Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Kizmo]

Eli parasta olla tekemättä mitään, koska Kimin pommi on rauhan pommi? Ei näin, ei todellakaan näin.

Miten tämä tapaaminen nyt toimii Kimin propaganda-aseena? Kehen sillä on tarkoitus vaikuttaa? Ainoa johon se nyt, jos toiminta jatkuu edelleen samana, on Pohjois-Korean kansa ja heillä on tässä näytelmässä pelkkä statistin rooli. Ainoa joka tästä sai mahtavan propaganda-aseen oli Yhdysvallat, kun alkaa näyttää siltä, että viimeinenkin oljenkorsi lopulta käytetty ja se kenen mielipiteellä on merkitystä on yhdysvaltalaisten ja kansanyhteisön mielipide. Kiina oli jo ennestäänkin täydellisen kyllästynyt Kimin kikkailuihin, joten saattaa käydä niinkin, että Kimin liittolaisia on pian entistäkin harvalukuisempi määrä.

P-K sujuvasti vääntää sen muotoon että Yhdysvallat ei noudattanut suuren johtajan tarjousta ja ehtoja. Se tarina kerrotaan toki omalle kansalle. Näinhän se on toiminut ennenkin. Kiina voi olla kyllästynyt P-K meininkiin mutta kiinalle P-K on myös aivan loistava työkalu Yhdysvaltojen trollaamiseen.

Ja mikä kauppasodassa olisikaan parempaa tullien lisäksi kuin saada yhdysvaltojen nykyhallinto näyttämään heikolta?

 

[Noddy]

...joten saattaa käydä niinkin, että Kimin liittolaisia on pian entistäkin harvalukuisempi määrä.

Olet yhtä sinisilmäinen ja vedätettävissä kuin Trump.

Olen huomannut samaa muissakin Trumpkannattajissa eli ei osata ajatella kokonaisuutta vaan puolustellaan yksittäisiä ratkaisuja loppuun asti aina. Hän pilasi suhteita esim. Eteläkoreaan tuossa samassa sotkussa. Kim sai propagandamateriaalia eli hän on nyt samoissa pöydissä ollut kuin USAn presidentti. Todennäköisesti hän on se joka kieltäytyi heidän pöyristyttävästä tarjouksestaan ja yrittää tehdä itsestään sankarin. Jokatapauksessa propagandahyötynä tulee tuota varmasti käyttämään pitkään.

Ja mitä jenkit tai Trump tästä kaikesta hyötyi? Hän heikensi suhteita kaikkiin suuntiin. Luulen jopa että hän tiesi tämän epäonnistuvan, mutta hän on enemmän markkinointimies kuin oikeita ratkaisuja tekevä joten tärkeintä oli saada isot otsikot ja hienoja kuvia.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kuvaaja tuossa jo oikeastaan vastasi oleellisen, mutta laitetaan vielä omin sanoin..

Eli et näe tuossa Trumpin touhussa noita selviä virheitä?

Olisin jättänyt tuon presidenttien tapaamisen tekemättä. Se olisi voinut olla korkeintaan porkkana, jos ensin saavutetaan konkreettista edistystä aseriisunnassa. En olisi myöskään ensin sanonut omia sotaharjoituksia tarpeellisiksi ja sitten tarpeettomiksi.
Joskus on ihan hyvä vaan odottaa ja katsoa. Ei ole mitään todellista pelkoa PKn aloittamasta sodasta. Niiden nuket on pelkkä turvatakuu siltä varalta että kinukit kyllästyy siihen perseilyyn.

Jos tässä mun markalla kehitetyllä ideoinnilla löytyy joku vika, niin se ei sitten tee Trumpin kikkailusta yhtään pa

Eli ei tehdä mitään ja samaan aikaan vainoharhainen diktaattori rakentaa ydinaseita ja ballistisia ohjuksia
Vaikuttaa tyypilliseltä "miksi USA puuttuu joka asiaan ja miksi kukaan ei tee mitään" - kun kosahtaa -skenaariolta.

Kim nyt sattuu olemaan tällä hetkellä ainoa diktaattori, joka saattaakin käyttää ydinasetta tukalassa tilanteessa. Pää pensaaseen ja annetaan pakotteiden hoitaa tilanne

Sotaharjoituksia ei varmaan enää pysty tekemään, kun näin on päätetty vai miten se nyt meneekään oikeasti...

Nimenomaan tämä!

Henkseleiden paukuttelu jollain nollatapaamisella on täysin naurettavaa. Siihen on perustellut syynsä miksei aikaisemmat johtajat ole suostuneet tapaamisia edes harkitsemaan.

Kerrotko vielä ne syyt?

Tilanne on päässyt jo niin pahaksi että uskoisin jäljellä olevan enää poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Pohjois-korean suurimman kauppakumppanin ja avustajan eli Kiinan kanssa. Ja Yhdysvaltojen nykyjohto näyttää pitävän huolen siitä ettei Kiinalaisten kanssa tarvitse kaveerata joten...

Meinaat, että poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Kiinan kanssa ei ole aiemmin ollut käytössä Pohjois-Korean suhteen? Ja se on siis estänyt ydinaseen kehittämisen?

 

[Kizmo]

Kerrotko vielä ne syyt?

Meinaat, että poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Kiinan kanssa ei ole aiemmin ollut käytössä Pohjois-Korean suhteen? Ja se on siis estänyt ydinaseen kehittämisen?

Koska kuka tahansa oikeasti päätöksiä tekemässä ollut tietää mitä kokouksissa oikeasti tehdään. Kokous on vain semmoinen seremoniallinen tilaisuus jossa allekirjoitetaan kenties vuosien neuvottelun ja kehittelyn tulokset paperille kumpaakin miellyttävässä sitovassa muodossa.

Semmoinen sopimus voisi olla vaikka jotain tämmöistä

1. Mitä asia koskee
2. Mikä on aikataulu
3. Kuka valvoo (riippumaton taho!)
- Miten valvoo?
4. Sanktiopykälät

Tätähän ei P-K tapauksessa tapahtunut edes etäisesti. Ja en millään usko että tulee koskaan tapahtumaan. Ja paljon Trumpin laatimaa vessapaperia vakavampia sopimuksia P-K on rikkonut miten huvittaa historian aikana.

Ja en väitä etteikö olisi tapahtunut keskustelua Kiinan kanssa mutta näissä oloissa se näyttäisi jääneen ainoaksi tavaksi hoitaa asia. Ja se jos mikä vaatisi hyvät välit.

 

[vilkas]

Koska kuka tahansa oikeasti päätöksiä tekemässä ollut tietää mitä kokouksissa oikeasti tehdään. Kokous on vain semmoinen seremoniallinen tilaisuus jossa allekirjoitetaan kenties vuosien neuvottelun ja kehittelyn tulokset paperille kumpaakin miellyttävässä sitovassa muodossa.

Semmoinen sopimus voisi olla vaikka jotain tämmöistä

1. Mitä asia koskee
2. Mikä on aikataulu
3. Kuka valvoo (riippumaton taho!)
- Miten valvoo?
4. Sanktiopykälät

Tätähän ei P-K tapauksessa tapahtunut edes etäisesti. Ja en millään usko että tulee koskaan tapahtumaan. Ja paljon Trumpin laatimaa vessapaperia vakavampia sopimuksia P-K on rikkonut miten huvittaa historian aikana.

Ja en väitä etteikö olisi tapahtunut keskustelua Kiinan kanssa mutta näissä oloissa se näyttäisi jääneen ainoaksi tavaksi hoitaa asia. Ja se jos mikä vaatisi hyvät välit.

Niin. Tässä vaiheessa vasta neuvotellaan noista sopimuksen yksityiskohdista. Pompeo oli juuri kaksi päivää P-Koreassa tekemässä sitä. Joku allekirjoittaminen on vielä kaukana tulevaisuudessa.

Tällä hetkellä vain näyttää siltä että oikein toivotaan P-Korean kriisin jatkuvan, jotta saa ilkkua siitä Trumpille.

 

[Stanley H. Tweedle]

P-K sujuvasti vääntää sen muotoon että Yhdysvallat ei noudattanut suuren johtajan tarjousta ja ehtoja. Se tarina kerrotaan toki omalle kansalle.

Ööö.. osaatko kertoa mikä merkitys tällä on kaiken muun Kimin propagandan seassa? Olisiko pohjoiskorealaisten tilanne jotenkin toinen ilman ko. propagandaa?

Raporttien mukaan propaganda USA:ta vastaan lientyi tapaamisen aikoihin. PK:n propaganda ja Kimin valta perustuu vastakkainasettelulle, joten eikö lientyminen ollutkin valtava propagandavoitto USA:lle?

Ja en väitä etteikö olisi tapahtunut keskustelua Kiinan kanssa mutta näissä oloissa se näyttäisi jääneen ainoaksi tavaksi hoitaa asia. Ja se jos mikä vaatisi hyvät välit.

Kyllä sitä on tapahtunut jo pitkän aikaa, mutta käytännön hyöty on ollut minimaalista. Kiina on totalitaristinen valtio, vain muutama pykälä PK:ta vapaampi. Tiibet on miehitetty ja raiskattu, vähemmistöjä vainotaan massoittain. Kiina vetää tasan kotiinpäin kaikessa mahdollisessa. Ei ole viime vuosina näkynyt itkua sopimuksista sen kanssa.

 

[Kizmo]

Niin. Tässä vaiheessa vasta neuvotellaan noista sopimuksen yksityiskohdista. Pompeo oli juuri kaksi päivää P-Koreassa tekemässä sitä. Joku allekirjoittaminen on vielä kaukana tulevaisuudessa.

Tällä hetkellä vain näyttää siltä että oikein toivotaan P-Korean kriisin jatkuvan, jotta saa ilkkua siitä Trumpille.

Otetaampa virallinen tiedotus tapaamisesta tähän näin ja mietitään uudelleen.

Ööö.. osaatko kertoa mikä merkitys tällä on kaiken muun Kimin propagandan seassa? Olisiko pohjoiskorealaisten tilanne jotenkin toinen ilman ko. propagandaa?

Raporttien mukaan propaganda USA:ta vastaan lientyi tapaamisen aikoihin. PK:n propaganda ja Kimin valta perustuu vastakkainasettelulle, joten eikö lientyminen ollutkin valtava propagandavoitto USA:lle?

Propagandakin täytyy joskus uudistaa, tuo tapaaminen oli laajasti uutisoitu myös Pohjois-korean sisällä.

Tämä kaikki vaikuttaa olevan sitä historiasta tutuksi tullutta teatteria josta mainitsin jo kuukausi takaperin. Aika hyvin muuten piti paikkansa se minun arvaus tapahtumien jatkumosta. Ei ole edelleenkään tuhottu ainuttakaan käyttökelpoista rakennusta miltään alueelta. Rakennettu lisää infraa vain.

North Korea’s Yongbyon Nuclear Research Center: Testing of Reactor Cooling Systems; Construction of Two New Non-Industrial Buildings | 38 North: Informed Analysis of North Korea

Kyllä sitä on tapahtunut jo pitkän aikaa, mutta käytännön hyöty on ollut minimaalista. Kiina on totalitaristinen valtio, vain muutama pykälä PK:ta vapaampi. Tiibet on miehitetty ja raiskattu, vähemmistöjä vainotaan massoittain. Kiina vetää tasan kotiinpäin kaikessa mahdollisessa. Ei ole viime vuosina näkynyt itkua sopimuksista sen kanssa.

Ja Kiinalla on juuri nyt kaikki syyt koko maailmassa siihen että mikä tahansa temppu millä Yhdysvallat saadaan näyttämään heikolta ja menettämään asemiaan on kotiin päin. Syynä tähän on se tulli- ja kauppasota. Kiina tuskin tulee vähään aikaan tekemään P-K:lle muuta kuin käymään kauppaa ja avustamaan sen verran että yhdysvaltojen trollaaminen senkun jatkuu vain.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kiina tuskin tulee vähään aikaan tekemään P-K:lle muuta kuin käymään kauppaa ja avustamaan sen verran että yhdysvaltojen trollaaminen senkun jatkuu vain.

Noinhan Kiina on aina tehnyt, mutta sinä juuri esitit sen ratkaisuna PK:n tilanteeseen. Ja sen vuoksi pitäisi sitten vielä olla hyvät välit totalitaariseen valtioon..

Onko tuo nyt sitä parempaa logiikkaa sitten.

 

[Sceppe]

Trump sai Kiinan kanssa käytyjen keskusteluiden avulla Kiinan mukaan pakotteisiin niin, että oikeasti öljyä ei virrannut enää Pohjois-Koreaan ja tämä on yksi suurimmista syistä siihen, että Pohjois-Korean kelkka kääntyi ja neuvottelut niin Etelä-Korean kuin USA:n kanssa käytiin. No mitä Pohjois-Korea sai sillä, että kävi kameroiden edessä kättelemässä ja neuvottelemassa Trumpin kanssa.


China suggests sanctions relief for North Korea after Trump-Kim summit

Eiköhän siellä öljy taas kulje.

 

[Kizmo]

Noinhan Kiina on aina tehnyt, mutta sinä juuri esitit sen ratkaisuna PK:n tilanteeseen. Ja sen vuoksi pitäisi sitten vielä olla hyvät välit totalitaariseen valtioon..

Onko tuo nyt sitä parempaa logiikkaa sitten.

Oletko sitä mieltä että Trumpin ajama kiinapolitiikka parantaa välejä ja pohjustaa hyviä suhteita siihen että kiina alkaisi jarruttaa P-K toimia?

Vai kenties meneekö ne suhteet nyt juuri täysin vastakkaiseen suntaan...?

Voi tulla jenkeille myös jännät paikat kun seuraavan kerran pitää jatkaa valtion kassaa lainarahalla. Mitkähän on Kiinan tarjoamat lainaehdot

Muoks: On muuten jännä ja suuri yllätys ettei trump ole twiitannut mitään noista viimeisimmistä P-K käänteistä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Oletko sitä mieltä että Trumpin ajama kiinapolitiikka parantaa välejä ja pohjustaa hyviä suhteita siihen että kiina alkaisi jarruttaa P-K toimia?

Aika irrelevanttia, koska tähän mennessä Kiina ei ole koskaan tehnyt mitään ratkaisevaa PK:n suhteen. PK on Kiinan oma pelinappula ja arvokkaampi tällaisenaan. Tiibet, jolla ei ole samaa strategista arvoa on edelleen miehitetty kaikesta paheksunnasta huolimatta.

Itse asiassa koska Kiinan oma voimapolitiikka ja aseistautuminen on riippuvaista taloudellisesta kasvusta, huonojen suhteiden liennytyksessä on USA:n mahdollista käyttää PK:ta ehtona paremmin. Kun ollaan hyvää pataa, PK, Tiibet jne. arat asiat on hyshys.

 

[Damathacus]

En kyllä jaksa ymmärtää miten tuo että Kim sai tuosta tapaamisesta vähän lisää propagandaa omassa maassaan on muka niin hirvittävä ongelma kun siellä jo ennestäänkin on syötetty kansalle ihan mitä sattuu tarinaa.

 

[Noddy]

En kyllä jaksa ymmärtää miten tuo että Kim sai tuosta tapaamisesta vähän lisää propagandaa omassa maassaan on muka niin hirvittävä ongelma kun siellä jo ennestäänkin on syötetty kansalle ihan mitä sattuu tarinaa.

Täysi paskanjauhaminen propagandana ei paranna uskottavuutta. Maailman vahvimman maan presidentin kanssa saman pöydän ääressä istuminen tuo uskottavuutta varmasti. Ei Trumpin kanssa ole muut pikkumaat päässeet samaan pöytään ja vielä agendana nimenomaan kyseisen pikkumaan asiat. Vai tuleeko yhtään muuta pikkumaata mieleen?

 

[Kizmo]

En kyllä jaksa ymmärtää miten tuo että Kim sai tuosta tapaamisesta vähän lisää propagandaa omassa maassaan on muka niin hirvittävä ongelma kun siellä jo ennestäänkin on syötetty kansalle ihan mitä sattuu tarinaa.

Kyllä siellä omassa maassakin länkkärimedia leviää aika hyvin pimeitä reittejä pitkin.

The New York Times, normally gung-ho about every diplomatic initiative the State Department undertakes, wrote an editorial that sounded as if it was crafted by Lindsey Graham-style neoconservatives. “Mr. Kim’s wins [from the summit] were obvious,” the paper comments. “He got what his father and grandfather never did — a meeting with an American president, the legitimacy of being treated as an equal as a nuclear power on the world stage, country flags standing side by side.”

Max Boot, as establishment as one can get in the foreign policy universe, churned out the same drivel in his Washington Post column. “Kim won an invaluable propaganda windfall: Ruling one of the poorest and most despotic countries in the world ... he was recognized as an equal by the leader of the world’s sole superpower — not just an equal, indeed, but a valued friend.”

Boot is an expert on military and diplomatic history, but apparently, he missed the many examples in the last eighty-odd years when an American president sat down with a vicious, despicable human being in order to solve a problem, forge a pragmatic alliance, or prevent a conflict from spiraling into nuclear war.

Ja tätähän PK:n valtiollinen uutistoimisto hehkutti minkä kerkesi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Täysi paskanjauhaminen propagandana ei paranna uskottavuutta. Maailman vahvimman maan presidentin kanssa saman pöydän ääressä istuminen tuo uskottavuutta varmasti. Ei Trumpin kanssa ole muut pikkumaat päässeet samaan pöytään ja vielä agendana nimenomaan kyseisen pikkumaan asiat. Vai tuleeko yhtään muuta pikkumaata mieleen?

Niin mikä merkittävyys tällä on maassa, jossa johtajan uskottavuus on jo 110% ja mahdollinen uskottavuusongelma korjataan tarvittaessa leirivisiitillä tai teloituksella?

 

[Damathacus]

Kyllä siellä omassa maassakin länkkärimedia leviää aika hyvin pimeitä reittejä pitkin.




Ja tätähän PK:n valtiollinen uutistoimisto hehkutti minkä kerkesi.

Ja avaatko vielä että mitä tuolla on merkitystä isossa kuvassa? Pohjois Koreassa on kansa niin hyvin alistettu että 100% varmasti ei ole mitään vallankumousta tapahtumassa ihan hetkeen ja Kimin ei tarvitse välittää paskaakaan mitä kansa siitä ajattelee.

 

[Kizmo]

Ja avaatko vielä että mitä tuolla on merkitystä isossa kuvassa? Pohjois Koreassa on kansa niin hyvin alistettu että 100% varmasti ei ole mitään vallankumousta tapahtumassa ihan hetkeen ja Kimin ei tarvitse välittää paskaakaan mitä kansa siitä ajattelee.

Se on sitä teatteria, ei mitään muuta. Odotitko jotain konkreettisempaa kenties?

 

[Damathacus]

Se on sitä teatteria, ei mitään muuta. Odotitko jotain konkreettisempaa kenties?

Eli käytännössä tuolla ei ole mitään väliä mutta silti täällä porukka ulisee aivan helvetisti miten Kim voitti tuossa isosti sen takia kun sai sitä propagandaa itselleen.

 

[Kizmo]

Eli käytännössä tuolla ei ole mitään väliä mutta silti täällä porukka ulisee aivan helvetisti miten Kim voitti tuossa isosti sen takia kun sai sitä propagandaa itselleen.

Saa sen noinkin nähdä.

Täällä myös porukka ylisti Trumppia maasta taivaisiin että nyt tapahtuu jotain mitä ei ole ikinä koskaan tapahtunut alkaen ydinase- ja ohjusriisunnasta. Voidaan sekin viskata samaan koriin aivan hyvin.

 

[Stanley H. Tweedle]

Täällä myös porukka ylisti Trumppia maasta taivaisiin että nyt tapahtuu jotain mitä ei ole ikinä koskaan tapahtunut alkaen ydinase- ja ohjusriisunnasta. Voidaan sekin viskata samaan koriin aivan hyvin.

Ei voida koska prosessi on vielä kesken. Ensin yritetään hyvällä, sitten pahalla.

 

[ttjm]

Eli parasta olla tekemättä mitään, koska Kimin pommi on rauhan pommi? Ei näin, ei todellakaan näin.

Mikäli tämä oli minulle tarkoitettu, niin arvostaisin vähän enemmän ilman tahallista väärinymmärtämistä. Ydinase on, kuten sanoin, turvatakuu. Tätä ei kai kukaan kiistä?
Se ei ole mikään rauhan pommi, mutta nykyisellä iskukyvyllä PK kyllä käytännössä on tehnyt USA:n hyökkäyksen mahdottomaksi, tai ainakin todella vastuuttomaksi.

En myöskään sanonut "parasta olla tekemättä mitään", vaan että olisi kannattanut odottaa. Ei ollut mitään akuuttia tarvetta toimia siinä vaiheessa.

E: Ja kyllä, joskus on jopa parempi "olla tekemättä mitään", kuin toimia huonosti.

 

[Kizmo]

Ei voida koska prosessi on vielä kesken. Ensin yritetään hyvällä, sitten pahalla.

Prosessihan oli täysin valmis jo kohta kuukausi sitten



Ja toisekseen, mikä on se vielä jäljellä oleva paha joka ei suututtaisi Kiinaa joka on jo avoimesti ilmoittanut ettei hyväksy korean niemimaalle sotatoimia jotka alkavat ulkovaltojen aloitteesta?

 

[Sceppe]

Ei voida koska prosessi on vielä kesken. Ensin yritetään hyvällä, sitten pahalla.

Miten niin kesken kun Trump itse sanoi, että uhka on ohi. Yllä ketjussakin kaksi tweettiä, että homma pulkassa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Miten niin kesken kun Trump itse sanoi, että uhka on ohi. Yllä ketjussakin kaksi tweettiä, että homma pulkassa.

Mitä, luulitko ettei Trump seuraa tai välitä miten jatko menee? Vaikka on sanottu että seurataan ja toimitaan..

 

[Sceppe]

Mitä, luulitko ettei Trump seuraa tai välitä miten jatko menee? Vaikka on sanottu että seurataan ja toimitaan..

Minä en luule mitään, mutta Trump näemmä luulee tai ainakin luuli, että uhka on poistettu ilman mitään konkreatiaa.

 

[Cereal killah]

Ei P-Koreasta oikeasti ole mitään uhkaa kenellekään muulle kuin omalle kansalle. Sellaisen kuvitteellisen uhkan voi toki luoda ja käyttää sitä yhtenä pointtina seuraavissa pressanvaaleissa. Näin tehtiin, homma paketissa.

 

[Jumputin]

Pohjois-Koreasta on iso uhka Etelä-Korealle ja se on on suurin syy, joka pitelee sodanuhkaa aisoissa.

Mietin että Trump omintakeisella tyylillään pystyy rikkomaan politiikan rajoja ja luomaan olosuhteet, josta voi oikeasti Pohjois-Korean tilanteeseen saada muutosta. Mutta samat asiat valitettavasti voi johtaa siihen, että mitään ei kuitenkaan saavuteta.

Kiina kun on kuitenkin se tärkein kortti Pohjois-Korean suhteen ja tappeleminen heidän kanssaan voi vaikuttaa siihen, että Kiina haluaa pitää tilanteen ennallaan. Joka tapauksessa Kiina tulee olemaan Pohjois-Korean kaveri aina ja etenkin silloin, kun siellä alkaa tapahtumaan oikeasti muutoksia.

 

[Sceppe]

Pohjois-Koreasta on iso uhka Etelä-Korealle ja se on on suurin syy, joka pitelee sodanuhkaa aisoissa.

Mietin että Trump omintakeisella tyylillään pystyy rikkomaan politiikan rajoja ja luomaan olosuhteet, josta voi oikeasti Pohjois-Korean tilanteeseen saada muutosta. Mutta samat asiat valitettavasti voi johtaa siihen, että mitään ei kuitenkaan saavuteta.

Kiina kun on kuitenkin se tärkein kortti Pohjois-Korean suhteen ja tappeleminen heidän kanssaan voi vaikuttaa siihen, että Kiina haluaa pitää tilanteen ennallaan. Joka tapauksessa Kiina tulee olemaan Pohjois-Korean kaveri aina ja etenkin silloin, kun siellä alkaa tapahtumaan oikeasti muutoksia.

En pidä mahdottomana, että Trump voisi vielä tästä jotakin saada aikaan toisenlaisella tyylillä kuin aiemmat hallinnot. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että dialogi on se, millä tästä tilanteesta päästään ulos pienimmin mahdollisin ihmistappioin ja sen takia liputinkin näiden tapaamisten puolesta. "Menin, neuvottelin ja hoidin eikä edelliset tähän pystyneet" mentaliteetti on se, joka itseä sylettää vaikka mitään ei ole oikeastaan saatu vielä aikaiseksi. Nyt vaan egoismia ja narsismia pienemmälle niin ehkä tästä vielä jotain saadaan aikaiseksi.

 

[JCSH]

Aikaisemmin P-Korea on aina saanut jotain konkreettista ilmaiseksi. Tällä kertaa ei. Sitä ärsyttää se, että USA suostuu poistamaan pakotteet vasta kun ydinaseista on luovuttu. Kyllä, voi olla niin että P-Korea ei tuota tee nyt. Harmi, mutta häviäjänä on siinä kyllä P-Korea itse sillä taloudelliset pakotteet vain jatkuvat tiukkoina.

Siis Trumphan antoi enemmän Pohjois-Korealla kuin mikään muu diili tähän asti ja vastineeksi ei saanut mitään.

 

[vilkas]

Siis Trumphan antoi enemmän Pohjois-Korealla kuin mikään muu diili tähän asti ja vastineeksi ei saanut mitään.

Krhm...

WASHINGTON, Oct. 18, 1994 -- President Clinton approved a plan today to arrange more than $4 billion in energy aid to North Korea during the next decade in return for a commitment from the country's hard-line Communist leadership to freeze and gradually dismantle its nuclear weapons development program.

Edit: Clinton Approves a Plan to Give Aid to North Koreans

 

[JCSH]

Krhm...

WASHINGTON, Oct. 18, 1994 -- President Clinton approved a plan today to arrange more than $4 billion in energy aid to North Korea during the next decade in return for a commitment from the country's hard-line Communist leadership to freeze and gradually dismantle its nuclear weapons development program.

Edit: Clinton Approves a Plan to Give Aid to North Koreans

Clintonilla sentään oli pitkä lista vaatimuksia joita Pohjois-Korean piti täyttää jotta se sai tuota apua. Ja Clinton ei tainnut tuolloinkaan antaa Kim Jong-il:lle sitä näkyvyyttä että olisi tavannut sitä. Tai lopettanut sotilasharjoituksia Etelä-Korean kanssa.

 

[jkeskir]

Tai kutsunut yhteisharjoituksia Etelä-Korean kanssa provokatiivisiksi. Käyttäen Kimin retoriikkaa.

 

[Sceppe]

Tai kutsunut yhteisharjoituksia Etelä-Korean kanssa provokatiivisiksi. Käyttäen Kimin retoriikkaa.

Äläs nyt. Se lipsahti, mutta syy on se, että ne on kalliita koska isot lentokoneet lentää Guamilta jne

 

[vilkas]

Clintonilla sentään oli pitkä lista vaatimuksia joita Pohjois-Korean piti täyttää jotta se sai tuota apua. Ja Clinton ei tainnut tuolloinkaan antaa Kim Jong-il:lle sitä näkyvyyttä että olisi tavannut sitä. Tai lopettanut sotilasharjoituksia Etelä-Korean kanssa.

Dude, se tuki annettiin ja siitä huolimatta P-Korea kehitti ydinaseen itselleen. 4 miljardia on vitun paljon rahaa jollekin P-Korealle ja sillä ei saatu mitään. Mikään määrä näkyvyyttä tai tapaamisia ei ole lähellekään samalla viivalla kuin suora taloudellinen tuki.

Ja sotaharjouitukset? Mailman helpoin ja halvin myönnytys. Treenit on niin helppo peruuttaa ilman että niistä koituu E-Korealle tai USA:lle mitään harmia. Ja niiden tuominen takaisin on taas helppo poliittinen keppi.

 

[jkeskir]

Äläs nyt. Se lipsahti, mutta syy on se, että ne on kalliita koska isot lentokoneet lentää Guamilta jne

Oletko varma lipsahduksesta? Just joo... Trumpilla noita lipsahduksia tulee...

 

[JCSH]

Dude, se tuki annettiin ja siitä huolimatta P-Korea kehitti ydinaseen itselleen. 4 miljardia on vitun paljon rahaa jollekin P-Korealle ja sillä ei saatu mitään. Mikään määrä näkyvyyttä tai tapaamisia ei ole lähellekään samalla viivalla kuin suora taloudellinen tuki.

Ja sotaharjouitukset? Mailman helpoin ja halvin myönnytys. Treenit on niin helppo peruuttaa ilman että niistä koituu E-Korealle tai USA:lle mitään harmia. Ja niiden tuominen takaisin on taas helppo poliittinen keppi.

Oikeastaan sillä saatiin aika paljon siitä huolimatta että USA ei koskaan täyttänyt omaa osuuttaan sopimuksesta (kerta republikaanit vesitti sen toteuttamisen). Pohjois-Korea sulki raskas vesi reaktorit ja täten pysäyttivät plutoniumin tuotannon. Joka olikin se sopimuksen alkuperäinen tavoite.
Ja Pohjois-Korea ei siis koskaan saanut tuota tukea lähellekään kokonaisuudessa.

Sotaharjoituksista luopumisella on erittäin suuri symbolinen merkitys Pohjois-Korean johdolle. Etenkin kun Trump meni samalla kutsumaan noita harjoituksia provosoiviksi (mikä on ollut osa Pohjois-Korean propagandaa jo pitkään).

 

[vilkas]

Oikeastaan sillä saatiin aika paljon siitä huolimatta että USA ei koskaan täyttänyt omaa osuuttaan sopimuksesta (kerta republikaanit vesitti sen toteuttamisen). Pohjois-Korea sulki raskas vesi reaktorit ja täten pysäyttivät plutoniumin tuotannon. Joka olikin se sopimuksen alkuperäinen tavoite.
Ja Pohjois-Korea ei siis koskaan saanut tuota tukea lähellekään kokonaisuudessa.

Ja näin ei Pohjois-Korea ei koskaan voinut tehdä ydinpommia.

Sotaharjoituksista luopumisella on erittäin suuri symbolinen merkitys Pohjois-Korean johdolle. Etenkin kun Trump meni samalla kutsumaan noita harjoituksia provosoiviksi (mikä on ollut osa Pohjois-Korean propagandaa jo pitkään).

Jos P-Korea arvostaa tuota, niin hyvä näin. Hienoa vaan, jos jollain noin mitättömällä saa jotain konkreettista P-Korealta. Ja jos ei saa, niin sotaharjoitusten palauttaminen kirpaisee kahta kauheammin.

 

[JCSH]

Ja näin ei Pohjois-Korea ei koskaan voinut tehdä ydinpommia.

Kuten jo sanoin, USA ei missään vaiheessa itse noudattanut tuota sopimusta joten myöskään noita reaktoreita ei vielä purettu. Sitten kun USA lopullisesti lopetti tuon sopimuksen, Pohjois-Korea laittoi reaktorit takaisin päälle.

Jos P-Korea arvostaa tuota, niin hyvä näin. Hienoa vaan, jos jollain noin mitättömällä saa jotain konkreettista P-Korealta. Ja jos ei saa, niin sotaharjoitusten palauttaminen kirpaisee kahta kauheammin.

Paitsi että P-Korealta ei saatu mitään konkreettista.

 

[kekkeruusi]

Ja näin ei Pohjois-Korea ei koskaan voinut tehdä ydinpommia.



Jos P-Korea arvostaa tuota, niin hyvä näin. Hienoa vaan, jos jollain noin mitättömällä saa jotain konkreettista P-Korealta. Ja jos ei saa, niin sotaharjoitusten palauttaminen kirpaisee kahta kauheammin.

Ja ne harjoitukset oli muutenkin tarkoitus pitää vasta ensi vuonna, joten todellakin ne palautetaan jos Kim alkaa kikkailemaan.

 

[vilkas]

Paitsi että P-Korealta ei saatu mitään konkreettista.

Johan sinä nyt olet saivartelutuulella. Ensin väität tietämättömyyttäsi, että "Trumphan antoi enemmän Pohjois-Korealla kuin mikään muu diili tähän asti" ja tuo osoittautui puhtaaksi hölynpölyksi. Ja sitten yrität paikata lukemalla tahallaan väärin, mitä kirjoitin. Luehan uudelleen:

Hienoa vaan, jos jollain noin mitättömällä saa jotain konkreettista P-Korealta. Ja jos ei saa, niin sotaharjoitusten palauttaminen kirpaisee kahta kauheammin.

Tähän mennessä ei ole P-Korealle annettu muuta kuin yksi tapaaminen ja peruttu yhdet harjoitukset. Jos Trump olisi luvannut $4 Mrd tuet P-Korealle, täällä olisi pillastuttu, mutta kun Clinton teki sen, niin saivarrellaan ja väännellään ja yritetään vähätellä asiaa.

 

[Sceppe]

Tähän mennessä ei ole P-Korealle annettu muuta kuin yksi tapaaminen ja peruttu yhdet harjoitukset. Jos Trump olisi luvannut $4 Mrd tuet P-Korealle, täällä olisi pillastuttu, mutta kun Clinton teki sen, niin saivarrellaan ja väännellään ja yritetään vähätellä asiaa.

+ Kiinalle hyvä syy irtautua pakotteista. Kiinahan oli pitkään maa joka pakotteista huolimatta kävi kauppaa PK:n kanssa. Trump onnistui ilmeisesti aika hyvin saamaan Kiinan samaan rintamaan muiden kanssa pakotteiden osalta. Neuvottelut ja Kiina käy taas kauppaa P-korean kanssa.

 

[vilkas]

Mennään yliopistolle ja kysytään opiskelijoiden mielipidettä Trumpin korkeimman oikeuden ehdokkaasta. Kovasti on mielipiteitä, vaikka ketään ehdokasta ei vielä edes ole.

 

[Sceppe]

Mennään yliopistolle ja kysytään opiskelijoiden mielipidettä Trumpin korkeimman oikeuden ehdokkaasta. Kovasti on mielipiteitä, vaikka ketään ehdokasta ei vielä edes ole.

Mitähän tää nyt muka todistaa? Yhtä köyhää on poimia tähän ketjuun Trumpin puhetilausuuksista haastatteluita.

 

[JCSH]

Johan sinä nyt olet saivartelutuulella. Ensin väität tietämättömyyttäsi, että "Trumphan antoi enemmän Pohjois-Korealla kuin mikään muu diili tähän asti" ja tuo osoittautui puhtaaksi hölynpölyksi. Ja sitten yrität paikata lukemalla tahallaan väärin, mitä kirjoitin. Luehan uudelleen:

Joo sanoin pikkasen väärin, olisi pitänyt sanoa että Trump antoi vastikkeettomasti enemmän Pohjois-Korealle kuin mikään muu diili tähän asti.

Tähän mennessä ei ole P-Korealle annettu muuta kuin yksi tapaaminen ja peruttu yhdet harjoitukset. Jos Trump olisi luvannut $4 Mrd tuet P-Korealle, täällä olisi pillastuttu, mutta kun Clinton teki sen, niin saivarrellaan ja väännellään ja yritetään vähätellä asiaa.

Jotka molemmat oli aika massiivisia propaganda voittoja P-Korean johdolle.

Ja jos Trump olisi sopinut $4 Mrd tuet P-Korealle jonka vastineena on ydinase ohjelman pysäyttäminen ja IAEA:n tarkistukset niin eiköhän täällä kehuttaisi että kyllä näköjään Trump jotain saa aikaan.
Mutta noin ei käynyt vaan Trump antoi P-Korealle juuri sen mitä ne halusi ilman että sai mitään ja kaiken kukkuraksi vielä Trump järkkäsi itselleen oman "Mission Accomplished" hetken. Tosin nyt vain twiiteillä.

 

[Rabbitman]

Jotka molemmat oli aika massiivisia propaganda voittoja P-Korean johdolle.

Mitä tarkoitat tällä? Mitä propaganda voitto käytännössä tarkoittaa? Kuulostaa ihan CNN-tason paskapuheelta.

 

[nikidaa]

"Hieman lähempänä" kuin Pohjois-Koreassa eli Britanniassa on tullut ensimmäinen kuolonuhri kemikaaliaseisiin sitten toisen maailmansodan.

Kaatuuko Trumpin ja Putinin tuleva tapaaminen?

 

[Jurppii]

Mennään yliopistolle ja kysytään opiskelijoiden mielipidettä Trumpin korkeimman oikeuden ehdokkaasta. Kovasti on mielipiteitä, vaikka ketään ehdokasta ei vielä edes ole.

Eli on "naurettavaa" ennustaa, että Trump nimittää vaa'ankielen tilalle luotettavasti konservatiivisen ehdokkaan mutta henkilökultti ei ollut naurettava ennustaessaan Trumpin tekevän diilin PK:n kanssa noin vaan ja hoitavansa ydinaseonglman? Eikä edes hehkuttaessaan tehtyä "sopimusta" jonkinlaisena voittona? Melkoista vääntöä taas saada ikävä aihe jätettyä taakse ja keskityttyä johokin nobodyjen kommentteihin

 

[vilkas]

Eli on "naurettavaa" ennustaa, että Trump nimittää vaa'ankielen tilalle luotettavasti konservatiivisen ehdokkaan mutta henkilökultti ei ollut naurettava ennustaessaan Trumpin tekevän diilin PK:n kanssa noin vaan ja hoitavansa ydinaseonglman? Eikä edes hehkuttaessaan tehtyä "sopimusta" jonkinlaisena voittona? Melkoista vääntöä taas saada ikävä aihe jätettyä taakse ja keskityttyä johokin nobodyjen kommentteihin

On hieman ihmeellisempää, kuinka opiskelijat haukkuvat rasistiksi ja fasistiksi tietämättä edes ketä haukkuvat. Ja oikeasti, ei ole korrektia verrata että konservatiivinen == KKK ja automaattisesti haukkua kaikkia voimakkaimmilla nimillä, mitä löytyy. Jos tavallinen ihminen on Hitler, mitä nimitystä käytät oikeille rasisteille?

Ja nuo edes eivät olleet mitään kouluttamattomia idiootteja, vaan yliopisto-opiskelijoita!

 

[Griffin]

On hieman ihmeellisempää, kuinka opiskelijat haukkuvat rasistiksi ja fasistiksi tietämättä edes ketä haukkuvat. Ja oikeasti, ei ole korrektia verrata että konservatiivinen == KKK ja automaattisesti haukkua kaikkia voimakkaimmilla nimillä, mitä löytyy. Jos tavallinen ihminen on Hitler, mitä nimitystä käytät oikeille rasisteille?

Ja nuo edes eivät olleet mitään kouluttamattomia idiootteja, vaan yliopisto-opiskelijoita!

Uskonto tai politiikka voi sekoittaa yliopisto-opiskelijankin pään. Nuoria ne on kuitenkin yleensä, eli helppoja uhreja manipuloinnille ja tunteet on sitten voimakkaita..

 

[JCSH]

On hieman ihmeellisempää, kuinka opiskelijat haukkuvat rasistiksi ja fasistiksi tietämättä edes ketä haukkuvat. Ja oikeasti, ei ole korrektia verrata että konservatiivinen == KKK ja automaattisesti haukkua kaikkia voimakkaimmilla nimillä, mitä löytyy. Jos tavallinen ihminen on Hitler, mitä nimitystä käytät oikeille rasisteille?

Ja nuo edes eivät olleet mitään kouluttamattomia idiootteja, vaan yliopisto-opiskelijoita!

Haastattele tarpeeksi montaa niin varmasti saat mistä tahansa joukosta tarpeeksi idiootteja tuollaisen videon tekoon. Tuohan ei ole mitenkään uusi temppu vaan esim. talkshowt ovat tehneet tuota jo vuosikausia.