• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Eikös tuo ole vaalivilppiä? Käsittääkseni rekisteröityneet kansalaiset äänestävät valitsijamiehet jotka tämän pohjalta valitsevat osavaltion ehdokasparin
Samaa on nähty Suomessakin. Paavo Väyrynen totesi aikanaan, että hän on "Jumalan valittu johtamaan Suomen kansaa".

Luulisi tuolla valtiomieskokemuksella tietävän, että presidentin valitsee kansa, ei Jumala.
 
Samaa on nähty Suomessakin. Paavo Väyrynen totesi aikanaan, että hän on "Jumalan valittu johtamaan Suomen kansaa".

Luulisi tuolla valtiomieskokemuksella tietävän, että presidentin valitsee kansa, ei Jumala.
Mä en oo vielä nähny yhdenkään jumalan valitsevan yhtään mitään. Sekopäistä luulla, että olisi.
 
Kyllä se siltä näyttää, sillä näyttäisi siltä että suuri enemmistö USA:n vanhoillislahkolaisista ovat asettuneet Donald Trumpin taakse.

"This was one of the most striking themes of his election campaign - that he had been chosen by God. " bbc uutinen aiheesta viime marraskuulta

Trump on alhaisesta kannatusluvusta huolimatta vaikea pala voittaa vuoden 2028 pressanvaaleissa. Siis vaikka perustuslaki ei edes salli hänelle kolmatta kautta. Sillä jos mietitään että hänellä on hörhöjen tuki, rikkaiden teollisuuspamppujen tuki, ulkomaalaisia vihaavien rutiköyhien tuki, ja mitähän vielä.
Putinin tuki.
 
Trump on alhaisesta kannatusluvusta huolimatta vaikea pala voittaa vuoden 2028 pressanvaaleissa. Siis vaikka perustuslaki ei edes salli hänelle kolmatta kautta. Sillä jos mietitään että hänellä on hörhöjen tuki, rikkaiden teollisuuspamppujen tuki, ulkomaalaisia vihaavien rutiköyhien tuki, ja mitähän vielä.
En oikein näe mielekkääksi tätäkään ajattelua, kun tosiaan trump ei voi olla vuonna 2028 ehdokkaana niin mitäpä merkitystä sillä vaikka olisi koko maan kansalaisten tuki takanaan.

Trump nyt itse toki väittää että on joku huge plan millä hänen ei tartte siirtyä syrjään, ihmeissäni olen jos mukamas tuollainen olisi. Kyllä mun mielestäni Vance näyttää todennäkösimmältä kandidaatilta 2028 presidentinvaaliehdokkaaksi republikaaneilta.
 
En oikein näe mielekkääksi tätäkään ajattelua, kun tosiaan trump ei voi olla vuonna 2028 ehdokkaana niin mitäpä merkitystä sillä vaikka olisi koko maan kansalaisten tuki takanaan.

Trump nyt itse toki väittää että on joku huge plan millä hänen ei tartte siirtyä syrjään, ihmeissäni olen jos mukamas tuollainen olisi. Kyllä mun mielestäni Vance näyttää todennäkösimmältä kandidaatilta 2028 presidentinvaaliehdokkaaksi republikaaneilta.
Ainahan voi muuttaa perustuslakia presidentin kausien määrästä, tai todeta ettei vaaleja enää tarvita ja 2. kausi voi jatkua. Lakkauttaa sitten samalla tarpeettomat poliittiset elimet tai muuttaa muuten vaan vallan jakoa. On tapahtunut ennenkin.
 
Ainahan voi muuttaa perustuslakia presidentin kausien määrästä, tai todeta ettei vaaleja enää tarvita ja 2. kausi voi jatkua. Lakkauttaa sitten samalla tarpeettomat poliittiset elimet tai muuttaa muuten vaan vallan jakoa. On tapahtunut ennenkin.
Siis Yhdysvalloissako?

Vaikeeta on perustuslakimuutos, mikä kaiketikkin vaatisi 2/3 hyväksynnän ylä- ja alahuoneessa sekä 3/4 osavaltioiden hyväksynnän. Ei sellaisia tehdä millään presidentin määräyksillä tai somepostauksilla. Yhdysvalloissa vaalit on pidetty mun ymmärtääkseni aina, mukaanlukien toisen maailmansodan aikana.

Vaikeaa nähdä tälläisen tapahtumakulun olevan kovin todennäköinen. Lisäksi trumpilla alkaa ikä painamaan, haluaako sitä oikeasti edes kukaan enää jatkoon?
 
Ainahan voi muuttaa perustuslakia presidentin kausien määrästä, tai todeta ettei vaaleja enää tarvita ja 2. kausi voi jatkua. Lakkauttaa sitten samalla tarpeettomat poliittiset elimet tai muuttaa muuten vaan vallan jakoa. On tapahtunut ennenkin.
Sehän on lisäys. Muistaakseni 22. Oliko lisäysten kanssa niin että tarvitaan molempien huoneiden enemmistö (riittääkö 50.1% vai oliko joku 5/6-sääntö?) ja muistaakseni kaikkien osavaltioiden kuittaus. Muistaakseni jotkut lait ovat odotelleet noita osavaltioita suunnilleen koko Melanian eliniän

Hassuna anekdoottina muistaakseni on lisäys sekä kieltolain asettamisesta että sen perumisesta eli lisäystä ei poisteta vaan ylikirjoitetaan
 
Siis Yhdysvalloissako?

Vaikeeta on perustuslakimuutos, mikä kaiketikkin vaatisi 2/3 hyväksynnän ylä- ja alahuoneessa sekä 3/4 osavaltioiden hyväksynnän. Ei sellaisia tehdä millään presidentin määräyksillä tai somepostauksilla. Yhdysvalloissa vaalit on pidetty mun ymmärtääkseni aina, mukaanlukien toisen maailmansodan aikana.

Vaikeaa nähdä tälläisen tapahtumakulun olevan kovin todennäköinen. Lisäksi trumpilla alkaa ikä painamaan, haluaako sitä oikeasti edes kukaan enää jatkoon?
Trumpin eläkkeestä tulee mielenkiintoinen. Jos kaveri on niin skarppi että voi vastata teoistaan voitaneen haastaa oikeuteen, jos ei ole tähän tarpeeksi skarppi tulee olla kiinnostavaa seurata faneja ja republikaaneja

Pahimmillaan - jos tulisi historiallisesti turpaan marraskuussa mikä ei ole todennäköistä - voisi viraltapano heilahtaa jo jouluksi. En usko mutta kuten Jim Carreyn hahmo sanoo Nuijassa ja tosinuijassa tarkoitattaa yksi miljoonasta että peli on auki
 
Trumpin eläkkeestä tulee mielenkiintoinen. Jos kaveri on niin skarppi että voi vastata teoistaan voitaneen haastaa oikeuteen, jos ei ole tähän tarpeeksi skarppi tulee olla kiinnostavaa seurata faneja ja republikaaneja
Mahtaneeko Trump juuri ketään tuossa vaiheessa kiinnostaa, kun on uudet pelurit parrasvaloissa. Menee varmaan niin että painetaan villasella, kuten Reaganinkin tapauksessa että "joo oli vähän höppänä viimisenä vuotenaan, mutta hyvä tyyppi silti."

Se myös on kyseenalaista, mistä häntä syytettäisiin kun presidentin valtaoikeuksien käyttöähän valvoo korkein oikeus.
 
FBI takavarikoi äänestyslappuja Georgiassa siinä toivossa, että löytyisi todisteita 2020 vaalien huijauksesta. Äänet on taidettu laskea jo kolmeen kertaan löytämättä mitään, mutta mitä sitten...

Tämän seurauksena trumpilla on hirveä roskapostaus putki kaikista salaliittoista.
Myös 2016 vaaleihin liittyen. "Pidättäkää Obama!"
Joku voisi sanoa, että melkein maaninen vaihe päällä.
1000003231.jpg

1000003228.jpg

1000003234.jpg

1000003237.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Siis Yhdysvalloissako?

Vaikeeta on perustuslakimuutos, mikä kaiketikkin vaatisi 2/3 hyväksynnän ylä- ja alahuoneessa sekä 3/4 osavaltioiden hyväksynnän. Ei sellaisia tehdä millään presidentin määräyksillä tai somepostauksilla. Yhdysvalloissa vaalit on pidetty mun ymmärtääkseni aina, mukaanlukien toisen maailmansodan aikana.

