Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[nikidaa]

Ihan asiallista palautetta Trumpilta

 

[Damathacus]

Britetissä on liian kiire valvoa että kukaan ei vahingossa syö pekonileipää julkisella paikalla tai kanna puoliautomaattista rynnäkkölusikkaa taskussa että ehtisi miettimään tuollaisen pallon poliittisia vaikutuksia.

 

[Jurppii]

Briteillä saattaa olla siihen varaa. Suomella ei ole, mutta nykyajan poliitikot luulevat kai olevansa suuren ja mahtavan EU:n edustajia, joten Suomella ei niin väliä edes ole, kunhan EU-virka irtoaa.

Suomi ei tietääkseni ole vittuilemassa Trumpille sen enempää kuin Britit. Et kai esitä, että Suomen kansalaisia pitäisi jotenkin kieltää tai estää vittuilemasta Trumpille?

 

[JCSH]

Ihan asiallista palautetta Trumpilta

No Trumpillahan on hyvä paikka korjata tilanne. Sallii Jenkeissä LNG-terminaalien rakentamisen niin eiköhän Eurooppa mielellään osta maakaasua Jenkeistä.

 

[jkeskir]

Britetissä on liian kiire valvoa että kukaan ei vahingossa syö pekonileipää julkisella paikalla tai kanna puoliautomaattista rynnäkkölusikkaa taskussa että ehtisi miettimään tuollaisen pallon poliittisia vaikutuksia.

Haluat siis rajoittaa kansalaisten mielipiteenilmaisua? Kuulostaa aika putinmaiselta toiminnalta. Pitääköhän paikkansa, kun trumpistia hieman raaputtaa löytyy putinisti?

 

[Stanley H. Tweedle]

Nuo kaikki protestipallot ja irtileikatut tekopäät on vaan sitä parempaa vihapuhetta.

 

[Lallijuoppo]

Miksei muka Suomella olisi siihen varaa?

Jaa, pieni maa ilman sotilaallista liittoutumista ja on täysin riippuvainen ulkomaankaupasta. Tokihan sitä on varaa vaikka alkaa Pohjois-Koreaksi ja olla sodassa koko maailmaa vastaan.

 

[JCSH]

Nuo kaikki protestipallot ja irtileikatut tekopäät on vaan sitä parempaa vihapuhetta.

Ei sinänsä että vihapuheella olisi mitään kovin tarkkaa määritelmää mutta sanoisin että aikalailla mikään niistä ei tarkoita vihapuheella sellaista puhetta joka kohdistuu henkilöön hänen tekojensa mukaan.

 

[ATE]

Ei sinänsä että vihapuheella olisi mitään kovin tarkkaa määritelmää mutta sanoisin että aikalailla mikään niistä ei tarkoita vihapuheella sellaista puhetta joka kohdistuu henkilöön hänen tekojensa mukaan.

Vähän ympäripyöreä virke millä voi puolustella aikalailla kaikkea vihapuhetta.

 

[JCSH]

Jaa, pieni maa ilman sotilaallista liittoutumista ja on täysin riippuvainen ulkomaankaupasta. Tokihan sitä on varaa vaikka alkaa Pohjois-Koreaksi ja olla sodassa koko maailmaa vastaan.

No Suomen onneksi valtaosalla maiden johtajista on kuitenkin sen verta huumorintajua että eivät lähde paskomaan kauppasuhteita pienen vittuilun seurauksena. Etenkin kun sitä vittuilua harrastaa kansa eikä maan johtajat suoraan.

 

[Damathacus]

Haluat siis rajoittaa kansalaisten mielipiteenilmaisua? Kuulostaa aika putinmaiselta toiminnalta. Pitääköhän paikkansa, kun trumpistia hieman raaputtaa löytyy putinisti?

Saahana sitä ilmaista, mutta turha sit alkaa ulisemaan jos sillä ilmauksella on jotain seurauksia.

