Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Kuvaaja]

Syntyikö siitäkin tälläinen ulina, kun Clinton tapasi Jeltsinin Helsingissä?
Hauskana yksityiskohtana kaikki ulkomaiset mediat julistavat Suomen puolueettomuutta merkittävänä tekijänä asiassa samalla kun täällä kirotaan koko sanaa. Missä välissä puolueettomuudesta, joka Suomi faktuaalisesti on, tuli tälläinen ruttoon verrattavissa oleva kirous. YLE:n toimittajakin puhuu pehmeitä asiasta, vaikka Neuvostoliiton aikaan olisi ollut eturivissä liputtamassa puolueettomuutta.

 

[Sivustakatsoja]

Venäjä, Kiina, PK, Turkki, Azerbaidzan jne?
Suomi nyt on muutenkin Putinin erityissuojeluksessa ja meno sen mukaista.
Tämä ei ole mikään huippukokous vaan Venäjä/Putin on valinnut vasallivaltionsa Suomen tapaamispaikaksi ja sen hymistelevän päämiehen isännäksi ihan tarkoituksella. Tapaaminen on Putinin voitonjuhla ja varta vasten fanipoika Trumpille järjestetty. Samalla kun Trump pääsee kättelemään idoliaan, Putinin osoittaa ystävällisesti myös kenen etupihaa tämä "puolueeton" pikku maa on.

Voisitko kuitenkin vastata että miten Niinistö on kumarrellut Venäjälle, Kiinalle, Pohjois-Korealle, Turkille, Azerbaidzanille jne? Pystyt varmasti parempaankin selvitykseen sanomisistasi kuin eri maiden luettelemiseen.

 

[ATE]

Suomi kyllä aika ihmeellinen vasallivaltio kun on mm. laittanut talouspakotteita Venäjälle?

 

[ttjm]

Eiköhän tuo tapaaminen nyt kuitenkin ole positiivista. Saa ainakin sale tavata Trumpin ja Putinin. Kai tuosta voi jotain pikkuhyötyjä saada Suomeenkin. Tuskin tästä nyt suhteet huonompaankaan suuntaan menevät.
Mielenkiintoista tämä nyt ainakin on politiikkaa seuraaville jos ei muuta.

 

[Herra Joku]

Venäjä, Kiina, PK, Turkki, Azerbaidzan jne?
Suomi nyt on muutenkin Putinin erityissuojeluksessa ja meno sen mukaista.
Tämä ei ole mikään huippukokous vaan Venäjä/Putin on valinnut vasallivaltionsa Suomen tapaamispaikaksi ja sen hymistelevän päämiehen isännäksi ihan tarkoituksella. Tapaaminen on Putinin voitonjuhla ja varta vasten fanipoika Trumpille järjestetty. Samalla kun Trump pääsee kättelemään idoliaan, Putinin osoittaa ystävällisesti myös kenen etupihaa tämä "puolueeton" pikku maa on.

Jossain taisi lukea että Kreml olisi suosinut Wieniä kokouspaikaksi mutta jenkkien ehdotuksesta Helsinki veti pitemmän korren.

 

[vemkki]

Minusta on sinänsä positiivista, että USA:n ja Venäjän presidenttien tapaamispaikka on Helsinki. Harmi vain, että USA:n presidentin kohdalla saa pelätä, että mitä typeryyksiä se keksii. Pessimisti ei pety.

 

[namlepo]

Hyvähän tuo on että etujaosta sopivat helsingissä. Euroopan ei kannattaisi keskenään kinastella vaan olla yhtenäinen isompien joukossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Syntyikö siitäkin tälläinen ulina, kun Clinton tapasi Jeltsinin Helsingissä?
Hauskana yksityiskohtana kaikki ulkomaiset mediat julistavat Suomen puolueettomuutta merkittävänä tekijänä asiassa samalla kun täällä kirotaan koko sanaa. Missä välissä puolueettomuudesta, joka Suomi faktuaalisesti on, tuli tälläinen ruttoon verrattavissa oleva kirous. YLE:n toimittajakin puhuu pehmeitä asiasta, vaikka Neuvostoliiton aikaan olisi ollut eturivissä liputtamassa puolueettomuutta.

Suomi on "faktuaalisesti puolueeton", eli yhtä paljon USA:n ja Venäjän puolella, vai miten se meneekään?

Jos nyt kumminkin palataan reaalimaailmaan, niin Suomi tekee esimerkiksi sotilaallista yhteistyötä toisen em. maan kanssa ja toisen kanssa ei tee. USA:ta ja Suomea yhdistää muutenkin paljon useampi asia kuin Suomea ja Venäjää, esimerkiksi demokratia ja oikeusvaltio, ja talouspakotteet Venäjää vastaan.

Ei Suomi ole mikään puolueeton maa, ja se todellakin on huutava vääryys ja kirosana, jos sitä sanaa Suomesta puhuttaessa käytetään.

Suomi on "puolueeton" korkeintaan siinä mielessä, että Suomi on kolmas maa eli siis Suomi ei ole USA eikä Venäjä vaan eräs muu, itsenäinen maa.

 

[Kuvaaja]

Suomi on "faktuaalisesti puolueeton", eli yhtä paljon USA:n ja Venäjän puolella, vai miten se meneekään?

Jos nyt kumminkin palataan reaalimaailmaan, niin Suomi tekee esimerkiksi sotilaallista yhteistyötä toisen em. maan kanssa ja toisen kanssa ei tee. USA:ta ja Suomea yhdistää muutenkin paljon useampi asia kuin Suomea ja Venäjää, esimerkiksi demokratia ja oikeusvaltio, ja talouspakotteet Venäjää vastaan.

Ei Suomi ole mikään puolueeton maa, ja se todellakin on huutava vääryys ja kirosana, jos sitä sanaa Suomesta puhuttaessa käytetään.

Ei, vaan Suomi on puolueeton. Puolueettomuus – Wikipedia

 

[ATE]

Tuntuu suurimman osan mielestä kansalaisistakin Suomi olevan puolueeton.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...ielletaan-yha-puolueettomaksi-maaksi/jUG9ncjM

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, vaan Suomi on puolueeton. Puolueettomuus – Wikipedia

Kuten sanottua, Suomi harjoittelee sotimista USA:n kanssa, mutta Venäjän kanssa ei harjoittele.

Lisäksi Suomi ei mitenkään pyri pysyttelemään "suurvaltojen erimielisyyksien" ulkopuolella, vaan on ollut yhteisessä länsimaisessa rintamassa esimerkiksi Venäjää vastaan Ukrainan suhteen.

Ja Suomihan on EU:n jäsen, eli periaatteessa erään "suurvallan" osa itsekin. Tottakai olemme EU:n "puolella", jos vastakkain ovat esimerkiksi EU ja Venäjä. Hei haloo, come on.

 

[Kuvaaja]

Vilkaisin päivällä Fox Newsin, Russia Todayn, CNN:n ja BBC:n uutiset aiheesta, eikä yhdessäkään mainittu Suomesta sanallakaan muuta, kuin suunnilleen otsikossa tapaamispaikkana. Mikäköhän media tuota oikein julistaa?

Suomi on de jure puolueeton, mutta de facto puolustautuu Venäjän uhkaa vastaan Yhdysvaltojen ja muiden länsimaiden tuella.

Suomi ei ole liittoutunut Yhdysvaltain kanssa. Suomella on sotilaallista yhteistyötä muiden EU-maiden kanssa, mutta näissä on klausuulit liittoutumattomia maita, kuten Suomi, varten. Suomi on - ainakikin toistaiseksi - de facto puolueeton.

Hain Googlella tapaamiseen, en tosin tähän puolueettomuuteen, liittyvää ja kiinnitin huomiota siihen, että pääotsikoissa painotettiin juurikin tuota puolueettomuutta.

Tässä puolen tusinaa esimerkkiä aina Kiinaa myöden.
https://www.usnews.com/news/world/a...lity-key-to-helsinki-hosting-us-russia-summit
Finnish neutrality key to Helsinki hosting US-Russia summit
Finnish neutrality key to Helsinki hosting US-Russia summit - Breitbart
Finnish neutrality key to Helsinki hosting US-Russia summit
Chicago Tribune - We are currently unavailable in your region
Finnish neutrality key to Helsinki hosting US-Russia summit

Eipä siinä mitään, hienoa vain, että asia edelleen tunnustetaan kansainvälisesti. Ilmiön takana on ilmeisesti AP:n julkaisema uutinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi on de jure puolueeton, mutta de facto puolustautuu Venäjän uhkaa vastaan Yhdysvaltojen ja muiden länsimaiden tuella.

Suomi on "de jure" EU:n jäsen, ja EU on taas "de facto" suurvalta, joka on lähes USA:n kokoinen talous ja ziljoona kertaa suurempi kuin esimerkiksi Venäjä.

Ainut etäisesti puolueeton piirre Suomessa on se, ettei me varsinaisesti kuuluta sotilasliittoon, vaikka jokaiselle onkin selvää, ketkä on meidän sotilaallisia kavereita ja ketkä ei ole. Tämä on harvinaisen selvää myös Venäjälle.

Sun logiikalla varmaan Etelä-Koreakin on "puolueeton", koska ei kuulu Natoon...

 

[Kuvaaja]

Kuten sanottua, Suomi harjoittelee sotimista USA:n kanssa, mutta Venäjän kanssa ei harjoittele.

Lisäksi Suomi ei mitenkään pyri pysyttelemään "suurvaltojen erimielisyyksien" ulkopuolella, vaan on ollut yhteisessä länsimaisessa rintamassa esimerkiksi Venäjää vastaan Ukrainan suhteen.

Ja Suomihan on EU:n jäsen, eli periaatteessa erään "suurvallan" osa itsekin. Tottakai olemme EU:n "puolella", jos vastakkain ovat esimerkiksi EU ja Venäjä. Hei haloo, come on.

Ei sillä ole merkitystä kenen kanssa harjoittelee, vaan sillä kenen kanssa on liittoutunut. Hyvähän se on harjoitella Venäjän agression varalta, mutta se ei tarkoita, että Suomi olisi liittounut Yhdysvaltain kanssa. Emme ole. Suomi on osa EU:n sotilaallista yhteistyötä, mutta liittoutumattomana. Näitä on EU:ssa muitakin, kuten esimerkiksi Irlanti ja Itävalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä ole merkitystä kenen kanssa harjoittelee, vaan sillä kenen kanssa on liittoutunut. Hyvähän se on harjoitella Venäjän agression varalta, mutta se ei tarkoita, että Suomi olisi liittounut Yhdysvaltain kanssa. Emme ole. Suomi on osa EU:n sotilaallista yhteistyötä, mutta liittoutumattomana. Näitä on EU:ssa muitakin, kuten esimerkiksi Irlanti ja Itävalta.

Suomi on liittoutumaton maa, mutta ei puolueeton maa. Kyllä me ollaan puolueellisia, me esimerkiksi tykätään pitää demokratian puolia fasismia vastaan.

Lisäksi siitä voidaan aina keskustella, että onko Suomi sotilaallisestikin jossain määrin liittoutunut "de facto", vaikkei olekaan "de jure". Paperilla me ollaan yksin, mutta käytännössä meillä on kavereita, joilta voidaan apua pyytää (ja jotka voivat pyytää meiltä apua ja ovat pyytäneetkin ja saaneetkin, kuten Afganistanissa). Venäjä ei kuulu niiden kavereiden joukkoon.

 

[Kuvaaja]

Suomi on liittoutumaton maa, mutta ei puolueeton maa. Kyllä me ollaan puolueellisia, me esimerkiksi tykätään pitää demokratian puolia fasismia vastaan.

Lisäksi siitä voidaan aina keskustella, että onko Suomi sotilaallisestikin jossain määrin liittoutunut "de facto", vaikkei olekaan "de jure". Paperilla me ollaan yksin, mutta käytännössä meillä on kavereita, joilta voidaan apua pyytää (ja jotka voivat pyytää meiltä apua ja ovat pyytäneetkin ja saaneetkin). Venäjä ei kuulu niiden kavereiden joukkoon.

Tietysti meillä on mahdollisuus pyytää apua muilta osapuolilta. Kaikilla puolueettomilla mailla on. Ei puolueettomuudessa ole kyse siitä. Yritä nyt sisäistää se puolueettomuuden idea ennen näitä ulostuloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietysti meillä on mahdollisuus pyytää apua muilta osapuolilta. Kaikilla puolueettomilla mailla on. Ei puolueettomuudessa ole kyse siitä. Yritä nyt sisäistää se puolueettomuuden idea ennen näitä ulostuloja.

Puolueettomuus on kylmän sodan ajan ja sitä edeltävän ajan termi, eikä sillä ole nykymaailmassa oikein mitään tarkoitusta.

Suomi on selkeästi länsimaisten demokratioiden puolella ja osa maailman 2. suurinta taloutta eli Euroopan Unionia, joka on de-facto yksi suurvalta. Sotilaallisesti me ollaan henkisellä tasolla liittoutuneita lännen kanssa eikä todellakaan minkään fasisti-Venäjien kanssa. Tämä näkyy erityisen hyvin myös esimerkiksi tulevassa hävittäjähankinnassa. Takavuosina meillä oli "puolueettomuuden hengessä" jopa yhtä aikaa sekä idän että lännen hävittäjäkalustoa...

 

[Jurppii]

Syntyikö siitäkin tälläinen ulina, kun Clinton tapasi Jeltsinin Helsingissä?

Olisiko sillä mitään vaikutusta, että Jeltsiniä pidettiin lähinnä länsimielisenä Neuvostoliiton hajoittajana, länsisuhteiden parantajana ja muutenkin hyvänä tyyppinä noin itänaapurin johtajia kun katselee? Silläkin varmaan oli vaikutusta, että Jeltsinin ja Clintonin tapaamisessa ei noin lähtökohtaisesti ollut mitään suuria yllätyksiä odotettavissa.

On väitetty, että Trump olisi heittänyt juttua, miten Krimin niemimaa olisi osa Venäjää. Mulla ei ole niin kova luottamus Trumpiin, etten pelkäisi että tuollainen myönnytys saattaisi lipsahtaa jossain 5D-shakin ja diilin teon taiteen tuoksinassa.

 

[Ragnarök-]

Pormestari lehtitalon iskusta: Miten sanomalehti voi saada jonkun näin vihamieliseksi - Trump muisti ”ajatuksin ja rukouksin”

Teki niin tai näin, niin aina kuitenkin väärin. Jos ei olisi reagoinut asiaan mitenkään, haloo ois siittäkin syntynyt.

 

[Jurppii]

Pormestari lehtitalon iskusta: Miten sanomalehti voi saada jonkun näin vihamieliseksi - Trump muisti ”ajatuksin ja rukouksin”

Teki niin tai näin, niin aina kuitenkin väärin. Jos ei olisi reagoinut asiaan mitenkään, haloo ois siittäkin syntynyt.

Juttua lukematta "thoughts and prayers" on yleensä viittaus ampumatapauksissa reagointiin ilman, että ollaan halukkaita keskustelemaan itse aseaiheesta koska "tapaus on vielä liian tuore" tms.

 

[pagi]

Kun Sipilä kierrättää valitteluja sitä saa kritisoida. Kun Trump tekee samaa asiaa ei saa mainita

 

[ATE]

Kun Sipilä kierrättää valitteluja sitä saa kritisoida. Kun Trump tekee samaa asiaa ei saa mainita

Hieman eri asia että jossain io techissä ja muualla keskustelupalstoilla naureskellaan päättäjien "thoughts and prayers" kommenteille kuin että isot mediat tekevät samaa. Yksi esimerkki vain muiden joukossa kuinka Trumpille on medioissa omat standardit ja mikä tahansa asia sopii mollaukseen.

 

[Sceppe]

Hieman eri asia että jossain io techissä ja muualla keskustelupalstoilla naureskellaan päättäjien "thoughts and prayers" kommenteille kuin että isot mediat tekevät samaa. Yksi esimerkki vain muiden joukossa kuinka Trumpille on medioissa omat standardit ja mikä tahansa asia sopii mollaukseen.

Tämä pitää paikkansa, mutta sitä niittää mitä kylvää.

 

[pagi]

Hieman eri asia että jossain io techissä ja muualla keskustelupalstoilla naureskellaan päättäjien "thoughts and prayers" kommenteille kuin että isot mediat tekevät samaa. Yksi esimerkki vain muiden joukossa kuinka Trumpille on medioissa omat standardit ja mikä tahansa asia sopii mollaukseen.

Ja kerrataas tuo naureskelu ja mollaus:

Presidentti Donald Trump kommentoi ampumista Twitterissä sanomalla, että hänen "ajatuksensa ja rukouksensa ovat uhrien ja heidän perheidensä luona". Hän myös kiitti poliisia ja pelastajia toiminnastaan.

Kuinka ne kehtaa!?

Tässä twiitti joka oli noin törkeästi kommunistimedian vääristämä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit. Jännä ilmiö tuo Trump News Derangement Syndrome. Kaikki teksti mitä on nähdään negatiivisena, mutta vielä pahempaa olisi jollei tekstiä olisi. Niin tai näin aina väärin uutisoitu

 

[wanderer_]

No, noita ammuskeluja tapahtuu tiheään ja Trump ei ole tainnut tehdä mitään tilanteen parantamiseksi, joten sinänsä "thoughts and prayers" on aika lailla menettänyt merkityksensä.

Korjatkaa, jos olen väärässä ja hän on saanut ammuskelujen todennäköisyyttä jotenkin pienennettyä.

 

[Damathacus]

No, noita ammuskeluja tapahtuu tiheään ja Trump ei ole tainnut tehdä mitään tilanteen parantamiseksi, joten sinänsä "thoughts and prayers" on aika lailla menettänyt merkityksensä.

Korjatkaa, jos olen väärässä ja hän on saanut ammuskelujen todennäköisyyttä jotenkin pienennettyä.

Eipä tuolle oikein mitään pysty tekemään. Jenkeissä on atm jo niin paljon aseita että vaikka pistettäisiin täysi stoppi aseiden myymiselle siviileille niin silti niitä aseita olisi aivan helvetin helppoa hankkia pimeiltä markinoilta ainakin seuraavat 20 vuotta. Aseiden kantokielto ei myöskään vaikuta noihin ampumisiin juurikaan mitään koska ei sitä ampujaa enää siinä vaiheessa lait kiinnosta.

 

[pagi]

Eipä tuolle oikein mitään pysty tekemään. Jenkeissä on atm jo niin paljon aseita että vaikka pistettäisiin täysi stoppi aseiden myymiselle siviileille niin silti niitä aseita olisi aivan helvetin helppoa hankkia pimeiltä markinoilta ainakin seuraavat 20 vuotta. Aseiden kantokielto ei myöskään vaikuta noihin ampumisiin juurikaan mitään koska ei sitä ampujaa enää siinä vaiheessa lait kiinnosta.

Kyllähän niille voi tehdä vaikka mitä jollei olkiukkoile ettei aivan jokaista voi estää. Mielenterveystyöhön ja lupiin esim voi panostaa. Eikä aivan jokaisella psykopaatilla ole aina juuri siihen hätään kontakteja alamaailmaan vai miksi huumeet ovat laittomia?

Kulttuuriinkin voi vaikuttaa mutta hitaammin vai miksi Kanadassa ei ammuskella yhtä paljon?

Lisäksi tärppisysteemi on jo olemassa kuten muistaakseni vegasissa ja Floridassa oli varoituksia tyypeistä. Ehkä vääriä ilmoja tulee liikaa.

Se yksi ampuja sai luvan vaikka oli hakannut vaimonsa. Viestintä petti

 

[Noddy]

Eipä tuolle oikein mitään pysty tekemään. Jenkeissä on atm jo niin paljon aseita että vaikka pistettäisiin täysi stoppi aseiden myymiselle siviileille niin silti niitä aseita olisi aivan helvetin helppoa hankkia pimeiltä markinoilta ainakin seuraavat 20 vuotta. Aseiden kantokielto ei myöskään vaikuta noihin ampumisiin juurikaan mitään koska ei sitä ampujaa enää siinä vaiheessa lait kiinnosta.

Mikäli jokin asia kestää vaikka sitten 20 vuotta niin se ei ole syy olla yrittämättä. Ei ainakaan jos on kyse tärkeästä asiasta.

 

[Jurppii]

Eipä tuolle oikein mitään pysty tekemään. Jenkeissä on atm jo niin paljon aseita että vaikka pistettäisiin täysi stoppi aseiden myymiselle siviileille niin silti niitä aseita olisi aivan helvetin helppoa hankkia pimeiltä markinoilta ainakin seuraavat 20 vuotta. Aseiden kantokielto ei myöskään vaikuta noihin ampumisiin juurikaan mitään koska ei sitä ampujaa enää siinä vaiheessa lait kiinnosta.

Mitä jos jokainen vuosi kun mitään ei tehdä "kun ei auta kuin aikaisintaan 20 vuoden päästä", se auttamisen raja siirtyy vuodella eteenpäin?

 

[Damathacus]

Kyllähän niille voi tehdä vaikka mitä jollei olkiukkoile ettei aivan jokaista voi estää. Mielenterveystyöhön ja lupiin esim voi panostaa. Eikä aivan jokaisella psykopaatilla ole aina juuri siihen hätään kontakteja alamaailmaan vai miksi huumeet ovat laittomia?

Kulttuuriinkin voi vaikuttaa mutta hitaammin vai miksi Kanadassa ei ammuskella yhtä paljon?

Lisäksi tärppisysteemi on jo olemassa kuten muistaakseni vegasissa ja Floridassa oli varoituksia tyypeistä. Ehkä vääriä ilmoja tulee liikaa.

Se yksi ampuja sai luvan vaikka oli hakannut vaimonsa. Viestintä petti

Aika hyvä esimerkki toi huumeet. Eipä ole esim kovin vaikeeta saada kannabista vaikka ei olekkaan mitään alamaailman kontakteja.

Mitä jos jokainen vuosi kun mitään ei tehdä "kun ei auta kuin aikaisintaan 20 vuoden päästä", se auttamisen raja siirtyy vuodella eteenpäin?

Ongelma on siinä että kukaan poliitikko oli se sitten Trump, Obama, Clinton tai kuka vaan ei halua ottaa vastaan sitä paskamyrskyä mikä tuosta aseiden kiellosta seuraa varsinkin jos mahdolliset hyvät vaikutukset nähdään vasta vuosien päästä.

 

[Noddy]

Aika hyvä esimerkki toi huumeet. Eipä ole esim kovin vaikeeta saada kannabista vaikka ei olekkaan mitään alamaailman kontakteja.

Vertasitko sinä juuri laittomia aseita kannabikseen?
Käyppä kyselemässä laitonta asetta jos uskallat.

 

[ttjm]

Vertasitko sinä juuri laittomia aseita kannabikseen?

Eiköhän vähän kaikkeen päde samat markkinoiden lait. Jos kysyntää löytyy tarpeeksi, niin tarjontaa tulee löytymään laillisesti tai laittomasti.

 

[Damathacus]

Vertasitko sinä juuri laittomia aseita kannabikseen?

Siinä mielessä että jos aseiden kieltolaki tulisi niin jonkun pistoolin hankkiminen olisi samalla tasolla kuin kannabiksen hankkiminen (niissä osavaltioissa jossa kannabis on vielä laitonta).

 

[Jurppii]

En tiedä, kuka myisi mulle pilveä mutta tiedän mistä lähteä hommaa selvittämään. Mutta enpä usko, että löytäisin ketään, joka haluaisi tai osaisi edes auttaa laittoman aseen hankinnassa. Koputtelemaan jotain moottoripyöräjengin kerhotalon ovea?

 

[Damathacus]

En tiedä, kuka myisi mulle pilveä mutta tiedän mistä lähteä hommaa selvittämään. Mutta enpä usko, että löytäisin ketään, joka haluaisi tai osaisi edes auttaa laittoman aseen hankinnassa. Koputtelemaan jotain moottoripyöräjengin kerhotalon ovea?

Kannattaa muistaa että jenkeissä on enemmän aseita kuin autoja per asukas. Eli siellä niitä aseita on tarjolla ihan erilailla kuin täällä.

 

[Jurppii]

Kannattaa muistaa että jenkeissä on enemmän aseita kuin autoja per asukas. Eli siellä niitä aseita on tarjolla ihan erilailla kuin täällä.

No mä kyllä kuvittelin, että meinaisit Suomea kun ajatus taisi olla, että JOS aseet eivät olisi laillisesti saatavilla niin laittoman saisi helposti. Mutta en mä kyllä keskiverto white boyna tiedä, mistä sielläkään laiton ase hommattaisiin. Ajettaisiin johonkin Comptoniin ja kyseltäisiin huiveja käyttäviltä kavereilta, joilla on toinen lahje kääritty?

 

[pagi]

Kannattaa muistaa että jenkeissä on enemmän aseita kuin autoja per asukas. Eli siellä niitä aseita on tarjolla ihan erilailla kuin täällä.

Eikai kukaan niitä kaikkia ole kieltämässä tai takavarikoimassa. Oma näkemykseni tiivistettynä:
- omistajia on sata miljoonaa eli noin joka kolmas
- nämä omistavat keskimäärin neljä (muistelisin) kappaletta per eli kokonaismäärä on suurempi kuin ihmisten
- näistä valtaosa on asiallisia, käytetään tässä lukua 999/1000
- yksi tuhannesta on pipipää eli silti sata tuhatta
- pitäisikö näiden yhden promillen kanto-oikeutta rajoittaa vai ei ja esimerkiksi kartoittaa heidän terveydentilansa, väkivaltahistoriansa, yllättävät ammusostokset tms?

Jo nyt on kieltoja entisille vangeille, alaikäisille, ulkomaalaisille, sarjatuliaseille jne. Voiko tätä laajentaa?

Jos näistä pipipäistä prosentti saa päähänsä vahingoittaa muita eikö sitä kannata hidastaa sillä, että pipipää joutuu etsimään diilerin, johon menee aikaa ja rahaa?

Edit. Jos välillisestä kuolemantuottamuksesta on ehdotettu teloitusta voisi se karsia laittomia asediilereitäkin

 

[Damathacus]

Eikai kukaan niitä kaikkia ole kieltämässä tai takavarikoimassa. Oma näkemykseni tiivistettynä:
- omistajia on sata miljoonaa eli noin joka kolmas
- nämä omistavat keskimäärin neljä (muistelisin) kappaletta per eli kokonaismäärä on suurempi kuin ihmisten
- näistä valtaosa on asiallisia, käytetään tässä lukua 999/1000
- yksi tuhannesta on pipipää eli silti sata tuhatta
- pitäisikö näiden yhden promillen kanto-oikeutta rajoittaa vai ei ja esimerkiksi kartoittaa heidän terveydentilansa, väkivaltahistoriansa, yllättävät ammusostokset tms?

Jo nyt on kieltoja entisille vangeille, alaikäisille, ulkomaalaisille, sarjatuliaseille jne. Voiko tätä laajentaa?

Jos näistä pipipäistä prosentti saa päähänsä vahingoittaa muita eikö sitä kannata hidastaa sillä, että pipipää joutuu etsimään diilerin, johon menee aikaa ja rahaa?

Edit. Jos välillisestä kuolemantuottamuksesta on ehdotettu teloitusta voisi se karsia laittomia asediilereitäkin

Tästä oli itseasiassa jonkin aika sitten redditissä threadi jossa asekaupoissa työskentelevät kertoivat kokemuksiaan. Esimerkkinä muistan sen että jos menet ostamaan esim kivääriä metsästykseen niin kauppias saattaa ehdottaa kivääriä joka on liian pieni kaliberiinen metsästykseen jne ja kieltäytyä myymästä jos tilanne vaikuttaa epäillyttävälle. Lisäksi jo nyt esim pistooleilla on odotus aika ennenkuin sen saa.

Mutta toki noiden pipipäiden kanto-oikeutta tulisi rajata. Ongelma on vain siinä että miten se käytänössä toteutetaan, jos jokainen joka haluaa ostaa esim pistoolin laitettaisiin tutkimuksiin niin se ei vain jenkeissä toimisi koska jo aluksi tuo tutkimus maksaisi jenkeissä varmaan 10 kertaa sen mitä se ase.

 

[pagi]

Tästä oli itseasiassa jonkin aika sitten redditissä threadi jossa asekaupoissa työskentelevät kertoivat kokemuksiaan. Esimerkkinä muistan sen että jos menet ostamaan esim kivääriä metsästykseen niin kauppias saattaa ehdottaa kivääriä joka on liian pieni kaliberiinen metsästykseen jne ja kieltäytyä myymästä jos tilanne vaikuttaa epäillyttävälle. Lisäksi jo nyt esim pistooleilla on odotus aika ennenkuin sen saa.

Mutta toki noiden pipipäiden kanto-oikeutta tulisi rajata. Ongelma on vain siinä että miten se käytänössä toteutetaan, jos jokainen joka haluaa ostaa esim pistoolin laitettaisiin tutkimuksiin niin se ei vain jenkeissä toimisi koska jo aluksi tuo tutkimus maksaisi jenkeissä varmaan 10 kertaa sen mitä se ase.

En tiedä mikä toimisi, mutta esimerkiksi jos luvan saisi vasta poliisin haastattelun jälkeen (ensimmäiseen aseeseen) olisi mukana yksi ammattilainen eikä auta vain kävellä naapuriliikkeeseen. Terveystietojen kaivaminen voi rikkoa yksityisyyden suojaa mutta ehkä siinä on jotain? Jollain tasolla voitaisiin ehkä vaatia kerhon jäsenyyttä tai esim x vuotta asetta kantaneen sponsorin suositusta.. onhan niitä ideoita jos hyväksytään että pipipäiden perustuslaillista oikeutta saa rajoittaa olosuhteissa x - kuten jo tehdään tietyissä tapauksissa.

Jos kyse olisi pelkästä rahasta voisi tehdä laskelman siitä kuinka monta henkeä säästyy per haastattelun hinta ja ainakin on jokin luku, että ”pipipäitä ei voi seuloa koska se maksaa sata tonnia per säästetty henki”

Edit. Jostain syystä on Ok seuloa lentomatkustajat vaikka näistä alle promille on vaarallisia. Toki eri tyypin seulominen mutta parin idiootin takia kaikkia voi silloin hidastaa

 

[Damathacus]

En tiedä mikä toimisi, mutta esimerkiksi jos luvan saisi vasta poliisin haastattelun jälkeen (ensimmäiseen aseeseen) olisi mukana yksi ammattilainen eikä auta vain kävellä naapuriliikkeeseen. Terveystietojen kaivaminen voi rikkoa yksityisyyden suojaa mutta ehkä siinä on jotain? Jollain tasolla voitaisiin ehkä vaatia kerhon jäsenyyttä tai esim x vuotta asetta kantaneen sponsorin suositusta.. onhan niitä ideoita jos hyväksytään että pipipäiden perustuslaillista oikeutta saa rajoittaa olosuhteissa x - kuten jo tehdään tietyissä tapauksissa.

Jos kyse olisi pelkästä rahasta voisi tehdä laskelman siitä kuinka monta henkeä säästyy per haastattelun hinta ja ainakin on jokin luku, että ”pipipäitä ei voi seuloa koska se maksaa sata tonnia per säästetty henki”

Edit. Jostain syystä on Ok seuloa lentomatkustajat vaikka näistä alle promille on vaarallisia. Toki eri tyypin seulominen mutta parin idiootin takia kaikkia voi silloin hidastaa

Ongelma on siinä että jonkun nuo tutkimukset pitää maksaa, ja veikkaan että siitä nousisi aikamoinen rähinä jos niitä tutkimuksia alettaisiin maksamaan verorahoista.
Tuo poliisin tai vastaavan haastattelu voisi olla ihan toimiva joskin hieman tehoton koska toimisi vain niitä tapauksia vastaan jotka ovat kilahtaneet jo siinä vaiheessa kun ostavat asetta.
Kerhon jäsennyys tai jonkun suositus taas olisi liian helppo hankkia tai väärentää joten se tuskin olisi kovinkaan tehokasta.

Kaikissa näissäkin ongelma on se että ne toimivat vain tilanteissa jossa ampuja käyttää omaa asettaan. Kaikki tämä ei vaikuta mitenkään siihen jos esim pikku Pena päättää ottaa isän pistoolin ja ampua koulussa kiusaajiaan päähän.

Edit:
Lisäksi tuossa on jenkeissä se ongelma että tuo aseiden kantaminen on perustuslaissa joten sitä ei voi ihan helposti mennä muuttamaan. Joten jos vaikka esim presidentti olisikin valmis ottamaan rekallisen paskaa niskaansa ja tiukentamaan aselakeja niin se vaatii aika paljon muutakin porukkaa jotka ovat valmiita jakamaan sen paskan.

 

[ATE]

Hesarilla on kova työ valmistautua Trumpin vierailuun.

 

[wanderer_]

No, ihonväri on kieltämättä sama. Sekin ongelma poistuisi jättämällä solariumit vähän vähemmälle.

 

[Damathacus]

Hesarilla on kova työ valmistautua Trumpin vierailuun.

Eikös Roseanne Barr saanut potkut juurikin saman tyylisestä vertauksesta?

 

[pagi]

Ongelma on siinä että jonkun nuo tutkimukset pitää maksaa, ja veikkaan että siitä nousisi aikamoinen rähinä jos niitä tutkimuksia alettaisiin maksamaan verorahoista.
Tuo poliisin tai vastaavan haastattelu voisi olla ihan toimiva joskin hieman tehoton koska toimisi vain niitä tapauksia vastaan jotka ovat kilahtaneet jo siinä vaiheessa kun ostavat asetta.
Kerhon jäsennyys tai jonkun suositus taas olisi liian helppo hankkia tai väärentää joten se tuskin olisi kovinkaan tehokasta.

Kaikissa näissäkin ongelma on se että ne toimivat vain tilanteissa jossa ampuja käyttää omaa asettaan. Kaikki tämä ei vaikuta mitenkään siihen jos esim pikku Pena päättää ottaa isän pistoolin ja ampua koulussa kiusaajiaan päähän.

Edit:
Lisäksi tuossa on jenkeissä se ongelma että tuo aseiden kantaminen on perustuslaissa joten sitä ei voi ihan helposti mennä muuttamaan. Joten jos vaikka esim presidentti olisikin valmis ottamaan rekallisen paskaa niskaansa ja tiukentamaan aselakeja niin se vaatii aika paljon muutakin porukkaa jotka ovat valmiita jakamaan sen paskan.

Keinoja ja vaihtoehtoja on olemassa. Tietenkään minun viidessä minuutissa heittämät eivät ole aukottomia mutta kyse on tasapainosta hankaluuden ja säästettyjen ihmishenkien määrässä.

Ajokorttiakin varten joutuu suorittamaan kokeita, terveystarkastuksia ja jopa uusimaan vanhetessaan. Lisäksi sitä kanto-oikeutta rajataan jo (alaikäiset, ulkomaalaiset, rikolliset..) ja wanha hippi Reagan muutti osavaltionsa sääntöjä kun mustat pantterit tulkitsivat toista lisätystä liian vapaasti.

Kaikki maksaa jotain ja jos hinta olisi tiedossa sille voidaan etsiä maksaja tai hyväksyä se liian suureksi. Miljardeja uppoaa jo nykyisellään vaikka mihin ja yksi presidentillinen golf-kierros maksaa seitsennumeroisen summan

 

[pagi]

Eikös Roseanne Barr saanut potkut juurikin saman tyylisestä vertauksesta?

Siinä oli etninen tausta mukana. Jos pystyt argumentoimaan, että tuo on rasistinen viesti saksalais-skotteja vastaan ole hyvä

 

[The Nameless One]

No, ihonväri on kieltämättä sama. Sekin ongelma poistuisi jättämällä solariumit vähän vähemmälle.

Olisikohan vain ruiskutettu kun tossa näyttää olevan valkoset viivat korvan vieressä

 

[JCSH]

North Korea has increased nuclear production at secret sites

Noh, kyllä Trumpilla vielä chanssit on siihen rauhannobeliin. Saihan Kissingerkin sen

 

[Tommy Goldfish]

AFP: Trump ei sulkenut pois mahdollisuutta tunnustaa Krimin olevan osa Venäjää

Itse pidän tuota mahdollisuutta todella haitallisena että edes vihjataan krimi Venäjälle lausunnon mahdollisuudesta.

Onko täällä kenelläkään trump-myönteisellä etukäteen mielipidettä siitä että kun tapaaminen on ohi ja lausunnot lausuttu niin mikä näistä kolmesta vaihtoehdosta on se mitä halutaan:
1. Krimi ei kuulu Venäjälle ja pakotteita jatketaan vähintään kunnes Krim on palautettu.
2. Ei puhuta mitään koko jutusta vaan sivuutetaan aihe josta kaikki haluaisivat kuulla kokonaan.
3. Kerrotaan että krimi kuuluu Venäjälle.
4. Joku oma vaihtoehto.

Kysyn tarkoituksella taas etukäteen, koska aina ennenkin on käynyt sama ettei trump-myönteisillä ole mielipidettä ennen kuin Trump ilmoittaa omansa ja sitten se onkin paras ja ainoa oikea mielipide koskaan.

 

[ATE]

AFP: Trump ei sulkenut pois mahdollisuutta tunnustaa Krimin olevan osa Venäjää

Itse pidän tuota mahdollisuutta todella haitallisena että edes vihjataan krimi Venäjälle lausunnon mahdollisuudesta.

Onko täällä kenelläkään trump-myönteisellä etukäteen mielipidettä siitä että kun tapaaminen on ohi ja lausunnot lausuttu niin mikä näistä kolmesta vaihtoehdosta on se mitä halutaan:
1. Krimi ei kuulu Venäjälle ja pakotteita jatketaan vähintään kunnes Krim on palautettu.
2. Ei puhuta mitään koko jutusta vaan sivuutetaan aihe josta kaikki haluaisivat kuulla kokonaan.
3. Kerrotaan että krimi kuuluu Venäjälle.
4. Joku oma vaihtoehto.

Kysyn tarkoituksella taas etukäteen, koska aina ennenkin on käynyt sama ettei trump-myönteisillä ole mielipidettä ennen kuin Trump ilmoittaa omansa ja sitten se onkin paras ja ainoa oikea mielipide koskaan.

Kerrotaan sitten reilusti oma mielipide tai ihan vaan faktaa asiasta: Venäjä ei todennäköisesti missään tapauksessa tule luovuttamaan Krimiä minnekkään niin Krimin tunnustaminen Venäjälle on todennäköisesti ainoa keino jotenkin ratkoa tilannetta ja yrittää normalisoida suhteita Venäjään. (Ihan ottamatta kantaa onko tämä fiksua vai Natsisaksan liennytyspolitiikkaa joka ei osoittautunut hyväksi ideaksi).

Krimillä on historialliset siteet Venäjään ja väestö on venäläistä. Venäläiset todennäköisesti näkevät Krimin vähän kuin suomalaiset Karjalana ja sen palauttaminen Venäjälle oli ainoastaan historiallisen vääryyden reilu korjaaminen vielä erona että väki siellä on venäjänkielistä. Krimin vieminen Venäjältä olisi todella kovan luokan nöyryytys jos se olisi jotenkin mahdollista.

Itse tarjoan vaihtoehtoa C: että järjestetään ihan reilu ja kansainvälisten tarkkailijoiden valvoma kansanäänestys Krimillä että minne valtioon nämä haluavat kuulua. Todennäköisesti päätyisi Venäjälle mutta näin länsimaatkin pääsevät asiassa eteenpäin kasvojaan menettämättä.

 

[Tommy Goldfish]

Kerrotaan sitten reilusti oma mielipide tai ihan vaan faktaa asiasta: Venäjä ei todennäköisesti missään tapauksessa tule luovuttamaan Krimiä minnekkään niin Krimin tunnustaminen Venäjälle on todennäköisesti ainoa keino jotenkin ratkoa tilannetta ja yrittää normalisoida suhteita Venäjään. (Ihan ottamatta kantaa onko tämä fiksua vai Natsisaksan liennytyspolitiikkaa joka ei osoittautunut hyväksi ideaksi).

Krimillä on historialliset siteet Venäjään ja väestö on venäläistä. Venäläiset todennäköisesti näkevät Krimin vähän kuin suomalaiset Karjalana ja sen palauttaminen Venäjälle oli ainoastaan historiallisen vääryyden reilu korjaaminen vielä erona että väki siellä on venäjänkielistä. Krimin vieminen Venäjältä olisi todella kovan luokan nöyryytys jos se olisi jotenkin mahdollista.

Itse tarjoan vaihtoehtoa C: että järjestetään ihan reilu ja kansainvälisten tarkkailijoiden valvoma kansanäänestys Krimillä että minne valtioon nämä haluavat kuulua. Todennäköisesti päätyisi Venäjälle mutta näin länsimaatkin pääsevät asiassa eteenpäin kasvojaan menettämättä.

Mutta näätkö mitään väärää siinä että trump olisi toteuttamassa kremlin märimpiä unia esim. tunnustamalla krimin osaksi venäjää?