Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Slayer]

Eli kun mitään oikeita argumentteja ei ole, niin sitten lähdetään ad hominemiiin joka meni vielä todella pahasit pieleen.

Ei siinä oikein ollut mitään faktoja mitä kommentoida, pelkkiä mutuiluja ja asian vierestä pöyristelyjä. En jaksa siihen lähteä.

 

[Coppis667]

Jos eri hallinnon tasoilla on ristiriitoja keskenään, niin ne riidat pitää hoitaa kabineteissa kuntoon, vaikka kyse olisi minkälaisesta umpisolmusta. Joskus se tarkoittaa sitä, että kaikki tavoitteet eivät täyty, vaan kumpikin osapuoli saa jotakin - eli tässä tapauksessa, jos sovitaan että osa mamuista jää ja osa lähtee, niin varmaan alkaa ne suhteet eri viranomaistenkin välillä taas toimia. Kompromissit ovat olennainen osa politiikkaa. Eikös siellä pitäisi olla jonkun mestaridiilintekijän puikoissa?

Noissa vaan se ideologia on ainoa mikä merkitsee.
Ihan niinkuin suomessa vasemmisto kieltäytyy tekemästä mitään yhteystyötä persujen kanssa.
Tuolla ihan vastaavanlaisesti demokraatit haluavat estää kaikkia Trumpin toimia.
Siinä sitten paha solmia yhteisiä toimintatapoja, jos toinen ilmoittaa tekevänsä kaikkensa estääkseen toisen toimia.

 

[pagi]

Noissa vaan se ideologia on ainoa mikä merkitsee.
Ihan niinkuin suomessa vasemmisto kieltäytyy tekemästä mitään yhteystyötä persujen kanssa.
Tuolla ihan vastaavanlaisesti demokraatit haluavat estää kaikkia Trumpin toimia.
Siinä sitten paha solmia yhteisiä toimintatapoja, jos toinen ilmoittaa tekevänsä kaikkensa estääkseen toisen toimia.

Joo ja Obama ei saanut valita tuomaria ja etelä ei osallistunut Lincolnin virkaanastujaisiin ja historia sitä ja tätä. Noi aloitti

 

[hese_e]

Muistutuksena edelleen, että esim. Obaman aikana myös nämä siniset osavaltiot ja sanctuary cityt avustivat ICEä - jota ne eivät nyt tee, koska paha Trump. Ja sen ICEn johdossa on vielä edelleen sama kaveri kuin Obaman aikanakin - joka palkittiin toiminnan tehokkuudesta. Ja myös Obaman toimia paikoitellen vastustettiin, ja hän piti asian tiimoilta puheen jossa sanoi luvanneensa puuttua asiaan, ja puuttuu vaikka vastustatte. Trumpin tehdessä saman, se on toki aivan eri asia.

Obaman aikana ICE napannut kadulta yhdysvaltojen kansalaisia ja heittänyt niitä epämääräisen ajan jälkeen takaisin kadulle, ampunut omia kansalaisia, tai karkoittanut omia kansalaisia ulkomaille (kyllä, nykyice karkoitti yhdysvaltojen kansalaisen ja sotaveteraanin koreaan). Silloinen ICE ei murtatunut koteihin ilman etsintälupaa. Se hoiti hommansa ja teki sen aika tehokkaasti.

 

[Slayer]

Okei. Muslimien ulkopuolisen maailman suurin? Hieno rima ja erittäin tärkeää että jos Jeffrey välitti 2000 tyttöä niin Ahmed välitti 2003 eli mitäpä väliä sillä että ei hoideta omaa pesää ensin

Jos pakistanilaiset pedoringit raiskasi briteissä tuhansia lapsia, niin kyllä se minua huolestuttaa monta kertaluokkaa enemmän kuin joku yhdysvalloissa puuhastellut tyyppi. Ja monestakin syystä.

Kumpi näistä on mielestäsi "oma pesä" - joku jenkkien oligarkki vai tässä euroopassa tapahtuvat asiat?

 

[pagi]

Jos pakistanilaiset pedoringit raiskasi briteissä tuhansia lapsia, niin kyllä se minua huolestuttaa monta kertaluokkaa enemmän kuin joku yhdysvalloissa puuhastellut tyyppi. Ja monestakin syystä.

Ja heidät tutkittiin ja tuomittiin vai eikö Briteissä laki koske muslimeja?

Kumpi näistä on mielestäsi "oma pesä" - joku jenkkien oligarkki vai tässä euroopassa tapahtuvat asiat?

Tässä ketjussa?

 

[Slayer]

Obaman aikana ICE napannut kadulta yhdysvaltojen kansalaisia ja heittänyt niitä epämääräisen ajan jälkeen takaisin kadulle, ampunut omia kansalaisia, tai karkoittanut omia kansalaisia ulkomaille (kyllä, nykyice karkoitti yhdysvaltojen kansalaisen ja sotaveteraanin koreaan). Silloinen ICE ei murtatunut koteihin ilman etsintälupaa. Se hoiti hommansa ja teki sen aika tehokkaasti.

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois. Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin, mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

 

[Slayer]

Ja heidät tutkittiin ja tuomittiin vai eikö Briteissä laki koske muslimeja?

Hyssyteltiin vuosikausia, ja nyt hiljolleen ilmeisesti saatu tekijöitä tuomiollekin. Paljon on vielä vapaana, ja ihan päättävissä asemissakin näitä syyllisiä.

Tässä ketjussa?

Anteeksi kun kuvittelin "maailmanhistorian" tarkoittavan tätä ketjua laajempaa aluetta. My bad.

 

[pagi]

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois. Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin, mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

Kaksi vaihtoehtoa
A) kansa vaan yksinkertaisesti vihaa Trumppia niin paljon että heittäytyy marttyyriksi. Toisella kaudella
B) sääntöjä ja viestintää on muutettu niin paljon ja koulutusta ja karsintaa vähennetty että ICE:n nimissä tapahtuva käytös on muuttunut

 

[hese_e]

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois. Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin, mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

Tai silloinen ICE toimi 14 kertaa pienemmällä budjetilla ja väki oli koulutettua. Vs budjetilla ei ole mitään rajaa, palkatkaa kaikki jotka tulee lähes selvinpäin toimistolle ja pikakoulutuksella kentälle ja liittovaltio kertoo, että olette täysin immuuneja laille. Kumpi on todennäköisempää?

 

[hkultala]

Teki kaikkia noita. Ottivat kiinni, selvittivät henkilöllisyydet ja jos oli väärä tyyppi niin päästettiin pois.

Onko jotain todisteita näille väitteille? Vai mutuilet vaan?

Ja on aika suuri ero siinä, että jos joku asia tapahtuu kerran vuodessa vahingossa vs että se on yleinen toimintatapa jota tapahtuu päivittäin.

Ihmisiä kuoli ICEn käsissä silloinkin,

... silloin kuoli lähinnä ainoastaan niitä laittomia maahanmuuttajia jos esim. asein vastustivat kiinniottoa.
Ja ehkä joku sattui kuolemaan sairaskohtaukseen ollessaan ICE:n sellissä.

Silloin ei kuollut maan kansalaisia ICE:n ampumana.

Eikä silloin kuollut ulkomaalaisia ICEn tekemien pahoinpitelyiden takia.

mutta jos kapasiteetti riittää, voi pähkäillä että miksihän kansalaisia ei tullut ammutuksi - ehkä ne ei samalla vimmalla ja väkivallalla puskeneet agenttien naamalle?

Silloin ICE:lle oli annettu toimintaohjeet, että lakia pitää noudattaa, ja tehty selväksi, että heillä ei ole mitään toimivaltuuksia maan kansalaisia kohtaan. Nyt ICE:lle on annettu toimintaohjeet että "te olette laki, teillä on immuniteetti, voitte tehdä mitä tahansa ilman seuraamuksia".

 

[Erkki_erikeepperi]

No siis missä muualla tuollainen miehitys on toiminut kuin Länsi-Berliinissä jossa muut länsimaat valvoivat yhtä?

Japanissa. Se onkin ehkä paras menestystarina demokratian viennin alalla since maailmanhistorian alku.

 

[hkultala]

Japanissa. Se onkin ehkä paras menestystarina demokratian viennin alalla since maailmanhistorian alku.

Japanissahan nimenomaan demokratia on ollut vähän feikkiä, mutta se feikkaus siellä riitti/riittää. Oleellisempaa kuin demokratian toimivuus on se, että kunnioitetaan ihmisoikeuksia, vallassa olevat eivät väärinkäytä valtaansa, eikä hyökätä muihin valtioihin eikä tehdä sotarikoksia, ja näiden osalta japanin suhteen onnistuttiin erinomaisesti.

(Japani siis on hyvin korporationalistinen/oligarkkinen yhteiskunta, valta on käytännössä yritysjohtajilla, mutta kun ne yritysjohtajat eivät halua maksimoida seuraavan kvartaalin osinkotuottoja vaan oikeasti haluvat rakentaa yrityksestä perhettä jossa kaikilla työntekijöillä on hyvä olla, se että valta on heillä ei juuri haittaa)

Trumpin touhu taas - äärimmäisen itsekästä ja korruptoitunutta, uhkailee muita maita, polkee ihmisoikeuksia ja kaveeraa sotarikollisten dikraattorien kanssa.

 

[Slayer]

Onko jotain todisteita näille väitteille? Vai mutuilet vaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/CBoutell/status/2015894012662809014


Noita videoita löytyy netistä lisää. Kiltisti poliisi auttaa toiminnassa ja CNN ei kyseenalaista toimia.
Pari pv sitten katselin jonkin järjestön tekemän dokkarin, jossa oli otettu äitejä kiinni huumeista epäiltynä. Huumeita ei löytynyt, mutta random kiinnipidon jälkeen karkottivat äidit, ja lapset päätyi jenkkilässä sijaiskoteihin. Tapahtui ennen Trumpin aikaa. Pistän linkin jos se vielä tulee vastaan.

Eikä silloin kuollut ulkomaailaisia ICEn tekemien pahoinpitelyiden takia.

Obaman aikana kuoli kymmeniä ihmisiä ICEn toimesta. Kysele googlelta, valituksia tehtiin tuhansia. Oli pahoinpitelyitä, seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja ties mitä. Ehkä vain luulet ettei silloin tapahtunut mitään, koska et ole ottanut selvää?

Silloin ICE:lle oli annettu toimintaohjeet, että lakia pitää noudattaa. Nyt ICE:lle o annettu toimintaohjeet että "te olette laki, teillä on immuniteetti, voitte tehdä mitä tahansa ilman seuraamuksia".

Niin, varmasti siellä ylilyöntejäkin tapahtuu, mutta pääsääntöisesti: ICE ratsaa ihmisiä - laillista, sillä on siihen oikeudet. Jos heitä vastustetaan väkivalloin, tai heidän työtään estetään -> se on laitonta, ja agenteilla on oikeus voimankäyttöön tilanteessa.

Lähtökohtaisesti ICEllä on viranomaisena oikeus toimiinsa, ja heidän toimintaansa estelemään pyrkivällä anarkomarkolla puolestaan ei ole. Anarkomarko voisi yrittää sitä rauhallista mielenosoitusta sopivan etäällä operaatioista, tai vaikuttamista demokraattisin keinoin. Itsensä tai autonsa survominen keskelle viranomaisen operaatiota on laittoman lisäksi myös typerää ja vaarallista - kuten on nähty.

 

[Lah0]

Noissa vaan se ideologia on ainoa mikä merkitsee.
Ihan niinkuin suomessa vasemmisto kieltäytyy tekemästä mitään yhteystyötä persujen kanssa.
Tuolla ihan vastaavanlaisesti demokraatit haluavat estää kaikkia Trumpin toimia.
Siinä sitten paha solmia yhteisiä toimintatapoja, jos toinen ilmoittaa tekevänsä kaikkensa estääkseen toisen toimia.

Suomessa vasemmisto ja persut tekevät yhteistyötä kunnallis- ja aluetasolla joka ikinen päivä, joten kannattaisi ehkä olla mutuilematta. Eduskunnassakin tekevät valiokunnissa paljon lainvalmistelutyötä ihan sulassa sovussa. Näistä ei toki saada kovinkaan raflaavia otsikoita, niin voi olla, että jäävät ylittämättä tiettyjen kuplien uutiskynnyksiä.


Mutta mennäänpä takaisin ketjun aiheeseen...

Noin viikko sitten senaatin demokraattijohtaja Chuck Schumer ilmoitti, että uusi budjettiehdotus ei mene läpi, jos sieltä annetaan lisärahoitusta maahanmuuttoviranomaisille:

Schumer: Democrats will block funding package if it includes homeland security money

Announcement comes as anger toward DHS – which oversees ICE – intensifies after Alex Pretti fatally shot

www.theguardian.com

Ja tänään ilmoitettiin, että diili on saavutettu, sopuun päästiin:

Senate Democrats reach deal to avert partial government shutdown

Deal calls for splitting a funding bill for DHS from a package of other funding bills

www.theguardian.com

Politiikkaa. Tehdään kompromisseja, etsitään ratkaisuja. Toimii myös Trumpin aikana.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten rakentavaan ja asialliseen keskusteluun provoilun ja piikittelyn sijaan. Koskee useampaa eri käyttäjää ketjun viimeaikaisissa viesteissä.

 

[Paskisti]

Jos eri hallinnon tasoilla on ristiriitoja keskenään, niin ne riidat pitää hoitaa kabineteissa kuntoon, vaikka kyse olisi minkälaisesta umpisolmusta. Joskus se tarkoittaa sitä, että kaikki tavoitteet eivät täyty, vaan kumpikin osapuoli saa jotakin - eli tässä tapauksessa, jos sovitaan että osa mamuista jää ja osa lähtee, niin varmaan alkaa ne suhteet eri viranomaistenkin välillä taas toimia. Kompromissit ovat olennainen osa politiikkaa. Eikös siellä pitäisi olla jonkun mestaridiilintekijän puikoissa?

Näinhän se ennen menikin mutta nyt ovat niin kaukana toisistaan ettei homma enää toimi. Tätä kärjistymistä näkee ihan kotimaankin politiikassa.

 

[Lah0]

Edelleen, jos ICE haluaa tehdä työtänsä rauhassa Minnesotassa ja muuallakin, ICE:n kannattaa pyrkiä yhteistyöhön paikallisviranomaisten kanssa. Ja jos paikallisviranomaiset ovat yhteistyöhaluttomia, niin sitten se yhteinen sävel pitää löytää. Yleensä se tarkoittaa, että näiden viranomaisten yläpuolella olevat poliittiset kerrokset etsivät sen sovun keskenään. Se ei ole mikään syy, eikä edes tekosyy, jos ei edes yritetä sen varjolla, että se toinen osapuoli haluaa mukamas vain vastustaa kaikkea. Tuossa ei mitään muuta kuin myönnetä oma kyvyttömyys ratkoa niitä ongelmia.

Politiikassa julkinen kielenkäyttö on toisinaan kovaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö sieltä taustalta löytyisi neuvotteluhalukkuutta. Aluksi ollaan napit vastakkain, mutta sitten mennään kabinettiin, ja sieltä tullaan ulos jonkinlaisen ratkaisun kanssa. Se ratkaisu tosin on harvoin sellainen, että siinä saa kumpikaan osapuoli kaikkea haluamaansa.

Eikä tämä ole perusteiltaan mihinkään Trumpinkaan johtamissa Yhdysvalloissa mihinkään muuttunut. Se kuitenkin on muuttunut, että neuvottelut aloitetaan entistä useammin kummankin osapuolen taholta näkyvällä julkisella neliraajajarrutuksella - mikä voi kiistatta luoda mielikuvaa, että osapuoli X tai Y on täysin yhteistyökyvytön.

Mikä tähän muutokseen sitten on johtanut? No, jostain kumman syystä niitä neuvottelujen avauspositioita haetaan tällä hetkellä varsin tiheästi julkisella öykkäröinnillä ja suunsoitolla. Ja mistä se kumpuaa, niin siitä voinee itse kukin mielessään miettiä. Jos joku minun mielipidettäni kysyy, niin voin kyllä linkittää tähän yhden Truth Social -tilin, jolta voisi ehkä etsiä jonkinlaista osviittaa.

Kotimaankin politiikassa väännetään kiistatta entistä useammin näyttävästi peistä - vaikka meillä onneksi tunteet viilenevät jokseenkin nopeammin, jolloin se poliittisen kompromissin etsintä harvoin kärjistyy otsikkotason kriisiksi. Ja jos tähän muutokseen syytä etsitään, niin sitäkin voisi "persuja vastustavista vassareista" mesoamisen sijasta hakea mäkelöiden, tynkkysten, peltokankaiden ja vastaavien sometileiltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Japanissahan nimenomaan demokratia on ollut vähän feikkiä, mutta se feikkaus siellä riitti/riittää. Oleellisempaa kuin demokratian toimivuus on se, että kunnioitetaan ihmisoikeuksia, vallassa olevat eivät väärinkäytä valtaansa, eikä hyökätä muihin valtioihin eikä tehdä sotarikoksia, ja näiden osalta japanin suhteen onnistuttiin erinomaisesti.

Japanin perustuslaki perustuu osittain USA:n perustuslakiin ja Japanin sijoitus demokratia-indeksissä on 16. USA oli sijalla 28. vuonna 2024, ja sitä sopii arvailla mihin asti se romahtaa seuraavassa listauksessa...

Japanin demokratian väittäminen "vähän feikiksi" on sitä itseään.

USA:n demokratia se vasta "vähän feikkiä onkin" tänä päivänä.