Vaikeaa nähdä tälläisen tapahtumakulun olevan kovin todennäköinen. Lisäksi trumpilla alkaa ikä painamaan, haluaako sitä oikeasti edes kukaan enää jatkoon?
Eihän sitä pakko ole mennä lain mukaan tässä(kään) asiassa. Riittää että on porukkaa takana joka tekee kuten käsketään ja sitten vaikka lakkautetaan koko perustuslaki. Katsotaan nyt kuinka hulluksi tuo vielä menee. Tämä on tällaista kieliposkessa kirjoittelua mutta on se mennyt vuoden aikana aika paljon hullummaksi kuin mitä kukaan kuvitteli.
 
Mahtaneeko Trump juuri ketään tuossa vaiheessa kiinnostaa, kun on uudet pelurit parrasvaloissa. Menee varmaan niin että painetaan villasella, kuten Reaganinkin tapauksessa että "joo oli vähän höppänä viimisenä vuotenaan, mutta hyvä tyyppi silti."
Tässä on se ongelma että jos ikäihmisiä laki ei koske kannattaa teetättää kaikki rikokset heillä. Vähän kuten jengit käyttää tahallaan alaikäisiä
Se myös on kyseenalaista, mistä häntä syytettäisiin kun presidentin valtaoikeuksien käyttöähän valvoo korkein oikeus.
No jos esim kryptoja ja korruptiota ei lasketa niin siellähän on Epsteinistä lähtien vaikka mitä. Omat pojat ja tilintarkastaja liiketoimintakiellossa, Panamassa pesty rahaa, KGB:n palveluksessa kasarilta jne. Väitetysti
 
FBI takavarikoi äänestyslappuja Georgiassa siinä toivossa, että löytyisi todisteita 2020 vaalien huijauksesta. Äänet on taidettu laskea jo kolmeen kertaan löytämättä mitään, mutta mitä sitten...

Tämän seurauksena trumpilla on hirveä roskapostaus posti kaikista salaliittoista.
Myös 2016 vaaleihin liittyen. "Pidättäkää Obama!"
Joku voisi sanoa, että melkein maaninen vaihe päällä.
1000003231.jpg

1000003228.jpg

1000003234.jpg

1000003237.jpg
Miten kukaan muu kuin maga voi enää ottaa mitään trumpin hallinnon tuotoksia tosissaan? Käytännössä tuolta tulee jatkuvasti ai väärennöksiä, valehtelua asiasta kuin asiasta, dokumenttien väärennöksiä niin julkisuuteen kuin vaikkapa oikeuksille ym ja kaikki tämä lienee vaan pintaraapaisu.
 
FBI takavarikoi äänestyslappuja Georgiassa siinä toivossa, että löytyisi todisteita 2020 vaalien huijauksesta. Äänet on taidettu laskea jo kolmeen kertaan löytämättä mitään, mutta mitä sitten...

Tämän seurauksena trumpilla on hirveä roskapostaus posti kaikista salaliittoista.
Myös 2016 vaaleihin liittyen. "Pidättäkää Obama!"
Joku voisi sanoa, että melkein maaninen vaihe päällä.
Tämä nyt on tietenkin täyttä paskaa mutta vaikka kaikki MAGA:n ja Trumpin väitteet pitäisi paikkansa noista vaaleista niin kukaan ei enää tässä konkurssissa tule tuota uskomaan. Jos jotain todisteita löytyy niin kukaan ei usko enää etteikö ne olisi väärennettyjä tai AI:lla generoituja yms. Uskottavuus on aivan nollissa.
Toivottavasti Trump lähettää jonkun gestapon pidättämään Bidenin tai Obaman. Mielellään molemmat niin ehkä siinä vaiheessa saadaan amerikkalaiset oikeasti kaduille.

Trumpilla varmaan kattila kiehuu kohtuu lujaa kun hän on tajunnut että välivaalien voittaminen kaiken perseilyn jälkeen on erittäin vaikeaa. Jos Trumpin kannalta pahin käy ja edustajanhuone ja senaatti menee molemmat demokraateille niin hän ei enää juuri kykene tekemään mitään. Voi olla että kun syksyllä ensimmäiset gallup-tulokset tulee julki niin Trump menee paniikkiin ja yrittää perua/siirtää vaaleja.
 
FBI takavarikoi äänestyslappuja Georgiassa siinä toivossa, että löytyisi todisteita 2020 vaalien huijauksesta. Äänet on taidettu laskea jo kolmeen kertaan löytämättä mitään, mutta mitä sitten...

Tämän seurauksena trumpilla on hirveä roskapostaus posti kaikista salaliittoista.
Myös 2016 vaaleihin liittyen. "Pidättäkää Obama!"
Joku voisi sanoa, että melkein maaninen vaihe päällä.
1000003231.jpg

1000003228.jpg

1000003234.jpg

1000003237.jpg
Jotkut tuumasivat että 2020 on vaan tekosyy ja tällä pohjustetaan varmaan tuleviin vaaleihin puuttumista. Kuulostaa minusta aika todennäköiseltä.
 
Tässä on jatkuvasti se vaara että lopulta erittäin pieni porukka ( ydinmagalaiset eivät ole suuri ) saavat onnistuneesti suoritettua vallankaappauksen USA:ssa.
 
Eihän sitä pakko ole mennä lain mukaan tässä(kään) asiassa. Riittää että on porukkaa takana joka tekee kuten käsketään ja sitten vaikka lakkautetaan koko perustuslaki. Katsotaan nyt kuinka hulluksi tuo vielä menee. Tämä on tällaista kieliposkessa kirjoittelua mutta on se mennyt vuoden aikana aika paljon hullummaksi kuin mitä kukaan kuvitteli.
Niin voihan esko ahokin julistautua diktaattoriksi ja suorittaa työreforminsa loppuun, riittää kun on porukkaa takana kuka tekee kuten käsketään. Tämmäset saman tason skenaariot/salaliittoteoriat on vaan mun mielestäni aika kaukaa haettuja, mitkä tuntuu olevan jostain käsittämättömästä syystä yksi päädiskursseista yhdysvaltojen ympärillä Suomessakin.

Yhtenä osoituksena siitä, että nämä on kaukaa haettuja oli ne capitol hyökkäykset, missä ei mellakasta huolimatta armeijalla, turvallisuusjoukoilla eikä oikeastaan kenelläkään ollut mitään epäselvyyttä kenellä on valta ja mikä on toimintaproseduuri. Valta vaihtui mellakasta huolimatta.

No jos esim kryptoja ja korruptiota ei lasketa niin siellähän on Epsteinistä lähtien vaikka mitä. Omat pojat ja tilintarkastaja liiketoimintakiellossa, Panamassa pesty rahaa, KGB:n palveluksessa kasarilta jne. Väitetysti
Nimenomaan väitetysti. Kaikenlainen väittäminen tuntuu olevan muodissa molemmilla puolilla, viis siitä löytyykö mitään millä väitteitään todentaa, mutta silti voi väittää kaikenlaista kaikesta.

Miten kukaan muu kuin maga voi enää ottaa mitään trumpin hallinnon tuotoksia tosissaan? Käytännössä tuolta tulee jatkuvasti ai väärennöksiä, valehtelua asiasta kuin asiasta, dokumenttien väärennöksiä niin julkisuuteen kuin vaikkapa oikeuksille ym ja kaikki tämä lienee vaan pintaraapaisu.
En itse koe olevani MAGA, mutta pystyn ottamaan tuon hallinnon tekemiset tosissani ja jopa jollain asteella ymmärtämäänkin niitä. Se vaan vaatii sen, että seuraa mitä tapahtuu jostain tolkullisesta tiedotusvälineestä, eikä esimerkiksi katso koko ajan jotain Truth Social- tms. paskaa mitä tännekkin jostain käsittämättömästä syystä koko ajan tuupataan. Jos jonkun somepalvelun nimi on totuus, niin luulisi että kellot soisi sen verran ettei tuollaisessa pravdassa ole juuri mitään totuutta. Tai jos käyttäjän nimi on realdonaldtrump ei käyttäjässä todennäköisesti ole mitään todellista jos käyttäjän todellisuutta pitää erityisesti korostaa.

Noista yllä olevasta kolmesta viestistäkin nyt näkee, että ovat ihan täyttä propagandaa sellasille jotka haluaa moista lukea. Obamaa ei olla pidättämässä ja sitä rataa. Ei niistä kovinkaan paljoa viisaammaksi tule.

Tässä on jatkuvasti se vaara että lopulta erittäin pieni porukka ( ydinmagalaiset eivät ole suuri ) saavat onnistuneesti suoritettua vallankaappauksen USA:ssa.
Miten tämä tapahtuisi?
 
Nimenomaan väitetysti. Kaikenlainen väittäminen tuntuu olevan muodissa molemmilla puolilla, viis siitä löytyykö mitään millä väitteitään todentaa, mutta silti voi väittää kaikenlaista kaikesta.
Okei. Olettaen että joku näistä väitteistä on totta mitkä sinusta ovat tutkimisen arvoisia vaikka epäilty olisi kasikymppinen?
- poliittinen henkilö on ollut vieraan vallan ohjauksessa 40 vuotta
- rakennuttaja pesee miljoonatolkulla rahaa myymällä asunto-osakkeita ties kenelle, joskus jopa saman asunnon yhtä aikaa monelle
- kaksi keski-ikäistä diilaa lapsia ja kerran yhden näistä tultua raskaaksi viskaa vastasyntyneen järveen
- hyväntekeväisyysjärjestö kusettaa syöpäsairaiden rahat omaan taskuun
- miljardiluokan asuntosijoittaja huijaa verotustietojaan niin että maksaa sekä vähemmän veroa että korkoa lainoistaan
- poliittinen henkilö myy kryptoilla - eli jäljittämättömästi - audiensseja
- henkilö hautaa ihmisen golf-kentälle muuttaakseen verotusarvoa
 
Okei. Olettaen että joku näistä väitteistä on totta mitkä sinusta ovat tutkimisen arvoisia vaikka epäilty olisi kasikymppinen?
- poliittinen henkilö on ollut vieraan vallan ohjauksessa 40 vuotta
- rakennuttaja pesee miljoonatolkulla rahaa myymällä asunto-osakkeita ties kenelle, joskus jopa saman asunnon yhtä aikaa monelle
- kaksi keski-ikäistä diilaa lapsia ja kerran yhden näistä tultua raskaaksi viskaa vastasyntyneen järveen
- hyväntekeväisyysjärjestö kusettaa syöpäsairaiden rahat omaan taskuun
- miljardiluokan asuntosijoittaja huijaa verotustietojaan niin että maksaa sekä vähemmän veroa että korkoa lainoistaan
- poliittinen henkilö myy kryptoilla - eli jäljittämättömästi - audiensseja
- henkilö hautaa ihmisen golf-kentälle muuttaakseen verotusarvoa
Kaikki, jos väitteille on edes jotain näyttöä, eivätkä ole vaan netissä leviäviä juoruja. Ei ikä estä tutkimista, vaan lähinnä oikeusasteessa voidaan todeta henkilö syyntakeettomaksi jos syyllisyydestä on näyttöä.

Taas kaikkia salaliittoteorioita sun muita nettihöpinöitä, mille ei ole juuri mitään näyttöä ei voi tutkia, eikä niiden tutkiminen johtaisi ylipäätään mihinkään koska salaliittoteoreetikot voi aina vedota siihen että systeemi on mätä ja oleellisia asioita on peitelty. Tämä toimintatapa nyt on ilmeistä esimerkiksi Epstein- jutussa. Mitään ei löydy, mutta silti pakotetaan, että systeemi on mätä ja oleelliset asiat peitellään. Onko tuosta Trumpista KGB- agenttinakaan millaistakaan näyttöä olemassa, vai onko ihan saman tason salaliittoteoriaa, mitä joku Obaman puuttuva syntymätodistus ja rigged election- höpinät? Kaivetaan vuos tolkulla, mitään ei löydy mutta aina vaan systeemi on mätä ja näyttöä on mutta kaikki on peitetty ja valehdeltu, syntymätodistukset väärennöksiä, vaalivilppiäkin oli, kanadan trudeaukin on castron poika ja trump työskentelee KGBlle.
 
Kaikki, jos väitteille on edes jotain näyttöä, eivätkä ole vaan netissä leviäviä juoruja. Ei ikä estä tutkimista, vaan lähinnä oikeusasteessa voidaan todeta henkilö syyntakeettomaksi jos syyllisyydestä on näyttöä.

Taas kaikkia salaliittoteorioita sun muita nettihöpinöitä, mille ei ole juuri mitään näyttöä ei voi tutkia, eikä niiden tutkiminen johtaisi ylipäätään mihinkään koska salaliittoteoreetikot voi aina vedota siihen että systeemi on mätä ja oleellisia asioita on peitelty. Tämä toimintatapa nyt on ilmeistä esimerkiksi Epstein- jutussa. Mitään ei löydy, mutta silti pakotetaan, että systeemi on mätä ja oleelliset asiat peitellään. Onko tuosta Trumpista KGB- agenttinakaan millaistakaan näyttöä olemassa, vai onko ihan saman tason salaliittoteoriaa, mitä joku Obaman puuttuva syntymätodistus ja rigged election- höpinät? Kaivetaan vuos tolkulla, mitään ei löydy mutta aina vaan systeemi on mätä ja näyttöä on mutta kaikki on peitetty ja valehdeltu, syntymätodistukset väärennöksiä, vaalivilppiäkin oli, kanadan trudeaukin on castron poika ja trump työskentelee KGBlle.
näitkö tästä ketjusta että Trump laittoi Putinin kuvan seinälle kunniapaikalle? En minä väitä että kaikki tuon listan väitteet olisivat totta mutta puoletkin olisi aika paha jo.
 
näitkö tästä ketjusta että Trump laittoi Putinin kuvan seinälle kunniapaikalle? En minä väitä että kaikki tuon listan väitteet olisivat totta mutta puoletkin olisi aika paha jo.
Onko tuo laitonta? Kyseenalaista kyllä, mutta laitonta tuskin.

Kuka vaan voi keksiä kenestä vaan listan väitteitä ja todeta että jos puoletkin on totta niin aika paha juttu. Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan ihminen on lähtökohtaisesti syytön, ja näyttö haetaan syyllisyydestä, eikä siihen venäläiseen tapaan että henkilön "tiedetään" olevan syyllinen, mutta pitää vaan keksiä oikeat syytteet millä tämä osoitetaan.
 
Presidentillä ei ole valtaa perua tai siirtää vaaleja. Siinä mielessä outo tääkin tulevaisuuskuva.
Veikkaan, että sinisissä osavaltioissa on tulevina kuukausina niin paljon kapinaa, että trumpille ei jää mitään muuta vaihtoehtoa kuin ottaa kayttöön kapinalaki (Insurrection Act), eikä sekavissa oloissa voida käydä vaaleja kuin Alabamassa ja Tennesseessä korkeintaan.
 
Onko tuo laitonta? Kyseenalaista kyllä, mutta laitonta tuskin.

Kuka vaan voi keksiä kenestä vaan listan väitteitä ja todeta että jos puoletkin on totta niin aika paha juttu. Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan ihminen on lähtökohtaisesti syytön, ja näyttö haetaan syyllisyydestä, eikä siihen venäläiseen tapaan että henkilön "tiedetään" olevan syyllinen, mutta pitää vaan keksiä oikeat syytteet millä tämä osoitetaan.
Jos ainoa joka voisi tutkia, on poliittisessa ohjauksessa, ei luonnollisesti tule mitään virallisia tutkimuksia. Mutta lähinnä trumpin ja trumpin hallinnon jatkuva kusetus syö niin paljon uskottavuutta, ettei juuri mitään mitä ei voi neutraalin tahon toimesta varmentaa voi ottaa todesta. En tiedä onko fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me jenkeistä lähtöisin, mutta siinä me nyt ollaan. Tästä hallinnosta tullaan tulevaisuudessa kirjoittamaan jokunen kirja, kunhan pelko oikeudenkäynnistä tai muista kostotoimista katoaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 100
Viestejä
5 096 379
Jäsenet
81 588
Uusin jäsen
WELH0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom