• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Todellisuudessa hän edellisen kerran linnassa ollessaan (joo, ei ollut eka kerta eikä vika) kertoi miten hienoihin muslimeihin siellä on tutustunut.

Juu sinäkin varmaan haluaisit kovasti päästä vankilaan tutustumaan hienoihin ihmisiin. Todellisuudessa hänet hakattiin vankilassa vuonna 2014.

Edit: Riittää mulle jo ennen kuin Modet vislaavat pelin poikki.
 
Siis mikä oikeasti on niin vaikeaa tajuta? Mitään oikeudenkäyntiä ei olisi saanut järjestää noin nopealla aikataululla!

Kyllä jos tekijä myöntää syyllisyytensä. Silloin hän ei tarvitse aikaa puolustuksensa valmistamiseen, kuten ei myöskään syyttäjä tarvi aikaa todisteiden keräämiseen ja hyväksyttämiseen.

Jos Robinson olisi kieltänyt syyllisyytensä ja sitten hänet olisi tuomittu 5 tunnin sisään pidätyksestä niin sulla olisi jotain pointtia. Mutta koska hän myönsi syyllisyteensä heti niin ei tarvittu mitään aikaa valmistautua oikeudenkäyntiin.
 
Oletko sä nyt sitä mieltä, että tuo laki on merkittävästi väärin? Vai sitä mieltä, että tätä tapausta ei olisi protestoitu?

Olisko se laki pitänyt muuttaa viidessä tunnissa kun Robinson sitä tietoisesti rikkoi ja tunnusti tekonsa, jotta hän ei joutuisi linnaan vai mitä ajat takaa?

Tunnut ihmettelevän sitä, että kyseistä pidätystä protestoidaan ja sitä pidetään vääryytenä. Minä en ihmettele, koska se tuntuu niin omituiselta ja mitä ei olettaisi tapahtuvan länsimaissa.
 
Kyllä jos tekijä myöntää syyllisyytensä. Silloin hän ei tarvitse aikaa puolustuksensa valmistamiseen, kuten ei myöskään syyttäjä tarvi aikaa todisteiden keräämiseen ja hyväksyttämiseen.

Jos Robinson olisi kieltänyt syyllisyytensä ja sitten hänet olisi tuomittu 5 tunnin sisään pidätyksestä niin sulla olisi jotain pointtia. Mutta koska hän myönsi syyllisyteensä heti niin ei tarvittu mitään aikaa valmistautua oikeudenkäyntiin.

Ja tietääkseni hän ei itsekään ole sanonut, ettei riittävästi aikaa olisi annettu. Tää on taas pelkkää väkivaltaisen ja toistuvasti rikoksia tehneen kusipään puolustelua kun sattuu mamukriittisyys tai vastaava arvo osumaan kohdilleen.
 
Tunnut ihmettelevän sitä, että kyseistä pidätystä protestoidaan ja sitä pidetään vääryytenä. Minä en ihmettele, koska se tuntuu niin omituiselta ja mitä ei olettaisi tapahtuvan länsimaissa.

"Tuntuu omituiselta" on aika heikko lähde sille, että joku olisi mennyt lain silmissä väärin.
 
No mitä tarkoitat? Fyysistä uhkaa ei ole ja puhetta mahtuu maailmaan. Mikä on se tyhmänrohkea osuus? Ehkä ne poseeraa valokuvissa hassusti

Minusta Trumpin mahikset palata ns. normaaliin elämään presidenttiyden jälkeen ovat olemattomat. On se minusta kohtuullisen rohkeata.
 
Minusta Trumpin mahikset palata ns. normaaliin elämään presidenttiyden jälkeen ovat olemattomat. On se minusta kohtuullisen rohkeata.
Kahden kauden jälkeen Trump on lähes 80-vuotias. Jos hänen normaalielämänsä on elää sviitissä ja matkustella yksityiskoneella golffailemassa tarkkaan vartioiduilla golfkentillä en tiedä mikä siinä muuttuu? Koneeseen noustessa ei ole upseeria tervehtimässä?
 
Kahden kauden jälkeen Trump on lähes 80-vuotias. Jos hänen normaalielämänsä on elää sviitissä ja matkustella yksityiskoneella golffailemassa tarkkaan vartioiduilla golfkentillä en tiedä mikä siinä muuttuu? Koneeseen noustessa ei ole upseeria tervehtimässä?

Ja saa vielä veronmaksajien piikkiin maailman parasta henkilösuojelua elämänsä loppuun asti.
 
Eli sinusta se mun minihameesimerkki olisi ihan ok, kunhan meni lain silmissä oikein?

Paskoja lakeja pitää vastustaa.

Siitä vaan vastustamaan mutta vastusta oikeista syistä sitten. Se, että tietoisesta lain rikkomisesta ja tunnustamisesta joutuu linnaan nopeasti ei tarkoita, että laki olisi paska.
 
Nuo on osa sananvapautta. Se on aika laaja termi. Jos esim. haluaa sulkea muut mediat niin eikö se ole muka sananvapauden vastaista? Selitäppä minulle sitten miksi ei? Ja tässä vielä esimerkki siitä mitä mieltä Trump on sananvapaudesta Donald Trump suggests he wants US law to limit free speech
Sananvapautta on vain se, että sinulla on oikeus sanoa mitä haluat ilman että valtaapitävät puuttuvat siihen. Oikeus sanoa myös asioita, joista joku toinen ei pidä tai hyväksy. Täydellistä sananvapautta ei ole tietenkään missään, mutta valtaapitävillä ei pidä olla oikeutta puuttua siihen kuin joissain erittäin hyvin perustelluissa erityistapauksissa.

Sillä mitä Trump haluaa ei ole merkitystä niin kauan kuin hän ei mitään lakeja aja voimaan.
 

Tapaaminen jossa ei ole mitään järkeä. Ja vielä Suomessa, joka ei ole puolueeton/neutraali maa (pitää itseään osana länttä).

Ja ydinsodan välttäminen ei ole mikään syy tapaamiselle. Pohjois-Korean uhkailema ydinsota on todennäköisempi kuin Venäjän.
 
Tapaaminen jossa ei ole mitään järkeä. Ja vielä Suomessa, joka ei ole puolueeton/neutraali maa (pitää itseään osana länttä).
Miten Suomi ei ole neutraali noiden maiden suhteen? Ei meillä mitään skismaa Venäjänkään kanssa ole.
 
Tapaaminen jossa ei ole mitään järkeä. Ja vielä Suomessa, joka ei ole puolueeton/neutraali maa (pitää itseään osana länttä).

Ja ydinsodan välttäminen ei ole mikään syy tapaamiselle. Pohjois-Korean uhkailema ydinsota on todennäköisempi kuin Venäjän.

Länsi ei ole varsinkaan nykypäivänä enää mikään "puoli". Niitä syitä tapaamiselle on ihan tuossa uutisessakin lueteltu.
 
Miten Suomi ei ole neutraali noiden maiden suhteen? Ei meillä mitään skismaa Venäjänkään kanssa ole.

Suomi ei ole neutraali USA:n ja Venäjän välisissä asioissa vaan lännen (ja siten myös USA:n) kanssa pakotteiden takana Venäjää vastaan. Venäjä haluaa pitää naapurinsa neutraaleina puskurimaina, Suomi haluaa olla osa länttä.
 
Sananvapautta on vain se, että sinulla on oikeus sanoa mitä haluat ilman että valtaapitävät puuttuvat siihen. Oikeus sanoa myös asioita, joista joku toinen ei pidä tai hyväksy. Täydellistä sananvapautta ei ole tietenkään missään, mutta valtaapitävillä ei pidä olla oikeutta puuttua siihen kuin joissain erittäin hyvin perustelluissa erityistapauksissa.

Sillä mitä Trump haluaa ei ole merkitystä niin kauan kuin hän ei mitään lakeja aja voimaan.

Sillä on hieman merkitystä kun keskustelu lähti nimenomaan siitä väitteestä että Trump selkeästi uskoo sananvapauteen...
 
Niin, pitäisikö sananvapauden kattaa oikeus levittää todistamattomia väitteitä henkilöistä? Ja tuohonkaan Trump ei ole millään vallankäytöllä puuttunut, vain esittänyt mielipiteensä.

No eikö sen sananvapauden pitänyt tarkoittaa, että saa kenenkään estämättä ja ennalta sensuroimatta sanoa mitä haluaa mutta kantaa sitten vastuun sanomisistaan? Jostain syystä Trump ei noita "todistamattomia väitteitä" kuitenkaan lähde kumoamaan vaan yrittää horjuttaa sanojien uskottavuutta. Occamin partaveitsi sanoo tällaisessa tilanteessa, että väitteet ovat valitettavan paikkansapitäviä ja Trump vain haluaa, että niitä ei uskota.
 
