit" ja kun häviäjä ja rikoksen uhri kieltäytyy yhteistyöstä kumartaa FBI nenä polvissa eikä edes kurkkaa palvelimille. Comey on joko täysin kyvytön pässi, mitä en usko, tai sitten tekee juuri kuten demokraatit vaativat. Molemmissa tapauksissa potkut olivat ihan oikeutetut. Miten on ylipäänsä mahdollista, että jokin ulkopuolinen taho voi sanoa FBI:lle mitä ja miten tutkia? Trumpia ollaan kovaa vauhtia laittamassa viralta siitä mitä demokraatit itse huseeraavat. Tämä on nähty jo ties montako kertaa.

Se juuri on mielenkiintoista miksi Trump erotti Comeyn. Ei siihen ollut oikeasti mitään järkevää syytä eikä Comey demokraattien pillin tahtiin tanssi. Sähköpostijupakassa Trump välillä ylisti Comeyta ja sitten taas haukkui, kun perusteita syytteeseen asti ei löytynyt.

Trump vain sekoilee tyypilliseen tapaansa. Impulsiivinen käytös ja irrationaalinen ajattelu. Siltä tää kaikki vaikuttaa ulospäin.

Todennäköisesti tiedustelulla enemmänkin tietoa Venäjän sekaantumisesta mitä ei kerrota. Pieni tietovuoto asian tiimoilta mutta tuskin enempää vuotavat. Tyypilliseen tapaan tiedustelu suojelee lähteitään.
 
Siis mistä sä oikein vedät tätä settiä?

Comeyn toimi tasan tarkkaan samalla tapaa Hillaryn tapauksessa kuin Trumpin tapauksessa, eli teki tutkimukset objektiivisesti ilman poliittista ohjausta.

Ja se Comeyn "vuoto" oli tosiaan hänen omat muistinpanonsa jotka eivät olleet mitenkään salaista materiaalia. Mitenkä tuo edes lasketaan vuodoksi?

Ja Comey sanoi että hänet erotettiin koska Trump halusi vaikuttaa tutkimuksiin mutta Comeyn mielestä FBi on sen verta ammattilaista porukkaa että tuon ei pitäisi haitata tutkimuksia, etenkään nyt kun nuo tutkimukset siirtyivät Muellerille.

Mitä ihmeen "settiä"? Tuohan on nyt jo ikivanhaa tietoa, että DNC esti FBI:n pääsyn koneillensa. Jos tuo tosiaan on se tutkinnan taso jota FBI nykyään vetää, niin ei voi kuin ihmitellä. Kuten sanoin, potkut tuli joka tapauksessa aiheesta.
WH: Why Didn’t Dems Let the FBI Look at Their Servers After Russian Hacking Claim?

Comey sanoo, että hänen potkuillaan ei ollut merkitystä tutkinnan kannalta, mutta se kuitenkin on se syy miksi hänelle tuli potkut. Ei, vaan se, että hän pelasi demokraattien pussiin niin, että lopulta menetti presidentin luottamuksen.
 
Mitä ihmeen "settiä"? Tuohan on nyt jo ikivanhaa tietoa, että DNC esti FBI:n pääsyn koneillensa. Jos tuo tosiaan on se tutkinnan taso jota FBI nykyään vetää, niin ei voi kuin ihmitellä. Kuten sanoin, potkut tuli joka tapauksessa aiheesta.
WH: Why Didn’t Dems Let the FBI Look at Their Servers After Russian Hacking Claim?

Comey sanoo, että hänen potkuillaan ei ollut merkitystä tutkinnan kannalta, mutta se kuitenkin on se syy miksi hänelle tuli potkut. Ei, vaan se, että hän pelasi demokraattien pussiin niin, että lopulta menetti presidentin luottamuksen.

Jos Comey olisi ollut DNC:n pussissa niin miksi hitossa sitten FBI olisi halunnut pääsyn noille servereille vastoin DNC:n tahtoa?

Comeyn potkuilla ei ollut merkitystä koska sinne saatiin Mueller vetämään tutkimusta joten Trumpin poliittinen sekoilu ei sotkenut asiaa. Voi olla että jos Muelleria ei olisi nimitetty niin Comeyn vastaus olisi ollut erilainen.
Lisäksi se että onko asialla vaikutusta ja se että luuliko Trump että asialla olisi vaikutusta on kaksi täysin eri asiaa.
 
Koska todistusaineiston tutkiminen kuuluu olennaisena osana rikostutkintaa. Oikeasti?

Mutta sähän juuri sanoit että Comey on DNC:n pussissa. Joten jos DNC:n servereillä olisi jotain DNC:n kannalta ongelmallista niin sitten DNC:n pussissa oleva Comey ei vaatisi sinne pääsyä.

Mutta päinvastoin, Comeyn johtama FBI halusi sinne pääsyn. Joten tämä sun serveri-stoori on vain ja ainoastaan lisätodiste siitä että Comey toimi itsenäisesti ja ei ollut DNC:n ohjattavissa.
 
Mutta sähän juuri sanoit että Comey on DNC:n pussissa. Joten jos DNC:n servereillä olisi jotain DNC:n kannalta ongelmallista niin sitten DNC:n pussissa oleva Comey ei vaatisi sinne pääsyä.

Mutta päinvastoin, Comeyn johtama FBI halusi sinne pääsyn. Joten tämä sun serveri-stoori on vain ja ainoastaan lisätodiste siitä että Comey toimi itsenäisesti ja ei ollut DNC:n ohjattavissa.

Eli siinä ei ole mitään kummallista, että vihollisvaltion annetaan varastaa vaalit ilman, että FBI tutkii tapausta perin pohjin, koska DNC estää pääsyn tutkintamateriaaliin. Vasta jos FBI heittää tapauksen roskakoriin sopii ihmetellä miksi niin tehtiin. Niin, miksi siis FBI ei heittänyt juttua suoraan roskakoriin? Koska tyhmempikin alkaa siinä vaiheessa jo kyselemään missä mennään. Tämä ei ole mikään "kadonnut kissa"-luokan tapaus, vaan kyse on kansallisesta turvallisuudesta mitä suurimmassa määrin. Silloin mikään DNC ei sanele mitä ja miten tutkitaan. Vaan sanoo kuitenkin. Viivan alle jää lopulta se, että likinäköisten mielestä Trump pitäisi laittaa viralta siitä mihin DNC syyllistyi.

Comeyn potkuilla ei ollut merkitystä koska sinne saatiin Mueller vetämään tutkimusta joten Trumpin poliittinen sekoilu ei sotkenut asiaa. Voi olla että jos Muelleria ei olisi nimitetty niin Comeyn vastaus olisi ollut erilainen.

Tämä ei ollut Comeyn tulkinta tilanteesta.
 
Todennäköisesti tiedustelulla enemmänkin tietoa Venäjän sekaantumisesta mitä ei kerrota. Pieni tietovuoto asian tiimoilta mutta tuskin enempää vuotavat. Tyypilliseen tapaan tiedustelu suojelee lähteitään.

No sitten. Laitetaan lisää todennäköisyyksiä: kukaan ei ole syytettynä/vangittuna/linnassa eli mitään maanpetoksen viittaavaakaan ei ole tapahtunut. Olisiko jopa niin, että mitään tilattua vaalimanipulointia ei ole olemassakaan ja koko keissi on häviöstä suuttuneiden epädemokraattien itkupotkuraivaria?
 
IT-foorumilla?? Mikäs IT-foorumi tuo muka oli?

Muuten, Putin on tunnetusti täys käsi IT-asioiden kanssa - kuten Trumpkin. Kuulemma hänellä ei ole edes tietokonetta eli ei surffaa tekissä vaikka kovasti onkin muka täällä nähty.

Ei tuon tason jäbyltä kyllä sais mennä hermo, varsinkaan kun antaa noin ratkaisevaa haastattelua isolle amerikkalaiselle kanavalle. Olis ottanut vaikka diapamia tuplat ja ollut coolina.

Mistä muuten tieto että Putin on kädetön it hommien kanssa? Ehkä siitä on ollut jotain mainintaa joskus, en vaan muista. Trumpin kädettömyys taas on paremminkin tiedossa. No Twitter hallussa kuitenkin.
 
Eli siinä ei ole mitään kummallista, että vihollisvaltion annetaan varastaa vaalit ilman, että FBI tutkii tapausta perin pohjin, koska DNC estää pääsyn tutkintamateriaaliin. Vasta jos FBI heittää tapauksen roskakoriin sopii ihmetellä miksi niin tehtiin. Niin, miksi siis FBI ei heittänyt juttua suoraan roskakoriin? Koska tyhmempikin alkaa siinä vaiheessa jo kyselemään missä mennään. Tämä ei ole mikään "kadonnut kissa"-luokan tapaus, vaan kyse on kansallisesta turvallisuudesta mitä suurimmassa määrin. Silloin mikään DNC ei sanele mitä ja miten tutkitaan. Vaan sanoo kuitenkin. Viivan alle jää lopulta se, että likinäköisten mielestä Trump pitäisi laittaa viralta siitä mihin DNC syyllistyi.

Tämä ei ollut Comeyn tulkinta tilanteesta.

Kuten aikasemmin on tullut sanottua, niin ei tietomurroissa ole mitään epäselvyyttä.

Linkki Homeland Securityn yhteen raporttiin tapahtuneista: https://www.us-cert.gov/sites/default/files/publications/JAR_16-20296A_GRIZZLY STEPPE-2016-1229.pdf

Sitä en tiedä onko tietomurrot asianomistajarikoksia Yhdysvalloissa, eli asianomistaja päättää mitä antaa ja mitä ei poliisille.

Mutta epäselvyydet lienee enemmän siitä, kuka on kaiken takana ja tiedustelulla lienee enemmänkin tästä tietoa. Tuskin varsinaisten palvelimien syynääminen oisi asiaan tuonut valaistusta.
 
Kuten aikasemmin on tullut sanottua, niin ei tietomurroissa ole mitään epäselvyyttä.

Linkki Homeland Securityn yhteen raporttiin tapahtuneista: https://www.us-cert.gov/sites/default/files/publications/JAR_16-20296A_GRIZZLY STEPPE-2016-1229.pdf

Sitä en tiedä onko tietomurrot asianomistajarikoksia Yhdysvalloissa, eli asianomistaja päättää mitä antaa ja mitä ei poliisille.

Mutta epäselvyydet lienee enemmän siitä, kuka on kaiken takana ja tiedustelulla lienee enemmänkin tästä tietoa. Tuskin varsinaisten palvelimien syynääminen oisi asiaan tuonut valaistusta.

Kuten aikaisemmin on tullut sanottua, on melkoisen epäilyttävää tutkinnan tapahtuneen yksityisen demokraattirahoitteisen firman toimesta.
 
Eli siinä ei ole mitään kummallista, että vihollisvaltion annetaan varastaa vaalit ilman, että FBI tutkii tapausta perin pohjin, koska DNC estää pääsyn tutkintamateriaaliin. Vasta jos FBI heittää tapauksen roskakoriin sopii ihmetellä miksi niin tehtiin. Niin, miksi siis FBI ei heittänyt juttua suoraan roskakoriin? Koska tyhmempikin alkaa siinä vaiheessa jo kyselemään missä mennään. Tämä ei ole mikään "kadonnut kissa"-luokan tapaus, vaan kyse on kansallisesta turvallisuudesta mitä suurimmassa määrin. Silloin mikään DNC ei sanele mitä ja miten tutkitaan. Vaan sanoo kuitenkin. Viivan alle jää lopulta se, että likinäköisten mielestä Trump pitäisi laittaa viralta siitä mihin DNC syyllistyi.

Mitenkä tämä tukee sun väitettä siitä että Comey olisi DNC:n taskussa?

Tämä ei ollut Comeyn tulkinta tilanteesta.

Ai ei vai?

CORNYN: And let me suggest as a general proposition, if you're trying to make an investigation go away, is firing an FBI director a good way to make that happen? By that, I mean --

COMEY: It doesn't make a lot of sense to me but I obviously am hopelessly biased given I was the one fired.

CORNYN: I understand it's personal.

COMEY: Given the nature of the FBI, I meant what I said. For all the indispensable people in the world, including the FBI, there's lots of bad things for me not being at the FBI, most of them for me, but the work is going to go on.

CORNYN: Nothing that you testified to as to today, has impeded the investigation of the FBI or director Mueller's ability to get to the bottom of this?

COMEY: Correct. Especially, Director Mueller is a critical part of that equation.
 
Koska lähdit spekuloimaan, niin jatketaan sitten. Ilman mitään Trump-inhoa/vihaa/kaunaa kun katselee saatavissa olevaa informaatiota vaikuttaa siltä, että Trumpin joukoista on pyritty luomaan hyvät suhteet Venäjään ja täten vakauttamaan maailmantilannetta. Toimet vaikuttavat melko sinisilmäisiltä ja ehkä se johtuu hyvistä bisneskokemuksista venäläisten kanssa. Bisnes ja ulkopolitiikka ovat kuitenkin täysin eri asia varsinkin venäläisten kanssa, minkä varmasti Trumpkin on jo tajunnut.

Yhteyksiä ei ole ollut "poikkeuksellisen paljon" vaan sen verran mitä tarvitaan kun luodaan omaa hallintoa ja suhteita muiden maiden päättäjiin. Mitään todisteita tai edes viitteitä siihen, että Venäjältä oltaisiin tilattu puuttumista USA:n vaaleihin ei ole. Ei siihen ole edes mitään motiiviia, mitä järkeä Trumpin olisi tehdä niin? Hän on pesunkestävä patriootti.

Se että Putin ja Trump vähän kehaisivat toisiaan on johtanut liian pitkällisiin johtopäätöksiin isossa massassa ilmeisesti omaa ajattelua välttäviä ihmisiä. Asiaa ei auta median vääntely, tarkoituksella luodaan yhteyksiä ja mielikuvia.

Esim. "Trump vuoti Britannian tiedustelun antamat valokuvat Manchesterin terrori-iskusta", näin tosiaan olen nähnyt ihmisten kirjoittavan.
Voi helvetti. Ei niistä normaaleista suhteiden luomisista olisi vaiettu ja erottu ilmi tullessa. Jo se ettei kukaan uskalla kertoa mitä ovat tehneet, kertoo sen ettei siellä mitään laillista ole puuhattu. Muutenhan sen voisi kertoa ja itsekriminointisuojaan vetoaminen olisi väärä vala.
 
No sitten. Laitetaan lisää todennäköisyyksiä: kukaan ei ole syytettynä/vangittuna/linnassa eli mitään maanpetoksen viittaavaakaan ei ole tapahtunut. Olisiko jopa niin, että mitään tilattua vaalimanipulointia ei ole olemassakaan ja koko keissi on häviöstä suuttuneiden epädemokraattien itkupotkuraivaria?

Selkeään väärinymmärrykseen korjaus. Ei tätä aihetta käsitellesäni mielessäni ole ollut kyse mistään Trumpin tilauskeikasta. Eikä käsittääkseni rikostutkintakaan ole näistä lähtökohdista lähtenyt.

Lähden nyt ryyppäämään. Hauskaa debattia kaikille.
 
Voi helvetti. Ei niistä normaaleista suhteiden luomisista olisi vaiettu ja erottu ilmi tullessa. Jo se ettei kukaan uskalla kertoa mitä ovat tehneet, kertoo sen ettei siellä mitään laillista ole puuhattu. Muutenhan sen voisi kertoa ja itsekriminointisuojaan vetoaminen olisi väärä vala.

Eli sinun mielestäsi tiedustelulla ei ole tietoa? Vaikka on vuodettu jo puhelinkuunteluja ja jopa venäläisten keskusteluja. Ei kyllä toisaalta ihmetytä, koska olet jo sekoittanut mm. salatun yhteyden ja salaisen tapaamisen keskenään ja varmaan muutkin faktat löytyy itsesuggestion voimalla.

Ei kukaan Trupmin mies ole eronnut tai erotettu väittämäsi laittomuuksien vuoksi vaan luottamussyistä. Se, että sinusta tuntuu siltä ei tee siitä faktaa.
 
Selkeään väärinymmärrykseen korjaus. Ei tätä aihetta käsitellesäni mielessäni ole ollut kyse mistään Trumpin tilauskeikasta. Eikä käsittääkseni rikostutkintakaan ole näistä lähtökohdista lähtenyt.

Lähden nyt ryyppäämään. Hauskaa debattia kaikille.


Ollaan varmaan seurattu eri uutisia, koska vaalimanipulaatiosta ja mahdollisesta maanpetoksesta koko selkkaus on ammentanut käyttövoimansa. Toki kun poistaa itse (fake) pihvin pääsee vielä syyttämään muotoseikoista. Maalitolppa ei pelkästään siirry vaan vaihtaa melkein ulottuvuutta.

Kippis.
 
Mitenkä tämä tukee sun väitettä siitä että Comey olisi DNC:n taskussa?

Sanoin jo. Se, että jättää osapuolen X vaatimuksesta kriittisen osan tutkimusta tekemättä on merkki siitä, että pelaa osapuolen X kanssa samaa peliä. DNC tietää, että Venäjällä ei ollut osuutta asiaan ja Wikileaks vahvistaa asian. Tutkijat ovat tietenkin halunneet tutkia huolellisesti, mutta ne on ohitettu. Vaalirikos ei ole omistaja asia - ainakaan toivottasti. Siitähän tässä väitetään olevan kyse. Millä tavalla mielestäsi Flynnin tapaus ja DNC:n tietomurto tutkittiin samaa kaavaa käyttäen. Omaan silmään kaavassa on tälläinen ero:
DNC "palvelimia ei tutkita" - FBI "palvelimia ei tutkita".
Trump "Flynniä ei tutkita" FBI "Flynn tutkitataan normaalisti". Olenko vain puusilmä?

Ok.
 
Sanoin jo. Se, että jättää osapuolen X vaatimuksesta kriittisen osan tutkimusta tekemättä on merkki siitä, että pelaa osapuolen X kanssa samaa peliä. DNC tietää, että Venäjällä ei ollut osuutta asiaan ja Wikileaks vahvistaa asian. Tutkijat ovat tietenkin halunneet tutkia huolellisesti, mutta ne on ohitettu. Vaalirikos ei ole omistaja asia - ainakaan toivottasti. Siitähän tässä väitetään olevan kyse. Millä tavalla mielestäsi Flynnin tapaus ja DNC:n tietomurto tutkittiin samaa kaavaa käyttäen. Omaan silmään kaavassa on tälläinen ero:
DNC "palvelimia ei tutkita" - FBI "palvelimia ei tutkita".
Trump "Flynniä ei tutkita" FBI "Flynn tutkitataan normaalisti". Olenko vain puusilmä?

Jos DNC ei anna FBI:lle pääsyä palvelimille niin mitä FBI sitten voi tehdä?
 
Vaikka te trumpetit kuinka itkette niin tosiasia on se, että Comey puhui totta senaatin edessä ja Trump on valehtelija, siitä ei pääse mihinkään :rofl:
 
Vaikka te trumpetit kuinka itkette niin tosiasia on se, että Comey puhui totta senaatin edessä ja Trump on valehtelija, siitä ei pääse mihinkään :rofl:

Ole kumminkin tavattoman varovainen, ettei mikään "turun syndrooma" iske. Tuohon oireyhtymään kuuluu mm. alkeellistasoinen argumentointi, johon lapset ja vanhukset luottavat. Jälkimmäinen "ikäviisauteen".

Olen itse kieltämättä ehkä sokea tunnistaakseni tämän kuuluisan "trumpetistin" enkä suurempia ilmiöitä näe tällä palstalla. Saa tehdä ehdotuksia, jos jokin ajatus pitäisi toisin nähdä. Muoti-ilmiöt ja "perus vauva-palstat" ovat toisaalta hyvä osoitus sille, miksi en sokeaan ja kiihtyneeseen "kansan tahtoon" luota.

Ps.Englannin kielen peruskoulun 6 numerolla, näkemykseni Trumpista nojaa vahvasti tämän threadin ja Iltasanoman sisältöön.
 
Mistä muuten tieto että Putin on kädetön it hommien kanssa? Ehkä siitä on ollut jotain mainintaa joskus, en vaan muista. Trumpin kädettömyys taas on paremminkin tiedossa. No Twitter hallussa kuitenkin.
Tuo on ihan yleinen ja useammassakin dokumentissa esille tullut tieto, että Putin ei halua käyttää tietokonetta, eikä se ole Kremlin sisällä muutenkaan erityisessä suosiossa. Hänellä on tätä varten oma henkilöstönsä, joka sitten toimittaa olennaiset asiat paperiversioina luettavaksi.

Olisi tältä pohjalta aika hassua ajatella, että hän ymmärtäisi inhoamastaan tekniikasta mitään pintaa syvemmin. Trumpelo taitaa olla vähän samanlainen uuvatti.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö venäjällä olisi massiivinen kybertiedustelu/hyökkäys-yksikkö koko ajan säätämässä jotain jossakin.

Vladimir Putin hates everything about the Internet except ‘Website Vladimir’

9 Things We Just Learned About Vladimir Putin's Life

He doesn't like the internet. His offices don't have TVs, and he uses "only the most secure technologies" to communicate, which to Putin means paper and fixed-line, Soviet-era telephones. Putin rarely uses the internet because he "finds the screens within screens and the bars building up with messages confusing."
 
"Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances."

Teknisesti Twitter-kommentoinnin rajoittaminen ei kajoa ensimmäisen lisäyksen vapauksiin. Sananvapauttahan on Yhdysvalloissa rajoitettu ihan oikeastikin, mm. estämällä julkista esiintymistä ja kokoontumisia sekä viimeisimpänä innovaationa siitä ollaan luopumassa yliopistoissa - vasemmiston vaatimukesta. Twitter-tilien trollauksen rajoittamisen kokeminen isoksi ongelmaksi tai ylipäänsä sananvapauden rajoittamiseksi on tämän rannalla aika erikoista. Pitäisikö jokaisella olla oikeus saada oma mielipiteensä julkaistuksi kaikissa muissakin medioissa? Ilmeisesti vasemmistoa ei niin haittaa kun julkisilla paikalla ei voi enää esittää mielipiteitään kunhan Trumpin tiliä voi trollata rauhassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 200
Viestejä
4 489 369
Jäsenet
74 168
Uusin jäsen
bopson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom