• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Ilmeisesti Trump rikkoi lakia tämän tehdessään. Ennen kuin joku kysyy mitä lakia, kyseessä on tämä:


Tarkoituksellisen koston kiistäminen on melko hankalaa, sillä Trump itse myönsi taas toimineensa kostoksi:


Sekä FBI (viime joulukuussa) että rebublikaanien Susan Collins tuomitsivat jyrkästi todistajiin kohdistuvat kostotoimenpiteet, mutta toistaiseksi tällä ei ole ollut mitään vaikutusta mihinkään suuntaan.

Tosin nyt ei voi enää sanoa mitään lain vastaista mitä presidentti tekee rikokseksi, koska laki ei enää koske presidenttiä. Trump tuntuu ymmärtäneen tämän ja nyt tulee kylmää kyytiä. Kiitti vaan reppulit.
 
Ilmeisesti Trump rikkoi lakia tämän tehdessään. Ennen kuin joku kysyy mitä lakia, kyseessä on tämä:


Tarkoituksellisen koston kiistäminen on melko hankalaa, sillä Trump itse myönsi taas toimineensa kostoksi:


Sekä FBI (viime joulukuussa) että rebublikaanien Susan Collins tuomitsivat jyrkästi todistajiin kohdistuvat kostotoimenpiteet, mutta toistaiseksi tällä ei ole ollut mitään vaikutusta mihinkään suuntaan.


Mutta sillähän ei ole väliä, että Trump rikkoi lakia. Kuten nyt tiedämme, Trump saa rikkoa lakia miten lystää. Kyllä rebuplikaanit hyväksyy kaiken samalla tapaa kuin tämän palstan pari Trumppiin rakastunutta fanipoikaa.
 
Trump ja Putin toimivat samaan tyyliin. Erottavat "epäsopivat" ja tilalle samanmielinen marionetti. Eli yhtäläinen "demokratia" näillä suurvalloilla.
 
Ei tarvitse ihmetellä minkä takia Trumpia vastaan ei löydy todistajia. Kosto on aina varma.
 
Eikös Trump armeijan ylipäällikkönä saa erottaa upseereita joihin on luotto mennyt?

Mitäs arvelet miksi moni firma kieltää kostotoimenpiteet jos henkilö ilmoittaa ongelmasta esim esimiehen väärinkäytöksistä, turvallisuusongelmista, jne?
Tässäkin tapauksessa marssijärjestyksen olisi tullut olla niin että joku tekee ilmoituksen asiasta x, se tutkitaan ja tuloksesta riippuen se johtaa toimenpiteisiin tai ei. Kyse ei missään vaiheessa ole siinä että saako ongelmasta ilmoittaa vai ei, eikä myöskään ilmoittajalla ole mitään merkitystä. Siinä vaiheessa kun ongelmista julkisesti puhuminen tehdään rangaistavaksi riippuen mihin lopputulokseen tutkinta johtaa ollaan lähellä diktatuuria. Hämmentävää että sinulle pitää kertoa näin yksinkertaisia asioita.
 
Trump ja Putin toimivat samaan tyyliin. Erottavat "epäsopivat" ja tilalle samanmielinen marionetti. Eli yhtäläinen "demokratia" näillä suurvalloilla.
Niin toimivat, mutta demokratian suhteen on älytöntä vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä. Trump joutuu taas tänä syksynä jollain konstilla voittamaan suhteellisen rehelliset vaalit, ja loppu koittaa viimeistään 2024 joka tapauksessa 100% varmasti ja aidosti.

Eikä USA:n presidentti ole mikään yksinvaltias (Trumpin harmiksi). Ylipäätään liittovaltion valta on vain rajallinen suhteessa osavaltioiden omaan hallintoon.
 
Niin toimivat, mutta demokratian suhteen on älytöntä vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä, koska Trump joutuu taas tänä syksynä jollain konstilla voittamaan suhteellisen rehelliset vaalit, ja loppu koittaa viimeistään 2024 joka tapauksessa 100% varmasti ja aidosti.

Eikä USA:n presidentti ole mikään yksinvaltias.
Siksipä laitoin sanan demokratia lainausmerkkeihin. Trumpin toiminta on kuin yksinvaltiaalla. Oranssimies on liukas kuin saippua, mikään ei tartu häneen.
 
Piste Romneylle, jota ennen edellisiä vaaleja pidin suunnilleen pahimpana vaihtoehtona presidentiksi :D

Monet republikaanit ovat syytelleet Romneya RINO:ksi jo pitkään johtuen siitä minkälaista politiikkaa hän ajoi Massachusettsissa. Esim. Romneyn aborttikanta vaihtui sopivasti vähän ennen kuin pyrki ekaa kertaa presidentiksi vuonna 2008. Lisäksi Romneyllä oli republikaaniksi suht pehmeät kannat homoliittoja kohtaan vielä tuolloin 2000-luvun alkupuolella.
Joten voi olla että nyt nähdään taas vähän enemmän tuota "aitoa" Romneya, ehkä todennut että Utahista pääsee läpi senaattoriksi vaikka ei syöksyisi balls deep Trumpin kannattajiin. Tai sitten todennut että 76 vuotiaana voi jo jäädä eläkkeelle politiikasta.
 
Mitäs arvelet miksi moni firma kieltää kostotoimenpiteet jos henkilö ilmoittaa ongelmasta esim esimiehen väärinkäytöksistä, turvallisuusongelmista, jne?
Tässäkin tapauksessa marssijärjestyksen olisi tullut olla niin että joku tekee ilmoituksen asiasta x, se tutkitaan ja tuloksesta riippuen se johtaa toimenpiteisiin tai ei. Kyse ei missään vaiheessa ole siinä että saako ongelmasta ilmoittaa vai ei, eikä myöskään ilmoittajalla ole mitään merkitystä. Siinä vaiheessa kun ongelmista julkisesti puhuminen tehdään rangaistavaksi riippuen mihin lopputulokseen tutkinta johtaa ollaan lähellä diktatuuria. Hämmentävää että sinulle pitää kertoa näin yksinkertaisia asioita.
Paitsi että nyt ei ole kyseessä mikä tahansa firma vaan armeija. Vindman rikkoi komentotietä raportoimalla ominpäin tuosta puhelusta Demokraateille. Komentotien rikkominen on erottamisen arvoinen rike armeijassa oli syy mikä tahansa.
 
Onneksi on Trump kyseessä niin aina löytyy poikkeus, joka selittää teon parhain päin :)
Kyllä se on ihan sama esim täällä Suomessa. Itselle ainakin armeijassa hyvin selkeästi selitettiin mikä komentotie on ja kuinka sen mukaan toimitaan. Yksi esimerkki joka siellä annettiin oli juurikin tapaus jossa esimies, Vindmanin tapauksessa Trump, tekee jotain laitonta ja kuinka siitä raportoidaan komentotietä pitkin eteenpäin. Missään tapauksessa siitä ei lähdettäisi itse ilmoittelemaan asianajajille jne.
 
No siksihän siellä laissa on erilaiset ilmiantajan- ja todistajansuojat, että nimenomaan ei tarvitse lähteä jossain autoritaarisessa organisaatiossa pomolleen kertomaan, että huomasin tällaista (ja oon nyt sitten kai epälojaali) että voisitko ottaa oman pomosi kanssa puheeksi ja eihän tästä nyt tule mulle mitään seuraamuksia? :facepalm:

Nimenomaan pitää tuoda asia julkisuuteen niin, ettei sitä voida sisäisesti antaa olla ja piilotella todisteita ennen kuin asia vuotaa.
 
Vindman raportoi esimiehelleen, eikä minnekkään demokraateille. Kannattais edes osin pysytellä toduutessa. Vindmanin veli sai kenkää samassa sopassa. Tulee mieleen Neuvostoliitto, onneksi ei mennyt koko suku.
Muuten hyvä mutta kuulusteluissa Vindman itse myöntää menneensä puhumaan ensin lakimiehelleen ja sen jälkeen puhuneensa asiasta mm Morrisonille, veljelleen ja henkilölle josta ei saa kysyä. Tämän jälkeen Vindmanin lakimies on sanonut että älä puhu tästä muille kuin minulle. Tuo että Vindman meni raportoimaan tuosta muille kuin Morrisonille on se räikeä komentoketjun rikkominen mistä hänet ihan ansaitusti siirrettiin muihin tehtäviin.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


btw kumpikaan noista Vindman veljeksistä ei ole saanut varsinaisesti potkuja. Heidät siirrettiin eri tehtäviin mutta kummatkin ovat edelleen armeijan palkkalistoilla.
 
Samalla kun rahaa syydetään täysin turhaan muuriin

:facepalm:

Meksikolaisten laittomien siirtolaisten (järjestäytynyt) rikollisuus on aika suuri ongelma joillan seuduilla USAssa.


Se, että muuria väitetään "täysin turhaksi" on todella typerää ja ignoranttia. Sellaiset itsenäisten valtioiden perusasiat kuten rajavalvonta tuntuu joillekin olevan ihan hukassa.
 
:facepalm:

Meksikolaisten laittomien siirtolaisten (järjestäytynyt) rikollisuus on aika suuri ongelma joillan seuduilla USAssa.


Se, että muuria väitetään "täysin turhaksi" on todella typerää ja ignoranttia. Sellaiset itsenäisten valtioiden perusasiat kuten rajavalvonta tuntuu joillekin olevan ihan hukassa.
Se muuri ei ole turha sen takia etteikö olisi noita ongelmia, se muuri on turha sen takia että se on aika tehoton keino estää noita ongelmia. Esim joku huumemafia ei välitä tuosta muurista paskaakaan vaan leikkaavat yöllä keskellä autiomaata siihen aukon jonka huomaaminen saattaa kestää viikkoja.
 
Se muuri ei ole turha sen takia etteikö olisi noita ongelmia, se muuri on turha sen takia että se on aika tehoton keino estää noita ongelmia. Esim joku huumemafia ei välitä tuosta muurista paskaakaan vaan leikkaavat yöllä keskellä autiomaata siihen aukon jonka huomaaminen saattaa kestää viikkoja.

Ei sinne mitään kanahäkkiä suunnitella. Vaan moniin kohtiin muuria, jonka purkaminen vaatii joko kaivinkoneen luokkaa olevia isoja koneita tai räjähdysaineita.

Sen kaivinkoneen kyllä huomaa aika kaukaa kameroilla ja räjähdyksen kuulee kaukaa.
 
Ei sinne mitään kanahäkkiä suunnitella. Vaan moniin kohtiin muuria, jonka purkaminen vaatii joko kaivinkoneen luokkaa olevia isoja koneita tai räjähdysaineita.

Sen kaivinkoneen kyllä huomaa aika kaukaa kameroilla ja räjähdyksen kuulee kaukaa.
Lähde pliis. Kolme vuotta puuhattu ja tuloksena on heinäseiväsaita, joka joskus kaatuu tuulessa, joskus kahdeksanvuotiaat ylittää huvikseen ja jonka aukoista voi siirtää aika helposti alle satakiloiset paketit
 
Lähde pliis. Kolme vuotta puuhattu ja tuloksena on heinäseiväsaita, joka joskus kaatuu tuulessa, joskus kahdeksanvuotiaat ylittää huvikseen ja jonka aukoista voi siirtää aika helposti alle satakiloiset paketit

Ei, vaan se sinun "heinäseiväsaitasi" on tehty sinne ennen Trumppia ja Trump haluaa vahvistaa sen kunnon muurilla ja poistaa siinä olevia aukkokohtia.

 
Ei, vaan se sinun "heinäseiväsaitasi" on tehty sinne ennen Trumppia ja Trump haluaa vahvistaa sen kunnon muurilla ja poistaa siinä olevia aukkokohtia.

190822-A-DT641-1001.jpg

lähde: Trump Wall Construction - Track the Status of Trump's Border Wall!
 

Tuossa postaamassasi kuvassa nimenomaan näkyy taustalla vanha puolitoistametrinen todella hepponen aita jonka tilalle rakennetaan 10-senttisistä teräspalkeista tuleva paljon korkeampi uusi aita.

Ei mene millään saksilla tai pihdeillä poikki tuollaiset 10-senttiset teräspalkit, vaan tarvitaan nimenomaan koneellista kalustoa tai räjähteitä että niille saa mitään tehtyä.
 
Tuossa postaamassasi kuvassa nimenomaan näkyy taustalla vanha puolitoistametrinen todella hepponen aita jonka tilalle rakennetaan 10-senttisistä teräspalkeista tuleva paljon korkeampi uusi aita.

Ei mene millään saksilla tai pihdeillä poikki tuollaiset 10-senttiset teräspalkit, vaan tarvitaan nimenomaan koneellista kalustoa tai räjähteitä että niille saa mitään tehtyä.
Tosta pääsee läpi akkurälläkällä ja ääni kuuluu melkein sadan metrin päähän
 
Verodollarit kun menevät tästä eteenpäin muuriin ja muihin sotatoimiin. Ja toki Trumpin omaan taskuun.

dod_chart.jpg

Faktat eivät tue tarinaasi:

Puolustusbudjetin osuus bruttokansantuotteesta 2018 historiallisen alhaisella tasolla (3.1%),

Vuoden 2019 lukuja en vielä mistään löytänyt, niitä ei varmaan ole vielä laskettu.
 
Tosta pääsee läpi akkurälläkällä ja ääni kuuluu melkein sadan metrin päähän

Metallimiehenä sanon, että on tuossa melkosesti huudatettavaa akkurälläkälle, toisekseen, onko tuo lopullinen muoto, vai onko esim enemmän vaakoja kiinni pystyissä, saa olla akku jos toinenkin rälläkkään jos lopulliseen tulee esim vaakaan lisää rautaa. Ja ääni kantaa monissa paikoissa kyllä monissa paikoissa pitemmälle kuin melkein 100m, melkosen äänekästä touhua se on.

Lisäys, löyty kuva:
skynews-kirstjen-nielsen-migrants_4466294[1].jpg
Tjooh, en kyllä akkurälläkällä ihan lähtis :D
 
En minäkään tiedä lukuja GDP:hen verraten. Tiedän vain, että puolustusbudjetti kasvaa.

Edellisessä linkissäsi väitit NASAn budjetin pienentyneen, tässä sanotaan NASAn budjetin kasvaneen.

Kumpi linkkaamistasi uutisista pitää paikkaansa, kumpi puhuu sontaa?

Tuossa uutisessa ei myöskään esitetty mitään kokonaislukua, paljonko koko puolustusbudjetti kasvaa. Siellä mainittiin 459 miljoonaa lisää yhteen projektiin, mutta tämä 459 miljoonaa on aivan nappikauppaa koko puolustusbudjetissa, joka on n. 600 miljardia, alle promille.

Mikään tässä uutisessa ei sano, että puolustusbudjetti kasvaisi prosentiaalisesti enemmän kuin mitä GDP kasvaa tai mitä inflaatio on.

Heittelet vaan ilmaan väitteitä, joiden merkityksestä ja kokonaiskuvasta sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä, ja heität niiden tueksi satunnaisia linkkejä joiden sisältöäkään et tunnu ymmärtävän ja joiden luotettavuudesta ei ole mitään tietoa.
 
Trumpin mielestä on näemmä kamalaa ja epäreilua, että Roger Stone saa vankeustuomion. Eiköhän se tule kuitenkin ihan syystä.

Huolestuttavaa on toki se, että twiitin vastauksissa muutamat ehdottavat Stonelle armahdusta.
Eikö sinusta ole epäreilua että esim. James Clapper sai valehdella kongressille ilman seuraamuksia? Tarpeeksi isokenkäinen niin laki ei ole sama.


edit. Foxin mukaan DOJ aikookin alentaa tuntuvasti syyttäjien "extreme" vaatimusta.

 
Viimeksi muokattu:
Edellisessä linkissäsi väitit NASAn budjetin pienentyneen, tässä sanotaan NASAn budjetin kasvaneen.

Kumpi linkkaamistasi uutisista pitää paikkaansa, kumpi puhuu sontaa?

Tuossa uutisessa ei myöskään esitetty mitään kokonaislukua, paljonko koko puolustusbudjetti kasvaa. Siellä mainittiin 459 miljoonaa lisää yhteen projektiin, mutta tämä 459 miljoonaa on aivan nappikauppaa koko puolustusbudjetissa, joka on n. 600 miljardia, alle promille.

Mikään tässä uutisessa ei sano, että puolustusbudjetti kasvaisi prosentiaalisesti enemmän kuin mitä GDP kasvaa tai mitä inflaatio on.

Heittelet vaan ilmaan väitteitä, joiden merkityksestä ja kokonaiskuvasta sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä, ja heität niiden tueksi satunnaisia linkkejä joiden sisältöäkään et tunnu ymmärtävän ja joiden luotettavuudesta ei ole mitään tietoa.
Nasan budjetti ja puolustusbudjetti on eri asioita.
 
Tietoa trumpin budjetista suoraan lähteestä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Metallimiehenä sanon, että on tuossa melkosesti huudatettavaa akkurälläkälle, toisekseen, onko tuo lopullinen muoto, vai onko esim enemmän vaakoja kiinni pystyissä, saa olla akku jos toinenkin rälläkkään jos lopulliseen tulee esim vaakaan lisää rautaa. Ja ääni kantaa monissa paikoissa kyllä monissa paikoissa pitemmälle kuin melkein 100m, melkosen äänekästä touhua se on.

Tjooh, en kyllä akkurälläkällä ihan lähtis :D

Käytännössähän tämä luo uuden bisnesmallin Meksikon puolelle, ammattimiehet kunnon kalustolla tulevat avaamaan aitaan "oven" maksua vastaan ja palaavat sitten takaisin kotiin. Nohevat tyypit tekevät ovia jo valmiiksi ja myyvät sitten niiden sijainteja ostajille. Jenkkien on aika vaikea puuttua tuohon toimintaan, koska se tapahtuu meksikon puolella rajaa, elleivät ala ampua porukkaa mutta tämä voi johtaa poliittisiin ongelmiin. Toisaalta milloinkas jenkit olisi ihmisoikeuksista ja kansainvälisestä oikeudesta välittäneet vittuakaan, britit taitavat yhtä trumpin suojeluksessa olevaa diplomaattitappajaa odotella oikeuden eteen.
 
Käytännössähän tämä luo uuden bisnesmallin Meksikon puolelle, ammattimiehet kunnon kalustolla tulevat avaamaan aitaan "oven" maksua vastaan ja palaavat sitten takaisin kotiin. Nohevat tyypit tekevät ovia jo valmiiksi ja myyvät sitten niiden sijainteja ostajille. Jenkkien on aika vaikea puuttua tuohon toimintaan, koska se tapahtuu meksikon puolella rajaa, elleivät ala ampua porukkaa mutta tämä voi johtaa poliittisiin ongelmiin. Toisaalta milloinkas jenkit olisi ihmisoikeuksista ja kansainvälisestä oikeudesta välittäneet vittuakaan, britit taitavat yhtä trumpin suojeluksessa olevaa diplomaattitappajaa odotella oikeuden eteen.

Ei sitä aitaa yleensä sentilleen siihen rajan kohdalle rakenneta, vaan selvästi omalle puolelle rajaa, siten, että jos tulee aidan luo, on jo saapunut USAn laittomasti, ja rajavartiostolla on kaikki oikeus tehdä aika paljon.
 
Tuo muurihan pitäisi rakentaa kunnolla rannalta rannalle jotta se ajaisi asiansa. En ole sellaista suunnitelmaa nähnyt eikä Meksiko vissiin ole maksamassa mitään osaa muurista niin kuin Trump lupasi. Muurirahat tuntuu ylipäätään olevan vähän hakusessa.
Mutta on ongelmallista jos johonkin valtioon kuljetaan mistä sattuu eikä rajanylityspaikoilta. Kyllä Suomessakin oltaisiin kusessa jos jostain alkaisi virrata porukkaa hallitsemattomasti rajan yli. Hallittukin tuntuu olevan vähän heiluva käsite. Eihän meilläkään ole mitään aitaa tai muuta estettä tuolla rajametsissä. Onneksi tulijoita ei ole liiemmin ollut paitsi se Sallan random fillarihomma, mutta sekin tapahtui ihan rajanylityspaikalla. Unkariahan paheksuttiin ikävästä aidasta ja 'rajan sulkemisesta' mutta siellähän vain ohjattiin kulkijat rajanylityspaikoille esittämään matkustusasiakirjat tai turvapaikkaa hakemaan. Sattuneesti virta tyrehtyi siellä kun juuri kukaan ei halunnutkaan hakea Unkarista turvapaikkaa.

Jos rajan ylittämällä pääsee oletetusti parempaan tulevaisuuteen kiinni, niin aika vaikeaa on keksiä vedenpitävää estettä jotta ihmisliikenne kokonaan loppuisi. Tuloerojen tasaantuminen on hidas ja epäsuosittu tapa ehkäistä siirtolaisvirtaa, varsinkin Usa-first politiikan aikana. Samahan tietysti pätee muihinkin länsimaiden rajoihin kun nykyään kakkimajastakin voi googlata että mullakin voisi olla jääkaappi, skoda ja kivoja harrastuksia.

Sitä saakin sitten pohtia, että mikä on johtanut tähän tilanteeseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 034
Viestejä
4 892 511
Jäsenet
78 928
Uusin jäsen
saul

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom