Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[pagi]

Toisen uskonnon olennainen elämänohje on "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Toisen olennainen elämänohje on "alistu jumalan tahtoon" , ja sallitaan sotiminen ja valehteleminen oman asian eteenpäinviemiseksi.

Nämä ovat niitä oleellisia arvoja näissä uskonnoissa.



Mutta Trump ei myöskään edusta kristinuskoa henkilökohtaisissa arvoissaan. Hän on opportunisti joka ratsastaa joidenkin kristittyjen äänillä.

Eiköhän raamatusta ja toorastakin löydy samanlaista tribalismia. Jos taas väite on se että islam on näistä huomattavasti hitaimmin maallistunut sitä tuskin kiistää kukaan.

Jotenkin niidenkin kanssa tulee toimeen tarvittaessa jos Saudit on jenkkien parhaita kavereita ja arabien annetaan järjestellä formula- ja futiskisojakin

 

[Sceppe]

Toisen uskonnon olennainen elämänohje on "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Toisen olennainen elämänohje on "alistu jumalan tahtoon" , ja sallitaan sotiminen ja valehteleminen oman asian eteenpäinviemiseksi.

Nämä ovat niitä oleellisia arvoja näissä uskonnoissa.

Nyt poimit kristinuskosta kuvauksen, mikä tukee sinun omaa moraalista käsitystä. Raamatusta saa kyllä poimittua aivan toisenlaisen näkemyksen siitä, mitä kristinusko on.

 

[rock]

Kuka oikeasti on paskonut ja ketä? Trumpin voitettua vaalit, EU:n johto suhtautui häneen heti negatiivisesti ja uhottiin, kuinka EU pistää Trumpin kuriin. Jossain Ranskan vaaleissa käytetään vaaliaseena, että Macron on vastavoima Trumpille. On aika väärin syyttää Trumpia yksin välien viilenemisestä. EU:n johtavat poliitikot valitsi demokraatit, kannatti niitä ja toisteli kritiikittömästi niiden vaalipropagandaa. Puolen valitseminen ennen vaaleja oli jo tyhmää, mutta vielä tyhmempää on jatkaa samaa linjaa vaalien jälkeen.

*syvä huokaus*

Ei ole virallisessa diskurssissa uhottu että EU pistää Trumpin kuriin. Yksittäisten poliitikkojen länkytystä on kyllä kuulunut. On totta että on molemmin puolin välit ovat viilenneet, mutta kun katsoo taaksepäin republikaanipresidenttejä kuten Reagan ja molemmat Bushit, he ovat tukeutuneet aika vahvasti perinteiseen liittolaisuuteen NATO maiden ja länsi-Euroopan välillä. Sekä Saksa että Ranska yrittivät molemmat kohentaa välejä kahdenvälisesti Trumpiin virkaanastumisen jälkeen mutta Trump ei valinnut tätä tietä vaan päätti jatkaa paskomista. Se että vaalien aikaan liputettiin toista ehdokasta oli kieltämättä tyhmää, mutta yhtä tyhmää on Trumpin kusta omien liittolaisten muroihin.

Mitä tulee diktaattorien kannattamiseen, niin tuo nyt on puhdasta demokraattien propagandaa.

Eihän se tietenkään varauksetonta ole ja kaikkiin diktaattoreihin/diktatuureihin kohdistuvaa mutta jos hän on suorasanaisesti kehunut Dutertea, Erdogania ja Putinia niin miksi sitä sitten pitäisi kutsua? Hän ihailee Kiinan Xi:tä ja kuinka tämä on nyt elinikäinen presidentti. Tartut lillukan varsiin siinä etteikö Trump ihailisi vahvoja johtajia jollainen hän kuvittelee itsekin olevansa.

Kannattaa katsoa, miten Israel on hoitanut suhteet USA:n kanssa. Mitä luulette, tuliko sieltä varoituksia että ethän ole sovinisti ja ethän ole rasisti ja ethän jatka samaa Israel-vastaista linjaa, kuin edeltäjäsi ja ethän irtaudu Pariisin sopimuksesta ja ethän hakkaa vaimoasi?

*toinen syvä huokaus*

Israelia ei kiinnosta kuka on Yhdysvaltain johtaja ja minkälaisia arvoja hän omaa. Israelia kiinnostaa Yhdysvaltain taloudellinen ja sotilaallinen tuki sekä tuki kysymyksissä Jerusalemista, palestiinalaisista ja kaikki muut asiat ovat vähäpätöisiä näiden rinnalla. Näinkö kaikkien maiden pitäisi mielestäsi toimia?

 

[hkultala]

Nyt poimit kristinuskosta kuvauksen, mikä tukee sinun omaa moraalista käsitystä. Raamatusta saa kyllä poimittua[/b aivan toisenlaisen näkemyksen siitä, mitä kristinusko on.

Joo, toisenlaisen näkemyksen saa jos nimenomaan alkaa poimimaan sieltä yksittäisiä omaa agendaa tukevia kohtia ja irroittamaan niitä asiayhteydestään.


Se, mitä sanoin on nimeomaan ne pääpointit niistä arvoista.

 

[hkultala]

Eiköhän raamatusta ja toorastakin löydy samanlaista tribalismia. Jos taas väite on se että islam on näistä huomattavasti hitaimmin maallistunut sitä tuskin kiistää kukaan.

Ei sillä maallistumisasteella niiden arvojen kannalta ole väliä, vaan sillä, mitkä ne uskonnon arvot ovat.

Ja ne kaikkein oleellisimmat ydinarvot eroaa hyvin oleellisesti toisistaan kristinuskossa ja islamissa.

Ja nekin (vähemmän ytimessä olevat) asiat, mitkä on kallellaan samaan suuntaan, on kalleellaan samaan suuntaan melko erilaisista syistä ja melko erilaisella suhtautumistavalla.

 

[humongous]

Onko keneenkään kajottu fyysisesti? Tomi Lahreneia päin heitettiin muistaakseni vettä eikä hän ole politiikassa.

Videolla Max taitaa sanoa ”.. you tell them that they’re not welcome..” eli puhukaa. Korkein oikeushan päätti että asiakkaansa saa valita vai koskeeko se vain synnynnäisiä ominaisuuksia?

Jos 3 isoa miestä estää liikkumistasi, huutaa ja sylkee naamasi edessä, niin se on aika uhkaava tilanne. Etenkin kun pieni nainen kyseessä. Vievät tilanteen niin rajalle kun voivat etteivät joudu linnaan. Niin arkipäiväistä ettei tästä edes uutisoida. Oikealla jos näin tehtäisiin niin tuskin mistään muusta edes kuultaisiin mediassa hetkeen.

Jos olet oikealla maksat kovaa hintaa mm. turvatoimien osalta, et pääse esim. yliopistoille puhumaan ilman kalliiita turvallisuusmaksuja ja henkilökohtaisia turvamiehiä. Me ollaan täällä Suomessa aika lintukodossa vs. vaikkapa Thomas Sowell joka vasemmiston ortodoksian rikottuaan joutuu elämään jatkuvassa häirinnässä ja pelossa.

Ja tälläistä resistance-pelleilyä tapahtuu jatkuvasti - luuleeko että uhkailulla ja peloittelulla ihmiset vaihtavat mieltään?

Niin vasemmiston pappien mukaan kakku pitää aina leipoa, esim. kristittyjen homoille, mutta toisin päin asia ei sitten toimikkaan, eli Trumpin hallinnossa olevia ei tarvitse palvella. Olisivatpa edes loogisia.

RNC:n 2018 mainokset:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos nämä näkyisi Hesarissa rehellisellä otsikolla niin olisi lähes ihme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JCSH]

Ei sillä maallistumisasteella niiden arvojen kannalta ole väliä, vaan sillä, mitkä ne uskonnon arvot ovat.

Tässä on puhe, tai ainakin oletan että on puhe, Trumpin tukijoiden uskonnollisuudesta. Ja noissa on merkittävänä osana Jenkkien äärikonservatiivit evankelikastakristityt joiden arvot eivät todellakaan ole mitään lähimmäisen rakkautta. Rehellisyydestä puhumattakaan.
Ne voi väittää niin mutta tuo väite on yhtä tyhjän kanssa kuin ne jotka väittää että Islam on rauhanuskonto.

 

[rock]

Jenkkien polarisaatio on viimeisen kahden vuoden aikana pahentunut niin että jos katsoo saman illan Fox Newsin ja CNN:n tarjonnan on vaikea kuvitella että puhutaan samasta maasta. Molemmat leirit ovat tietysti sitä mieltä että ovat oikeassa ja heillä on oikeutus lähes millä toimilla hyvänsä kyykyttää ja pilkata toisen puolen kannattajia. Tämä tietysti koskee vain fanaattisimpia osia oikeistosta ja vasemmistosta, iso osa äänestäjistä on tätä sirkusta seuratessa huuli pyöreänä siitä mihin heidän maansa on menossa. On aika surullista että sama fanaattisuus leimaa myös meillä keskustelua Yhdysvaltain tapahtumista.

 

[humongous]

Tässä on puhe, tai ainakin oletan että on puhe, Trumpin tukijoiden uskonnollisuudesta. Ja noissa on merkittävänä osana Jenkkien äärikonservatiivit evankelikastakristityt joiden arvot eivät todellakaan ole mitään lähimmäisen rakkautta. Rehellisyydestä puhumattakaan.
Ne voi väittää niin mutta tuo väite on yhtä tyhjän kanssa kuin ne jotka väittää että Islam on rauhanuskonto.

Vaikkei noi kristityt täydellisiä ole, niin ottaisin mieluummin sellaisen naapuriini kuin tälläisen vasemmistoprofessorin, joka hakkaa pyöränlukoilla erimielisiä päähän vapaa-ajallaan antifan joukoissa, ja työssään aivopesee lapsia vihaisiksi yhteiskuntaa vastaan ja tuhoamaan sen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toki minulla on hieman romantisoitunut kuva kristityistä.

Kertoo yhteiskunnan sairauden tilasta että nämä vasemmistoantifatyypit opettaa lapsiamme. Mieluummin valitsisin satunnaisen kristityn opettajan, he harvemmin toivovat yhteiskunnan tuhoa ja ovat polarisoimassa väkivallan avulla kadulla.

 

[Sceppe]

Joo, toisenlaisen näkemyksen saa jos nimenomaan alkaa poimimaan sieltä yksittäisiä omaa agendaa tukevia kohtia ja irroittamaan niitä asiayhteydestään.


Se, mitä sanoin on nimeomaan ne pääpointit.

Sinä olet ihan itse poiminut kristinuskolle pääpointiksi: "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Ei tarvitse kovin montaa kristyttyä haastatella, kun pääpointit onkin sitten ihan jotain muuta kuin sinun näkemyksesi.

 

[JCSH]

Vaikkei noi kristityt täydellisiä ole, niin ottaisin mieluummin sellaisen naapuriini kuin tälläisen vasemmistoprofessorin, joka hakkaa pyöränlukoilla erimielisiä päähän vapaa-ajallaan antifan joukoissa, ja työssään aivopesee lapsia vihaisiksi yhteiskuntaa vastaan ja tuhoamaan sen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toki minulla on hieman romantisoitunut kuva kristityistä.

Kertoo yhteiskunnan sairauden tilasta että nämä vasemmistoantifatyypit opettaa lapsiamme. Mieluummin valitsisin satunnaisen kristityn opettajan, he harvemmin toivovat yhteiskunnan tuhoa ja ovat polarisoimassa väkivallan avulla kadulla.

Olennainen ero on se että noita vasemmisto sekopäitä on Yhdysvalloissa aika pieni määrä.

Noita äärikonservatiiveja kristittyjä on aivan saatanasti.

 

[hkultala]

Sinä olet ihan itse poiminut kristinuskolle pääpointiksi: "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Ei tarvitse kovin montaa kristyttyä haastatella, kun pääpointit onkin sitten ihan jotain muuta kuin sinun näkemyksesi.

Pää-elämänohjeeksi, en pääpointiksi.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Pääpointti on Jeesuksen sovitustyö.

 

[pagi]

Jos 3 isoa miestä estää liikkumistasi, huutaa ja sylkee naamasi edessä, niin se on aika uhkaava tilanne. Etenkin kun pieni nainen kyseessä. Vievät tilanteen niin rajalle kun voivat etteivät joudu linnaan. Niin arkipäiväistä ettei tästä edes uutisoida. Oikealla jos näin tehtäisiin niin tuskin mistään muusta edes kuultaisiin mediassa hetkeen.

Viitsitkö käydä Mv-ketjulle kertomassa että pienikokoisen naisen uhkailu tämän työn perusteella on skandaali vaikkei koskisikaan tähän?

 

[Sceppe]

Toisen uskonnon olennainen elämänohje on "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Toisen olennainen elämänohje on "alistu jumalan tahtoon" , ja sallitaan sotiminen ja valehteleminen oman asian eteenpäinviemiseksi.

Nämä ovat niitä oleellisia arvoja näissä uskonnoissa.



Mutta Trump ei myöskään edusta kristinuskoa henkilökohtaisissa arvoissaan. Hän on opportunisti joka ratsastaa joidenkin kristittyjen äänillä.

Joo, toisenlaisen näkemyksen saa jos nimenomaan alkaa poimimaan sieltä yksittäisiä omaa agendaa tukevia kohtia ja irroittamaan niitä asiayhteydestään.


Se, mitä sanoin on nimeomaan ne pääpointit niistä arvoista.

Pää-elämänohjeeksi, en pääpointiksi.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Pääpointti on Jeesuksen sovitustyö.

Ensin oli uskontojen oleelliset arvot. Sitten oli pääpointit niistä arvoista. Sitten on pää-elämänohje ja sekä pääpointti on jeesuksen sovitustyö.

Edit: lisätään vielä että jatketaan uskontoketjussa jos tarve

 

[ATE]

Mikä muuten on näiden ero:
”Trump on huonontanut niitä suhteita.”
”tuskin olisi harrastanut politiikkaa joka ei ole Putinin mieleen joka on johtanut välien tulehtumiseen.”
Tulehtuminen on eri asia kuin huonontuminen? Välit on eri asia kuin suhteet?

En oikein ymmärrä mitä mahdat hakea takaa. Trumpin politiikka joka ei ole ollut Venäjälle mieleen on tulehduttanut niitä suhteita? Ei se tarkoita etteikö niitä suhteita voisi silti yrittää parantaa esim. käymällä dialogia.

 

[pagi]

En oikein ymmärrä mitä mahdat hakea takaa. Trumpin politiikka joka ei ole ollut Venäjälle mieleen on tulehduttanut niitä suhteita? Ei se tarkoita etteikö niitä suhteita voisi silti yrittää parantaa esim. käymällä dialogia.

Yritän miettiä mikä kahden lainatun lauseen olennainen ero on. Vielä tuli yksi ero mieleen: toisessa sanotaan harrastanut politiikkaa, toisessa tämä on implikaationa

 

[Lallijuoppo]

Onpa mielenkiintoista lukea analyysia, jossa lähtökohta ei ole, että Trump on hullu ja tekee ihan järjettömiä asioita.
Trumpin kauppapolitiikka - hullua riskinottoa vai nerokasta peliä?

Vaikka jenkit vastaan EU. Kuka uskoo, että EU olisi valmis lähtemään täysimittaiseen kauppasotaan? Se neuvottelee ja tekee sopimuksia. Sitten kehuu äänestäjille, että me tienataan tällä, vaikka oikeasti otettiin neuvottelupöydässä turpiin oikein kunnolla.

Jossain Twitter-keskustelussa sanottiin osuvasti, että kun jenkit ovat nyt hyökkäämässä kaikkia vastaan, niin EU:n ei tarvitse kuin solmia liittoutumissopimuksen muiden maiden kanssa ja jenkit häviää komeasti.
Siihen joku lohkaisi, että EU nyt ei pysty solmimaan edes kengännauhojaan.

Näkee kai sen siitäkin kuinka hyvin EU pärjää jossain Turkin kanssa tehdyissä sopimuksissa, Turkki tekee mitä lystää ja EU vikisee.

 

[wanderer_]

EU on kyllä tässä viime vuosikymmenen aikana näyttänyt toimillaan että esim. valkoinen länsimaalainen nainen ei ole minkään arvoinen.

Vai niin. Pitäisiköhän nyt suuttua EU:lle.


Eurooppa taitaa kuitenkin olla niitä parhaita paikkoja asua, jos on valkoinen länsimaalainen nainen.

 

[Stanley H. Tweedle]

Vai niin. Pitäisiköhän nyt suuttua EU:lle.


Eurooppa taitaa kuitenkin olla niitä parhaita paikkoja asua, jos on valkoinen länsimaalainen nainen.

On se vielä, mutta tilanne on paikoin huonontunut merkittävästi.

 

[pagi]

On se vielä, mutta tilanne on paikoin huonontunut merkittävästi.

Onhan se. Jotkut ehdottelevat että äänioikeus pitäisi poistaa ja toiset heittävät tappouhkausläppää

 

[Stanley H. Tweedle]

Onhan se. Jotkut ehdottelevat että äänioikeus pitäisi poistaa ja toiset heittävät tappouhkausläppää

Ja toiset joukkoraiskaa ja välillä murhaa.

 

[ATE]

Vai niin. Pitäisiköhän nyt suuttua EU:lle.


Eurooppa taitaa kuitenkin olla niitä parhaita paikkoja asua, jos on valkoinen länsimaalainen nainen.

Se vain voisi olla vieläkin parempi. Meillä Suomessakin ja muualla Euroopassa aivan hyvin voisi olla tilanne että yleisötilaisuuksia ja kokoontumisia ei tarvitsisi saartaa rekkavalleilla.

Onhan se. Jotkut ehdottelevat että äänioikeus pitäisi poistaa ja toiset heittävät tappouhkausläppää

Eiköhän se fyysisen turvallisuuden huonontuminen ole paljon vakavampi asia kuin tyhmät mielipiteet ja huutelut. Näiden määrä jotka kannattavat naisten äänioikeuden poistoa kasvaa jatkuvasti Euroopassa kiitos nykyisen maahanmuuttopolitiikan.

Tutkimus: Ranskassa asuvista muslimeista 28 prosenttia kannattaa kovan linjan islamia, sharia maittaisi 40 prosentille - Suomen Uutiset

Sharia-lain kannatus kasvaa

 

[vilkas]

Tottakai EU:n johto suhtautui Trumpiin heti negatiivisesti koska Trumpin ajamat politiikat ja arvomaailma ovat aikalailla täydessä ristiriidassa EU:n ajaman politiikan ja arvomaailman kanssa. Tuohon kun lisätään se että Trump on massiivisen epäsuosittu eurooppalaisten keskuudessa niin tuossa Trump-vastaisuudessa on myös sisäpoliittista etua EU:n johdolle.

Tuo negatiivisuus on vaan niin tyhmää ja lyhytnäköistä. Mitä joku Merkel luulee voittavansa? Haaveileeko hän että Trumpia voimakkaasti vastustamalla ja demareita tukemalla vaihtuu presidentti?

Se, että Trump on epäsuosittu Euroopassa ei oikeuta mihinkään. Se vain osoittaa, kuinka toivottoman sosialistinen tämä manner on. Trumpin vastustus kun alunperin oli puhtaasti ideologista vastustamista, joka pohjautui vaalikampanjan aikaiseen loanheittoon. Ja ihan samalla tavoin joka ikistä republikaanipresidenttiä on Euroopassa vastustettu ja demaripressaa ihailtu.

Mutta jos tuo poliitikkojen toiminta on vain taktista ja sisäpoliittista, niin mikäpä siinä. Silloin ei vaan tule syyttää Trumpia omasta sekoilusta.

 

[Baldrick]

Tuo negatiivisuus on vaan niin tyhmää ja lyhytnäköistä. Mitä joku Merkel luulee voittavansa? Haaveileeko hän että Trumpia voimakkaasti vastustamalla ja demareita tukemalla vaihtuu presidentti?

Se, että Trump on epäsuosittu Euroopassa ei oikeuta mihinkään. Se vain osoittaa, kuinka toivottoman sosialistinen tämä manner on. Trumpin vastustus kun alunperin oli puhtaasti ideologista vastustamista, joka pohjautui vaalikampanjan aikaiseen loanheittoon. Ja ihan samalla tavoin joka ikistä republikaanipresidenttiä on Euroopassa vastustettu ja demaripressaa ihailtu.

Mutta jos tuo poliitikkojen toiminta on vain taktista ja sisäpoliittista, niin mikäpä siinä. Silloin ei vaan tule syyttää Trumpia omasta sekoilusta.

Trump ainoa republikaanipresidentti 30 vuoteen joka ei ole aloittanut sotaa kaupallisista syistä. Kausi toki vasta aluillaan.

 

[Jurppii]

Hyvin kyllä hautautuu tähän semanttiseen vääntöön tuo Pohjois-Korean ydintutkimuskeskuksen laajentaminen... Liekö tarkoituskin?

 

[vilkas]

*syvä huokaus*

Sekä Saksa että Ranska yrittivät molemmat kohentaa välejä kahdenvälisesti Trumpiin virkaanastumisen jälkeen mutta Trump ei valinnut tätä tietä vaan päätti jatkaa paskomista.

Millä lailla Saksa ja Ranska yrittivät kohentaa välejä? Olisiko konkreettisia esimerkkejä?

Tartut lillukan varsiin siinä etteikö Trump ihailisi vahvoja johtajia jollainen hän kuvittelee itsekin olevansa.

Mistä lähtien johtajien pitää olla heikkoja luusereita? On aikalailla universaalia ihmisille, että heikkoutta ei arvosteta. Sitä käytetään hyväksi. Siitä kävellään yli.

On itse asiassa aika traagista, että länsimaiden johtajista ei meinaa etsimällä etsienkään löytää johtajaa, jota voisi arvostaa. Austaliassa oli muutama vuosi sitten ja Itä-Euroopan entisissä kommunistimaissa pidetään omien puolta, mutta muuten on aneemista. Ei ihme, että Venäjä ja Kiina käyttävät tilannetta hyväksi.

Israelia ei kiinnosta kuka on Yhdysvaltain johtaja ja minkälaisia arvoja hän omaa. Israelia kiinnostaa Yhdysvaltain taloudellinen ja sotilaallinen tuki sekä tuki kysymyksissä Jerusalemista, palestiinalaisista ja kaikki muut asiat ovat vähäpätöisiä näiden rinnalla. Näinkö kaikkien maiden pitäisi mielestäsi toimia?

Mistä lähtien on ollut huono asia keskittyä oman maan hyvinvointiin ja turvallisuuteen? Ja kun nyt kovaa yritetään paukuttaa henkseleitä Euroopan upeista arvoista, niin se tapa jolla Eurooppa on tukenut Hamasia ja katsonut palestiinalaisten terrorismia sormien läpi on ollut ala-arvoista.

 

[vilkas]

Hyvin kyllä hautautuu tähän semanttiseen vääntöön tuo Pohjois-Korean ydintutkimuskeskuksen laajentaminen... Liekö tarkoituskin?

En ole tutustunut tuohon uutiseen, mutta P-Korea saattaa ihan hyvin jatkaa tyhmää politiikkaansa. Silloin pakotteet vain jatkuvat ja maa jatkaa kurjistumista. Muutos parempaan edellyttää halua P-Korean johdolta ja jos sitä ei ole, niin sitä ei ole.

 

[JCSH]

Tuo negatiivisuus on vaan niin tyhmää ja lyhytnäköistä. Mitä joku Merkel luulee voittavansa? Haaveileeko hän että Trumpia voimakkaasti vastustamalla ja demareita tukemalla vaihtuu presidentti?

Ei vaan Merkel haluaa tehdä mielipiteensä selväksi ja ehkä myös hakea länsimaiden ideologista johtajuutta Saksalle USA:n rämpiessä. Se voi palvella myös kotimaan politiikkaa Merkelin osalta.

Se, että Trump on epäsuosittu Euroopassa ei oikeuta mihinkään. Se vain osoittaa, kuinka toivottoman sosialistinen tämä manner on. Trumpin vastustus kun alunperin oli puhtaasti ideologista vastustamista, joka pohjautui vaalikampanjan aikaiseen loanheittoon. Ja ihan samalla tavoin joka ikistä republikaanipresidenttiä on Euroopassa vastustettu ja demaripressaa ihailtu.

Oikeuta mihinkä? Mitä ihmeen oikeutusta tuohon tarvitaan?

Oikeastaan tässä EU:n ja USA:n välisessä väännössä nyt Trump on paljon lähempänä sosialismia kuin Merkel. EU, ja etenkin Saksa, kannattaa vahvasti vapaita markkinoita ja markkinatalouden toimintaa. Trump taaskin on lähtenyt avoimeen kauppasotaan tuota vastaan.

 

[pagi]

Hyvin kyllä hautautuu tähän semanttiseen vääntöön tuo Pohjois-Korean ydintutkimuskeskuksen laajentaminen... Liekö tarkoituskin?

Jaetaan nyt ne Nobelit ensin ja katsotaan laitoksia 2021. Toivottavasti Mattis ei - kolminumeroisen ÄO:n kaverina - saa kenkää koska antoi ymmärtää muuta

 

[Ragnarök-]

USA:n ulkoministeri Mike Pompeo paljastaa Donald Trumpin suuren suunnitelman

Spoileri

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ”Amerikka ensin” -politiikan kriitikoiden mukaan strategia kertoo Yhdysvaltojen vetäytyvän globaalin johtajan paikalta.

Ulkoministeri Mike Pompeo on täysin eri mieltä. Hän toteaa Wall Street Journalin haastattelussa, että presidentti pitää arvossa yhtäältä Yhdysvaltojen johtajuutta, mutta toisaalta myös amerikkalaista suvereniteettia. Hänen mukaansa tämä tarkoittaa sitä, että Trump on valmis ”rikkomaan vanhoja tapoja” silloin, kun eteen osuu ”järjestelyjä, jotka asettavat Yhdysvallat ja amerikkalaiset työläiset altavastaajan asemaan”.

Mike Pompeon mukaan hänen tärkein päivittäinen tehtävänsä on ymmärtää, mitä presidentti ajattelee.

– Kaikkialla maailmassa on tiedettävä, että kun puhut, teet niin selvällä ymmärryksellä siitä, mitä presidentti yrittää saavuttaa.

– Mietin tätä paljon, yritän varmistaa, että koko tiimilläni on syvällinen ymmärrys ylipäällikön aikeista.

Mike Pompeo kertoo suoraan Donald Trumpin suuren suunnitelman. Hänen mukaansa ”maailmanjärjestyksen säännöt on kirjoitettava uusiksi Yhdysvaltojen hyväksi”. Samalla on vielä muodostettava vakaat suhteet geopoliittisiin vihollisiin.

Wall Street Journal luonnehtii suunnitelmaa ”poikkeuksellisen kunnianhimoiseksi” ja hankalaksi saavuttaa.

Donald Trumpin hallinto on yrittänyt panna suhteita vanhoihin liittolaisiin uusiksi samalla, kun sekä Kiina että Venäjä haastavat Yhdysvaltoja eri rintamilla.

– Tämä on ulkoministerin työn haaste – täytyy löytää ne alueet, joilla yhteistyötä voidaan tehdä ja samalla suojella Yhdysvaltoja tällaisten hallitusten pahimmilta toimilta, Mike Pompeo toteaa.

Pompeon mukaan Yhdysvaltojen on luotava sääntöihin perustuva järjestelmä, jossa ei keskitytä yksittäisiin ongelmakohtiin. Ulkomaansuhteissa tulisi olla päättäväinen, mutta joustava.

Venäjänkin kanssa on ministerin mukaan löydettävissä yhteisiä intressejä.

– On paljon asioita, joissa olemme eri mieltä. Arvomaailmamme ovat valtavan erilaiset, mutta on myös paikkoja, joissa löytyy yhteistä, Pompeo muotoilee.

Saksa-suhteen viimeaikaisen tulehtumisen Mike Pompeo näkee väliaikaisena ja Saksasta riippuvaisena.

– On tärkeää, että he osoittavat sitoumuksensa oman kansansa suojeluun, hän sanoo.

Pompeo viittaa Saksan verrattain matalaan puolustusbudjettiin.

– Kun he toimivat näin, olemme valmiita tekemään samoin ja tukemaan heitä.

Kauppapolitiikassa Saksan tulisi Yhdysvaltain ulkoministerin mukaan luoda tasapuolinen ja vastavuoroinen tullijärjestelmä.

Teksti lisätty spoilereihin.

 

[rock]

Millä lailla Saksa ja Ranska yrittivät kohentaa välejä? Olisiko konkreettisia esimerkkejä?

Molemmat maat ovat tarkistaneet puolustusbudjettejaan ylöspäin kuten Trump heti kautensa kärkeen vaati. Lisäksi varsinkin Macron yritti luoda hyviä kahdenvälisiä suhteita valtiovierailujen muodossa.

On itse asiassa aika traagista, että länsimaiden johtajista ei meinaa etsimällä etsienkään löytää johtajaa, jota voisi arvostaa. Austaliassa oli muutama vuosi sitten ja Itä-Euroopan entisissä kommunistimaissa pidetään omien puolta, mutta muuten on aneemista. Ei ihme, että Venäjä ja Kiina käyttävät tilannetta hyväksi.

Unkarin Orban on ainakin liikuttanut maata oikeiden päätösten (maahanmuuton vastustus jne.) lisäksi kohti fasistista diktatuuria patriotismin varjolla. Itse katson Kanadan Trudeaun ja Ranskan Macronin onnistuneen kohtuullisesti joskin ilmeisesti heidän ajamansa politiikka ei ole ilmeisesti sinun mieleen. Ja nyt siis yritän arvioida heitä ihan puhtaasti johtajina.

niin se tapa jolla Eurooppa on tukenut Hamasia ja katsonut palestiinalaisten terrorismia sormien läpi on ollut ala-arvoista.

Tästä olen liikuttavan samaa mieltä, eurooppalaisten sosialistien sinisilmäinen terroristien tukeminen pitäisi saada loppumaan.

Muutenkin kun pistää vaikka samalle viivalle jenkkien demokraattipuolueen ja meidän kokoomuksen niin kyllä kokkareet ovat aika monta piirua enemmän vasemmalla kuin jenkkien "vasemmisto"puolue.

 

[vilkas]

Ei vaan Merkel haluaa tehdä mielipiteensä selväksi ja ehkä myös hakea länsimaiden ideologista johtajuutta Saksalle USA:n rämpiessä. Se voi palvella myös kotimaan politiikkaa Merkelin osalta.

Hienoa, että joku muukin ei näe suhteiden viilenemisen olleen yksin Trumpin vika.

Oikeastaan tässä EU:n ja USA:n välissä väännössä nyt Trump on paljon lähempänä sosialismia kuin Merkel. EU, ja etenkin Saksa, kannattaa vahvasti vapaita markkinoita ja markkinatalouden toimintaa. Trump taaskin on lähtenyt avoimeen kauppasotaan tuota vastaan.

Hah. Ei tullit tarkoita samaa kuin sosialismi. Tulleilla vain suojataan oman maan tai oman maanosan asemaa ulkoista kilpailua vastaan. Sitä on pitkään tehnyt myös Eurooppa, jolla on perinyt tullia mm. USA:n tuonnista. Niin, ja aika muhkea alv vielä siihen päälle. Ei EU ole koskaan ollut mitenkään puhdas pulmunen tässä suhteessa.

Onko sitten järkeä tulleissa? Tulisiko koko maailman olla täysin vapaa tulleista? Moniulotteinen asia, johon ei ole helppoa vastausta. Tullivapaus on paikallaan tasaväkisten maiden välillä, eli siinä mielessä vanha ETA-alue oli hyvä idea. Mutta isot erot maiden välillä johtaa turhan helposti siihen, että teollisuus ja tehtaat karkaavat muualle. Siinäkään ei välttämättä ole mitään huonoa, jos se johtaisi järkeviin poliittisiin ratkaisuihin, mutta harvoin poliittiset ratkaisut ovat järkeviä.

 

[wanderer_]

Autojärjestö laski: Trumpin tuontitullit tulisivat erittäin kalliiksi amerikkalaisille autonostajille
AutoKansantalousYhdysvaltojen talousVerotus

Trump väläyttämät autotullit iskisivät erityisesti Saksaan. Kuva: Luke Sharrett
Tullien lasketaan kumoavan lähes kokonaan veronkevennysten hyödyt.

Muun muassa General Motorsia, Toyotaa ja Volkswagenia edustava autokaupan yhteenliittymä on laskenut, miten paljon presidentti Donald Trumpin ajamat eurooppalaisten autojen tuontitullit nostaisivat autojen hintoja Yhdysvalloissa. Keskimääräinen korotus olisi noin 5 000 euroa, kirjoittaa Autoblog.

Kaiken kaikkiaan se tarkoittaisi vajaan 39 miljardin dollarin lisälaskua autoalalle ja kuluttajille.

Trump on uhannut asettaa 25 prosentin tuontitullit henkilöautoille. Hanketta perustellaan kansallisella turvallisuudella.

Liittouman tiedottajan Gloria Bergquistin mukaan se toimittaa asiassa kirjalliset huomautukset Yhdysvaltain kauppaministeriölle myöhemmin tänä viikolla.

Bergquistin mukaan laskelma perustuu viime vuonna maahan tuotujen ja myytyjen autojen kokonaismäärään.

”Tämä kumoaisi suurelta osin veronkevennysten hyödyt”, Bergquist sanoo.

Autojen hintojen nousun lisäksi kuluttajat joutuisivat maksamaan korkeampia hintoja maahan tuoduista autojen varaosista. Myös Yhdysvalloissa valmistettujen autojen osien hinnat saattaisivat nousta.

 

[JCSH]

Hah. Ei tullit tarkoita samaa kuin sosialismi. Tulleilla vain suojataan oman maan tai oman maanosan asemaa ulkoista kilpailua vastaan. Sitä on pitkään tehnyt myös Eurooppa, jolla on perinyt tullia mm. USA:n tuonnista. Niin, ja aika muhkea alv vielä siihen päälle. Ei EU ole koskaan ollut mitenkään puhdas pulmunen tässä suhteessa.

Onko sitten järkeä tulleissa? Tulisiko koko maailman olla täysin vapaa tulleista? Moniulotteinen asia, johon ei ole helppoa vastausta. Tullivapaus on paikallaan tasaväkisten maiden välillä, eli siinä mielessä vanha ETA-alue oli hyvä idea. Mutta isot erot maiden välillä johtaa turhan helposti siihen, että teollisuus ja tehtaat karkaavat muualle. Siinäkään ei välttämättä ole mitään huonoa, jos se johtaisi järkeviin poliittisiin ratkaisuihin, mutta harvoin poliittiset ratkaisut ovat järkeviä.

Joo ei ole mutta lähimpänä tuo on sosialismia kuin mikään muu USA:n ja EU:n välejä hierova asia.

Ja EU:lla on olemassa olevia tulleja USA:lle (tosin aika pieniä) ja USA:lla on olemassa olevia tulleja EU:lle (myös aikalailla pieniä). Mutta nyt Trump löi tuon aivan toiseeen sfääriin.

 

[vilkas]

Molemmat maat ovat tarkistaneet puolustusbudjettejaan ylöspäin kuten Trump heti kautensa kärkeen vaati. Lisäksi varsinkin Macron yritti luoda hyviä kahdenvälisiä suhteita valtiovierailujen muodossa.

Mitä konkreettisesti he tekivät siellä valtiovierailuilla? Koska se pelkkä vieraileminen ei oikein yksin riitä, jos sinne mennään vaikkapa painostamaan Trumpia pysymään jossain Pariisin ilmastosopimuksessa.

Unkarin Orban on ainakin liikuttanut maata oikeiden päätösten (maahanmuuton vastustus jne.) lisäksi kohti fasistista diktatuuria patriotismin varjolla. Itse katson Kanadan Trudeaun ja Ranskan Macronin onnistuneen kohtuullisesti joskin ilmeisesti heidän ajamansa politiikka ei ole ilmeisesti sinun mieleen. Ja nyt siis yritän arvioida heitä ihan puhtaasti johtajina.

Orban on ihan hyvä esimerkki laittoman siirtolaisuuden osalta, mutta hänen muussa politiikassaan on paljon ongelmia.

Trudeau ja Macron? Hmm, mitä konkreettista hyvää nämä kaksi ovat saaneet aikaan? Olisiko listaa saavutuksista?

Tästä olen liikuttavan samaa mieltä, eurooppalaisten sosialistien sinisilmäinen terroristien tukeminen pitäisi saada loppumaan.

Itse asiassa on suuri harmi, että vakiintuneet puolueet ovat tällaisessa asiassa kuin kusi sukassa ja antavat tilaa uusille puolueille. Tämä hampaattomuus ilmenee oikeastaan kaikissa aiheissa, joissa on riski tulla leimatuksi "pahaksi". Ja kun tarkemmin ajattelee, niin ehkä juuri tämä hampaattomuus ja kritiikin pelko on juuri se syy, miksi minun silmissäni länsimaiset johtajat ovat heikkoja.

Muutenkin kun pistää vaikka samalle viivalle jenkkien demokraattipuolueen ja meidän kokoomuksen niin kyllä kokkareet ovat aika monta piirua enemmän vasemmalla kuin jenkkien "vasemmisto"puolue.

Riippuu asiasta. Demokraattien leirissä on paljon Bernie Sandersin kaltaisia sosialisteja. En ole kuullut kenenkään kokoomuslaisen ihailevan Kuubaa ja Venezuelaa, vaikka Sirpa Pietikäisen kohdalla se ei yllätys olisi.

 

[pagi]

Riippuu asiasta. Demokraattien leirissä on paljon Bernie Sandersin kaltaisia sosialisteja. En ole kuullut kenenkään kokoomuslaisen ihailevan Kuubaa ja Venezuelaa, vaikka Sirpa Pietikäisen kohdalla se ei yllätys olisi.

Bernie joka haluaisi sosialistista kaaosta kuten valtion tukema terveydenhuolto ja yliopistokoulutus sekä kotimaisen työvoiman tukemista halpatyövoiman siirron sijaan

 

[©©©]

Vilkas kerro vielä kerran kuinka mahtava ja suuri ja erehtymätön tämä sun suuri johtaja oikein on

 

[vilkas]

Joo ei ole mutta lähimpänä tuo on sosialismia kuin mikään muu USA:n ja EU:n välejä hierova asia.

Ja EU:lla on olemassa olevia tulleja USA:lle (tosin aika pieniä) ja USA:lla on olemassa olevia tulleja EU:lle (myös aikalailla pieniä). Mutta nyt Trump löi tuon aivan toiseeen sfääriin.

Olen odottavalla kannalla sen suhteen, mitä kauppasodan kanssa menee. Parasta olisi ollut, jos EU ja USA olisivat yhdessä olleet Kiinaa vastaan, mutta luulen että EU ei halunnut lähteä sille tielle. Yhtä lailla EU on kärsinyt siitä, kun tehtaat ja tuotanto on karanneet Kiinaan.

Trumpilla on neuvotteluissa tapana pelata kovilla panoksilla. Eli hänen eka vaatimuksensa tuppaa olemaan pahasti yliammuttu painopisteen siirtämiseksi. Kun sitten sitä suurta vaatimusta aikansa kauhistellaan, niin pienempi menee läpi paljon helpommin, kuin jos olisi aloitettu suoraan pienillä vaatimuksilla.

 

[Lallijuoppo]

Autojen hintojen nousun lisäksi kuluttajat joutuisivat maksamaan korkeampia hintoja maahan tuoduista autojen varaosista. Myös Yhdysvalloissa valmistettujen autojen osien hinnat saattaisivat nousta.

Ei taida hinnat siltikään nousta lähellekään Suomen tasoa. Miten Suomi ylipäätään voi pärjätä näillä hinnoilla?

 

[JCSH]

Parasta olisi ollut, jos EU ja USA olisivat yhdessä olleet Kiinaa vastaan, mutta luulen että EU ei halunnut lähteä sille tielle. Yhtä lailla EU on kärsinyt siitä, kun tehtaat ja tuotanto on karanneet Kiinaan.

Tai sitten EU tajuaa että luonnollisesti perustuotanto siirtyy sinne missä palkat ovat alhaalla ja kehittyneiden maiden kannattaa keskittyä sen sijaan sellaisille aloille joissa tärkein kilpailuvaltti ei ole alhaiset palkat ja joissa siten myös palkat ovat paljon korkeammat. Ja sitten tuovat halvalla tuotettua tavaraa sieltä Kiinasta jolloin kansalaisten elintaso nousee kun voivat niillä suuremmilla palkoillaan ostaa halvempia tuotteita. Sen sijaan että paskoilla palkoilla maksavat kalliita tuotteita.

 

[ojisama]

Ei taida hinnat siltikään nousta lähellekään Suomen tasoa. Miten Suomi ylipäätään voi pärjätä näillä hinnoilla?

Menee offtopikiksi, mutta koulutuksen hinnalla varmaan jonkun kesäauton saa hankittua Suomessakin.

The cost of studying at a university in the United States

Tuition fees range from $5,000 to $50,000 (£3,820-£38,200) per year. The average annual cost of tuition fees in the US was estimated at $33,215 (£25,376) in 2016. Most undergraduate degrees last four years, so, on average, students are graduating with $132,860 (£101,505) worth of debt.

 

[vilkas]

Tai sitten EU tajuaa että luonnollisesti perustuotanto siirtyy sinne missä palkat ovat alhaalla ja kehittyneiden maiden kannattaa keskittyä sen sijaan sellaisille aloille joissa tärkein kilpailuvaltti ei ole alhaiset palkat ja joissa siten myös palkat ovat paljon korkeammat. Ja sitten tuovat halvalla tuotettua tavaraa sieltä Kiinasta jolloin kansalaisten elintaso nousee kun voivat niillä suuremmilla palkoillaan ostaa halvempia tuotteita. Sen sijaan että paskoilla palkoilla maksavat kalliita tuotteita.

Periaatteessa joo, mutta samalla tämä tie tarkoittaa sitä, että oman maan heikoille ei ole tarjolla muuta kuin sosiaaliturvaa.

 

[JCSH]

Periaatteessa joo, mutta samalla tämä tie tarkoittaa sitä, että oman maan heikoille ei ole tarjolla muuta kuin sosiaaliturvaa.

Paitsi että noissa maissa on myös matalapalkkaisia hommia joita ei voida mitenkään ulkoistaa Kiinaan. Hitto, Jenkeissä noita töitä on niin paljon että sinne pitää roudata miljoonittain väkeä Meksikosta tekeen niitä kun muuten ne jäisi tekemättä.

 

[hkultala]

Bernie joka haluaisi sosialistista kaaosta kuten valtion tukema terveydenhuolto ja yliopistokoulutus sekä kotimaisen työvoiman tukemista halpatyövoiman siirron sijaan

Hienoa olkiukkotrollausta.

Mainitsit sitten tasan kolme asiaa niistä todella monesta joita Bernie on ajanut, ja näiden perusteella yrität muodostaa olkiukkoa vilkkaasta (että vilkas muka väittäisi näitä asioita sosialismiksi).

Bernie on ajanut mm. seuraavia asioita:

* $15/h minimipalkka
* yritysverojen nosto
* jopa 90% yltävää marginaaliveroa rikkaille
* "nobody should earn more than $1 million."
* "workplace democracy".
* ydinvoiman vähentäminen/rajoittaminen
* suuret valtiorahoitteiset investointihankkeet työllistämisprojekteina (toisaalta, tällainenhan se Trumpin muurikin on)
* israelin tuomitseminen "palestiinalaisten" ihmiskilpien kuolemasta.


Tällainen hassu huomio:

* Globalisaatiosta ja vapaakaupasta sanders on trumpin kanssa melko samoilla linjoilla. Mutta molempien kannattajien mielestä toiselta tämä on paha asia, toiselta hyvä asia?

 

[pagi]

Hienoa olkiukkotrollausta.

Mainitsit sitten tasan kolme asiaa niistä todella monesta joita Bernie on ajanut, ja näiden perusteella yrität muodostaa olkiukkoa vilkkaasta (että vilkas muka väittäisi näitä asioita sosialismiksi).

Bernie on ajanut mm. seuraavia asioita:

* $15/h minimipalkka
* yritysverojen nosto
* jopa 90% yltävää marginaaliveroa rikkaille
* "nobody should earn more than $1 million."
* "workplace democracy".
* ydinvoiman vähentäminen/rajoittaminen
* suuret valtiorahoitteiset investointihankkeet työllistämisprojekteina (toisaalta, tällainenhan se Trumpin muurikin on)
* israelin tuomitseminen "palestiinalaisten" ihmiskilpien kuolemasta.


Tällainen hassu huomio:

* Globalisaatiosta ja vapaakaupasta sanders on trumpin kanssa melko samoilla linjoilla. Mutta molempien kannattajien mielestä toiselta tämä on paha asia, toiselta hyvä asia?

Ei vaan sanoin että moni Bernien ajama asia on Pohjoismaissa hyväksi havaittu. Voi olla että ukko valtaan päästyään ajaisi maan Venezuelaksi tai Kuubaksi mutta sitä tuskin nähdään ja onhan hänellä hyviäkin ideoita, kuten on Trumpillakin, osa näistä jopa samoja.

Se mitä joku sanoo sosialismiksi tällä foorumilla on aika tulkinnanvaraista, mutta mahtuuhan sitä puhetta. Onneksi kyseessä ei ole yhtä loukkaava termi kuin kutsua kansallishenkistä sosialismia ajavaa kansallissosialistiksi

 

[vilkas]

Paitsi että noissa maissa on myös matalapalkkaisia hommia joita ei voida mitenkään ulkoistaa Kiinaan. Hitto, Jenkeissä noita töitä on niin paljon että sinne pitää roudata miljoonittain väkeä Meksikosta tekeen niitä kun muuten ne jäisi tekemättä.

USA ei ole vielä yhtä pitkällä matalapalkka-alojen tuhoamisessa, kuin Eurooppa ja varsinkin Suomi.

 

[Jurppii]

Mitä konkreettisesti he tekivät siellä valtiovierailuilla? Koska se pelkkä vieraileminen ei oikein yksin riitä, jos sinne mennään vaikkapa painostamaan Trumpia pysymään jossain Pariisin ilmastosopimuksessa.

Miksi Trumpin vierailut ja tapaamiset Kimin kanssa voidaan sitten nostaa suurina saavutuksina esiin vaikka ihan avoimesti tuodaan esille, että mitään konkreettista ei saavutettu?

 

[vilkas]

Miksi Trumpin vierailut ja tapaamiset Kimin kanssa voidaan sitten nostaa suurina saavutuksina esiin vaikka ihan avoimesti tuodaan esille, että mitään konkreettista ei saavutettu?

Ei se olekaan vielä mikään saavutus.

 

[Noddy]

On aika surullista että sama fanaattisuus leimaa myös meillä keskustelua Yhdysvaltain tapahtumista.

Ihmisten typeryyden tajuaminen on toki surullista, mutta onneksi sen isompaa vaikutusta näistä meidän väittelyistä täällä (tai muuallakaan suomessa) ei ole.

 

[nikidaa]

No niin, huomenna tulee lisätietoa Trumpin ja Putinin tapaamisesta. Varmaa on että se tapahtuu.

Putin oli kertonut Boltonille ettei Venäjä vaikuttanut USA:n vaaleihin, johon Bolton oli vastannut, muttei suostunut kertomaan mitä. Boltonin mukaan tapaaminen ei ole tavallisesta poikkeava eikä varsinaisia odotuksia tapaamisesta ole.