Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Slayer]

Eli kun mitään oikeita argumentteja ei ole, niin sitten lähdetään ad hominemiiin joka meni vielä todella pahasit pieleen.

Ei siinä oikein ollut mitään faktoja mitä kommentoida, pelkkiä mutuiluja ja asian vierestä pöyristelyjä. En jaksa siihen lähteä.

 

[Coppis667]

Jos eri hallinnon tasoilla on ristiriitoja keskenään, niin ne riidat pitää hoitaa kabineteissa kuntoon, vaikka kyse olisi minkälaisesta umpisolmusta. Joskus se tarkoittaa sitä, että kaikki tavoitteet eivät täyty, vaan kumpikin osapuoli saa jotakin - eli tässä tapauksessa, jos sovitaan että osa mamuista jää ja osa lähtee, niin varmaan alkaa ne suhteet eri viranomaistenkin välillä taas toimia. Kompromissit ovat olennainen osa politiikkaa. Eikös siellä pitäisi olla jonkun mestaridiilintekijän puikoissa?

Noissa vaan se ideologia on ainoa mikä merkitsee.
Ihan niinkuin suomessa vasemmisto kieltäytyy tekemästä mitään yhteystyötä persujen kanssa.
Tuolla ihan vastaavanlaisesti demokraatit haluavat estää kaikkia Trumpin toimia.
Siinä sitten paha solmia yhteisiä toimintatapoja, jos toinen ilmoittaa tekevänsä kaikkensa estääkseen toisen toimia.

 

[pagi]

Noissa vaan se ideologia on ainoa mikä merkitsee.
Ihan niinkuin suomessa vasemmisto kieltäytyy tekemästä mitään yhteystyötä persujen kanssa.
Tuolla ihan vastaavanlaisesti demokraatit haluavat estää kaikkia Trumpin toimia.
Siinä sitten paha solmia yhteisiä toimintatapoja, jos toinen ilmoittaa tekevänsä kaikkensa estääkseen toisen toimia.

Joo ja Obama ei saanut valita tuomaria ja etelä ei osallistunut Lincolnin virkaanastujaisiin ja historia sitä ja tätä. Noi aloitti

 

[hese_e]

Muistutuksena edelleen, että esim. Obaman aikana myös nämä siniset osavaltiot ja sanctuary cityt avustivat ICEä - jota ne eivät nyt tee, koska paha Trump. Ja sen ICEn johdossa on vielä edelleen sama kaveri kuin Obaman aikanakin - joka palkittiin toiminnan tehokkuudesta. Ja myös Obaman toimia paikoitellen vastustettiin, ja hän piti asian tiimoilta puheen jossa sanoi luvanneensa puuttua asiaan, ja puuttuu vaikka vastustatte. Trumpin tehdessä saman, se on toki aivan eri asia.

Obaman aikana ICE napannut kadulta yhdysvaltojen kansalaisia ja heittänyt niitä epämääräisen ajan jälkeen takaisin kadulle, ampunut omia kansalaisia, tai karkoittanut omia kansalaisia ulkomaille (kyllä, nykyice karkoitti yhdysvaltojen kansalaisen ja sotaveteraanin koreaan). Silloinen ICE ei murtatunut koteihin ilman etsintälupaa. Se hoiti hommansa ja teki sen aika tehokkaasti.

 

[Slayer]

Okei. Muslimien ulkopuolisen maailman suurin? Hieno rima ja erittäin tärkeää että jos Jeffrey välitti 2000 tyttöä niin Ahmed välitti 2003 eli mitäpä väliä sillä että ei hoideta omaa pesää ensin

Jos pakistanilaiset pedoringit raiskasi briteissä tuhansia lapsia, niin kyllä se minua huolestuttaa monta kertaluokkaa enemmän kuin joku yhdysvalloissa puuhastellut tyyppi. Ja monestakin syystä.

Kumpi näistä on mielestäsi "oma pesä" - joku jenkkien oligarkki vai tässä euroopassa tapahtuvat asiat?

 

[pagi]

Jos pakistanilaiset pedoringit raiskasi briteissä tuhansia lapsia, niin kyllä se minua huolestuttaa monta kertaluokkaa enemmän kuin joku yhdysvalloissa puuhastellut tyyppi. Ja monestakin syystä.

Ja heidät tutkittiin ja tuomittiin vai eikö Briteissä laki koske muslimeja?

Kumpi näistä on mielestäsi "oma pesä" - joku jenkkien oligarkki vai tässä euroopassa tapahtuvat asiat?

Tässä ketjussa?

 

[Slayer]

Obaman aikana ICE napannut kadulta yhdysvaltojen kansalaisia ja heittänyt niitä epämääräisen ajan jälkeen takaisin kadulle, ampunut omia kansalaisia, tai karkoittanut omia kansalaisia ulkomaille (kyllä, nykyice karkoitti yhdysvaltojen kansalaisen ja sotaveteraanin koreaan). Silloinen ICE ei murtatunut koteihin ilman etsintälupaa. Se hoiti hommansa ja teki sen aika tehokkaasti.

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois. Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin, mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

 

[Slayer]

Ja heidät tutkittiin ja tuomittiin vai eikö Briteissä laki koske muslimeja?

Hyssyteltiin vuosikausia, ja nyt hiljolleen ilmeisesti saatu tekijöitä tuomiollekin. Paljon on vielä vapaana, ja ihan päättävissä asemissakin näitä syyllisiä.

Tässä ketjussa?

Anteeksi kun kuvittelin "maailmanhistorian" tarkoittavan tätä ketjua laajempaa aluetta. My bad.

 

[pagi]

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois. Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin, mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

Kaksi vaihtoehtoa
A) kansa vaan yksinkertaisesti vihaa Trumppia niin paljon että heittäytyy marttyyriksi. Toisella kaudella
B) sääntöjä ja viestintää on muutettu niin paljon ja koulutusta ja karsintaa vähennetty että ICE:n nimissä tapahtuva käytös on muuttunut

 

[hese_e]

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois. Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin, mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

Tai silloinen ICE toimi 14 kertaa pienemmällä budjetilla ja väki oli koulutettua. Vs budjetilla ei ole mitään rajaa, palkatkaa kaikki jotka tulee lähes selvinpäin toimistolle ja pikakoulutuksella kentälle ja liittovaltio kertoo, että olette täysin immuuneja laille. Kumpi on todennäköisempää?

 

[hkultala]

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois.

Onko jotain todisteita näille väitteille? Vai mutuilet vaan?

Ja on aika suuri ero siinä, että jos joku asia tapahtuu kerran vuodessa vahingossa vs että se on yleinen toimintatapa jota tapahtuu päivittäin.

Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin,

... silloin kuoli lähinnä ainoastaan niitä laittomia maahanmuuttajia jos esim. asein vastustivat kiinniottoa.
Ja ehkä joku sattui kuolemaan sairaskohtaukseen ollessaan ICE:n sellissä.

Silloin ei kuollut maan kansalaisia ICE:n ampumana.

Eikä silloin kuollut ulkomaalaisia ICEn tekemien pahoinpitelyiden takia.

mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

Silloin ICE:lle oli annettu toimintaohjeet, että lakia pitää noudattaa, ja tehty selväksi, että heillä ei ole mitään toimivaltuuksia maan kansalaisia kohtaan. Nyt ICE:lle on annettu toimintaohjeet että "te olette laki, teillä on immuniteetti, voitte tehdä mitä tahansa ilman seuraamuksia".

 

[Erkki_erikeepperi]

No siis missä muualla tuollainen miehitys on toiminut kuin Länsi-Berliinissä jossa muut länsimaat valvoivat yhtä?

Japanissa. Se onkin ehkä paras menestystarina demokratian viennin alalla since maailmanhistorian alku.

 

[hkultala]

Japanissa. Se onkin ehkä paras menestystarina demokratian viennin alalla since maailmanhistorian alku.

Japanissahan nimenomaan demokratia on ollut vähän feikkiä, mutta se feikkaus siellä riitti/riittää. Oleellisempaa kuin demokratian toimivuus on se, että kunnioitetaan ihmisoikeuksia, vallassa olevat eivät väärinkäytä valtaansa, eikä hyökätä muihin valtioihin eikä tehdä sotarikoksia, ja näiden osalta japanin suhteen onnistuttiin erinomaisesti.

(Japani siis on hyvin korporationalistinen/oligarkkinen yhteiskunta, valta on käytännössä yritysjohtajilla, mutta kun ne yritysjohtajat eivät halua maksimoida seuraavan kvartaalin osinkotuottoja vaan oikeasti haluvat rakentaa yrityksestä perhettä jossa kaikilla työntekijöillä on hyvä olla, se että valta on heillä ei juuri haittaa)

Trumpin touhu taas - äärimmäisen itsekästä ja korruptoitunutta, uhkailee muita maita, polkee ihmisoikeuksia ja kaveeraa sotarikollisten dikraattorien kanssa.

 

[Slayer]

Onko jotain todisteita näille väitteille? Vai mutuilet vaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/CBoutell/status/2015894012662809014


Noita videoita löytyy netistä lisää. Kiltisti poliisi auttaa toiminnassa ja CNN ei kyseenalaista toimia.
Pari pv sitten katselin jonkin järjestön tekemän dokkarin, jossa oli otettu äitejä kiinni huumeista epäiltynä. Huumeita ei löytynyt, mutta random kiinnipidon jälkeen karkottivat äidit, ja lapset päätyi jenkkilässä sijaiskoteihin. Tapahtui ennen Trumpin aikaa. Pistän linkin jos se vielä tulee vastaan.

Eikä silloin kuollut ulkomaailaisia ICEn tekemien pahoinpitelyiden takia.

Obaman aikana kuoli kymmeniä ihmisiä ICEn toimesta. Kysele googlelta, valituksia tehtiin tuhansia. Oli pahoinpitelyitä, seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja ties mitä. Ehkä vain luulet ettei silloin tapahtunut mitään, koska et ole ottanut selvää?

Silloin ICE:lle oli annettu toimintaohjeet, että lakia pitää noudattaa. Nyt ICE:lle o annettu toimintaohjeet että "te olette laki, teillä on immuniteetti, voitte tehdä mitä tahansa ilman seuraamuksia".

Niin, varmasti siellä ylilyöntejäkin tapahtuu, mutta pääsääntöisesti: ICE ratsaa ihmisiä - laillista, sillä on siihen oikeudet. Jos heitä vastustetaan väkivalloin, tai heidän työtään estetään -> se on laitonta, ja agenteilla on oikeus voimankäyttöön tilanteessa.

Lähtökohtaisesti ICEllä on viranomaisena oikeus toimiinsa, ja heidän toimintaansa estelemään pyrkivällä anarkomarkolla puolestaan ei ole. Anarkomarko voisi yrittää sitä rauhallista mielenosoitusta sopivan etäällä operaatioista, tai vaikuttamista demokraattisin keinoin. Itsensä tai autonsa survominen keskelle viranomaisen operaatiota on laittoman lisäksi myös typerää ja vaarallista - kuten on nähty.

 

[Lah0]

Noissa vaan se ideologia on ainoa mikä merkitsee.
Ihan niinkuin suomessa vasemmisto kieltäytyy tekemästä mitään yhteystyötä persujen kanssa.
Tuolla ihan vastaavanlaisesti demokraatit haluavat estää kaikkia Trumpin toimia.
Siinä sitten paha solmia yhteisiä toimintatapoja, jos toinen ilmoittaa tekevänsä kaikkensa estääkseen toisen toimia.

Suomessa vasemmisto ja persut tekevät yhteistyötä kunnallis- ja aluetasolla joka ikinen päivä, joten kannattaisi ehkä olla mutuilematta. Eduskunnassakin tekevät valiokunnissa paljon lainvalmistelutyötä ihan sulassa sovussa. Näistä ei toki saada kovinkaan raflaavia otsikoita, niin voi olla, että jäävät ylittämättä tiettyjen kuplien uutiskynnyksiä.


Mutta mennäänpä takaisin ketjun aiheeseen...

Noin viikko sitten senaatin demokraattijohtaja Chuck Schumer ilmoitti, että uusi budjettiehdotus ei mene läpi, jos sieltä annetaan lisärahoitusta maahanmuuttoviranomaisille:

Schumer: Democrats will block funding package if it includes homeland security money

Announcement comes as anger toward DHS – which oversees ICE – intensifies after Alex Pretti fatally shot

www.theguardian.com

Ja tänään ilmoitettiin, että diili on saavutettu, sopuun päästiin:

Senate Democrats reach deal to avert partial government shutdown

Deal calls for splitting a funding bill for DHS from a package of other funding bills

www.theguardian.com

Politiikkaa. Tehdään kompromisseja, etsitään ratkaisuja. Toimii myös Trumpin aikana.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten rakentavaan ja asialliseen keskusteluun provoilun ja piikittelyn sijaan. Koskee useampaa eri käyttäjää ketjun viimeaikaisissa viesteissä.

 

[Paskisti]

Jos eri hallinnon tasoilla on ristiriitoja keskenään, niin ne riidat pitää hoitaa kabineteissa kuntoon, vaikka kyse olisi minkälaisesta umpisolmusta. Joskus se tarkoittaa sitä, että kaikki tavoitteet eivät täyty, vaan kumpikin osapuoli saa jotakin - eli tässä tapauksessa, jos sovitaan että osa mamuista jää ja osa lähtee, niin varmaan alkaa ne suhteet eri viranomaistenkin välillä taas toimia. Kompromissit ovat olennainen osa politiikkaa. Eikös siellä pitäisi olla jonkun mestaridiilintekijän puikoissa?

Näinhän se ennen menikin mutta nyt ovat niin kaukana toisistaan ettei homma enää toimi. Tätä kärjistymistä näkee ihan kotimaankin politiikassa.

 

[Lah0]

Edelleen, jos ICE haluaa tehdä työtänsä rauhassa Minnesotassa ja muuallakin, ICE:n kannattaa pyrkiä yhteistyöhön paikallisviranomaisten kanssa. Ja jos paikallisviranomaiset ovat yhteistyöhaluttomia, niin sitten se yhteinen sävel pitää löytää. Yleensä se tarkoittaa, että näiden viranomaisten yläpuolella olevat poliittiset kerrokset etsivät sen sovun keskenään. Se ei ole mikään syy, eikä edes tekosyy, jos ei edes yritetä sen varjolla, että se toinen osapuoli haluaa mukamas vain vastustaa kaikkea. Tuossa ei mitään muuta kuin myönnetä oma kyvyttömyys ratkoa niitä ongelmia.

Politiikassa julkinen kielenkäyttö on toisinaan kovaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö sieltä taustalta löytyisi neuvotteluhalukkuutta. Aluksi ollaan napit vastakkain, mutta sitten mennään kabinettiin, ja sieltä tullaan ulos jonkinlaisen ratkaisun kanssa. Se ratkaisu tosin on harvoin sellainen, että siinä saa kumpikaan osapuoli kaikkea haluamaansa.

Eikä tämä ole perusteiltaan mihinkään Trumpinkaan johtamissa Yhdysvalloissa mihinkään muuttunut. Se kuitenkin on muuttunut, että neuvottelut aloitetaan entistä useammin kummankin osapuolen taholta näkyvällä julkisella neliraajajarrutuksella - mikä voi kiistatta luoda mielikuvaa, että osapuoli X tai Y on täysin yhteistyökyvytön.

Mikä tähän muutokseen sitten on johtanut? No, jostain kumman syystä niitä neuvottelujen avauspositioita haetaan tällä hetkellä varsin tiheästi julkisella öykkäröinnillä ja suunsoitolla. Ja mistä se kumpuaa, niin siitä voinee itse kukin mielessään miettiä. Jos joku minun mielipidettäni kysyy, niin voin kyllä linkittää tähän yhden Truth Social -tilin, jolta voisi ehkä etsiä jonkinlaista osviittaa.

Kotimaankin politiikassa väännetään kiistatta entistä useammin näyttävästi peistä - vaikka meillä onneksi tunteet viilenevät jokseenkin nopeammin, jolloin se poliittisen kompromissin etsintä harvoin kärjistyy otsikkotason kriisiksi. Ja jos tähän muutokseen syytä etsitään, niin sitäkin voisi "persuja vastustavista vassareista" mesoamisen sijasta hakea mäkelöiden, tynkkysten, peltokankaiden ja vastaavien sometileiltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Japanissahan nimenomaan demokratia on ollut vähän feikkiä, mutta se feikkaus siellä riitti/riittää. Oleellisempaa kuin demokratian toimivuus on se, että kunnioitetaan ihmisoikeuksia, vallassa olevat eivät väärinkäytä valtaansa, eikä hyökätä muihin valtioihin eikä tehdä sotarikoksia, ja näiden osalta japanin suhteen onnistuttiin erinomaisesti.

Japanin perustuslaki perustuu osittain USA:n perustuslakiin ja Japanin sijoitus demokratia-indeksissä on 16. Se on parempi kuin esim. Iso-Britannia, Itävalta tai Viro. USA oli sijalla 28. vuonna 2024, ja sitä sopii arvailla mihin asti se romahtaa seuraavassa listauksessa...

Japanin demokratian väittäminen "vähän feikiksi" on sitä itseään. Japani on ollut suuri menestystarina 2. maailmansodan jälkeen. Vaihtoehtoisessa todellisuudessa se voisi olla vaikka joku Pohjois-Korea kakkonen...

USA:n demokratia se vasta "vähän feikkiä" onkin tänä päivänä.

 

[Eore]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/CBoutell/status/2015894012662809014


Noita videoita löytyy netistä lisää. Kiltisti poliisi auttaa toiminnassa ja CNN ei kyseenalaista toimia.
Pari pv sitten katselin jonkin järjestön tekemän dokkarin, jossa oli otettu äitejä kiinni huumeista epäiltynä. Huumeita ei löytynyt, mutta random kiinnipidon jälkeen karkottivat äidit, ja lapset päätyi jenkkilässä sijaiskoteihin. Tapahtui ennen Trumpin aikaa. Pistän linkin jos se vielä tulee vastaan.


Obaman aikana kuoli kymmeniä ihmisiä ICEn toimesta. Kysele googlelta, valituksia tehtiin tuhansia. Oli pahoinpitelyitä, seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja ties mitä. Ehkä vain luulet ettei silloin tapahtunut mitään, koska et ole ottanut selvää?


Niin, varmasti siellä ylilyöntejäkin tapahtuu, mutta pääsääntöisesti: ICE ratsaa ihmisiä - laillista, sillä on siihen oikeudet. Jos heitä vastustetaan väkivalloin, tai heidän työtään estetään -> se on laitonta, ja agenteilla on oikeus voimankäyttöön tilanteessa.

Lähtökohtaisesti ICEllä on viranomaisena oikeus toimiinsa, ja heidän toimintaansa estelemään pyrkivällä anarkomarkolla puolestaan ei ole. Anarkomarko voisi yrittää sitä rauhallista mielenosoitusta sopivan etäällä operaatioista, tai vaikuttamista demokraattisin keinoin. Itsensä tai autonsa survominen keskelle viranomaisen operaatiota on laittoman lisäksi myös typerää ja vaarallista - kuten on nähty.

More Than 170 U.S. Citizens Have Been Held by Immigration Agents. They’ve Been Kicked, Dragged and Detained for Days.

The government does not track how often immigration agents grab citizens. So ProPublica did. Our tally — almost certainly incomplete — includes people who were held for days without a lawyer. And nearly 20 children, two of whom have cancer.

www.propublica.org

Tuolla on muutamia keissejä käyty lävitse, missä on ihan USAn kansalaisia otettu kiinni ja pidetty päiviä eristyksessä pippurisumutteet naamalla ilman mahdollisuutta peseytymiseen tai terveydenhuoltoon. Jokaisen kohdalla julkisesti kommentoidaan kuinka he ovat vastustaneet pidätystä ja olleet väkivaltaisia, mutta silti vapauttamisen jälkeen yhtäkään heistä ei ole syytetty virallisesti yhtään mistään. Täysin mielivaltaisesti otetaan porukkaa kiinni, pahoinpidellään ja alistetaan. Osaa jopa tilanteissa missä kiinniottajat tietävät heidän olevan kansalaisia.
Esimerkiksi Bovino julkisesti sepittää tarinaa terroristeistä, jotka pyrkivät tuhoamaan ICE agenttien autojen renkaita omatekoisilla piikkimatoilla, postaa kiinniotettujen naamakuvia tarinan kanssa twitteriin ja lopputuloksena kaikki heistä päästetään vapaaksi ja mitään syytteitä ei nosteta, koska koko tarina on keksitty. En ymmärrä miten näitä toimia pystyy kukaan puolustamaan.

Spoileri: lainaus Bovinoa koskien

Daniel Montenegro was filming a raid at a Van Nuys, California, Home Depot with other day-laborer advocates this summer when, he told ProPublica, he was tackled by several officers who injured his back.


Bovino, the Border Patrol chief who oversaw the LA raids and has since taken similar operations to cities like Sacramento and Chicago, tweeted out the names and photos of Montenegro and three others, accusing them of using homemade tire spikes to disable vehicles.


“I had no idea where that story came from,” Montenegro told ProPublica. “I didn’t find out until we were released. People were like, ‘We saw you on Twitter and the news and you guys are terrorists, you were planning to slash tires.’ I never saw those spike tire-popper things.”


Officials have not charged Montenegro or the others with any crimes. (Bovino did not respond to a request for comment, while DHS defended him in a statement to ProPublica: “Chief Bovino’s success in getting the worst of the worst out of the country speaks for itself.”)

 

[Slayer]

More Than 170 U.S. Citizens Have Been Held by Immigration Agents. They’ve Been Kicked, Dragged and Detained for Days.

The government does not track how often immigration agents grab citizens. So ProPublica did. Our tally — almost certainly incomplete — includes people who were held for days without a lawyer. And nearly 20 children, two of whom have cancer.

www.propublica.org

Tuolla on muutamia keissejä käyty lävitse, missä on ihan USAn kansalaisia otettu kiinni ja pidetty päiviä eristyksessä pippurisumutteet naamalla ilman mahdollisuutta peseytymiseen tai terveydenhuoltoon. Jokaisen kohdalla julkisesti kommentoidaan kuinka he ovat vastustaneet pidätystä ja olleet väkivaltaisia, mutta silti vapauttamisen jälkeen yhtäkään heistä ei ole syytetty virallisesti yhtään mistään. Täysin mielivaltaisesti otetaan porukkaa kiinni, pahoinpidellään ja alistetaan. Osaa jopa tilanteissa missä kiinniottajat tietävät heidän olevan kansalaisia.
Esimerkiksi Bovino julkisesti sepittää tarinaa terroristeistä, jotka pyrkivät tuhoamaan ICE agenttien autojen renkaita omatekoisilla piikkimatoilla, postaa kiinniotettujen naamakuvia tarinan kanssa twitteriin ja lopputuloksena kaikki heistä päästetään vapaaksi ja mitään syytteitä ei nosteta, koska koko tarina on keksitty. En ymmärrä miten näitä toimia pystyy kukaan puolustamaan.

Minusta se, ettei syytteitä nosteta, tarkoita etteivät nuo olisi syyllistyneet väitettyyn vastarintaan. Ehkä nämä (ICE) katsovat että olisi verorahojen & resurssien tuhlaamista viedä asioita oikeuteen, ja pippurit naamalla & koppihoito riittää sanktioksi?

Se, että syytteitä ei nostettu ei siis mielestäni tarkoita suoraan että tarina olisi keksitty - varsinkin kun noita videoita näistä sinitukkien riehuvista lynkkausporukoista riittää.

Onko nämä "aiheetta pidätetyt" nostaneet syytteitä ICE agentteja vastaan, onko tuomioita tullut?

 

[Lah0]

Se, että syytteitä ei nostettu ei siis mielestäni tarkoita suoraan että tarina olisi keksitty - varsinkin kun noita videoita näistä sinitukkien riehuvista lynkkausporukoista riittää.

Siis riehuuko siellä oikeasti joku sinitukkalauma, joka vetää jengiä hirteen, kuin tötteröhuppuiset männävuosisadan alussa etelävaltioissa? Ja tästä on kuvatodisteita olemassa, eikä kukaan tee mitään?

 

[jkeskir]

Minusta se, ettei syytteitä nosteta, tarkoita etteivät nuo olisi syyllistyneet väitettyyn vastarintaan. Ehkä nämä (ICE) katsovat että olisi verorahojen & resurssien tuhlaamista viedä asioita oikeuteen, ja pippurit naamalla & koppihoito riittää sanktioksi?

Se, että syytteitä ei nostettu ei siis mielestäni tarkoita suoraan että tarina olisi keksitty - varsinkin kun noita videoita näistä sinitukkien riehuvista lynkkausporukoista riittää.

Onko nämä "aiheetta pidätetyt" nostaneet syytteitä ICE agentteja vastaan, onko tuomioita tullut?

Älä esitä mielipiteitäsi faktoina. Useat kommenttisi ovat tyyliin mielestäni...

 

[Slayer]

Siis riehuuko siellä oikeasti joku sinitukkalauma, joka vetää jengiä hirteen, kuin tötteröhuppuiset männävuosisadan alussa etelävaltioissa? Ja tästä on kuvatodisteita olemassa, eikä kukaan tee mitään?

Ei nyt kirjaimellisesti hirteen, mutta torvet soi ja mekkalaporukka piirittelee autoja, repii ihmisiä autoistaan, huutaa naama soikeana esittämään ID korttia (kun sanovat etteivät ole ICE vaan ihan turisteja), seuraavat autolla ympäri kyliä ym.

Nuo on niitä ICE-mellakoita, joihin siis paikallinen viranomainen päätti olla puuttumatta - antaa riehua. Käsittääkseni ovat kuitenkin nyt löytäneet yhteisen sävelen, ja joukkojenhallintaa on tuotu kaduille (jostain luin että kansalliskaartia olisi pyydetty apuun jne).

 

[Slayer]

Älä esitä mielipiteitäsi faktoina. Useat kommenttisi ovat tyyliin mielestäni...

Miten se on faktana esittämistä, jos se alkaa tyyliin "mielestäni..."? Eiköhän se ongelma ole tuossakohtaa lukijan puolella.

Ja nuohan olivat siis ihan minun mielipiteitäni. Mielestäni syytteiden nostamattomuus ei tarkoita etteivätkö nuo olisi riehuneet. Paikallinen viranomainen on päättänyt olla auttamatta ICEä, joten osavaltion sisällä syytteiden aikaansaaminen voi olla myös hankalaa - pitäisi ehkä mennä ylemmäs? Aivan sama.

Ja aika moni täällä esittää mielipiteitään faktoina. Jos sille halutaan loppu, niin sovitaanko että tästedes joka väitteelle linkkiä perään tms?

 

[Eore]

Paikallinen viranomainen on päättänyt olla auttamatta ICEä, joten osavaltion sisällä syytteiden aikaansaaminen voi olla myös hankalaa - pitäisi ehkä mennä ylemmäs? Aivan sama.

Liittovaltion agenttien vastustaminen / pahoinpitely on federal crime, eli osavaltion lait eivät siihen vaikuta. Syytteiden nostamatta jättäminen on nimenomaan merkki siitä, ettei syytä kiinniotolle ole ollut. Varsinkin kun hallinnon edustajat ovat useaan kertaan sanoneet julkisesti, että kaikkia ICEn toimintaa häiriköiviä ja vastustavia vastaan tullaan nostamaan syytteet.

 

[muppelo]

Liittovaltion agenttien vastustaminen / pahoinpitely on federal crime, eli osavaltion lait eivät siihen vaikuta. Syytteiden nostamatta jättäminen on nimenomaan merkki siitä, ettei syytä kiinniotolle ole ollut. Varsinkin kun hallinnon edustajat ovat useaan kertaan sanoneet julkisesti, että kaikkia ICEn toimintaa häiriköiviä ja vastustavia vastaan tullaan nostamaan syytteet.

Tästä minä vetäisin johtopäätökset että joko hallinnon edustaja valehtelee tai edellytyksiä syytteille ei ole.

 

[Lah0]

Ei nyt kirjaimellisesti hirteen, mutta torvet soi ja mekkalaporukka piirittelee autoja, repii ihmisiä autoistaan, huutaa naama soikeana esittämään ID korttia (kun sanovat etteivät ole ICE vaan ihan turisteja), seuraavat autolla ympäri kyliä ym.

Toisin sanoen: kenenkään henki ja terveys ei ole ollut vaarassa. Kun tarpeeksi iso porukka kokoontuu paikalle protestoimaan, niin yksittäisiä ylilyöntejä voi varmasti sattua. Jos itselleen yrittää luoda tilanteesta yleiskuvaa, niin ei ole kovinkaan viisasta kuvitella, että sen saisi joidenkin somessa levitettyjen, maksimissaan minuutin-parin mittaisten videoiden kautta. Varsinkin jos niitä videoita levitellään kanavilla, joissa slantti on jo lähtökohtaisesti tiettyyn poliittiseen suuntaukseen päin. (Ja tämä neuvo koskee kaikkia mahdollisia suuntauksia.)

Ja vastavuoroisesti todettakoon, että noissa maahanmuuttoviranomaistenkin ylilyönneissä voi olla kyse yksittäistapauksista. Se ongelma on vain siinä, että kun siviili ammutaan hengiltä, niin siinä on yhtenä yksittäisenä ylilyöntinäkin yksi yksittäinen ylilyönti liikaa.

 

[Slayer]

Toisin sanoen: kenenkään henki ja terveys ei ole ollut vaarassa. Lisäksi kun tarpeeksi iso porukka kokoontuu paikalle protestoimaan, niin yksittäisiä ylilyöntejä voi varmasti sattua. Jos itselleen yrittää luoda tilanteesta yleiskuvaa, niin ei ole kovinkaan viisasta kuvitella, että sen saisi joidenkin somessa levitettyjen, maksimissaan minuutin-parin mittaisten videoiden kautta. Varsinkin jos niitä videoita levitellään kanavilla, joissa slantti on jo lähtökohtaisesti tiettyyn poliittiseen suuntaukseen päin. (Ja tämä neuvo koskee kaikkia mahdollisia suuntauksia.)

Muutamissa videoissa ihmistä on revitty joukon toimesta liikkuvasta autosta, jollakin videolla piestiin yksittäistä ICE-agenttia tms. - että tuo lie vähän tulkintakysymys onko tuossa henki tai terveys vaarassa.

Ja vastavuoroisesti todettakoon, että noissa maahanmuuttoviranomaistenkin ylilyönneissä voi olla kyse yksittäistapauksista. Se ongelma on vain siinä, että kun siviili ammutaan hengiltä, niin siinä on yhtenä yksittäisenä ylilyöntinäkin yksi yksittäinen ylilyönti liikaa.

Varmastihan ne on yksittäisiä ylilyöntejä - muutenhan siellä olisi kuollut varmasti enemmänkin kuin nuo kaksi ihmistä. ICEn toiminta on ollut ilmeisen aktiivista viimeajat.

 

[Slayer]

Liittovaltion agenttien vastustaminen / pahoinpitely on federal crime, eli osavaltion lait eivät siihen vaikuta. Syytteiden nostamatta jättäminen on nimenomaan merkki siitä, ettei syytä kiinniotolle ole ollut. Varsinkin kun hallinnon edustajat ovat useaan kertaan sanoneet julkisesti, että kaikkia ICEn toimintaa häiriköiviä ja vastustavia vastaan tullaan nostamaan syytteet.

Eli onko tulkintasi tilanteesta että ICE on siis poiminut aivan syyttömiä sivullisia ihmisiä kadunvarsilta mukilointipakuihin, kaasuttanut ja piessyt heitä, ja sitten kiinnipitänyt ajan X jonka jälkeen vapautettu kadulle? Eivät ole estäneet agenttien toimintaa tms? Ja todiste tästä on, ettei syytteitä (ainakaan vielä) ole nostettu?

Oliko nämä syyttömästi pidätetyt tehneet rikosilmoituksia? Minä ainakin tekisin, jos minut viranomainen täysin syyttä kopittaisi ja kaasuttelisi...

 

[pomk]

Oliko nämä syyttömästi pidätetyt tehneet rikosilmoituksia?

On tehty. Käsittely on hidasta. Oikeustoimet on jenkeissä myös varsin kallista lystiä.

 

[Lah0]

Muutamissa videoissa ihmistä on revitty joukon toimesta liikkuvasta autosta, jollakin videolla piestiin yksittäistä ICE-agenttia tms. - että tuo lie vähän tulkintakysymys onko tuossa henki tai terveys vaarassa.

Jos siellä on jotain vakavampaa tapahtunut, niin tuollaisista joutuu yleensä jonkunlaiseen oikeudelliseen vastuuseen, ja kuuluukin joutua. Tästä on kuitenkin vielä pitkä matka siihen johtopäätökseen, että näiden takana olisi joku organisoitunut sinitukkaisten porukka. Ihan kaikkea ei kannata totena niellä.

Ja oikeudellisesta vastuusta puheenollen...

Varmastihan ne on yksittäisiä ylilyöntejä - muutenhan siellä olisi kuollut varmasti enemmänkin kuin nuo kaksi ihmistä. ICEn toiminta on ollut ilmeisen aktiivista viimeajat.

Trumpin hallintoa ei kummasti ole kovastikaan kiinnostanut pistää näitä yksittäiseen ylilyöntiin sortuneita liittovaltion pyssysankareita vastaamaan asiaankuuluvasti teoistaan. Jos hallintoa kiinnostaisi liennyttää yliläikkyneitä tunteita, niin vähintäänkin pitäisi ilmoittaa, että asia tutkitaan perinpohjin, eikä välittömästi ilmoittaa, että agentti toimi oikein ja toimivaltansa rajoissa. Tämä siinäkin tapauksessa, että siellä vastapuolella olisi joku soijaterroristijengi, jolla ei ole mitään mielenkiintoa lopettaa hulinointiaan, vaikka hallinto tekisi mitä. Siis jos ne oikeasti meinaa olla niitä huoneen aikuisia.

 

[3dfx]

Ja alun perin laillisilla keinoilla Hitlerkin pääsi valtaan, lopetti sitten turhat demokraattiset organisaatiot ja loi uudet omiin tarpeisiin ja samalla teki itsestään johtajan. Vaikka Usassa on mekanismit estää tämä niin ei se tarkoita etteikö niitä voida poistaa kunhan taustalla on riittävä tuki tehdä se.

Enkä tarkoita että näin käy, mutta viattomasti ne on ennenkin alkaneet ja enemmistö sortunut ajattelemaan siihen ettei niin voi käydä. Hyvä sitä on miettiä tässä vaiheessa koska otteet on hyvin samankaltaiset ja idolitkin sitä itteään tällaisen toteuttamiseen.

Weimarin tasavallan perustuslaki oli heikko kuten myös kaikki institutiot. Koko maa oli ollut olemassa luokkaa 10 vuotta. Tässä nyt on sellanen miljoonan taalan kysymys, että jos tosiaan vallankaappaus Yhdysvalloissa käy tosta vaan niinkun täällä nyt yritetään esittää, miten voi olla ettei kukaan ole tuolla valtaa kaapannut sen 250 tms. vuotisen historiansa aikana?

Tässä on myös sellainen diskrepanssi, että koko ajan saa lukea kuinka tyhmä trump on ja ihan täys nolla joka asiassa, kuitenkin tämmänen tampio sitten sen vallan siellä tosta vaan kaappaa ja keksii sellasia asioita, mitä ei kukaan opportunisti ole mukamas keksinyt 250 vuoteen.

 

[pagi]

Oliko nämä syyttömästi pidätetyt tehneet rikosilmoituksia? Minä ainakin tekisin, jos minut viranomainen täysin syyttä kopittaisi ja kaasuttelisi...

Tämä olisikin hieno asia. Harmi että nämä ovat olemassa:
- Yhdysvalloissa on tuomittu jopa kuolemaan syyttömiä
- ICE:lla ja täysi vastuuvapaus juuri julistettuna
- oikeudenkäynnit ovat kalliita ja hitaita. Yleensä isoin pinkka voittaa
- kun nimensä saa tuhmien listalle voi käydä mitä vaan. Tuossa äskettäin oli juttu jossa auton potkiminen kahta viikkoa ennen oli lieventävä asianhaara kuolemantuottamuksessa. Toki vasta somepuheissa. Ehkä asia tutkitaan. Ehkä

 

[3dfx]

Ymmärrän kyllä että osa ihmisistä kannattaa Trumpia mutta ihmettelen syvästi miten pitkään ne kannattajat jaksaa kannattaa kun onhan se heillekin päivänselvää että pappa valehtelee heillekin ja pettää lupauksiaan.

Jos katsot nyt amerikkalaisten kannalta, niin onko trump valehdellut? MAGA- politiikkaa on luvattu ja sitä on saatu, kuten myös kaikenlaisia huge tax cutteja sun muuta. Järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta sitä nyt tuntuu tulevan mitä on luvattukkin.

 

[pagi]

Jos katsot nyt amerikkalaisten kannalta, niin onko trump valehdellut? MAGA- politiikkaa on luvattu ja sitä on saatu, kuten myös kaikenlaisia huge tax cutteja sun muuta. Järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta sitä nyt tuntuu tulevan mitä on luvattukkin.

Riippuu siitä minkä osan puheista huomioi. Osa äänesti siksi että nimenomaan ei puututa ulkomaiden politiikkaan. Siksi America first

 

[Slayer]

Tämä olisikin hieno asia. Harmi että nämä ovat olemassa:
- Yhdysvalloissa on tuomittu jopa kuolemaan syyttömiä
- ICE:lla ja täysi vastuuvapaus juuri julistettuna
- oikeudenkäynnit ovat kalliita ja hitaita. Yleensä isoin pinkka voittaa
- kun nimensä saa tuhmien listalle voi käydä mitä vaan. Tuossa äskettäin oli juttu jossa auton potkiminen kahta viikkoa ennen oli lieventävä asianhaara kuolemantuottamuksessa. Toki vasta somepuheissa. Ehkä asia tutkitaan. Ehkä

Syyttömänä tuomittuja löytynee kaikkialta. Yhdysvallat ei varmasti tee poikkeusta. Ei liittyne Trumppiin mitenkään?

Siviilujutuissa pinkalla lie väliä, vaikea uskoa että rikosasioissa toimisi ihan niin suorasukaisesti?

En ole nähnyt että auton potkiminen olisi lieventävänä asianhaarana tuotu esiin. Omaan kuplaan ui ensin vahvana narratiivi kuinka ammuttu oli laupias samarialainen, aina auttamassa muita, ei ikinä edes ääntään korottanut. Sairaanhoitaja, täysin pyyteettömästi elämänsä muille omistanut pasifisti. Ja sitten tuli nuo videot samasta kaverista riehumassa ja sylkemässä, ja henkilö paljastuikin perus vasemmistoradikaaliksi. En ole nähnyt kenenkään silti puolustelevan ampumista tällä - vaikka vastapuoli sitä onkin yrittänyt käyttää keppihevosena tämän tästä.

 

[Slayer]

Jos siellä on jotain vakavampaa tapahtunut, niin tuollaisista joutuu yleensä jonkunlaiseen oikeudelliseen vastuuseen, ja kuuluukin joutua. Tästä on kuitenkin vielä pitkä matka siihen johtopäätökseen, että näiden takana olisi joku organisoitunut sinitukkaisten porukka. Ihan kaikkea ei kannata totena niellä.

Onko kantasi siis se, ettei siellä ole mitään organisoitunutta anti-ice porukkaa etsimässä ICE-agentteja ja sekaantumassa operaatioihin? Heillähän kerrotaan olevan oma appinsa & chattinsa missä organisoivat liikkeitään.

 

[3dfx]

Riippuu siitä minkä osan puheista huomioi. Osa äänesti siksi että nimenomaan ei puututa ulkomaiden politiikkaan. Siksi America first

Aika selvää se trumpin politiikan koostumus on ollut mun mielestäni jo ekan kauden aikana. Eroaminen "turhista" kansainvälisistä järjestöistä, kauppasota, veronalennukset, maahanmuuton vaikeuttaminen ja kovemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kahdenvälisten kansainvälisten suhteiden korostus, vaatimukset euroopan vastuunotossa puolustuksessaan jne. tätä samaa on nyt tullut mitä ekallakin kaudella, eikä ne puheet tuossa välillä ole miksikään muuttuneet. Tätä toki myös yhdysvaltalaiset ovat ainakin vaalituloksen perusteella halunneet.

En oikein tiedä mistä pitää uutisvirtaansa seurata jos nyt Trumpin tekemät asiat on jotenkin uusia ja ihmeellisiä, tai mitä oikein pitää kuvitella että äänestäjille on luvattu kun tätähän juuri niille luvattiin. Trumpilla on samat jutut pyörineet nyt koko sen ajan kun politiikassa on ollut.

 

[Slayer]

En oikein tiedä mistä pitää uutisvirtaansa seurata jos nyt Trumpin tekemät asiat on jotenkin uusia ja ihmeellisiä, tai mitä oikein pitää kuvitella että äänestäjille on luvattu kun tätähän juuri niille luvattiin. Trumpilla on samat jutut pyörineet nyt koko sen ajan kun politiikassa on ollut.

Paljon vanhaa, mutta onhan tuolla kaikenlaista uutta sekoilua jota tuskin kukaan on tilannut. Esim. tuo Grönlanti, nobel-sekoilut, uusi rauhanmaiden liitto (vai mikä se oli) ja ties mitä ... mutta olen kyllä samaa mieltä, että nuo päälinjat on vanhoja, ja niillä se mandaattinsa sai. Ja yksi niistä on laittomien mamujen häätö - jota nyt siis muutama sininen osavaltio on yrittänyt jarrutella.

 

[Lah0]

Onko kantasi siis se, ettei siellä ole mitään organisoitunutta anti-ice porukkaa etsimässä ICE-agentteja ja sekaantumassa operaatioihin? Heillähän kerrotaan olevan oma appinsa & chattinsa missä organisoivat liikkeitään.

Kantani on se, etten tiedä onko siellä tällaista porukkaa vai ei. Ei ole sattunut silmiin seuraamistani maltillisten ihmisten ylläpitämistä uutislähteistä. Sen tiedän, että siellä on maahanmuuttoviranomaiset ampuneet lyhyen ajan sisään hengiltä kaksi protestoimassa ollutta Yhdysvaltain kansalaista - molemmat tilanteissa, joissa ampuminen oltaisiin voitu välttää - ja paikalliset on ymmärrettävästi tästä syystä melkoisen käärmeissään. Sekin on seuraamistani lähteistä selvinnyt, että Trumpin hallinnon yritykset saada tilanne laantumaan ovat olleet jokseenkin puolivillaisia.

Muistutan taas: Viranomaisilla ja heidän poliittisella johdollaan on tällaisten tilanteiden saattamisesta hallintaan aina suurempi vastuu, oli siellä vastapuolella millaisia anarkomarkoja tahansa. Jos viranhaltijoiden kyvyttömyys ottaa hommaa haltuun yritetään vierittää joidenkin amatööripohjalta toimivien anti-ICE -häiriköiden syyksi, niin se ei kerro muusta kuin viranhaltijoiden epäpätevyydestä.