Niin, pitäisikö sananvapauden kattaa oikeus levittää todistamattomia väitteitä henkilöistä? Ja tuohonkaan Trump ei ole millään vallankäytöllä puuttunut, vain esittänyt mielipiteensä.

Trump on itse syyllistynyt todistamattomien väitteiden esittämiseen ja ihan valheellistenkin. Aloittaisi itsensä sensuroinnin ensin niin sitten näillä olisi enemmän pohjaa.
 
Kuluja tulee kun järjestetään kokous Suomessa, mutta kyllä tässä positiiviset mahdollisuudet kaikkinensa ovat niin suuret etten voi ymmärtää, miksi tätä pitäisi vastustaa.
 
Kuluja tulee kun järjestetään kokous Suomessa, mutta kyllä tässä positiiviset mahdollisuudet kaikkinensa ovat niin suuret etten voi ymmärtää, miksi tätä pitäisi vastustaa.

Boltonin mukaan tapaamisesta ei ole odotuksia eikä poikkea tavallisesta tapaamisesta. Syy miksi vastustan tapaamista kiteytyy tuohon. Miksi tavata jos ei ole odotuksia? Toisaalta ovathan USA:n ja Venäjän viranomaiset tavanneet useamminkin ja aina kovia lupauksia lehdistötilaisuuksissa, jotka sitten kaatuvat syystä tai toisesta.

Mitä positiivisia mahdollisuuksia sä odotat tapaamiselta? Siellä keskustellaan ainakin Ukrainasta ja Syyriasta (Iranin mahdolliselta vetäytymiseltä). Venäjä kieltää Iranin joukkojen olevan Syyriassa että aika yksipuolista keskustelua tulee olemaan...
 
Kuluja tulee kun järjestetään kokous Suomessa, mutta kyllä tässä positiiviset mahdollisuudet kaikkinensa ovat niin suuret etten voi ymmärtää, miksi tätä pitäisi vastustaa.
1. Suomi ei ole neutraali näiden kahden välillä ja tällä sitä kuvaa yritetään luoda
2. Perus suomimenoa, nimi pinnalle hinnalla millä hyvänsä ilman mitään selkeää hyötymissuunnitelmaa. Kai tuolla hotellit täyttyisi ellei jo olisi täynnä
3. Kumpikaan johtaja ei nyt ole mitenkään positiivisen näkyvyyden esimerkki enkä oikein näe mitä positiivista tällä haetaan. Pahimmillaan Trumpia viedään kuin litran mittaa ja Venäjän teot viime aikoina saa jonkin sortin hyväksynnän

edit: Ei tää nyt siis mielestäni mikään maailmanluokan katastrofi ole mutta ei mikään hieno juttu myöskään. Tarkoitusperät ja lopputulema huolestuttaa
 
Viimeksi muokattu:
Vähän juntin kuvan antaa että vastustaa tällaista tapaamista pelkästään sen takia että ei tykkää Trumpista kun mikä tahansa maa olisi kieli pitkällä järjestämässä tällaisen megaluokan tapaamisen ja nostaessaan profiiliaan. Suomelle tällainen on kullanarvoinen asia kun moni suomalainen tuote kaipaisi markkinointia tai ylipäätään että ihmiset löytäisivät Suomen kartalta. Muutenkin ihmeellistä että joidenkin mielestä on huono asia että käydään dialogia. :smoke:


Donald Trump pyysi Sauli Niinistöltä kahdenkeskistä tapaamista: Näistä asioista Niinistö aikoo puhua
 
Viimeksi muokattu:
2. Perus suomimenoa, nimi pinnalle hinnalla millä hyvänsä ilman mitään selkeää hyötymissuunnitelmaa. Kai tuolla hotellit täyttyisi ellei jo olisi täynnä

Presidentti Niinistö: Suomi ei tehnyt aloitetta toimiakseen Trumpin ja Putinin kokouspaikkana

No en nyt tiiä onko tää nyt "nimi pinnalle hinnalla millä hyvänsä", kun ilmeisesti meikäläiset ei ole tätä väen vängällä tyrkyttäneet ja ehdottaneet tapaamispaikaksi vaan aloite on tullut USAlta ja Venäjältä.
 
Presidentti Niinistö: Suomi ei tehnyt aloitetta toimiakseen Trumpin ja Putinin kokouspaikkana

No en nyt tiiä onko tää nyt "nimi pinnalle hinnalla millä hyvänsä", kun ilmeisesti meikäläiset ei ole tätä väen vängällä tyrkyttäneet ja ehdottaneet tapaamispaikaksi vaan aloite on tullut USAlta ja Venäjältä.

Eikä se nyt kummoisia suunnitelmia tarvitse että tässä on melkoiset hyödyt Suomelle olemassa markkinointinäkökulmista suomalaisille tuotteille joista monen valtti on nimenomaan se suomalainen laatu kun Helsinki tai Suomi tulee olemaan pitkälti jokaisessa mediassa otsikoissa. Vapaavuorenkin kasvoilla todennäköisesti on todella leveää hymyä.
 
Kyllä sen hinnan me maksamme. Presidenttimme on muutenkin jatkuvasti kumartelemassa diktaattoreille ja tarjoamassa ilmaisia bileitä suomalaisten piikkiin. Myös PK:n tapaamista olisi mielellään Sauli isännöinyt ja pistänyt kulut firman piikkiin.
Suomi tullaan ohi mennen mainitsemaan yhdellä sanalla uutisissa ja suomikuva suomettuneena venäläisten renkinä lujittuu entisestään. Hyvä me.
 
Eikä se nyt kummoisia suunnitelmia tarvitse että tässä on melkoiset hyödyt Suomelle olemassa markkinointinäkökulmista suomalaisille tuotteille joista monen valtti on nimenomaan se suomalainen laatu kun Helsinki tai Suomi tulee olemaan pitkälti jokaisessa mediassa otsikoissa. Vapaavuorenkin kasvoilla todennäköisesti on todella leveää hymyä.

Voi Vapaavuoren hymy hyytyä vielä. Katsellaas mitä antifa, varisverkosto, rasmus, pif yms. saavat järjestettyä vierailun ajaksi.
Luulisi tuon em. osaston ihmisiä hieman korpeavan kun kaksi heidän vihollistaan yhtäaikaa kaupungissa. Puhumattakaan näistä kadonneista turvapaikanhakijoista.
 
Sanokaa mitä sanotte mutta Trump vs Putin tapaaminen suomessa on ihan hemmetin kova juttu. Tähän kun yhdistetään se että Trump vs Kim Jong Un tapaamista myös suunniteltiin meille.

Kertoo todella paljon siitä miten luotettava suomi on maailmalla. Nämä on niitä juttuja joilla suomi-kuvaa saadaan maailmalle.
 
Trumpin hotelliyö häätäisi kaikki muut asiakkaat yön selkään

Nämä ylen trump jutut alkaa olemaan jo säälittäviä.Ilmeisesti jos putin asuisi hotelissa niin sitä ei tyhjennettäisi?.Eihän putin suostu todennäköisesti edes juomaan suomalaisten tarjoamaa vettä vaan joisi vain omaa mukanaan tuomaansa vettä.:D:kahvi:
Häätäisi muut asiakkaat yön selkään, koska hotellilla ei olisi muka valinnanvapautta asiassa ja varausta ei tehtäisi kauan etukäteen. Ja kyseessä olisi tietenkin Helsingin ainoa hotelli. Häädetyt joutuisivat yllättävään tilanteeseen ja joutuisivat nukkumaan kadulla. :itku:

:srofl:
 
Olihan se vaikea juttu lukea niin tiivistän:
- (tätä ei sanottu jutussa) Valdimirilla on tunnin kotimatka eikä ehkä välttis tarvitse hotellia
- jos hypoteettisesti Yhdysvaltojen presidentti yöpyisi koko hotelli varattaisiin turvallisuussyistä. Juttu ei kerro tehdäänkö tätä muiden maiden päämiesten kohdalla
- muille asiakkaille löydettäisiin vastaava majoitus
- teoreettinen presidentti varaa mahdollisuuden myös perua saapumisensa (tätäkään ei sanottu: jolloin hotelli ottaa takkiin)
- toimittajille löytyy pari tuhatta hotellihuonetta Helsingistä
- EU-johtajat on helpompi majoittaa
 
Delegaatiot saapuu Helsinkiin noin viikkoa ennen Summit:ia, Trumppi+ lähimmät turvikset yöpyvät todennäköisesti valtion vierastalossa, Kalastajatorpan vierastalossa. Tai sitten yksi keskustan hotelleista pyhitetään koko retkueelle. Putin tekee pikavisiitin eikä yövy täällä.
No, onhan stadin liiknne yhden päivän kuitenkin sekaisin ja katuja suljettu kun delegaatiot ajelevat ympäriinsä.
 
Naurettavaa kyllä yrittää väkisin keksiä negatiivisia puolia, kun tapaaminen on Suomelle hieno mahdollisuus, joka olisi toteutunut joka tapauksessa jossain muualla.
Jos Suomesta puhutaan tapaamisen tiimoilta "puolueettomana maana", niin kyllä se silloin on negatiivista julkisuutta, huono asia Suomelle ja pelaa täysin Putinin pussiin.
 
Tuohan tää hyvin medianäkyvyyttä Helsingille ja samalla koko Suomelle edes vähäksi aikaa, kokonaiskuvassa hyvin pikkumaista toimintaa alkaa maalailemaan piruja seinille tän mittaluokan tapaamisesta.

Monessa yhteydessä jauhetaan siitä miten Suomi pitäisi saada maailmankartalle, nyt kun jonkinlaista pöhinää on tiedossa niin yhtäkkiä se onkin ihan perseestä kun Suomesta uutisoidaan maailmanlaajuisesti.
 
Kyllä sen hinnan me maksamme. Presidenttimme on muutenkin jatkuvasti kumartelemassa diktaattoreille ja tarjoamassa ilmaisia bileitä suomalaisten piikkiin. Myös PK:n tapaamista olisi mielellään Sauli isännöinyt ja pistänyt kulut firman piikkiin.
Suomi tullaan ohi mennen mainitsemaan yhdellä sanalla uutisissa ja suomikuva suomettuneena venäläisten renkinä lujittuu entisestään. Hyvä me.
Voitko antaa vähän esimerkkejä koska ja missä ollaan kumarreltu diktaattoreille? Pidätkö myös kaikkia niitä muita maita jossa järjestetään huippukokouksia missä on myös venäläisiä, Venäjän renkeinä?
 
Nyt joku bisnesvainukoira tilaamaan Helsinki Summit 2018 -t -paitoja painatukseen ja myymään niitä turisteille ylihintaan. Siinä mainosta Helsingille.
 
EU alkaa myös palata järjen aikaan, aivan mahtavaa edistystä tapahtunut nyt viime kuukausien aikana. Alan taas pikkuhiljaa palauttamaan uskoni ihmiskuntaan ja tulevaisuuteen. Ja upeaa, että Trump ja Putin tapaavat täällä Helsingissä, hyvää näkyvyyttä saa kotikaupunki ja koko Suomi.

Ehkä maailmassa on vielä järjellä eikä tunteilla käyviä ihmisiä. Erinomainen viikko maailmanpolitiikan suhteen, ehkä paras sitten vaaliviikon.
 
Voitko antaa vähän esimerkkejä koska ja missä ollaan kumarreltu diktaattoreille? Pidätkö myös kaikkia niitä muita maita jossa järjestetään huippukokouksia missä on myös venäläisiä, Venäjän renkeinä?
Venäjä, Kiina, PK, Turkki, Azerbaidzan jne?
Suomi nyt on muutenkin Putinin erityissuojeluksessa ja meno sen mukaista.
Tämä ei ole mikään huippukokous vaan Venäjä/Putin on valinnut vasallivaltionsa Suomen tapaamispaikaksi ja sen hymistelevän päämiehen isännäksi ihan tarkoituksella. Tapaaminen on Putinin voitonjuhla ja varta vasten fanipoika Trumpille järjestetty. Samalla kun Trump pääsee kättelemään idoliaan, Putinin osoittaa ystävällisesti myös kenen etupihaa tämä "puolueeton" pikku maa on.
 
Venäjä, Kiina, PK, Turkki, Azerbaizan jne?
Suomi nyt on muutenkin Putinin erityissuojeluksessa ja meno sen mukaista.
Tämä ei ole mikään huippukokous vaan Venäjä/Putin on valinnut vasallivaltionsa Suomen tapaamispaikaksi ja sen hymistelevän päämiehen isännäksi ihan tarkoituksella. Tapaaminen on Putinin voitonjuhla ja varta vasten fanipoika Trumpille järjestetty. Samalla kun Trump pääsee kättelemään idoliaan, Putinin osoittaa ystävällisesti myös kenen etupihaa tämä "puolueeton" pikku maa on.
Oliko näin myös vuosina 1990 ja 1997..?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 983
Viestejä
4 876 944
Jäsenet
78 739
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom