TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sinänsä Venezuelassa olisi mahdollista tämä toistaa, kansa ei ole täysin kouluttamattomat jne. Mutta silloin sinne pitäisi viedä maajoukkoja ja hallita sitä jonkun aikaa. Nyt ei oikeasti ole mitään suunnitelmaa, mitä tehdään kun maduro on kaapattu.
Tämä on se oleellinen pointti, ilman puhdistuksia virkamiehistössä ja upseeristossa tuskin mikään tulee sisäisesti muuttumaan.
Muutos on öljysopimuksissa, se on Trumpille tärkeintä.
Hegsethän aloitti ne jo. Eikun, tarkoititko Venezuelassa?
Riippuu mitkä on Trumpin tavoitteet. Jos en on lännen romuttaminen, niin sitten tuo on erittäin mahdollista. Tai että Trump suunnittelee noin pitkälle, eikä hänelle kuistkutella korvaan, että suuret johtajat hakee maita lisää.
Tässä lienee se pointti. Trump suureen ääneen taannoin julisti, kuinka usan öljy on varastettu Venezuelassa. Edullinen privaattisopimus ja vähentää huumeiden vientä jenkkeihin, niin on bueno. Seuraava hallitsija on vahvasti usan vasalli, tai käy kuten edelliselle.
USA:ssa diktaattorin poisto toimisi. Eiköhän Trumpin tilalle tulisi parempi, kun maa itsessään on vielä joten kuten demokraattinen. Isku pitäisi tehdä vaiheessa, missä diktaattori ei ole vakiinnuttanut valtaansa.
Itse en kyllä ymmärrä mitä Trump ja Yhdysvallat hyötyisi tästä? Lännen romuttaminen voisi johtaa siihen, että amerikkalainen pukee päälleensä farmarihaalirit ja menee sinne maissipellolle piereskelemään. Eiköhän tavoite ole, että pyritään poistamaan Kiinan vaikustusvaltaa ja flippaamaan Kiina-mieliset maat Yhdysvaltojen "suojeluksen" alle. Kyllä nuo raaka-aineet tuntuu tässäkin olevan sellainen asia jota ei haluta antaa Kiinalle.
Tämä voi olla vahvempi juttu kuin aateltu, ehkä hän on pienenä pelannut jotain lautapeliä missä jotain öljy, ym luonnonvaroja eniten kerännyt voitaa. Saihan se Ukrainasta hirvetä kiksit kun ukrainalaiset kerto mineraaleistaan. sen kortin poimittua jätti oman onnensa nojaa. Eli keräilee vain kortteja.
Jännä miten kaikki geopoliittiset tilanteet ja muutokset saadaan aina jotenkin spinnattua lännen, NATO:n tai minkä tahansa muun moraalisesti hyvän tai sivistyneen kollektiivin syyksi. Mitään "kansainvälisten lakien kunnioittamista" ei ole ollut vuosikausiin jos ylipäätään koskaan. Esim. Kiina törkeästi ja laittomasti rikkoi Hong Kongin itsemäärämisoikeutta ja ei siitä tullut Kiinalle mitään sanktioita kuin ehkä parhaimmillaan joku nimellispakote jonka Kiina kostaa heti ja sitten länsi perääntyy hiljaisesti. Sama tilanne tapahtui kun Liettua alkoi rakentaa suhteita Taiwanin kanssa ja Kiina alkoi lyömään kaupparajoitteita maalle ilman että YK, EU tai kukaan teki mitään. Tilanne on ollut sama on ollut Venäjän kanssa Georgian sodassa ja osittain Ukrainassa 2014 jne. vaikka Venäjälle sentään tuli jotain sanktioita mutta siinä sentään oli kyse ihan puhtaasti toiseen maahan hyökkäämisestä. Vasta 2022 alkoi oikeat vastatoimet täysimittaisen sodan myötä.
Ei kannata miettiä mitä jenkit tästä hyötyy, vaan Trumpin ajatus on, mitä hän näistä hyötyy.
Otin kantaa yleiseen keskusteluun, en vain tämän foorumin tasolla. Kyllä vasemmistomieliset ja Jenkeissä demokraatit ovat vahvasti tuominneet tämän operaation.
Ei täällä kukaan mielestäni ole puolustellut diktaattoria. Mutta asiat harvemmin tapahtuu tyhjiössä, joten tällä voi olla aika jäätäviä seuraksia tässä maailman ajassa. Jenkit kyllä toimii ihan hyvin diktaattoreiden kanssa, jotka alistaa kansaansa jne. Nyt vaan käytiin kaappaamassa yksi, ja hallinto vain jäi pystyyn. Jos ne jatkaa samalla linjalla, niin mikä oli hyöty? Aika mitätön.
Ei kaikkia. Esim Chevron toiminut Venezuelassa.
Demokraattien pointtina on siis nimenomaan ollut puolustaa Maduron diktatuuria eikä peräänkuuluttaa lain noudattamista, kansainvälisiä sopimuksia ymv?
On tärkeää huomata, että nuo ovat kaksi eri asiaa. Joku voi tuomita operaation vaikka ei millään tavoin "puolustele" tuota pikkuhitleriä. Neljästä kombosta epätodennäköisin (ja ainoa epälooginen) lienee se, että pitää sekä amerikkalaisten öljysodista että banaanivaltiodiktaattoreista.
Itsestänikin tuntuu aika absurdilta ajatukselta, että natomaa ottaa toiselta natomaalta alueen väkisin. Koko Naton olemassaolo olisi silloin vaakalaudallla. Tosin voi olla, että Naton purkaminenkaan ei Trumpia haittaisi.
Voihan se olla että Trumpillakin on kiima valloittaa myös euroopassa vähän maata. Toki julkaisu on sisäpiiriläisen tekele mutta...
/img-s3.ilcdn.fi/72050f62e961f12481f2d3e01f4637031adf040a705ba2b59ebc58ce25553395.jpg)
Trumpin sisäpiiriläinen julkaisi kylmäävän kuvan: ”Pian”
Donald Trumpin neuvonantajan vaimo julkaisi kuvan, jossa Yhdysvaltain lippu on asetettu Grönlannin ylle kartalla.www.iltalehti.fi
Linkki: https://x.com/KatieMiller/status/2007541679293944266
Suomi ei ole Kiinan talutusnuorassa, eikä täällä ole mitään diktaattoreja. Lisäksi on jonkun verran spekulaatiota siitä, että Rubiota kiinnostaa enemmän tuo Latinalaisen-Amerikan kansojen kohtalo. Ehkä tämä oli sitten siitä uskollisuudesta sellainen palkinto Rubiolle. Kotijoukoille Trump luonnollisesti myös viestittää välivaaleja varten, että tässä saatiin huumeparoni oikeuteen ja nyt jenkkeihin ei virtaa enää huumeita samaa tahtiin. Se mitkä tässä on todelliset vaikutukset huumeisiin jää tod. näk. aika pieneksi. Voi mennä pahempaan myös.
Tällä argumentilla on väliä jos Venezuelan demokratiatilanne ja kansan olot ovat 0,3, 3 tai 30 vuoden päästä paremmat kuin mitä ne olivat toissapäivänä
Tämä on monimutkaisempi pointti mihin minulla ei ole tarpeeksi taustoja. Mutta Suomesta puhuttaessa on usein aika selvää että täällä olevista kaivoksista, pohjavesistä, metsistä ja turpeesta tulisi hyötyä suomalaiset. Voi olla että nuo yhtiöt toivat infraa ja osaamista mitä paikallisilla ei ole ja luovat työpaikkoja, liikenneyhteyksiä ja koulutusta sekä maksavat reilut verot. Tai voi olla että Yhdysvallat on viimeiset 150 vuotta katsonut latinalaisen Amerikan luonnonvarat omikseen. Jotain näiden kahden välistä varmaan
Eikös Trump sanonut haastattelussa, että tiedostaa varapresidentin olevan Manduron kanssa samoilla linjoilla. Ja Trump näkisi optimaalisena tilanteena, että Venezuelassa saataisiin nopeasti järjestettyä demokraattiset vaalit ja näkisi tämän suurimman oppositiojohtajan esimerkiksi vallankahvassa.
Joo aina löytyy väkeä ketkä iloitsee, ja diktatuureissa yleisesti jopa paljon. Jos Venäjä nyt päättäisi hakea Stubbin, niin senkin jotkut näkisi hyvänä asiana.
Venezuelan vauraus ennen diktatuuria oli isolta osin juurikin kansainvälisten pörssiyhtiöiden ansiota. Totta kai vasemmistolaistermein yritykset tulevat ryöstämään resurssit ja luonnonvarat, mutta todellisuudessa vastikkeena on infraa, verotuloa, työtä ja hyvinvointia, mitä isossa kuvassa kansainväliset yhtiöt tuovat. Totta kai valtioiden pitää omia etuja myös puolustaa, mutta vasemmistolainen sosialistinen näkökulma, jossa kapitalisti on aina paha, on äärimmäisen huono näkökulma. Kapitalismi on kuitenkin luonut isossa kuvassa enemmän hyvinvointia aivan jokaiseen maahan kuin sosialismi.
Pointtini oli kärjistetysti se, että Maduroa ei pystyisi ikinä syöksemään vallasta laillisin keinoin. Nyt tehtiin tehokas 3h laiton teko, jolla voidaan saada muutos; joko hyvään tai huonoon suuntaan. En väitä, että määränpää olisi välttämättä hyvään suuntaan, mutta 30 vuoden paikallaanolon jälkeen saatiin liikettä. Edellytykset hyvään muutokseen on nyt kuitenkin olemassa. En näe mitään keinoa, millä Venezuelan tilannetta olisi rauhan keinoin voitu parantaa. Sisäpolitiikkakin olisi vaatinut ison kapinan ja sisällissodan hallitusta vastaan, mikä olisi tarkoittanut todennäköisesti enemmän siviiliuhreja.
Nyt on kyllä eri tietolähteet kuin meillä muilla.
Trump tulee virallisten lähteiden mukaan johtamaan Venezuelaa varapresidentin kanssa uusiin vaaleihin saakka. Ehkä kysymys kuuluu miksi varapresidentti Rodriguez kelpaa.
Sellainen sivuhuomio, että Trumpin piti myös sitä Gaazaa johtaa jossain vaiheessa, että ihan kaikkea ei kannata uskoa mitä herra sanoo. Trumppi tuntuu aina olevan valmis johtamaan milloin mitäkin. Paaviksi taisi myös tarjoutua.
Se on totta, ihan aiheellinen sivuhuomio. Tuohan on suunnilleen parasta mitä Trump tällä hetkellä voi luvata että johdetaan uusiin vaaleihin saakka, saa nähdä miten toteutuksen laita. Gonzalez, joka oli väitetysti vaalien "todellinen voittaja" viime kerralla, olisi kenties paras vaihtoehto tällä hetkellä puikkoihin.
Kuinka niin? Ei mulla ole tässä mitään lähteitä, vain historiaan perustuva arvio. Varmaan kahden viikon päästä tulee joku suunnitelma taas?
Ok. Oletatko siis että jos Yhdysvaltojen hallinnolla on asiasta suunnitelma niin se on myös sinun tiedossasi? Tiesitkö tosta iskustakin ennen kuin se tuli uutisista pihalle?
Täh? Missä mä muka väitin, että mulla olisi se tiedossa? Vai mistä tää väite nyt tuli sun päähän?
No jos tiedät kertoa ettei suunnitelmaa ole ja sanot ettei se perustu mihinkään lähteeseen niin minusta ihan yksinkertainen kysymys että oletatko olevasi ajan tasalla heidän suunnitelmistaan ennen mediaa.
Luulin että puhuit Venezuelan tilanteesta mutta kommentoitkin vissiin sitten terveydenhuoltoa.
Aah, sulla on ongelmia ymmärtää luettua. Se selventää.
Kannattaa huomioida sanat arvio, historia ja esimerkki.
Olipa lapsellinen kommentti, koko ajan paranee. Osaatko käydä asiallista keskustelua?
Lainaamassani viestissä ei ollut noista mitään mainittu. Mistä se olisi pitänyt päätellä ennen seuraavaa vastaustasi?
Perustui yksinkertaisesti siihen, etten ole mistään uutisoinnista kuullut esittämääsi väitettä että suunnitelmaa Venezuelan osalta ei ole. Sanoin sen kun et ollut vielä kertonut että kyse oli sinun mutustasi. Kiitos selvennyksestä, ei ole syytä ottaa niin kovasti itteensä.
Lähtisin enemmänkin valitsemaan omaa puolta. Se on nyt jenkit tai ryssä/kiina/brics- faktio. Jenkit on huomattavasti vähemmän paha ja sinne suuntaan nyt jo Nato jäsenyydelläkin mentiin. Se, että tälläisessä tilanteessa pieni maa jää yksin on pahinta mahdollista, suomella ei ole resursseja sotia venäjää vastaan ilman ulkopuolista tukea, eikä suomessa ole resursseja sotia jenkkejä vastaan. Toki Venäjällä ei ole resursseja kahden rintaman sotaan, kun ei tunnu olevan yhden rintaman sotaan edes niin pitkittyvä ukrianainan sota suojannee meitä venäjän hyökkäykseltä.
Joo ei ollut siinä ensimmäisessä, josta mainitsit mulla olevan eri tietolähteet. Siihen vastasin:
Tässä jo sanon sen olevan arvio.
Riippuu vähän mihin suuntaan tuo jenkit menee. Jos se valtaa euroopasta alueita, on se jo siinä kohtaa rajan sillä puolella, jossa Kiina on se pienempi paha.
Juu ja jos akalla ois munat se ois ukko, mutta aika kaukana tästä ollaan huolimatta Trumpin möläyttelyistä.
Riippuu kuka kuiskuttelee Trumpille korvaan. Meinaatko, että Trump ei tee niitä asioita, joita se on uhannut?
Kiina ei uhkaa eurooppaa sotilaallisesti. Eikä kaikki maat joiden kanssa teemme yhteistyötä ole demokratioita, eikä jenkitkään valitse vain demokratioita kumppaneiksi. Kuten sanoin, jos jenkit tuohon Grönlannin omistajuuden siirtoon, on se objektiivisesti jo siinä kohtaa pahempi, kuin Kiina. Tapahtuuko tuo, en usko, mutta uhkailevat ainakin.
Trumpin kannattaisi tehdä grönlantilaisille tarjous, josta ne ei voi kieltäytyä... Siellä on vain vähän asukkaita ja niistä kaikista voitaisiin tehdä miljonäärejä. Lisäksi niille voitaisiin luvata sisäinen itsehallinto, mikä toki kuuluu "osavaltion" ominaisuuteen muutenkin.
Huvitti vain oletus siitä, ettei Yhdysvalloilla ole suunnitelmaa olemassa ellei se sinun tietoosi ole tullut ja siksi tuo sanamuoto ensimmäisessä lainaamassani viestissäsi.
Tossa kohtaa on liian myöhäistä enää vaihtaa puolta jos nyt kansan liki yksimielisyydellä (muka) sinne Natoon ja jenkkeihinpäin on muutenkin menty mm. hävittäjäkaupat, jäämurtajakaupat. Näin on tehty siitä huolimatta, että Trump kausi 2 oli odotettavissa Bidenin katastrofikauden jälkeen.
Minua huvittaa että terveydenhuollon - joka on vain yksi vaikka toki suuri - osa valtion johtamista, uudistus on melkein kahdessa vuosikymmenessä päässyt vaiheeseen meillä on kohta konsepti suunnitelmasta. Tämä siis omassa maassa jonka kieli ja kulttuuri sekä budjetti tunnetaan. Näin yhden mittapisteen mukaan en pidä mahdottomana että suunnitelma on: vaihdetaan pahat hombret hyviin hombreihin.
