Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Halpuuttaja]

Otin kantaa yleiseen keskusteluun, en vain tämän foorumin tasolla. Kyllä vasemmistomieliset ja Jenkeissä demokraatit ovat vahvasti tuominneet tämän operaation.

Demokraattien pointtina on siis nimenomaan ollut puolustaa Maduron diktatuuria eikä peräänkuuluttaa lain noudattamista, kansainvälisiä sopimuksia ymv?

Oletan että olkiukkoilet, jos et lähdettä laita.

 

[Tonnin Seteli]

Otin kantaa yleiseen keskusteluun, en vain tämän foorumin tasolla. Kyllä vasemmistomieliset ja Jenkeissä demokraatit ovat vahvasti tuominneet tämän operaation.

On tärkeää huomata, että nuo ovat kaksi eri asiaa. Joku voi tuomita operaation vaikka ei millään tavoin "puolustele" tuota pikkuhitleriä. Neljästä kombosta epätodennäköisin (ja ainoa epälooginen) lienee se, että pitää sekä amerikkalaisten öljysodista että banaanivaltiodiktaattoreista.

 

[Samat]

Otin kantaa yleiseen keskusteluun, en vain tämän foorumin tasolla. Kyllä vasemmistomieliset ja Jenkeissä demokraatit ovat vahvasti tuominneet tämän operaation.

En kyllä muista nähneeni yhtään viestiä, joissa olisi millään tavalla Maduroa tai Venezuelan hallintoa puolusteltu. Lähinnä on kyseenalaistettu operaation laillisuus, ja sitä kautta mahdolliset vaikutukset maailman politiikkaan. "Slippery slope" niin sanotusti, kuka sanoo ettei sitten kohta aleta kaapata muidenkin maiden johtajia, kun ei vaan satuttu niistä pitämään.

Edit. Ja miten muut maat tulee tämän avulla puolustelemaan omia tekojaan, ei välttämättä niin hyvät mielessä.

 

[Tahvoo]

Itse en kyllä jaksa uskoa tuohon Grönlannin haltuunottoon.

Itsestänikin tuntuu aika absurdilta ajatukselta, että natomaa ottaa toiselta natomaalta alueen väkisin. Koko Naton olemassaolo olisi silloin vaakalaudallla. Tosin voi olla, että Naton purkaminenkaan ei Trumpia haittaisi.

 

[Mikkos]

Voihan se olla että Trumpillakin on kiima valloittaa myös euroopassa vähän maata. Toki julkaisu on sisäpiiriläisen tekele mutta...

Trumpin sisäpiiriläinen julkaisi kylmäävän kuvan: ”Pian”

Donald Trumpin neuvonantajan vaimo julkaisi kuvan, jossa Yhdysvaltain lippu on asetettu Grönlannin ylle kartalla.

www.iltalehti.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/KatieMiller/status/2007541679293944266

Jotenkin tässä alkaa olla sellaista kuvaa että Trumppi tekee jotain vielä tuon Grönlannin suhteen koska omassa käsikirjoituksessa tuo näyttää siltä että Trumppi on mennyt uudistuksissa niin kovaa vautia pitää suuret muutokset ja hommat saada tehtyä ennen jenkkien välivaaleja. Ja kun tarpeeksi muutoksia on tehty, niin sitten syyllä tai toisella perutaan välivaalit tai muutetaan lakipykäliä että niitä ei enää pidetä että Trumpin regiimi saa pari lisävuotta aikaa keksiä kuinka vältetään vaalit parin vuoden päästä.
Eli veikkaan että ennen marraskuuta jotain tapahtuu Grönlannin suhteen, "sota" se ei ole mutta voi olla Venezuelan kaltainen jo tutuksi tullut "sotilaallinen erikoisoperaatio" mihin ei tarvitse kongressin tai muunkaan hyväksyntää. Ja vaikka tarvitsisikin niin Trumppia ei kiinnosta vaan se tekee ja setvii (=erottaa) vastustajat sitten jälkikäteen.

 

[nikzun]

Kummalle, Putinille vai Trumpille, pitäisi vinkata, että Suomessa on luonnonvaroja ja kuulemma natsihallitus. Ainakin iso osa kansasta ilmeisesti (galluppien mukaan) tyytymättömiä. Josko Trump lähtisi 3h operaatioon ja sen jälkeen pistäisi Suomen talouden kuntoon kun ei täällä itse osata. Vai tulisko Putte poistamaan natsit 3 päivän... vuoden... vuosikymmenen erikoisoperaatiolla.

Tämä sopisi ilmeisesti aika monelle, koska kansainvälisistä sopimuksista ja laeista ei tarvitse välittää.

Toivon että tuolla Venezuelassa on joku suunnitelma miten tämä hoidetaan. Muutoin siellä Väli-Amerikan suunnalla on tiedossa levottomuuksia pidemmäksi aikaa.

Kauanko menee seuraavaan 9/11:n tekemiseen, veikkauksia?

Suomi ei ole Kiinan talutusnuorassa, eikä täällä ole mitään diktaattoreja. Lisäksi on jonkun verran spekulaatiota siitä, että Rubiota kiinnostaa enemmän tuo Latinalaisen-Amerikan kansojen kohtalo. Ehkä tämä oli sitten siitä uskollisuudesta sellainen palkinto Rubiolle. Kotijoukoille Trump luonnollisesti myös viestittää välivaaleja varten, että tässä saatiin huumeparoni oikeuteen ja nyt jenkkeihin ei virtaa enää huumeita samaa tahtiin. Se mitkä tässä on todelliset vaikutukset huumeisiin jää tod. näk. aika pieneksi. Voi mennä pahempaan myös.

Tuo seuraava 9/11 on mahdollista. Lyhyellä aikavälillä näkemykseni on, että tässä Venezuala operaatiossa Yhdysvallat, Trump, Venezualan kansa ja muut länsimaat voittivat. Kiina, Venäjä ja muut diktaattorit hävisivät. Mitkä ovat pitkäaikaisia seurauksia tällä jää nähtäväksi.

 

[pagi]

Melko sakeaa ja tekopyhää ajatuksenjuoksua on jotenkin puolustella vuosikymmeniä kansaa alistanutta diktatuuria kansainvälisten lakien varjolla. Noiden kolmen vuosikymmenen aikana Venezuelan diktaattorit ovat ajaneet yhden maailman rikkaimmista kansoista yhdeksi maailman köyhimmistä. Miljoonia ihmisiä on lähtenyt pakoon paremman elämän toivossa, miljoonia on jäänyt kitumaan tai kuolemaan vankilaakin pahempiin olosuhteisiin.

Tällä argumentilla on väliä jos Venezuelan demokratiatilanne ja kansan olot ovat 0,3, 3 tai 30 vuoden päästä paremmat kuin mitä ne olivat toissapäivänä

Venezuelan diktatuuri otti haltuun kaikki ne ulkomaiset pörssiyhtiöt, mukaan lukien Yhdysvaltalaiset öljy-yhtiöt, jotka toivat vaurautta siihen maahan. Rahat eivät enää valuneet kansan hyväksi, vaan valtaa pitäville. Kuvitelkaapa nyt tilanne, jossa Uruguay päätyisi hirmuhallintoon, joka kaappaisi ja kansallistaisi suomalaisen UPM:n Fray Bentosin ja Paso De Los Torosin sellutehtaat. Kaikki tehtaiden tuotot menisivät kaapanneille hallitsijoille ja tehtaiden työntekijät olisivat orjina omassa maassaan. Se, että Trump menee öljyn perässä Venezuelaan, tarkoittaa juurikin tätä eli palauttaa kaapatut yritykset aikaan ennen diktatuuria, jolloin yritykset maksoivat veroja, loivat työpaikkoja ja vaurastuttivat Venezuelaa. Suomessakin on Jenkkiyhtiöitä, jotka hyötyvät Suomen resursseista, mutta vastapainoksi saamme verotuloja ja työpaikkoja.

Tämä on monimutkaisempi pointti mihin minulla ei ole tarpeeksi taustoja. Mutta Suomesta puhuttaessa on usein aika selvää että täällä olevista kaivoksista, pohjavesistä, metsistä ja turpeesta tulisi hyötyä suomalaiset. Voi olla että nuo yhtiöt toivat infraa ja osaamista mitä paikallisilla ei ole ja luovat työpaikkoja, liikenneyhteyksiä ja koulutusta sekä maksavat reilut verot. Tai voi olla että Yhdysvallat on viimeiset 150 vuotta katsonut latinalaisen Amerikan luonnonvarat omikseen. Jotain näiden kahden välistä varmaan

 

[Lämpöpumppu]

Nyt vaan käytiin kaappaamassa yksi, ja hallinto vain jäi pystyyn. Jos ne jatkaa samalla linjalla, niin mikä oli hyöty?

Eikös Trump sanonut haastattelussa, että tiedostaa varapresidentin olevan Manduron kanssa samoilla linjoilla. Ja Trump näkisi optimaalisena tilanteena, että Venezuelassa saataisiin nopeasti järjestettyä demokraattiset vaalit ja näkisi tämän suurimman oppositiojohtajan esimerkiksi vallankahvassa.

Ainakin venezuelalaiset näyttävät ruohonjuuritasolla olevan kovinkin iloisia tästä Trumpin operaatiosta. Voihan tässä dynaamisessa maailmassa mennä paljonkin asioita väärään suuntaan, mutta tuo kolmen vuosikymmenen kestänyt diktatuuri on nyt ainakin kohdannut ensimmäisen toimenpiteen edes johonkin suuntaan. Mielestäni parempi koittaa tehdä edes jotain kuin katsoa seuraavat 30 vuotta miljoonien ihmisten kärsimystä.

 

[Heimolainen]

Eikös Trump sanonut haastattelussa, että tiedostaa varapresidentin olevan Manduron kanssa samoilla linjoilla. Ja Trump näkisi optimaalisena tilanteena, että Venezuelassa saataisiin nopeasti järjestettyä demokraattiset vaalit ja näkisi tämän suurimman oppositiojohtajan esimerkiksi vallankahvassa.

Ainakin venezuelalaiset näyttävät ruohonjuuritasolla olevan kovinkin iloisia tästä Trumpin operaatiosta. Voihan tässä dynaamisessa maailmassa mennä paljonkin asioita väärään suuntaan, mutta tuo kolmen vuosikymmenen kestänyt diktatuuri on nyt ainakin kohdannut ensimmäisen toimenpiteen edes johonkin suuntaan. Mielestäni parempi koittaa tehdä edes jotain kuin katsoa seuraavat 30 vuotta miljoonien ihmisten kärsimystä.

Joo aina löytyy väkeä ketkä iloitsee, ja diktatuureissa yleisesti jopa paljon. Jos Venäjä nyt päättäisi hakea Stubbin, niin senkin jotkut näkisi hyvänä asiana.

Mutta tuon näkee vasta myöhemmin, toimiiko tuo kaappaus tönäisynä vallan vaihtoon. Jos ei, niin sitten on pistettävä ne bootsit maahan. Onko Trumpilla tuohon poliittista pääomaa, en usko. Sillä sit tarvitaan vähän muitakin mukaan päätökseen, kuin Trump. Sillä tämäkin saattoi olla laiton jenkkien lakien mukaan.

 

[Lämpöpumppu]

Tällä argumentilla on väliä jos Venezuelan demokratiatilanne ja kansan olot ovat 0,3, 3 tai 30 vuoden päästä paremmat kuin mitä ne olivat toissapäivänä

Tämä on monimutkaisempi pointti mihin minulla ei ole tarpeeksi taustoja. Mutta Suomesta puhuttaessa on usein aika selvää että täällä olevista kaivoksista, pohjavesistä, metsistä ja turpeesta tulisi hyötyä suomalaiset. Voi olla että nuo yhtiöt toivat infraa ja osaamista mitä paikallisilla ei ole ja luovat työpaikkoja, liikenneyhteyksiä ja koulutusta sekä maksavat reilut verot. Tai voi olla että Yhdysvallat on viimeiset 150 vuotta katsonut latinalaisen Amerikan luonnonvarat omikseen. Jotain näiden kahden välistä varmaan

Venezuelan vauraus ennen diktatuuria oli isolta osin juurikin kansainvälisten pörssiyhtiöiden ansiota. Totta kai vasemmistolaistermein yritykset tulevat ryöstämään resurssit ja luonnonvarat, mutta todellisuudessa vastikkeena on infraa, verotuloa, työtä ja hyvinvointia, mitä isossa kuvassa kansainväliset yhtiöt tuovat. Totta kai valtioiden pitää omia etuja myös puolustaa, mutta vasemmistolainen sosialistinen näkökulma, jossa kapitalisti on aina paha, on äärimmäisen huono näkökulma. Kapitalismi on kuitenkin luonut isossa kuvassa enemmän hyvinvointia aivan jokaiseen maahan kuin sosialismi.

 

[Lämpöpumppu]

En kyllä muista nähneeni yhtään viestiä, joissa olisi millään tavalla Maduroa tai Venezuelan hallintoa puolusteltu. Lähinnä on kyseenalaistettu operaation laillisuus, ja sitä kautta mahdolliset vaikutukset maailman politiikkaan. "Slippery slope" niin sanotusti, kuka sanoo ettei sitten kohta aleta kaapata muidenkin maiden johtajia, kun ei vaan satuttu niistä pitämään.

Edit. Ja miten muut maat tulee tämän avulla puolustelemaan omia tekojaan, ei välttämättä niin hyvät mielessä.

Pointtini oli kärjistetysti se, että Maduroa ei pystyisi ikinä syöksemään vallasta laillisin keinoin. Nyt tehtiin tehokas 3h laiton teko, jolla voidaan saada muutos; joko hyvään tai huonoon suuntaan. En väitä, että määränpää olisi välttämättä hyvään suuntaan, mutta 30 vuoden paikallaanolon jälkeen saatiin liikettä. Edellytykset hyvään muutokseen on nyt kuitenkin olemassa. En näe mitään keinoa, millä Venezuelan tilannetta olisi rauhan keinoin voitu parantaa. Sisäpolitiikkakin olisi vaatinut ison kapinan ja sisällissodan hallitusta vastaan, mikä olisi tarkoittanut todennäköisesti enemmän siviiliuhreja.

 

[Sikatiiker]

Nyt ei oikeasti ole mitään suunnitelmaa, mitä tehdään kun maduro on kaapattu.

Nyt on kyllä eri tietolähteet kuin meillä muilla.

Tämä on se oleellinen pointti, ilman puhdistuksia virkamiehistössä ja upseeristossa tuskin mikään tulee sisäisesti muuttumaan.

Trump tulee virallisten lähteiden mukaan johtamaan Venezuelaa varapresidentin kanssa uusiin vaaleihin saakka. Ehkä kysymys kuuluu miksi varapresidentti Rodriguez kelpaa.

 

[nikzun]

Trump tulee virallisten lähteiden mukaan johtamaan Venezuelaa varapresidentin kanssa uusiin vaaleihin saakka. Ehkä kysymys kuuluu miksi varapresidentti Rodriguez kelpaa.

Sellainen sivuhuomio, että Trumpin piti myös sitä Gaazaa johtaa jossain vaiheessa, että ihan kaikkea ei kannata uskoa mitä herra sanoo. Trumppi tuntuu aina olevan valmis johtamaan milloin mitäkin. Paaviksi taisi myös tarjoutua.

 

[Samat]

Pointtini oli kärjistetysti se, että Maduroa ei pystyisi ikinä syöksemään vallasta laillisin keinoin. Nyt tehtiin tehokas 3h laiton teko, jolla voidaan saada muutos; joko hyvään tai huonoon suuntaan. En väitä, että määränpää olisi välttämättä hyvään suuntaan, mutta 30 vuoden paikallaanolon jälkeen saatiin liikettä. Edellytykset hyvään muutokseen on nyt kuitenkin olemassa. En näe mitään keinoa, millä Venezuelan tilannetta olisi rauhan keinoin voitu parantaa. Sisäpolitiikkakin olisi vaatinut ison kapinan ja sisällissodan hallitusta vastaan, mikä olisi tarkoittanut todennäköisesti enemmän siviiliuhreja.

Luultavasti ei olisi saatu. Toivottavasti on vaan jatkot hyvin suunniteltu, ettei käy kuin Libyassa, ja siellä oikeasti myös kansan tilanne saataisiin paremmaksi. Ettei vaan viedä luonnonvaroja ja pistetä voittoja omiin taskuihin kansan kärsiessä entiseen malliin.

 

[Sikatiiker]

Sellainen sivuhuomio, että Trumpin piti myös sitä Gaazaa johtaa jossain vaiheessa, että ihan kaikkea ei kannata uskoa mitä herra sanoo. Trumppi tuntuu aina olevan valmis johtamaan milloin mitäkin. Paaviksi taisi myös tarjoutua.

Se on totta, ihan aiheellinen sivuhuomio. Tuohan on suunnilleen parasta mitä Trump tällä hetkellä voi luvata että johdetaan uusiin vaaleihin saakka, saa nähdä miten toteutuksen laita. Gonzalez, joka oli väitetysti vaalien "todellinen voittaja" viime kerralla, olisi kenties paras vaihtoehto tällä hetkellä puikkoihin.

 

[Heimolainen]

Nyt on kyllä eri tietolähteet kuin meillä muilla.

Kuinka niin? Ei mulla ole tässä mitään lähteitä, vain historiaan perustuva arvio. Varmaan kahden viikon päästä tulee joku suunnitelma taas?

 

[Sikatiiker]

Kuinka niin? Ei mulla ole tässä mitään lähteitä, vain historiaan perustuva arvio. Varmaan kahden viikon päästä tulee joku suunnitelma taas?

Ok. Oletatko siis että jos Yhdysvaltojen hallinnolla on asiasta suunnitelma niin se on myös sinun tiedossasi? Tiesitkö tosta iskustakin ennen kuin se tuli uutisista pihalle?

 

[Heimolainen]

Ok. Oletatko siis että jos Yhdysvaltojen hallinnolla on asiasta suunnitelma niin se on myös sinun tiedossasi? Tiesitkö tosta iskustakin ennen kuin se tuli uutisista pihalle?

Täh? Missä mä muka väitin, että mulla olisi se tiedossa? Vai mistä tää väite nyt tuli sun päähän?

Se on mun arvio perustuen historiaan. Tässä on jo monta kymmentä kaks viikkoista odotettu terveydenhuollon suunnitelmaa. Tämä vain yksi esimerkki.

 

[pulatunnus]

Itsestänikin tuntuu aika absurdilta ajatukselta, että natomaa ottaa toiselta natomaalta alueen väkisin. Koko Naton olemassaolo olisi silloin vaakalaudallla. Tosin voi olla, että Naton purkaminenkaan ei Trumpia haittaisi.

Nato historiaan kuuluu Nato maiden väliset kahnaukset, aluekiistat ja varaustautuminen toisiaan vastaan.

Koska Trumppi vetää ihan omaansa, ei voi luottaa. Olen vähemmän yllättynyt jos ei uhkaile, jos ei siirtele joukkoja, lievästi yllätyn jos ammutaa, siellä on kuitenkin jenkkie tukikohta, eli mahdollisuus pitää niissä rajoissa ettei lähde ihan käsistä.

Eikös Trump sanonut haastattelussa, että tiedostaa varapresidentin olevan Manduron kanssa samoilla linjoilla. Ja Trump näkisi optimaalisena tilanteena, että Venezuelassa saataisiin nopeasti järjestettyä demokraattiset vaalit ja näkisi tämän suurimman oppositiojohtajan esimerkiksi vallankahvassa.

Trumppi ja demokratia ei sovi samaan virkkeeseen, Trumppi haluaa hallinnin joka mielistelee Trumppia, tuskin pelkkä mielistelu riittää, vaan haluaa ihan oman hallinnon siellä, eli hallinnon joka ylistämisen ohessa toimii Trumpin oikkujen mukaan. Sen myötä odotamme hienoja, upeita mahtavia sopimuksia

 

[Sikatiiker]

Nyt ei oikeasti ole mitään suunnitelmaa, mitä tehdään kun maduro on kaapattu.

Kuinka niin? Ei mulla ole tässä mitään lähteitä, vain historiaan perustuva arvio. Varmaan kahden viikon päästä tulee joku suunnitelma taas?

Täh? Missä mä muka väitin, että mulla olisi se tiedossa? Vai mistä tää väite nyt tuli sun päähän?

No jos tiedät kertoa ettei suunnitelmaa ole ja sanot ettei se perustu mihinkään lähteeseen niin minusta ihan yksinkertainen kysymys että oletatko olevasi ajan tasalla heidän suunnitelmistaan ennen mediaa.

Se on mun arvio perustuen historiaan. Tässä on jo monta kymmentä kaks viikkoista odotettu terveydenhuollon suunnitelmaa. Tämä vain yksi esimerkki.

Luulin että puhuit Venezuelan tilanteesta mutta kommentoitkin vissiin sitten terveydenhuoltoa.

 

[Heimolainen]

No jos tiedät kertoa ettei suunnitelmaa ole ja sanot ettei se perustu mihinkään lähteeseen niin minusta ihan yksinkertainen kysymys että oletatko olevasi ajan tasalla heidän suunnitelmistaan ennen mediaa.

Luulin että puhuit Venezuelan tilanteesta mutta kommentoitkin vissiin sitten terveydenhuoltoa.

Aah, sulla on ongelmia ymmärtää luettua. Se selventää.

Mutta kuten jo sanoin:

Se on mun arvio perustuen historiaan. Tässä on jo monta kymmentä kaks viikkoista odotettu terveydenhuollon suunnitelmaa. Tämä vain yksi esimerkki.

Kannattaa huomioida sanat arvio, historia ja esimerkki.

no mihis se sun väite eri lähteistä sitten perustuu? Vai oliko lähde Trump? Se onkin erittäin vakuuttava. Kuten tuo minun yksi esimerkki antaa vihjettä.

 

[Sikatiiker]

Aah, sulla on ongelmia ymmärtää luettua. Se selventää.

Olipa lapsellinen kommentti, koko ajan paranee. Osaatko käydä asiallista keskustelua?

Kannattaa huomioida sanat arvio, historia ja esimerkki.

Lainaamassani viestissä ei ollut noista mitään mainittu. Mistä se olisi pitänyt päätellä ennen seuraavaa vastaustasi?

no mihis se sun väite eri lähteistä sitten perustuu? Vai oliko lähde Trump? Se onkin erittäin vakuuttava. Kuten tuo minun yksi esimerkki antaa vihjettä.

Perustui yksinkertaisesti siihen, etten ole mistään uutisoinnista kuullut esittämääsi väitettä että suunnitelmaa Venezuelan osalta ei ole. Sanoin sen kun et ollut vielä kertonut että kyse oli sinun mutustasi. Kiitos selvennyksestä, ei ole syytä ottaa niin kovasti itteensä.

 

[3dfx]

Tää kannattaa ottaa ihan todesta ja alkaa varautumaan, että sodassa ollaan kohta jenkkejä vastaan. Sekä heti sen jälkeen Venäjää.

Kyllä tuon kannattaminen on ollut joillekin kannattavaa.

Mutta hei, eikös tuon voisi koittaa hakea pois tuolta ja oikeuteen tanskaan? Käykö se vielä pelaamassa golfia Irlannissa?

Lähtisin enemmänkin valitsemaan omaa puolta. Se on nyt jenkit tai ryssä/kiina/brics- faktio. Jenkit on huomattavasti vähemmän paha ja sinne suuntaan nyt jo Nato jäsenyydelläkin mentiin. Se, että tälläisessä tilanteessa pieni maa jää yksin on pahinta mahdollista, suomella ei ole resursseja sotia venäjää vastaan ilman ulkopuolista tukea, eikä suomessa ole resursseja sotia jenkkejä vastaan. Toki Venäjällä ei ole resursseja kahden rintaman sotaan, kun ei tunnu olevan yhden rintaman sotaan edes niin pitkittyvä ukrianainan sota suojannee meitä venäjän hyökkäykseltä.

 

[Heimolainen]

Olipa lapsellinen kommentti, koko ajan paranee. Osaatko käydä asiallista keskustelua?

Lainaamassani viestissä ei ollut noista mitään mainittu. Mistä se olisi pitänyt päätellä ennen seuraavaa vastaustasi?

Perustui yksinkertaisesti siihen, etten ole mistään uutisoinnista kuullut esittämääsi väitettä että suunnitelmaa Venezuelan osalta ei ole. Sanoin sen kun et ollut vielä kertonut että kyse oli sinun mutustasi. Kiitos selvennyksestä, ei ole syytä ottaa niin kovasti itteensä.

Joo ei ollut siinä ensimmäisessä, josta mainitsit mulla olevan eri tietolähteet. Siihen vastasin:

Kuinka niin? Ei mulla ole tässä mitään lähteitä, vain historiaan perustuva arvio. Varmaan kahden viikon päästä tulee joku suunnitelma taas?

Tässä jo sanon sen olevan arvio.

Ja tämän jälkeen sä alat heittää jotain todella outoja kysymyksiä, onko minulla ollut tieto hyökkäyksestä ennen sen tapahtumaa jne.
Sen jälkeen toistin sen olevan arvio ja historiaan perustuva, taas.

Ja tämän jälkeen sä luulet mun puhuvan terveydenhuollosta, vaikka selvästi käytin sitä historian esimerkkinä. Ihan vaan selkeyttääkseni viestintää, jos on hieman hankala ymmärtää.

Joten kun vastauksessa sinun ihmettelyyn lähteistä, sanoin sen olevan oma arvio, ja perustuu historiaan, niin tämä koko vänkäys sinun osalta kyllä näyttää ihan perustellusti luetunymmärtämisen puutteesta.

edit: Laitetaan vielä, että jos viesti on "Me johdamme Venezuelaa", niin se ei ole suunnitelma. Eikä uutisissa tule hallinto myöntämään, että niillä ei ole mitään suunnitelmaa. Jos Venezuelan hallinto ei halua toimia, kuten Trump haluaa, ni se vaatii joukkoja, jotta jenkit voi hallinnoida Venezuelaa.

Lähtisin enemmänkin valitsemaan omaa puolta. Se on nyt jenkit tai ryssä/kiina/brics- faktio. Jenkit on huomattavasti vähemmän paha ja sinne suuntaan nyt jo Nato jäsenyydelläkin mentiin. Se, että tälläisessä tilanteessa pieni maa jää yksin on pahinta mahdollista, suomella ei ole resursseja sotia venäjää vastaan ilman ulkopuolista tukea, eikä suomessa ole resursseja sotia jenkkejä vastaan. Toki Venäjällä ei ole resursseja kahden rintaman sotaan, kun ei tunnu olevan yhden rintaman sotaan edes niin pitkittyvä ukrianainan sota suojannee meitä venäjän hyökkäykseltä.

Riippuu vähän mihin suuntaan tuo jenkit menee. Jos se valtaa euroopasta alueita, on se jo siinä kohtaa rajan sillä puolella, jossa Kiina on se pienempi paha.

 

[Walla]

Riippuu vähän mihin suuntaan tuo jenkit menee. Jos se valtaa euroopasta alueita, on se jo siinä kohtaa rajan sillä puolella, jossa Kiina on se pienempi paha.

Juu ja jos akalla ois munat se ois ukko, mutta aika kaukana tästä ollaan huolimatta Trumpin möläyttelyistä.

On siinä nyt aika iso ero tehdä tälläinen operaatio syrjäyttääkseen diktaattori, joka ei meidän itsemmekään mukaan ollut maan laillinen hallitsija, miehittämättö yhtään mitään, kuin aloittaa miehityssota Euroopassa.

Joo, jos Trump tekee noin tai jos Kiina muuttaa täysin linjansa, tunnustaa Taiwanin, aloittaa aidon demokratian ja lopettaa kommunistihallintonsa niin on aika tarkistella tilannetta uudestaan, mutta siihen asti jenkit on aika valtavasti pienempi paha.

Se että tälläisiä selkeitä eroja ei voida tehdä on aika vaarallista, samalla logiikallahan sitä argumentoidaan että ”no jos länsi luisuu johonkin hirveään dystopiaan niin Putin voi olla parempi”. If false then anything.

 

[Heimolainen]

Juu ja jos akalla ois munat se ois ukko, mutta aika kaukana tästä ollaan huolimatta Trumpin möläyttelyistä.

On siinä nyt aika iso ero tehdä tälläinen operaatio syrjäyttääkseen diktaattori, joka ei meidän itsemmekään mukaan ollut maan laillinen hallitsija, miehittämättö yhtään mitään, kuin aloittaa miehityssota Euroopassa.

Riippuu kuka kuiskuttelee Trumpille korvaan. Meinaatko, että Trump ei tee niitä asioita, joita se on uhannut?

Joo, jos Trump tekee noin tai jos Kiina muuttaa täysin linjansa, tunnustaa Taiwanin, aloittaa aidon demokratian ja lopettaa kommunistihallintonsa niin on aika tarkistella tilannetta uudestaan, mutta siihen asti jenkit on aika valtavasti pienempi paha.

Se että tälläisiä selkeitä eroja ei voida tehdä on aika vaarallista, samalla logiikallahan sitä argumentoidaan että ”no jos länsi luisuu johonkin hirveään dystopiaan niin Putin voi olla parempi”. If false then anything.

Kiina ei uhkaa eurooppaa sotilaallisesti. Eikä kaikki maat joiden kanssa teemme yhteistyötä ole demokratioita, eikä jenkitkään valitse vain demokratioita kumppaneiksi. Kuten sanoin, jos jenkit tuohon Grönlannin omistajuuden siirtoon, on se objektiivisesti jo siinä kohtaa pahempi, kuin Kiina. Tapahtuuko tuo, en usko, mutta uhkailevat ainakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riippuu kuka kuiskuttelee Trumpille korvaan. Meinaatko, että Trump ei tee niitä asioita, joita se on uhannut?

Kiina ei uhkaa eurooppaa sotilaallisesti. Eikä kaikki maat joiden kanssa teemme yhteistyötä ole demokratioita, eikä jenkitkään valitse vain demokratioita kumppaneiksi. Kuten sanoin, jos jenkit tuohon Grönlannin omistajuuden siirtoon, on se objektiivisesti jo siinä kohtaa pahempi, kuin Kiina. Tapahtuuko tuo, en usko, mutta uhkailevat ainakin.

Trumpin kannattaisi tehdä grönlantilaisille tarjous, josta ne ei voi kieltäytyä... Siellä on vain vähän asukkaita ja niistä kaikista voitaisiin tehdä miljonäärejä. Lisäksi niille voitaisiin luvata sisäinen itsehallinto, mikä toki kuuluu "osavaltion" ominaisuuteen muutenkin.

Kokonaan itsenäinen maahan Grönlanti ei ole nytkään. Se on sitten eri asia, että kysyttäisiinkö Tanskalta mitään tuossa skenaariossa ja olisiko sillä jotain diiliä vastaan. Voisi olla Tanskalle hiukan kiusallista pitää Grönlannista kiinni kynsin ja hampain, jos grönlantilaiset olisivat sitä mieltä että raha kelpaa...

 

[Sikatiiker]

edit: Laitetaan vielä, että jos viesti on "Me johdamme Venezuelaa", niin se ei ole suunnitelma. Eikä uutisissa tule hallinto myöntämään, että niillä ei ole mitään suunnitelmaa. Jos Venezuelan hallinto ei halua toimia, kuten Trump haluaa, ni se vaatii joukkoja, jotta jenkit voi hallinnoida Venezuelaa.

Huvitti vain oletus siitä, ettei Yhdysvalloilla ole suunnitelmaa olemassa ellei se sinun tietoosi ole tullut ja siksi tuo sanamuoto ensimmäisessä lainaamassani viestissäsi.

 

[3dfx]

Riippuu vähän mihin suuntaan tuo jenkit menee. Jos se valtaa euroopasta alueita, on se jo siinä kohtaa rajan sillä puolella, jossa Kiina on se pienempi paha.

Tossa kohtaa on liian myöhäistä enää vaihtaa puolta jos nyt kansan liki yksimielisyydellä (muka) sinne Natoon ja jenkkeihinpäin on muutenkin menty mm. hävittäjäkaupat, jäämurtajakaupat. Näin on tehty siitä huolimatta, että Trump kausi 2 oli odotettavissa Bidenin katastrofikauden jälkeen.

 

[pagi]

Huvitti vain oletus siitä, ettei Yhdysvalloilla ole suunnitelmaa olemassa ellei se sinun tietoosi ole tullut ja siksi tuo sanamuoto ensimmäisessä lainaamassani viestissäsi.

Minua huvittaa että terveydenhuollon - joka on vain yksi vaikka toki suuri - osa valtion johtamista, uudistus on melkein kahdessa vuosikymmenessä päässyt vaiheeseen meillä on kohta konsepti suunnitelmasta. Tämä siis omassa maassa jonka kieli ja kulttuuri sekä budjetti tunnetaan. Näin yhden mittapisteen mukaan en pidä mahdottomana että suunnitelma on: vaihdetaan pahat hombret hyviin hombreihin.

Espanjaa minua huonommin osaaville hombre tarkoittaa miestä, mutta ehkä tässä kontekstissa voitaneen sanoa henkilö

 

[Heimolainen]

Tossa kohtaa on liian myöhäistä enää vaihtaa puolta jos nyt kansan liki yksimielisyydellä (muka) sinne Natoon ja jenkkeihinpäin on muutenkin menty mm. hävittäjäkaupat, jäämurtajakaupat. Näin on tehty siitä huolimatta, että Trump kausi 2 oli odotettavissa Bidenin katastrofikauden jälkeen.

Ei meillä oikein ole vaihtoehtoja tuossa kohtaa. Jenkit valitse sen puolensa meidän puolesta, ne on silloin meitä vastaan. Mutta ei meidän siinä tarvitse Kiinaakaan valita. Vaan niillä mennään mitä on.

Huvitti vain oletus siitä, ettei Yhdysvalloilla ole suunnitelmaa olemassa ellei se sinun tietoosi ole tullut ja siksi tuo sanamuoto ensimmäisessä lainaamassani viestissäsi.

No ei niillä nyt vaikuta olevan, ja en oo ainoana tuota mieltä. Toki jos huhut pitää paikkansa, ja oljy johtajat on käyny kuiskuttelee Trumpille, kuinka status quo olisi helppo, kunhan ne saa vaan porata öljyä. Sitten tuo on lähinnä korruptiota. Ja kansa ei saa mitään taaskaan.

 

[Tonnin Seteli]

Riippuu vähän mihin suuntaan tuo jenkit menee. Jos se valtaa euroopasta alueita, on se jo siinä kohtaa rajan sillä puolella, jossa Kiina on se pienempi paha.

Tässä vertailussa on tärkeää huomata, että CCP-Kiina ja etenkin Venäjä ovat olleet pitkään pahantahtoisia ja uhkaavia voimia. Jotta ne lakkaisivat olemasta pahoja, vaadittaisiin melkein ihmeitä tai ainakin pitkä odottamaton kehitys tahi jokin älytön äkillinen katastrofi.

Yhdysvallat sen sijaan on ollut ihan viime aikoihin saakka länsimaalaisen eurooppalaisen perspektiivistä turvallinen ja vakaa maa, joka on liittolainen tai vähintään ystävällinen neutraali osapuoli, eikä missään tapauksessa olisi voinut liittyä roistovaltioiden kelkkaan länsimaista sivistystä vastaan. On paljonkin toivoa siitä, että tämä nykyinen perseily on tilapäistä ja oleellisin asioita pahentava seikka on vain yksi POTUS.

Historia ei ole tae tulevasta, mutta antaa jotain viitteitä. Ehkä yhteiskuntaa voi verrata ihmiseen ja huonoa johtajaa sairauteen. Jos joku on elänyt ihmisiksi vaikkapa 80 vuotta ja äitynyt toissapäivänä oikein vihaiseksi siinä määrin että löi jotakuta, se ei välttämättä ole muistisairaus tai tuumori vaan saattaa johtua vaikka virtsatietulehduksesta. Jos taas toinen vanhus on koko ikänsä valehdellut ja hyväksikäyttänyt toisia, hän tuskin enää parantaa tapojaan.

 

[Heimolainen]

Tässä vertailussa on tärkeää huomata, että CCP-Kiina ja etenkin Venäjä ovat olleet pitkään pahantahtoisia ja uhkaavia voimia. Jotta ne lakkaisivat olemasta pahoja, vaadittaisiin melkein ihmeitä tai ainakin pitkä odottamaton kehitys tahi jokin älytön äkillinen katastrofi.

Yhdysvallat sen sijaan on ollut ihan viime aikoihin saakka länsimaalaisen eurooppalaisen perspektiivistä turvallinen ja vakaa maa, joka on liittolainen tai vähintään ystävällinen neutraali osapuoli, eikä missään tapauksessa olisi voinut liittyä roistovaltioiden kelkkaan länsimaista sivistystä vastaan. On paljonkin toivoa siitä, että tämä nykyinen perseily on tilapäistä ja oleellisin asioita pahentava seikka on vain yksi POTUS.

Historia ei ole tae tulevasta, mutta antaa jotain viitteitä. Ehkä yhteiskuntaa voi verrata ihmiseen ja huonoa johtajaa sairauteen. Jos joku on elänyt ihmisiksi vaikkapa 80 vuotta ja äitynyt toissapäivänä oikein vihaiseksi siinä määrin että löi jotakuta, se ei välttämättä ole muistisairaus tai tuumori vaan saattaa johtua vaikka virtsatietulehduksesta. Jos taas toinen vanhus on koko ikänsä valehdellut ja hyväksikäyttänyt toisia, hän tuskin enää parantaa tapojaan.

Joo, kuten sanoin, pienempi paha siinä kohtaan. Kiina ei kykene tänne hyökkäämään. Mutta ei sitäkään kannata liittolaiseksi ottaa, sen kanssa vaan joutuu tulee siinä kohtaan toimeen. Jenkkien kanssa on vähän mahdotonta, jos ne hakee Grönlannin voimalla. Se on heidän valinta siinä kohtaa, ei meidän. Vähän kuten Venäjäkin eristettiin lähes täysin, kun lähti ottamaan lisää Ukrainan alueita, niin tämä osuu vielä lähemmäs.

edit: Se mitä tapahtuu Trumpin jälkeen, on sitten sen ajan asia. Mutta luottamus on todella hankala tuossa kohtaa saada takaisin.

 

[Sikatiiker]

Ei meillä oikein ole vaihtoehtoja tuossa kohtaa. Jenkit valitse sen puolensa meidän puolesta, ne on silloin meitä vastaan. Mutta ei meidän siinä tarvitse Kiinaakaan valita. Vaan niillä mennään mitä on.

No ei niillä nyt vaikuta olevan, ja en oo ainoana tuota mieltä. Toki jos huhut pitää paikkansa, ja oljy johtajat on käyny kuiskuttelee Trumpille, kuinka status quo olisi helppo, kunhan ne saa vaan porata öljyä. Sitten tuo on lähinnä korruptiota. Ja kansa ei saa mitään taaskaan.

Niin, lähinnä siksi kysyinkin oliko tieto iskustakin ennen mediaa. Se ettei ainoana ole sitä tai tätä mieltä, ei vielä tarkoita että se pitää paikkansa. Eikä sekään että nyt vaikuttaa siltä taikka tältä. Eiköhän se totuus ajan kanssa valkene.

 

[Coppis667]

Ei täällä kukaan mielestäni ole puolustellut diktaattoria. Mutta asiat harvemmin tapahtuu tyhjiössä, joten tällä voi olla aika jäätäviä seuraksia tässä maailman ajassa. Jenkit kyllä toimii ihan hyvin diktaattoreiden kanssa, jotka alistaa kansaansa jne. Nyt vaan käytiin kaappaamassa yksi, ja hallinto vain jäi pystyyn. Jos ne jatkaa samalla linjalla, niin mikä oli hyöty? Aika mitätön.

Ei kaikkia. Esim Chevron toiminut Venezuelassa.

Se ongelma nyky maailmassa on, että kaikki muut on vellihousuja, jotka paheksuu muiden tekoja mediassa, mutta kukaan ei uskalla enää oikeasti tehdä mitään.
Luultavasti, jos tämä olisi tapahtunut Obaman kaudella tälle olisi hurrattu, mutta nyt Trumppia mollataan ihan sama mitä hän tekee.

Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan toivotaan…

 

[pagi]

Se ongelma nyky maailmassa on, että kaikki muut on vellihousuja, jotka paheksuu muiden tekoja mediassa, mutta kukaan ei uskalla enää oikeasti tehdä mitään.
Luultavasti, jos tämä olisi tapahtunut Obaman kaudella tälle olisi hurrattu, mutta nyt Trumppia mollataan ihan sama mitä hän tekee.

Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan toivotaan…

Vertaa:
Gorbantsovin aikana jos olisi denatsifioitu Kiova niin kansa hurraisi mutta pakko olla negatiivinen heti kun Putin tekee viimein jotain. Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan, toivotaan..

 

[kibe]

Kyseessä oli uskomattoman hieno operaatio ja loistava onnistuminen, joka avaa mahdollisuuden huumetilanteen ja etelä-amerikan rauhoittamiseen.

Tuota näkyy vähän väliä jenkkien tiktokeissa. Onneksi huumeongelma rauhoittuu nyt.
..
U.S. officials estimate that 90 to 94 percent of heroin consumed in the United States today comes from Mexico

 

[antti-x]

Tuota näkyy vähän väliä jenkkien tiktokeissa. Onneksi huumeongelma rauhoittuu nyt.
..
U.S. officials estimate that 90 to 94 percent of heroin consumed in the United States today comes from Mexico

Taitaa olla totta että Venezuela on ollut ihan suosittu paikka pistää huumeita laivaan kun Maduro ei ole DEA:n kanssa halunnut operoida. Mutta tosiaan Meksiko pystyy tuottamaan muuntohuumeita, kristallia jne aika rajattomasti ja myös heroiinia Afganistanin oopiumista. Kolumbia tuottaa edelleen kokaiinin, joka saatetaan jatkossa kuljettaa eri reittiä. Lopputulemana ei taida USA:N huumetilanteeseen vaikuttaa mitenkään. Toki se että veneet upotetaan kyselemättä voi vaikuttaa asioihin, jos sitä alkavat tehdä kaikkialla.

 

[asddsa]

Venezuelan vauraus ennen diktatuuria oli isolta osin juurikin kansainvälisten pörssiyhtiöiden ansiota. Totta kai vasemmistolaistermein yritykset tulevat ryöstämään resurssit ja luonnonvarat, mutta todellisuudessa vastikkeena on infraa, verotuloa, työtä ja hyvinvointia, mitä isossa kuvassa kansainväliset yhtiöt tuovat. Totta kai valtioiden pitää omia etuja myös puolustaa, mutta vasemmistolainen sosialistinen näkökulma, jossa kapitalisti on aina paha, on äärimmäisen huono näkökulma. Kapitalismi on kuitenkin luonut isossa kuvassa enemmän hyvinvointia aivan jokaiseen maahan kuin sosialismi.

Venezuelan vauraus ennen diktatuuria oli isolta osin juurikin kansainvälisten pörssiyhtiöiden ansiota. Totta kai vasemmistolaistermein yritykset tulevat ryöstämään resurssit ja luonnonvarat, mutta todellisuudessa vastikkeena on infraa, verotuloa, työtä ja hyvinvointia, mitä isossa kuvassa kansainväliset yhtiöt tuovat. Totta kai valtioiden pitää omia etuja myös puolustaa, mutta vasemmistolainen sosialistinen näkökulma, jossa kapitalisti on aina paha, on äärimmäisen huono näkökulma. Kapitalismi on kuitenkin luonut isossa kuvassa enemmän hyvinvointia aivan jokaiseen maahan kuin sosialismi.

No tässä nyt on kyllä toistaiseksi aika epäselvää, että mitä se tarkoittaa, kun Trumpin sanoin amerikkalaiset öljy-yhtiöt tulevat korjaamaan Venezuelan öljyntuotannon. Se on kyllä ihan vain puhdasta ryöstöä, jos vaikka hyökätään toiseen valtioon, jotta voidaan antaa omille yrityksille vapaa pääsy sen luonnonvaroihin.

 

[3dfx]

Ei meillä oikein ole vaihtoehtoja tuossa kohtaa. Jenkit valitse sen puolensa meidän puolesta, ne on silloin meitä vastaan. Mutta ei meidän siinä tarvitse Kiinaakaan valita. Vaan niillä mennään mitä on.

Pieni maa ei voi vaikuttaa koko maailmaan, mutta omaan suuntaansa voi vaikuttaa. Suomi on perinteisesti onnistunut tässä erinomaisesti. Suomea ei miehitetty hävitystä sodasta huolimatta, eikä sen jälkeen ja siinä samassa saatiin jopa luotua tänne paljon elintasoakin.

 

[3dfx]

Taitaa olla totta että Venezuela on ollut ihan suosittu paikka pistää huumeita laivaan kun Maduro ei ole DEA:n kanssa halunnut operoida. Mutta tosiaan Meksiko pystyy tuottamaan muuntohuumeita, kristallia jne aika rajattomasti ja myös heroiinia Afganistanin oopiumista. Kolumbia tuottaa edelleen kokaiinin, joka saatetaan jatkossa kuljettaa eri reittiä. Lopputulemana ei taida USA:N huumetilanteeseen vaikuttaa mitenkään. Toki se että veneet upotetaan kyselemättä voi vaikuttaa asioihin, jos sitä alkavat tehdä kaikkialla.

Fentanyylin (mikä siis on lääkkeenä käytetty) raaka-aineet tulee ymmärtääkseni kiinasta, huumekartellit oli vain tekosyy mielestäni tähän operaatioon niinkuin natsit ukrainassa. Tuonne halutaan amerikkamielinen nukkehallitsija.

 

[amblik]

On paljonkin toivoa siitä, että tämä nykyinen perseily on tilapäistä ja oleellisin asioita pahentava seikka on vain yksi POTUS.

Pelkään pahoin sellaisen ajattelun, että ongelma on vain yksi mies jonka poistumisen jälkeen asiat palaavat uomaansa, olevan kyllä aivan liian optimistista. Trump ei varsinaisesti edes aloittanut tätä Republikaanipuolueessa näkyvää kehitystä vaan on osa jatkumoa, toki on kiihdyttänyt todella kovaa kohti vielä paljon huonompaa sekä uudelleenluonut Republikaanipuolueen omaksi kuvakseen. Tällä kaudella demokratian normeja ja instituutioita on vuodessa tuhottu urakalla. Kaikki vahinko ei tosiaankaan hetkessä korjaannu vaikka päästäisiinkin siihen että siellä olisi demokratiaan ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunutta (Demokraattien) väkeä taas vallassa vaalien myötä.

Jonkinlainen Republikaanien valtatyhjiö syntyy kun Trump epäilemättä joutuu ennemmin tai myöhemmin väistymään, mutta ei siellä todellakaan ole niitä vanhoja suhteellisen turvallisia uuskonservatiiveja enää koko puolueessa jäljellä. Siellä on MAGA:n jäänteet ja groyperit Nick Fuentesin johdolla, opportunistit jotka olivat valmiita myymään demokratian jne. Korkeimman oikeuden enemmistö joka on ollut valmis sulkemaan silmänsä suurimmalta osalta Trumpin tekemisiä ei sekään ihan hetkessä vaihdu ilman radikaalimpia toimia ja ongelmalliset päätökset jotka se on jo tehnyt ns. "unitary executive theoryä" mukaillen pysyvät. Mediakenttääkin on mennyt paljon uusiksi kun Trumpin miljardööritukijat on pistänyt ostohousut jalkaan ja nimittänyt Bari Weissejä ja vastaavia.

Vaikka tilanne alkaisikin näyttää taas suhteellisen normaalilta hetkellisesti vaan siksi että valta vaihtuu kuten voisi sanoa Bidenin kaudella olleen niin aika vaikea sitä on täältä päin siihen luottaa että se olisi pysyvä asioiden tila jos ei jotain paljon suurempia muutoksia saada aikaiseksi. Poliittinen kulttuuri näyttää olevan nyt sellainen, että USA voisi koska tahansa äänestää Trump 2.0:n valtaan, kuka se sitten onkaan. Kaksi kautta Trumpia on sen osoittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelkään pahoin sellaisen ajattelun, että ongelma on vain yksi mies jonka poistumisen jälkeen asiat palaavat uomaansa, olevan kyllä aivan liian optimistista. Trump ei varsinaisesti edes aloittanut tätä Republikaanipuolueessa näkyvää kehitystä vaan on osa jatkumoa, toki on kiihdyttänyt todella kovaa kohti vielä paljon huonompaa sekä uudelleenluonut Republikaanipuolueen omaksi kuvakseen. Tällä kaudella demokratian normeja ja instituutioita on vuodessa tuhottu urakalla. Kaikki vahinko ei tosiaankaan hetkessä korjaannu vaikka päästäisiinkin siihen että siellä olisi demokratiaan ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunutta (Demokraattien) väkeä taas vallassa vaalien myötä.

Jonkinlainen Republikaanien valtatyhjiö syntyy kun Trump epäilemättä joutuu ennemmin tai myöhemmin väistymään, mutta ei siellä todellakaan ole niitä vanhoja suhteellisen turvallisia uuskonservatiiveja enää koko puolueessa jäljellä. Siellä on MAGA:n jäänteet ja groyperit Nick Fuentesin johdolla, opportunistit jotka olivat valmiita myymään demokratian jne. Korkeimman oikeuden enemmistö joka on ollut valmis sulkemaan silmänsä suurimmalta osalta Trumpin tekemisiä ei sekään ihan hetkessä vaihdu ilman radikaalimpia toimia ja ongelmalliset päätökset jotka se on jo tehnyt ns. "unitary executive theoryä" mukaillen pysyvät. Mediakenttääkin on mennyt paljon uusiksi kun Trumpin miljardööritukijat on pistänyt ostohousut jalkaan ja nimittänyt Bari Weissejä ja vastaavia.

Vaikka tilanne alkaisikin näyttää taas suhteellisen normaalilta hetkellisesti vaan siksi että valta vaihtuu kuten voisi sanoa Bidenin kaudella olleen niin aika vaikea sitä on täältä päin siihen luottaa että se olisi pysyvä asioiden tila jos ei jotain paljon suurempia muutoksia saada aikaiseksi. Poliittinen kulttuuri näyttää olevan nyt sellainen, että USA voisi koska tahansa äänestää Trump 2.0:n valtaan, kuka se sitten onkaan. Kaksi kautta Trumpia on sen osoittanut.

Ajat entiset ei välttämättä koskaan enää palaa, mutta kyllä silti Trump lienee jonkinlainen kulminaatiopiste ihan jo siksikin, että tuntuu epätodennäköiseltä, että ketään yhtä vanhaa ja seniiliä enää oltaisiin uudeksi presidentiksi valitsemassa. Vaikka olisikin muutoin radikaali, niin tuskin sillä on Trumpin ikää ja sairauksia taakkana, vaan saattaisi jopa kommunikoida kuin melko normaali ihminen!

En myöskään usko, että nuoremmalle ja terveemmälle annetaan "sekoiluja" niin hyvin anteeksi kuin Trumpille (ja vanhuksille yleensäkin) tunnutaan antavan. Trump voi sanoa ja tehdä suurin piirtein mitä haluaa, mutta en usko, että nuoremmalla tulevalla presidentillä on lähtökohtaisesti sitä etua puolellaan. Ellei sitten ole nuori kaunis nainen, joka saa asioita anteeksi ihan vaan koska on nuori, nätti ja "viaton". Sanna Marin, anyone?

Anyway. Uskon kyllä että pohja on saavutettu Trumpin myötä ja vaihtamalla paranee tai sitten USA on liittovaltiona historiaa.

Maailmalla kävi tietysti tosi huono tuuri siinä, että Trump ja Putin sattuvat olemaan yhtä aikaa vallassa juuri nyt.

 

[polarbear62]

On tärkeää huomata, että nuo ovat kaksi eri asiaa. Joku voi tuomita operaation vaikka ei millään tavoin "puolustele" tuota pikkuhitleriä.

Teoriassa joo, mutta kyllä se kertoo mistä on kyse kun joku ulisee wall of textin verran geneeristä paskaa siitä kuinka Trumppi toimii laittomasti ja ei mitenkään mainitse sitä millainen tyyppi Maduro oli tai kiusallisesti vähän ärähtää jollain kiermurtelevalla sivulauseella kuten esim. Minja Koskela teki.
Tämä on sama asia kun valitetaan siitä kuinka tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä ei saisi arvostella kollektiivisesti toimintatavan perusteella joka koskee 60-99% ko. väestöstä, mutta yksittäinen oikeistopoliitikko (0.01%) tehdessään virheen onkin jotenkin 100% edustus puolueestaan ja täysin asiaan liittymättömistä poliittisista assosiaatioistaan.

Meemiketjussa on hyvä esimerkki tästä brainrotista ja todellisuudesta irtaantumisesta:

Trump laittaa ICE:n ja kansalliskaartin laittamaan väkivaltaisia vasemmistoterroristeja/anarkisteja pakettiin = "has used his military against his own citizens".

Maduro tappaa mielenosoittajia (ml. lapsia), vie ihmisiä kidutettavaksi vankiloihin, poliisi jyrää protestoijia panssariautoilla ja oikeasti kaappasi vallan omassa maassaan yms. = "did some bad things too".

Jos Delta Forcen sotilaat olisivat iskeneet Kremliin ja raahaisivat Putinin käsiraudoissa blackhawk:n ja siitä oikeuden eteen niin ei paljoa kuuluisi pyöristymistä "kansainvälisen sääntöpohjaisen maailman järjestyksen vaarantamisesta" vaan ihmiset juhlisivat kaduilla lukuunottamatta Johan Backmaneja ja kumppaneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Delta Forcen sotilaat olisivat iskeneet Kremliin ja raahaisivat Putinin käsiraudoissa blackhawk:n ja siitä oikeuden eteen niin ei paljoa kuuluisi pyöristymistä "kansainvälisen sääntöpohjaisen maailman järjestyksen vaarantamisesta" vaan ihmiset juhlisivat kaduilla lukuunottamatta Johan Backmaneja ja kumppaneita.

Putin on etsintäkuulutettu kansainvälisen rikostuomioistuimen toimesta, joten se olisi merkittävä "lieventävä asianhaara", ja on niitä tietysti paljon muitakin lieventäviä asianhaaroja nimenomaan Putiniin liittyen.

Maduro sentään toteutti pahuuttaan lähinnä Venezuelan rajojen sisällä, ja lähtökohtaisesti muiden maiden sisäisiin asioihin puuttuminen ei ole ulkovalloilta sallittua. Moraalinen puoli voi olla tai olla olematta vähän eri asia.

Putiniin pätee vielä sekin, että teknisesti ottaen Yhdysvalloilta olisi täysin sallittua osallistua Ukrainan sotaan suoraan, mikäli Ukraina tällaista apua pyytää. Ja kun soditaan, niin pääpahis voi vaikkapa kuolla tai tuomitaan oikeudessa jonka jälkeen se hirtetään, sellaistakin voi sattua... Kansainvälisen lain näkökulmasta Putinin tappaminen Ukrainan sodan viitekehyksessä olisi ilmeisesti TÄYSIN LAILLISTA, koska hän aktiivisesti osallistuu sotatoimien suunnitteluun. Jonkun vähäisemmän poliitikon surmaaminen ei välttämättä olisi laillista, jos hänellä ei ole suoraa vaikutusvaltaa sotaan vaan lasketaan siviiliksi. (Putin ei selvästi edes halua että hänet lasketaan siviiliksi, koska on keikkaroinut armeijan asussa.)

 

[DaCapo]

Grönlantia eli Tanskaan kohtaan suunnatut uhkaukset ovat kuin minkä tahansa terroristin suusta. Oranssi terroristikin päätyy toivottavasti ennenaikaiseen hautaan ja nopeasti, kuten terroristien kuuluukin. Se joka tässä asiassa avustaa ansaitsee todellakin Nobelin rauhanpalkinnon. Ilmeisesti tarvittaisiin yhdyspaskoja vastaan biologisia aseita, joita vastaan on erittäin hankala taistella - jopa yhdyspaskojen. Parempi kuolla ennemmin vaikka omiin aseisiin, kuin että annettaisiin tyrannioiden hallita maailmaa. Hyökkäys Grönlantia kohtaan, on myös hyökkäys meitä kohtaan tai muuten NATO ja JEF voidaan heittää suoriltaan roskakoriin. Mielummin sitten vaikka sota paskamaata vastaan ja kaikki suhteet poikki, kuin katsella sivusta oranssin fasistin imperialismia.

Kaikille trumpisteille toivon sydämeni pohjasta aivan saatanallisen tuskaista loppuelämää. Hävetkää edes saatanan tollot - ihmiskunnan pohjasakkaa putinistien kanssa.

 

[Lämpöpumppu]

No tässä nyt on kyllä toistaiseksi aika epäselvää, että mitä se tarkoittaa, kun Trumpin sanoin amerikkalaiset öljy-yhtiöt tulevat korjaamaan Venezuelan öljyntuotannon. Se on kyllä ihan vain puhdasta ryöstöä, jos vaikka hyökätään toiseen valtioon, jotta voidaan antaa omille yrityksille vapaa pääsy sen luonnonvaroihin.

Niin.. amerikkalaiset öljy-yhtiöt olivat pitkälti ne, jotka ennen diktatuuria hallitsivat maan öljyvaroja. Kunnes Venezuela päätti kansallistaa suurimman osan yhtiöistä, eli ryöstivät öljy-yhtiöiden fasiliteetit omaan käyttöönsä. Itse luulen tämän edelleen tarkoittavan sitä, että Trump ajaa maahan sellaista demokratiaa, jossa amerikkalaiset öljy-yhtiöt voivat taas toimia kuten aiemminkin. Trump tietenkin sanoo sen omaan tyyliin kärjistetysti, mutta kun haastatteluja kuuntelee enemmän, niin kyllä hän on monesti sanonut, että näkisi nykyisen oppositiojohtajan luotsaamassa demokraattista Venezuelaa, jossa yritykset tekisivät yhteistyötä.

Kuten sanoin, vasemmistolaisittain tämä on luonnonvarojen ryöstämistä. Muille tämä on ihan kansainvälisten pörssiyhtiöiden toimimista eri maissa.

 

[Coppis667]

Saksa, Japani ww2 jälkeen kyllä sanoo ihan muuta.

Lisäksi väitän että Afganistanissa sekä Irakissa ois saatu toimiva demokratia olemalla kärsivällinen rakentaessa sitä demokratiaa alhaalta ylöspäin ja vaatimalla paikallisilta hallinnolta itegriteettiä ja oikeusvaltion kunnioittamista.

Afganistanin ja irakin vertaaminen venezuelaan on kaukaa haettua, koska lähtökohdat on niin erilaisia.
Lähi-idän aivopestyt terroristimuslimit vs jollain tavalla edes sivistynyt kansakunta ennen diktatuuria.


Samaa hölmöyttä on nyt huudella Trumpin pääsevän tekemään ihan mitä tahansa, kun on päässyt alkuun. Seuraavaksi Grönlandi ja sitten koko Eurooppa. Ihan sata varmaa näin käy.

 

[herra57]

Samaa hölmöyttä on nyt huudella Trumpin pääsevän tekemään ihan mitä tahansa, kun on päässyt alkuun. Seuraavaksi Grönlandi ja sitten koko Eurooppa. Ihan sata varmaa näin käy.

Täällä kun on Trump-kuiskaajat niin varmoja asiastaan että voi oikein pilkata muita niin voisiko nämä Trump kuiskaajat nyt sitten kertoa onko se kun Trump on eilen uhannut vissiin ainakin Kolumbiaa, Kuubaa, Meksikoa ja Grönlantia niin onko nämä satiiria, vitsiä vai jotakin muuta eli mitä?

Vai onko idea niin että muitten pilkaaminen on pääasia ja jos Trump seuraavaksi valtaa jotkut noista niin sitten käännytään pilkkaamaan muita että ei uskottu Trumpin selkeää puhetta mitä hän aikoo tehdä.

 

[Coppis667]

Täällä kun on Trump-kuiskaajat niin varmoja asiastaan että voi oikein pilkata muita niin voisiko nämä Trump kuiskaajat nyt sitten kertoa onko se kun Trump on eilen uhannut vissiin ainakin Kolumbiaa, Kuubaa, Meksikoa ja Grönlantia niin onko nämä satiiria, vitsiä vai jotakin muuta eli mitä?

Vai onko idea niin että muitten pilkaaminen on pääasia ja jos Trump seuraavaksi valtaa jotkut noista niin sitten käännytään pilkkaamaan muita että ei uskottu Trumpin selkeää puhetta mitä hän aikoo tehdä.

ilmeisesti nyt sitten haukut minua trump kuiskaajaksi, koska kirjoitat tällaista suoraan vastauksena minun viestiini? Ei kauhean hedelmällistä tällainenkaan keskustelutyyli.

Jotain tolkkua toivoisin näihin keskusteluihin, kun nyt tuntuu verrattavan suoraan Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan ja yhden diktaattorin kaappausta keskenään.