 

[pagi]

Onhan Trump vittuillut ainakin Lontoolle jollei koko Yhdistyneille Kuningaskunnille

 

[pagi]

Vähän ympäripyöreä virke millä voi puolustella aikalailla kaikkea vihapuhetta.

Totta. Mitäs meni juutalaiset ja mustat syntymään juutalaisina ja mustina. Ja homot

 

[wanderer_]

Saahana sitä ilmaista, mutta turha sit alkaa ulisemaan jos sillä ilmauksella on jotain seurauksia.

Ahaa, poliitikkoja ei nykyään saa arvostella.

 

[Donaldo]

Saahana sitä ilmaista, mutta turha sit alkaa ulisemaan jos sillä ilmauksella on jotain seurauksia.

Saa ilmaista lain sallimissa rajoissa ja saa olla seuraamuksia lain sallimissa rajoissa. Miks pitää heti olla uhkailemassa tuolleen?

 

[jkeskir]

Saahana sitä ilmaista, mutta turha sit alkaa ulisemaan jos sillä ilmauksella on jotain seurauksia.

Jos ykistyishenkilöiden mielenilmauksesta on jotakin seurauksia Trump on pienimunaisempi kuin päästäinen. Mutta muuten olet sitä mieltä, että trumpistin sisällä on pitinisti?

 

[ATE]

Kyllä se nyt älyää tyhmäkin että jos esitellään irtopäitä tai kehotetaan suoraan väkivaltaan niin se on ihan vihapuhetta riippumatta siitä tykkääkö tuon henkilön politiikasta tai ei.

 

[pagi]

Homerin sanoin: ai nyt ruvetaan arvostelemaan ihmisiä tekojensa perusteella? Tosi kypsää

 

[pagi]

Kyllä se nyt älyää tyhmäkin että jos esitellään irtopäitä tai kehotetaan suoraan väkivaltaan niin se on ihan vihapuhetta riippumatta siitä tykkääkö tuon henkilön politiikasta tai ei.

Niin. Griffin sai fudut paperimassapäästä, Trump sai aplodit väkivaltaan kannustamisesta

 

[ATE]

Homerin sanoin: ai nyt ruvetaan arvostelemaan ihmisiä tekojensa perusteella? Tosi kypsää

Väitätkö nyt ihan tosissasi että jos joku kehottaa vaikka väkivaltaan Trumppia kohtaan "Tappakaa Trump" niin tämä ei ole vihapuhetta sen takia että se viha on seurausta jostain Trumpin poliittisesta päätöksestä?

 

[JCSH]

Kyllä se nyt älyää tyhmäkin että jos esitellään irtopäitä tai kehotetaan suoraan väkivaltaan niin se on ihan vihapuhetta riippumatta siitä tykkääkö tuon henkilön politiikasta tai ei.

Ja mitenkä hitossa massiivinen leijuva vauva kehottaa suoraan väkivaltaan?

 

[ATE]

Ja mitenkä hitossa massiivinen leijuva vauva kehottaa suoraan väkivaltaan?

En ottanut kantaa vauvapalloon.

 

[pagi]

Väitätkö nyt ihan tosissasi että jos joku kehottaa vaikka väkivaltaan Trumppia kohtaan "Tappakaa Trump" niin tämä ei ole vihapuhetta sen takia että se viha on seurausta jostain Trumpin poliittisesta päätöksestä?

Vaikka? Etkö oikeasti löytänyt esimerkkiä siitä mitä on sanottu?

Minä voin auttaa:
- Griffin pystyi valokuvan ja sai potkut
- Snoop Dogg teki musavideon, ei tainnut saada seurauksia
- Madonna sanoi että ”mielessä on käynyt”
- Depp kysyi historiatriviaa
- Max sanoi ”kertokaa niille”

 

[ATE]

Vaikka? Etkö oikeasti löytänyt esimerkkiä siitä mitä on sanottu?

Minä voin auttaa:
- Griffin pystyi valokuvan ja sai potkut
- Snoop Dogg teki musavideon, ei tainnut saada seurauksia
- Madonna sanoi että ”mielessä on käynyt”
- Depp kysyi historiatriviaa
- Max sanoi ”kertokaa niille”

Kyllä sitä Killtrumppiakin ihan on sanottu.

Avainsana #killtrump Twitterissä


Mitä jos vastaisit vain ihan tuohon mitä kysyin?

 

[pagi]

Mitä jos vastaisit vain ihan tuohon mitä kysyin?

No okei. Käydään teoreettinen keskustelu.

Kyllä mikäli joku sanoo että tappakaa Trump se on väärin. Todennäköisesti jopa rikos. Mahdollisesti jopa vihapuhetta jos ei-muslimi voi sellaista puhua.

Onko näin tehty?

 

[JCSH]

Poliisi - Viharikos ja vihapuhe

Suomen lainsäädäntö ei määrittele erikseen viharikoksen käsitettä. Viharikoksella tarkoitetaan yleisesti henkilöä, ryhmää, jonkun omaisuutta, instituutiota tai näiden edustajaa kohtaan tehtyä rikosta, jonka motiivina ovat ennakkoluulot tai vihamielisyys uhrin oletettua tai todellista etnistä tai kansallista taustaa, uskonnollista vakaumusta tai elämänkatsomusta, seksuaalista suuntautumista, sukupuoli-identiteettiä, sukupuolen ilmaisua tai vammaisuutta kohtaan.

Yleiskielessä ja julkisessa keskustelussa käytetty termi vihapuhe on muodostunut käsitteenä tulkinnanvaraiseksi.

Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa (R 97 20) vihapuhe on määritelty seuraavasti:" Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjaa suvaitsemattomuuteen. Tämä koskee niin aggressiivista suvaitsematonta kansalaismielisyyttä kuin vähemmistöjen, siirtolaisten, ja siirtolaistaustaisten ihmisten syrjintää ja vihamielisyyttä heitä kohtaan.

Joten ei nämä Trumppiin hänen tekojensa pohjalta kohdistuvat "uhkaukset" vihapuheen määritelmiä täytä. Ei se tarkoita että ne olisi oikein mutta vihapuhetta se ei ole. Väkivaltaan yllyttämistä mahdollisesti.

Joten lopetetaanko vaan tämä terminologian paskominen?

 

[Stanley H. Tweedle]

Kuten tässäkin nähdään, parempi vihapuhe ja parempi väkivalta nyt vaan on hyväksyttyä. Kaikki jotka eivät hyväksy ovat väistämättä rasisteja, fasisteja, trumpisteja tai ainakin putinisteja. Epähenkilöitä, jotka suljetaan paremmiston maailman ulkopuolelle.

 

[pagi]

Kuten tässäkin nähdään, parempi vihapuhe ja parempi väkivalta nyt vaan on hyväksyttyä. Kaikki jotka eivät hyväksy ovat väistämättä rasisteja, fasisteja, trumpisteja tai ainakin putinisteja. Epähenkilöitä, jotka suljetaan paremmiston maailman ulkopuolelle.

Näytätkö sen viestin missä noin sanottiin?

 

[ATE]

Poliisi - Viharikos ja vihapuhe


Joten ei nämä Trumppiin hänen tekojensa pohjalta kohdistuvat "uhkaukset" vihapuheen määritelmiä täytä. Ei se tarkoita että ne olisi oikein mutta vihapuhetta se ei ole. Väkivaltaan yllyttämistä mahdollisesti.

Joten lopetetaanko vaan tämä terminologian paskominen?

Tuolla Euroopan neuvoston näkemyksellä voi pyyhkiä persettä.


Ainakin Suomessa vihapuheella tarkoitetaan ihan eri asiaa kuin pelkkää etnisen vihan lietsomista. Juurihan se Jessika Arokin kärsi vihapuheesta MV:n törkykampanjan takia.

 

[jkeskir]

Tuolla Euroopan neuvoston näkemyksellä voi pyyhkiä persettä.


Ainakin Suomessa vihapuheella tarkoitetaan ihan eri asiaa kuin pelkkää etnisen vihan lietsomista. Juurihan se Jessika Arokin kärsi vihapuheesta.

Korjataan tuo Suomessa ATE:n mielestä.

 

[ATE]

Korjataan tuo Suomessa ATE:n mielestä.

Vihapuhe – Wikipedia

"Vihapuhe on kielenkäyttöä, jota leimaa viha.[1] Vihapuhe on varsinkin vähemmistöihin kohdistuvaa vihaa tai suvaitsemattomuutta ilmaisevaa tai niihin yllyttävää puhetta"

"Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan vihapuhe on sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen.[3]

Yleiskielessä ja julkisessa keskustelussa käytetty termi ”vihapuhe” on muodostunut käsitteenä tulkinnanvaraiseksi."



Euroopan neuvosto haluaa monopolisoida vihapuheen käsitteen että se on pelkkää mamuvastaisuutta tai vähemmistöjä kohtaan. Ei tuossa ole järkeä.

 

[Griffin]

Toivottavasti poliisi on valppaana vierailun aikana ja jos on yhtään "syytä epäillä", niin kerää suoraan pytyyn ja tutkii asiaa sitten vierailun ajan..

 

[Jurppii]

Kylläpä taas on lumihiutalemyrsky kun Trumpia on esitetty mahdollisesti tulevaisuudessa loukattavan

 

[wanderer_]

Toivottavasti poliisi on valppaana vierailun aikana ja jos on yhtään "syytä epäillä", niin kerää suoraan pytyyn ja tutkii asiaa sitten vierailun ajan..

Ei, poliisi on varmaankin normaalia vähemmän valppaana vierailun ajan

 

[erihyva]

Kylläpä taas on lumihiutalemyrsky kun Trumpia on esitetty mahdollisesti tulevaisuudessa loukattavan

Länsimäinen demokratia, vallan kolmijako-oppi ja mielipiteenvapaus taitavat olla nykyään monelle enemmän uhka kuin mahdollisuus.

Komposti tuoksuu ihanan 30-luvun alulta.

Kohta on taas kuvanveistäjillä töitä, kun aletaan valaa pronssipatsaita isähahmoista.

 

[Griffin]

Ei, poliisi on varmaankin normaalia vähemmän valppaana vierailun ajan

Monia iskuja on tehty "poliisin tietämän" henkilön toimesta, pitkin maailmaa. Mielestäni vierailu on hyvä syy, jos on epäilyjä, pistää ko tyypit siksi aikaa tutkintaan..

 

[Jurppii]

Monia iskuja on tehty "poliisin tietämän" henkilön toimesta, pitkin maailmaa. Mielestäni vierailu on hyvä syy, jos on epäilyjä, pistää ko tyypit siksi aikaa tutkintaan..

Jos on epäilyjä niin eiköhän laiteta. Onhan näitä itsenäisyyspäivän anarkistejakin kuskattu etäämmälle pahimman riehumisepäilyn edellä.

 

[pagi]

Yleiskielessä ja julkisessa keskustelussa käytetty termi ”vihapuhe” on muodostunut käsitteenä tulkinnanvaraiseksi."

Euroopan neuvosto haluaa monopolisoida vihapuheen käsitteen että se on pelkkää mamuvastaisuutta tai vähemmistöjä kohtaan. Ei tuossa ole järkeä.

Tarkoitatko että sen tulisi koskea myös enemmistöjä ja vahvoja ryhmiä kuten miehet ja rikkaat vai että sen tulisi koskea myös vihaa henkilön tekoja kohtaan?

 

[Griffin]

Tarkoitatko että sen tulisi koskea myös enemmistöjä ja vahvoja ryhmiä kuten miehet ja rikkaat vai että sen tulisi koskea myös vihaa henkilön tekoja kohtaan?

EU yrittää uudestaanmääritellä vanhan termin, joka on ideana 100%:n älytön. Paljon fiksumpaa olisi tehdä ko toimintaa kuvaamaan joku täysin uusi sana, jos tuollaiselle nyt yleensä on tarvetta. Koko kikkailun avulla vain yritetään hämärtää se, että pistetään pystyyn säädöksiä, jotka ovat typeriä ja erittäin epätasa-arvoisia.

 

[pagi]

EU yrittää uudestaanmääritellä vanhan termin, joka on ideana 100%:n älytön. Paljon fiksumpaa olisi tehdä ko toimintaa kuvaamaan joku täysin uusi sana, jos tuollaiselle nyt yleensä on tarvetta. Koko kikkailun avulla vain yritetään hämärtää se, että pistetään pystyyn säädöksiä, jotka ovat typeriä ja erittäin epätasa-arvoisia.

Eli?

Se mitä Wikipediasta katsoin niin koko termi on suunnilleen 80-luvulta, onko se vanha? Ja esimerkkien mukaan näyttää joka paikassa koskevan nimenomaan väestöryhmien suojelua. Kusipäät eivät ole väestöryhmä

 

[jkeskir]

Onko niin, että trumpistien mielestä trump on niin pienimunainen mies, että häntä pitää suojella mielipiteidenilmaisulta myöskin keskustelupalstoilla?

 

[Griffin]

Eli?

Se mitä Wikipediasta katsoin niin koko termi on suunnilleen 80-luvulta, onko se vanha? Ja esimerkkien mukaan näyttää joka paikassa koskevan nimenomaan väestöryhmien suojelua. Kusipäät eivät ole väestöryhmä

Kyllähän sen määritystä yritetään vääntää selkeästi erilaiseksi, joka aiheuttaa kaikenlaista sekaannusta.
Miksei suoraan voida puhua esim vähemmistöön X kohdistuvasta vihapuheesta?
Vastaushan on se, että se nostaisi esiin asiaan liittyvän epätasa-arvon. Sensijaan kun uudestaanmääritellään vanha termi, asiasta voidaan puhua paljon vapaammin, eikä porukat tajua, miten törkeästi heitä kustaan silmään.

 

[pagi]

Kyllähän sen määritystä yritetään vääntää selkeästi erilaiseksi, joka aiheuttaa kaikenlaista sekaannusta.
Miksei suoraan voida puhua esim vähemmistöön X kohdistuvasta vihapuheesta?
Vastaushan on se, että se nostaisi esiin asiaan liittyvän epätasa-arvon. Sensijaan kun uudestaanmääritellään vanha termi, asiasta voidaan puhua paljon vapaammin, eikä porukat tajua, miten törkeästi heitä kustaan silmään.

En edelleenkään ymmärrä mitä ajat takaa. Voitko vääntää rautalangasta?

Onko vanha määre siis: ihmisryhmään kohdistuva
Ja uusi määre: vähemmistöön kohdistuva

Edit. Vai tarkoitatko että esim Jammu-sedän tai Breivikin haukkuminen on vihapuhetta?

 

[ATE]

Jos ihan vaan kirjattaisiin vihapuheen määritelmään että väärän mielipiteen omaaminen ja siitä puhuminen on vihapuhetta. Agressiivinen kansallismielisyyshän ja suvaitsemattomuus siinä jo Euroopan neuvoston ehdotuksen mukaan on.

 

[Lallijuoppo]

En edelleenkään ymmärrä mitä ajat takaa. Voitko vääntää rautalangasta?

Onko vanha määre siis: ihmisryhmään kohdistuva
Ja uusi määre: vähemmistöön kohdistuva

Edit. Vai tarkoitatko että esim Jammu-sedän tai Breivikin haukkuminen on vihapuhetta?

Tuskin. Mutta kun alkaa puhumaan samalla lailla vaikka siitä Turun puukkokeppostelijasta ja sen allahu akbar huutelusta, niin ollaankin aika vihapuheessa.
Siitähän tulikin jo tuomio, että kaikki terroristit eivät ole muslimeja, mutta kaikki muslimit ovat terroristeja.
Aivan älytöntä.

 

[pagi]

Tuskin. Mutta kun alkaa puhumaan samalla lailla vaikka siitä Turun puukkokeppostelijasta ja sen allahu akbar huutelusta, niin ollaankin aika vihapuheessa.
Siitähän tulikin jo tuomio, että kaikki terroristit eivät ole muslimeja, mutta kaikki muslimit ovat terroristeja.
Aivan älytöntä.

Siitä että sanoi kansanedustajana että Suomen tulisi kieltää maahanmuutto ihmisryhmältä tuli sakot. Mutta pienemmät kuin ”pikku pusuttelusta” ja 140km ajelusta satasen alueella. Sama vara-pj (ei siinä virassa kaikkien temppujen aikana, mutta kansanedustaja ) kaikissa tempuissa mukana.

Ilmoita jos saat sakot siitä että kutsut Turun puukottajaa murhaajaksi tai kusipääksi, voin osallistua kolehtiin

 

[Lallijuoppo]

Siitä että sanoi kansanedustajana että Suomen tulisi kieltää maahanmuutto ihmisryhmältä tuli sakot. Mutta pienemmät kuin ”pikku pusuttelusta” ja 140km ajelusta satasen alueella. Sama vara-pj (ei siinä virassa) kaikissa tempuissa mukana.

Ilmoita jos saat sakot siitä että kutsut Turun puukottajaa murhaajaksi tai kusipääksi, voin osallistua kolehtiin

Mutta kun mä lisään siihen mukaan myös uskonnollisen ulottuvuuden ja se onkin sitten liikaa. Ja epäilen lähtömaan kulttuurin vaikuttavan asiaan. Sekä varmastikin marokkolaisten sukurutsaus on vaikuttanut terroristin älykkyyteen.

Joko alkaa napsumaan tuomiota? Itse pelkään että voisi tulla, jos joku siitä jonkun rikosilmoituksen viitsisi tehdä ja poliisilla olisi aikaa tutkia eikä joku tärkeämpi asia ajaisi ylitse.

 

[erihyva]

Siis onko tämä trumpetistien profeetta samanlainen kuin muslimien, ei kestä arvostelua tai pilkkaa seuraajiensa mukaan?

 

[pagi]

Mutta kun mä lisään siihen mukaan myös uskonnollisen ulottuvuuden ja se onkin sitten liikaa. Ja epäilen lähtömaan kulttuurin vaikuttavan asiaan. Sekä varmastikin marokkolaisten sukurutsaus on vaikuttanut terroristin älykkyyteen.

Joko alkaa napsumaan tuomiota? Itse pelkään että voisi tulla, jos joku siitä jonkun rikosilmoituksen viitsisi tehdä ja poliisilla olisi aikaa tutkia eikä joku tärkeämpi asia ajaisi ylitse.

Etkö sanonut

Tuskin. Mutta kun alkaa puhumaan samalla lailla

 

[Lallijuoppo]

Etkö sanonut

Niin, kyllä vaikka Breivikin perheolosuhteita, aatemaailmaa jne. on arvosteltu täysin estoitta. Pointti oli, että murhaajan koko elämä laitetaan suurennuslasin alle ja pilkataan, haukutaan sekä solvataan aivan kaikkea. Osansa saavat sitten vanhemmat ja ystävät kun ihmetellään etteivätkö ne muka todellakaan huomanneet mitään.

Siinä ei ole minkäänlaisia estoja kun oikein päästään vauhtiin enkä usko, että yksikään tyyppi olisi saanut mitään tuomiota Breivikin haukkumisesta.