• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Ei kahdessa viikossa tuommoista asiaa keretä käsittelemään, ja koko asia on aivan naurettava ajatuskin väittää että Trump olisi kykenemätön hoitamaan virkaansa.
25. lisäys on nimenomaisesti laadittu niitä tilanteita varten, kun on ns. kiire. Käytännössä asia voidaan naputella läpi muutamassa minuutissa, kun oikeat henkilöt vain ovat paikalla sanomassa kyllä.

Sinä varmaan olet jälleen naputtanut vasikkanappia jokaisesta viestistäni, joten laita minut ignoreen niin ei tarvitse minun viestejä lukea. Minäkin laitan tämän viestin jälkeen sinut.
En naputtanut nyt enkä ole naputtanut ennenkään ja kuten voi huomata, en edes linkannut Sampsaa keskusteluun mainitessani häneltä saamastasi aiemmasta huomautuksesta. Vaan kiittämättömyys on maailman palkka peppukipeyden edessä. :'(
 
Sanoisin, että tämä Donaldin toinen mahdollinen virkarikossyyte on on puhdasta politiikkaa siinämielessä, että Pelosi luultavasti haluaa reppulit vain äänestämään Trumpin kohtalosta. Ts. tarkoitus on yrittää hajottaa rivit, koska puolueen hajomiseen kahteen osaan (maltin reppulit vs. Trumppilaiset) on tietynlaista momentumia tällä hetkellä. Demokraateille tuo hajoaminen olisi kuin lahja ukko ylijumalalta.
 
Mikä osa Trumpin lainauksesta oli siis yllyttämistä "sisään capitoliin?" Osan puheesta luin, mutta huonona suomentajana ymmärsin vain että "kävellään kongressitalolle", en että kongressitaloon. Tietysti jättää tulkinnanvaraa.. Itse siis tuon puheen ymmärsin lähinnä "mennään torille/eduskuntatalon portaille" tyyppisenä ilmaisuna.
Nooh, Biden vaikuttaa iha poliitikolta. Hyvää vaihtelua :)..
 
Sanoisin, että tämä Donaldin toinen mahdollinen virkarikossyyte on on puhdasta politiikkaa siinämielessä, että Pelosi luultavasti haluaa reppulit vain äänestämään Trumpin kohtalosta. Ts. tarkoitus on yrittää hajottaa rivit, koska puolueen hajomiseen kahteen osaan (maltin reppulit vs. Trumppilaiset) on tietynlaista momentumia tällä hetkellä. Demokraateille tuo hajoaminen olisi kuin lahja ukko ylijumalalta.
Nyt esitettiin sellaistakin vaihtoehtoa, että toi syyte otettaisiin käsittelyyn vasta kun kongressi vaihtuu, ja pääpointtina syytteellä olisi se, että Trump ei enää koskaan voisi toimia julkisessa virassa.
 
Ei varmaan kovin yleinen mielipide, mutta on Se Trump kovin ukko Presidentin virassa ikinä. Kukaan muu ei lienee:

-Tuominnut jengiä kuolemaan (Tässä ketjussa näin väitettiin, en usko että edes mahdollista)
-Tappanut satoja tuhansia Koronaan
-Kehoita ja porukka valtaa hallintorakennuksen, tämä on sitä valtaa.

Ja todettakoon että ketään ei kiinnostanut suomessa Jenkkien pressan toilailut tässä mittakaavassa, ja oman maan asiat tuntuu olevan toissijaisia. Hyvää teatteria ja tästä todellakin nauttii. Harmi kun ei tullut jatkokautta.
 
Trumpin Twitter-tili lopullisesti suljettu

Ajatus siitä, että yksityiset firmat voivat päättää, saako Yhdysvaltojen presidentti puheaikaa vai ei, tuntuu puistattavalta. Trumpin 12 tunnin bannin jälkeen tulleissa twiiteissä ei ymmärtääkseni ole laitonta tai väkivaltaan kehottavaa materiaalia, mutta Twitter tulkitsi ne sellaisiksi.

Haluammeko me oikeasti Kiinan systeemit tänne, että joku politbyroo suuressa viisaudessaan päättää mistä tänään on sallittua keskustella?

En henkilökohtaisesti halua rajoittaa edes pahimman luokan kommunistin tai vihreän henkilön puheita, jos puheet pysyvät laillisuuden rajoissa.
 
Ajatus siitä, että yksityiset firmat voivat päättää, saako Yhdysvaltojen presidentti puheaikaa vai ei, tuntuu puistattavalta.
"One day, it will just disappear, like a miracle"
Yhdysvaltain presidentillähän on Twitterissä puheaikaa edeleen yhtä paljon kuin ennekin. Presidentin Twitter-tilihän on edelleen olemassa.

EDIT:
Onko muuten niin, että ainut alusta mistä Trump ei ole bannattu, on alusta jonka Donald yritti bannata, eli Tiktok? :rofl:
 
Viimeksi muokattu:
Ajatus siitä, että yksityiset firmat voivat päättää, saako Yhdysvaltojen presidentti puheaikaa vai ei, tuntuu puistattavalta. Trumpin 12 tunnin bannin jälkeen tulleissa twiiteissä ei ymmärtääkseni ole laitonta tai väkivaltaan kehottavaa materiaalia, mutta Twitter tulkitsi ne sellaisiksi.
Miksi Yhdysvaltain presidentille pitäisi antaa jotain erivapauksia, kun kerran yksityiset mediat saavat muutenkin valita mitä julkaisevat ja mitä ei? Olisiko ok, että Trump tulisi tänne io-techiin jauhamaan jaskaa sillä tavalla, että normaalisti siitä saa bänniä kuka tahansa muu käyttäjä?

Tässä tullaan taas siihen dilemmaan, että onko Twitter esimerkiksi sellainen infrapalvelu, ettei sillä pitäisi olla oikeutta sensuuriin lainkaan. Sopii mulle, mutta siinä on omat ilmeiset ongelmansa, kuten kaikkiin rakoihin työntyvä homoporno... Lisäksi mainostajat saattaisivat vieroksua tuollaista meininkiä ja pian olisi koko palvelu entinen.

Pitkäänhän Trump toki saikin mesota somessa nimenomaan erivapauksiensa turvin. Nyt kumminkin viime keskiviikko muutti kaiken, ja näköjään raja vedettiin tähän.

Trump on rikas mies ja keksii tai voi perustaa lörpötyksilleen kyllä alustoja mielin määrin, ja kannattajat varmasti seuraa. Oikeastaan tässähän sillä on suorastaan bisnestilaisuus, eli perustaa jonkun somepalvelun tai ostaa valmiina, ja sen suosiohan raketoi heti. Tuosta syystä some-jätit tuskin ylipäätään kovin heppoisin perustein sensuuria harrastavatkaan, koska siinä on juuri se vaara että käyttäjät katoaa muualle.
 
Samana päivänä kun Trump heitetään Twitteristä pihalle, poistaa Google Parlerin Play Storesta. Apple on varoittanut poistavansa Parlerin App Storesta.

Orvellin tulevaisuusdystopiasta tulee sittenkin totta?

1610168906286.png

Samaa Orvellilaista propagandaa tämäkin saitti välittää. Kiinan tasoa olevaa sananvapauden polkemista. Yhden totuuden liike. Nyt vain on hyvä aika peesata muita medioita kun ei saa paheksuntaa koska on samaa mieltä. Samanmielisten seurassa saa pisteitä toiminnasta. Lyödä kun muutkin lyö.

Olen toki itse samaa mieltä että Trump tuli hulluksi (tai oli jo aikaisemminkin) ja hänet tulisi laittaa virkarikossyytteeseen viimeistään nyt Capitolin tapahtumista (=yllyttäminen), mutta hassua että media aloittaa sensuurin joka tasolla ja joka maassa. Kun lukee suomalaisten lehtien mielipidekirjoituksia niin sieltä poistuu ihan asiallisiakin mielipideitä ja erilaisia näkemyksiä.

Yhteiskuntarauhan saavuttaminen sensuurin keinoin on aivan kauhea ajatus katsoo asiaa ihan mistä näkökulmasta tahansa ja millä aikajanalla tahansa.

Sensuurissa on kyse lukijoiden luentunymmärtämisen halveksumisesta ja sananvapauden polkemisesta. Muu mielipide on väärä paitsi oma. Joukossa on turvallista seistä vaikka joukko olisi väärässä. Vaatii oikeaa rohkeutta antaa tilaa kun muut kaventaa. Rohkeus on muutoksen ajuri.

Vallanpitäjien märkä uni on ettei kukaan niitä haasta tai haastaa heidän ehdoillaan. Kehityksen kannalta pahin skenaario on ettei mikään muutu. Jos erilaisuutta ei sallita eikä luoteta ihmisten omaan ymmärrykseen oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta, on kansa vain karjaa. Kauhea ajatus.

Ei kai nämä medioiden moderaattorit pidä itseään enemmän asioista tietävinä ja parempina kansalaisina että voivat päättää mikä on oikea mielipide ja väärä. Sensuurin tie on vaarallinen tie ja se on Orvellilaista yhteiskuntaa.

Demokratian puolesta! Liberaalein ajatuksin! Sensuuria vastaan. Jokainen itse vastaa kirjoituksistaan ja ennenkaikkea jokainen itse vastaa luetunymmärtämisestään.
 
Mihin Trump edes tarvii Twitteriä tai muutakaan kanavaa? Ei sillä ole mitään muuta viestiä kuin ettei hyväksy vaalitulosta. Neljä vuotta uhoa ja urpoilua ilman kummempaa strategiaa tai tuloksia. Nyt sitten ollaan 'matkan alussa' taas. Olisko neljässä vuodessa voinu ehtiä jo tekemään jotain ettei tarttis enää sanoa että ollaan vasta alussa?
 
Ajatus siitä, että yksityiset firmat voivat päättää, saako Yhdysvaltojen presidentti puheaikaa vai ei, tuntuu puistattavalta.

Yhdysvaltojen presidentillä on vaikka miten mahdollisuuksia julkiseen ulostuloon. Bannit koskivat henkilökohtaista tiliä, ei presidentin tiliä.

Syykin on aika vahva. Henkilö joka yllyttää mellakointiin ja jota kuunnellaan saa ihan varmasti bannit. Lisäksi tuossa on se lisätty twisti (jonka vaikka TDW hetken seuraamalla voi huomata), että nuo mellakoivat hullut lukevat sen kehotuksen rivien välistä jos sitä ei suoraan sanota tai vaikka käskettäisiin rauhoittumaan ja menemään kotiinsa.

Mihin Trump edes tarvii Twitteriä tai muutakaan kanavaa?

Mihin kukaan dementoituva eläkeläinen tarvitsee twitteriä? Päivän uutisaiheiden "kommentointiin" yms. tärkeään.
 
Yhdysvaltojen presidentillä on vaikka miten mahdollisuuksia julkiseen ulostuloon. Bannit koskivat henkilökohtaista tiliä, ei presidentin tiliä.

Ei sieltä presidentin tililtä silti mitä vaan pysty twiittaamaan. Varmasti on hyvin lähellä poistaa Trumpin oikeudet kyseiseen (POTUS) tiliin kokonaan. Potuksen tiliähän ei permabannata, vaan se siirtyy seuraavan käyttöön.

 
Screen_Shot_2021_01_08_at_8.31.12_PM.png


Ja mitä potus-tililtä poistettiin twitterin toimesta, kun trumppi yritti siirtyä sinne.

Lisäksi twitterillä on ilmeisesti sellainen politiikka, että jos bännätty yrittää lähettää viestejä toisen tilin kautta, niin nekin tilit bännätään määräajaksi. Tämän takia esim trumpin kampanjan tili blokattiin.
 
Hyvähän tuo on taas radical leftiä syyttää, kun Twitterillä on ollut tapana bannata myös väkivaltaan yllyttävät antifa-tilit.
 
Meistä kaikki varmaan tietää jonkun sellaisen tyypin, joka bannit saatuaan palaa kohta keskustelufoorumille toisella tunnuksella jatkamaan rageemista, koska katsoo, ettei yhteiset pelisäännöt koske häntä. Onkohan ne sellaiset tyypit koskaan aiemmin olleet yli 12-vuotiaita suurvaltojen presidenttejä? Alle 12-vuotiailta suurvaltojen presidenteiltä tuon kyllä ymmärtää.
 
Ei sieltä presidentin tililtä silti mitä vaan pysty twiittaamaan. Varmasti on hyvin lähellä poistaa Trumpin oikeudet kyseiseen (POTUS) tiliin kokonaan. Potuksen tiliähän ei permabannata, vaan se siirtyy seuraavan käyttöön.


Vastaukseni oli väitteeseen, että POTUS ei saisi enää puheaikaa. Bannit koski henkilökohtaista tiliä, jota ei koskaan olisi pitänyt virassa käyttää. Henkilönä Donaldia on kohdeltu äärimmäisin silkkihansikkain. Lähes kuka tahansa muu olisi aika päiviä sitten bannattu.

Presidentillä on käytössä varmasti maailman kallein henkilökohtainen viestintäkoneisto mutta jostain syystä sitä ei haluta käyttää. Ehkä Trump rakastaa omaa nimeään vaan liikaa?
 
Oisko joku, jota seuraavaksi seurata? Pitäisi tämä aiemmin tapahtunut Trumpin viestien luenta korvata jollain toisen hörhön viesteillä. Ehdotuksia?
 
Se täytyy Trumpista sanoa että yllättävänkin kovia intohimoja (sekä puolesta että vastaan) ko. henkilö täälläkin herättää.
 
Screen_Shot_2021_01_08_at_8.31.12_PM.png


Ja mitä potus-tililtä poistettiin twitterin toimesta, kun trumppi yritti siirtyä sinne.

Lisäksi twitterillä on ilmeisesti sellainen politiikka, että jos bännätty yrittää lähettää viestejä toisen tilin kautta, niin nekin tilit bännätään määräajaksi. Tämän takia esim trumpin kampanjan tili blokattiin.
Tuossa onkin mielenkiintoista sitten, että onko heidän oma platform sitten puheenvapauden puolesta kuten yritetään viitata. Eli annetaanko hänen platformillaan toisten ajattelevien viestitellä vapaasti, puhumattakaan jostain esim. radikaali-muslimeista. Vai meneekö nopeasti siinä vaiheessa sitten lukkoon, jos alkaa epämääräistä viestintää tulla
 

Vähän nyt yritystä. Tuollahan on ihan järkeviä twiittejä, joissa ei rähjätä caps-lock pohjassa, ei viljellä salaliittoteorioita, ei kirjoiteta kuin alakoululainen, ei revitä viikosta toiseen pelihousujaan kun ei pystytä myöntämään häviötä, ei valehdella vaalituloksesta, ei harrasteta jatkuvaa itsekehua kolmannessa persoonassa jne.

Tuossa pyydettiin "toisen hörhön viestejä". Eli olisiko parempaa kuin tylsä ja asiallinen Biden?

Itse saan aika paljon viihdytystä lukemalla thedonald.win-palstaa. Mutta kerralla ei pysty kuin pari minuuttia, sitten alkaa hapot nousta suuhun.
 
Kyllä nyt on käynnyt niin, että Trump on alentanut itsensä demokraattien tasolla. Kuluvat pari kuukautta tappion ulinasta ovat olleet samaa tasoa, kuin jälkeen mainittujen kolme vuotta (Viimeisenä vuotena sitten panostettiin tuleviin vaaleihin).
 
Kyllä nyt on käynnyt niin, että Trump on alentanut itsensä demokraattien tasolla

Tuo on vähättelyä. Trumphan on ulissut presidenttinä enemmän kuin kukaan aiempi presidentti (tai kaikki aiemmat yhteensä?). Trumpin jatkuva kitinä on ollut ihan poikkeuksellista kaikilla mittareilla. Tämä koskee niin sosiaalista mediaa, lehdistötilaisuuksia kuin haastatteluja. Ei ihme, että Trumpista on tehty valtava määrä ns. itkevä kakara -meemejä. Oppositioon ulina tietenkin kuuluu. Bidenin kaudella reppulit ulisevat ja Trumpin kaudella demarit ulisevat. Nyt kotisuomessa ulisevat Kokoomus ja PS. Ankeaa mutta osa poliittista järjestelmäämme.
 
Se on muuten mielenkiintoista, että demokraattipuolueeseen viitataan Suomessakin vasemmistopuolueena. Demokraattien valtavirta on talouspoliittisesti oikeistolaisempaa kuin mikään suomalainen valtapuolue kuten Kokoomus ja persut, ja myös melko arvokonservatiivinen ja nationalistis-patrioottinen puolue. USA:n poliittisessa ilmastossa edustaa toki sikäläistä vasemmistoa.

Itä-Euroopan ja neukkulan kommunistihallinnot olivat erittäin arvokonservatiivisia ja suoranaisen militaristis-nationalistisia puolueita mutta talouspoliittisesti tietenkin vasemmistolaisia. Nykyiset eurooppalaiset vasemmistopuolueet ovat melko arvoliberaaleja ja talouspoliittisesti vasemmistolaisia joskin kaukana entisaikojen kommareista, ja kaukana amerikkalaisten "demareista".
 
Siis nämä ihmiset jotka valittavat siitä että Twitter bannasi Trumpin ja vetoavat "sananvapauteen" näyttävät unohtavan yhden asian. Nimittäin sen että kun alat tuollaista palvelua käyttämään, sitoudut samalla noudattamaan kyseisen palvelun sääntöjä. Jos säännöt eivät miellytä, ei sitä ole pakko käyttää. Trump ei muuta tehnytkään kuin rikkoi niitä säännöllisesti, ihme että jaksoivat niinkin kauan.
 
Ei jessus mitä kommarimeininkiä täälläkin. Valtion pitäisi alkaa reguloimaan yksityisiä yrityksiä ja määräämään mitä saa ja mitä ei saa kirjoittaa.
 
Ei jessus mitä kommarimeininkiä täälläkin. Valtion pitäisi alkaa reguloimaan yksityisiä yrityksiä ja määräämään mitä saa ja mitä ei saa kirjoittaa.
Siinähän se koominen ristiriita onkin kun trump niin kärkkäästi puhui siitä artikla 230:sta ja siitä kuinka nuo somefirmat täytyy saada vastuuseen käyttäjiensä julkaisuista.

Herra sai juuri itse demon siitä kun väkivaltaan yllytys johti tilien poistamiseen :D
 
Ei jessus mitä kommarimeininkiä täälläkin. Valtion pitäisi alkaa reguloimaan yksityisiä yrityksiä ja määräämään mitä saa ja mitä ei saa kirjoittaa.

Kyllä sitä taitaa suurin osa haluta että ennakko sensuuria harjoitettaisiin ja erimieltä olevia täytyy hiljentää.
 
Voit kuvitella vastaavan tilanteen tänne Suomeen: jos nykyinen presidentti uhoaa Twitterissä, että uusi on valittu huijaamalla, ja kutsuu kaikki kannattajansa marssimaan protestina vihjaten, että monet keinot ovat sallittuja, emmekä me luovuta koskaan jne.. mitä luulet, että tapahtuisi? Etenkin kun ottaa huomioon, että sama henkilö olisi jo aiemmin vihjaillut hyväksyvästi äärioikeiston suuntaan, ei kannata aselakien kiristämistä ym.
Only in America.
 
Kyllä sitä taitaa suurin osa haluta että ennakko sensuuria harjoitettaisiin ja erimieltä olevia täytyy hiljentää.

Kyllä, olen vaan käsittänyt tämän koskevan lähinnä äärivasemmistolaista puolta mutta nyt näköjään Trumpetistit liittyneet samaan kerhoon.

Yksityiset firmat julkaiskoot tai sensuroitkoon mitä haluavat.
 
Tuossa onkin mielenkiintoista sitten, että onko heidän oma platform sitten puheenvapauden puolesta kuten yritetään viitata. Eli annetaanko hänen platformillaan toisten ajattelevien viestitellä vapaasti, puhumattakaan jostain esim. radikaali-muslimeista. Vai meneekö nopeasti siinä vaiheessa sitten lukkoon, jos alkaa epämääräistä viestintää tulla
Ihan sananvapauden nimissä, he saavat ihan itse päättää mitä platformillaan tekevät. Jos ulkopuolinen taho alkaa määritellä, miten heidä täytyy omistamallaan platformilla toimia, niin se on heidän sananvapauden rajoittamista. Ts. sananvapautta se asian sanomattomuuskin on, pääasia on, että siitä saa itse päättää.
 
Ottamatta yhtään kantaa Trumpin sanomisiin niin vähän tuo arveluttaa että yhteiskunnan toiminnan vapautta normitetaan enemmän yksityisten henkilöiden päätöksillä eikä lainsäädännön tai oikeuslaitosten kautta.
 
Ihan sananvapauden nimissä, he saavat ihan itse päättää mitä platformillaan tekevät. Jos ulkopuolinen taho alkaa määritellä, miten heidä täytyy omistamallaan platformilla toimia, niin se on heidän sananvapauden rajoittamista. Ts. sananvapautta se asian sanomattomuuskin on, pääasia että itse siitä saa päättää.

asia menee vaikeammaksi siinä vaiheessa kun Google ja Apple eivät päästä "platformia" omalle alustalleen, kuten nyt näyttää esim. Parlerin tai Gab:n kohdalla tilanne olevan.
 
asia menee vaikeammaksi siinä vaiheessa kun Google ja Apple eivät päästä "platformia" omalle alustalleen, kuten nyt näyttää esim. Parlerin tai Gab:n kohdalla tilanne olevan.

Molemmat toimii selaimissa eli ns. avoimessa toimintaympäristössä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom