Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[B12]

Eli maksaako jatkossa lääkeyhtiöt lääkkeiden ostajille Vai voiko olla mahdollista, että Trump on vaan niin saatanan tyhmä ettei tiedä miten prosentit toimii...

Trumpetisti en ole, mutta yllättävän isolle osalle kansaa prosenttilaskut ovat ihan täyttä hepreaa. 1500% on tietenkin parempi kuin 50%. Yksinkertaisempi osa kansaa kuuntelee mitä trump puhuu ja fiksumpi väki katsoo mitä trump tekee.

Uskoisin kuitenkin, että trump sisimmässään tajuaa prosentit.

 

[pagi]

Veikkaan että aika moni Trumpin kannattajista on sitä mieltä että on wokea (vai oliko se tänään CRT vai dei, en pysy kärryillä uudiskielestä) opettaa lapsille arabialaisia numeroita koulussa eli tuskin soittaa mitään hälytyskelloja

 

[Tobotialainen]

No hei, trumpisti oikeasti voi kuvitella että lääkeyhtiöt maksaa lääkkeiden syönnistä ja EU kuittaa laskun. Kultti on vahva uskossaan

 

[pulatunnus]

No mitäs mieltä io-techin trumpistit on siitä, että Trump lupas laskea lääkkeiden hintoja 1400-1500% ?

Ja kyseessä ei ollut mikään aivopieru, vaan toisti asian monta kertaa ja korosti kuinka hänen 1400-1500% on enemmän kuin esim. 50% tai 20% hintojen tiputus.

Eli maksaako jatkossa lääkeyhtiöt lääkkeiden ostajille Vai voiko olla mahdollista, että Trump on vaan niin saatanan tyhmä ettei tiedä miten prosentit toimii...

En tiedä miten se noilla murteilla menee puhekielessä. Mutta kuulosti korvaan ihan siltä että muutaman sentin pilleri (valmistus) myydään rajoitetusti kehitysmaihin alle eurolla, ja jenkkeihin kympillä. Trump sitten laskeskellut että 66 senttiä olisi hyvä hinta (siitä se 1400-1500 prosenttia). Kehitysmaahinnalla voisi tehdä diilin.

Eikö sillä ollut jotain tulli-ideoita lääkkeille. kympin napista, satanen tullia, senhän maksaa myyjä, vai miten sen meni. yhdekäslymppiä hyvää.

 

[FarColdDistance]

En tiedä miten se noilla murteilla menee puhekielessä. Mutta kuulosti korvaan ihan siltä että muutaman sentin pilleri (valmistus) myydään rajoitetusti kehitysmaihin alle eurolla, ja jenkkeihin kympillä. Trump sitten laskeskellut että 66 senttiä olisi hyvä hinta (siitä se 1400-1500 prosenttia). Kehitysmaahinnalla voisi tehdä diilin.

Eikö sillä ollut jotain tulli-ideoita lääkkeille. kympin napista, satanen tullia, senhän maksaa myyjä, vai miten sen meni. yhdekäslymppiä hyvää.

Edelleenkään matematiikka ei toimi noin.
Jos jonkun hinta alenee 100%, se on sen jälkeen ilmainen.
Siitä suuremmilla prosenteilla maksu alkaa menemään jo toiseen suuntaan.

 

[pulatunnus]

Edelleenkään matematiikka ei toimi noin.
Jos jonkun hinta alenee 100%, se on sen jälkeen ilmainen.
Siitä suuremmilla prosenteilla maksu alkaa menemään jo toiseen suuntaan.

Joo maitikka ei toimi, vaan yritin sitä pohtia miten se menee paikallisessa murteessa, eli si, vertaa suomeksi, puolet enemmän (+100%), kaksi kertaa enemmän(+100%), kaksikertaa vähemmän(-50%. niin pohdin olisiko siellä jotain saman tapaista.

Uskon vahvasti ettei Trump tarkoita että lääkkeet maksaisi hänen diilin jälkeen kansalaisialle -1400% mitä bidenin kaudella.
Ehkä siinä oli naivi että kuvittelen että sillä nyt joku ajatus noista luvuista,(* mutta ehkä se sitten vain huutelee prosenteja 50 (%) on nyt vaan tosi pieni nuemro jos tulleja lätkitaan sadoissa prosenteissa.

(*
Tiettävästi on nähnyt joidenkin tuotteiden kehitysmaa hintoja, ja varmaan tullista kerrottu että se tonnin lääkepurkki, niin tullaus arvo on euron, kun se meidän lääkefirman IPR, arvonlisäys on ihan muualla, kuin siellä Intiassa.

Businemies tajuaa että kiinteistö hommissa 50% on hyvä, mutta jos lääkefirmojen prosentit ylittää perheen krypto touhut, niin paha.

*********
Edit nimimerkki eGe osasi mutoilla hyvin seuraavassa viestiää ""viisitoista kertaa halvemmat lääkkeet""

 

[eGe]

Joo maitikka ei toimi, vaan yritin sitä pohtia miten se menee paikallisessa murteessa, eli si, vertaa suomeksi, puolet enemmän (+100%), kaksi kertaa enemmän(+100%), kaksikertaa vähemmän(-50%. niin pohdin olisiko siellä jotain saman tapaista.

Tai vielä parempana esimerkkinä ihan suomeksi: "viisitoista kertaa halvemmat lääkkeet" kääntyy pienellä mentaaliakrobatialla näppärästi "1400% alennukseksi". Autistinen matemaatikko vetää edelleen adidakset kappaleiksi mutta Texasin syrjäkylässä oleva Bob todennäköisesti ymmärtää, että ei tässä puhuta nyt negatiivisista hinnoista kuitenkaan.

 

[Heimolainen]

Tai vielä parempana esimerkkinä ihan suomeksi: "viisitoista kertaa halvemmat lääkkeet" kääntyy pienellä mentaaliakrobatialla näppärästi "1400% alennukseksi". Autistinen matemaatikko vetää edelleen adidakset kappaleiksi mutta Texasin syrjäkylässä oleva Bob todennäköisesti ymmärtää, että ei tässä puhuta nyt negatiivisista hinnoista kuitenkaan.

En nyt oo autistinen, enkä edes matemaatikko, niin mistä tuossa puhutaan? Paljon on satasesta 1400% pois? Itse kun en ole samalla tasolla matikassa, kuin Texasiin Bob, niin olis kiva tietää. Ihan vaan senkin takia, että tietää mitä tuo edes lupaa.

 

[Miksuu]

En nyt oo autistinen, enkä edes matemaatikko, niin mistä tuossa puhutaan? Paljon on satasesta 1400% pois? Itse kun en ole samalla tasolla matikassa, kuin Texasiin Bob, niin olis kiva tietää. Ihan vaan senkin takia, että tietää mitä tuo edes lupaa.

100€ - 1400% = -1300€, yksinkertaisesti vähennät satkusta 14 kertaa satkun....

 

[pulatunnus]

En nyt oo autistinen, enkä edes matemaatikko, niin mistä tuossa puhutaan? Paljon on satasesta 1400% pois? Itse kun en ole samalla tasolla matikassa, kuin Texasiin Bob, niin olis kiva tietää. Ihan vaan senkin takia, että tietää mitä tuo edes lupaa.

100 talaa jaettuna viidellätoista, tekee 6,67 talaa. plus paikalliset verot. Eli tutummin - 93,33%

 

[Heimolainen]

100 talaa jaettuna viidellätoista, tekee 6,67 talaa. plus paikalliset verot. Eli tutummin - 93,33%

Miksi ei voi sitten sanoa 15x? Toki 1400 on isompi luku.

Mutta tuossa tulee jo monta muuta ongelmaa vastaan jo ihan katteiden ja kulujen kanssa jälleenmyyjille. Ja sit tietenkin valmistajan halut lähteä tuohon. Nuo on yleensä aika hyvin suojattuja tuotteita, eikä valmistajalla ole silloin tarvetta laskea hintaa.

 

[pulatunnus]

Miksi ei voi sitten sanoa 15x? Toki 1400 on isompi luku.

Mutta tuossa tulee jo monta muuta ongelmaa vastaan jo ihan katteiden ja kulujen kanssa jälleenmyyjille. Ja sit tietenkin valmistajan halut lähteä tuohon. Nuo on yleensä aika hyvin suojattuja tuotteita, eikä valmistajalla ole silloin tarvetta laskea hintaa.

Ei tuo tietenkään mitää kapitalismia ole, kaukana siitä. Ostaja voi tinkiä ja se kuuluu asiaan, myyjä yrittä ottaa niin kovan hinnan kuin suinkin. Sairasusvakuutus organisaatiot ovat yksi taho joka tinkii ja se voi olla valtio ohjattua.

Myyjät tietää että siellä nyt joku sekoilee, mistä sekoilia voi saada vähän etua. Itse lääkeyhtiön käsissä on isommat alennukset, Trumppi nyt luulee että ne yhtiöt kestäisi jos iso markkinan hinnat romahtaa, se tarkoittaisi kovaa iskaua kehitysprojektien rahoittamiseen, monen lääkkeen osalta viivästyksiä, tai kokonaan alasajoja. Trumpin kauden päättymiseen ei voi isosti laskea, koska jos oikeasti lääkkeiden hinnat romahtaisi, niin vaikea niitä nostaa jyrkästi takaisin, uudet tuotteet voisi lähteä puhtaalta pöydältä, mutta yhtiöt tekee sitä kassaa niillä vanhoilla, mikä vetäysty alta.

 

[Heimolainen]

Ei tuo tietenkään mitää kapitalismia ole, kaukana siitä. Ostaja voi tinkiä ja se kuuluu asiaan, myyjä yrittä ottaa niin kovan hinnan kuin suinkin. Sairasusvakuutus organisaatiot ovat yksi taho joka tinkii ja se voi olla valtio ohjattua.

Myyjät tietää että siellä nyt joku sekoilee, mistä sekoilia voi saada vähän etua. Itse lääkeyhtiön käsissä on isommat alennukset, Trumppi nyt luulee että ne yhtiöt kestäisi jos iso markkinan hinnat romahtaa, se tarkoittaisi kovaa iskaua kehitysprojektien rahoittamiseen, monen lääkkeen osalta viivästyksiä, tai kokonaan alasajoja. Trumpin kauden päättymiseen ei voi isosti laskea, koska jos oikeasti lääkkeiden hinnat romahtaisi, niin vaikea niitä nostaa jyrkästi takaisin, uudet tuotteet voisi lähteä puhtaalta pöydältä, mutta yhtiöt tekee sitä kassaa niillä vanhoilla, mikä vetäysty alta.

Nyt se haluaa 250%:n tulleja. Ei heti, mutta parin vuoden siirtymällä. Tuo ei ainakaan laske hintoja, kuten ei myöskään tuotannon siirtäminen jenkkeihin. Taitaa puhua ihan mitä sattunut jonkun kanssa äsken puhumaan. Bessent käyny, ni laitetaan tulleja joka suuntaan. Kennedy, niin eurooppa maksaa lääkkeet jne.

 

[pagi]

Nyt se haluaa 250%:n tulleja. Ei heti, mutta parin vuoden siirtymällä. Tuo ei ainakaan laske hintoja, kuten ei myöskään tuotannon siirtäminen jenkkeihin. Taitaa puhua ihan mitä sattunut jonkun kanssa äsken puhumaan. Bessent käyny, ni laitetaan tulleja joka suuntaan. Kennedy, niin eurooppa maksaa lääkkeet jne.

Pari vuotta on siitä hyvä aikamääre että ei tarvitse luistaa kuin pikkuisen ja koko ongelma jää seuraajalle. Afganistaninhan se hoiti just noin: kaikki hyvä on omaa ja kaikki huono seuraajan

Tuo tullien perustelu sillä että tuotanto siirtyy takaisin on kanssa outo ja vaikka käsitelty täälläkin niin yritän vääntää itselleni rautalangasta.

Minulla on pagin hilavitkutin ky joka valmistaa hilavitkuttimia sanotaan nyt vaikka Vietnamissa (en tarkistanut tai muista juuri Vietnamin tulleja). Sanotaan että hilavitkutin maksaa 50€ valmistaa ja maahantuoda ja myyn sen satasella. Nyt tulee 50% tulli eli joko nostan hintaa tai syön katetta. Jotkut jopa väittävät että tulleillla voidaan korvata tulovero.

No koska kanadalaiset ja eurooppalaiset edelleen maksavat hilavitkuttimista satasen en halua tukea Yhdysvaltoja omasta pussista vaan nostan hinnan siellä 125€:oon. Tästä suivaantuneena hilavitkuttimien myynti laskee, tuonti Kanadasta nousee ja kansa alkaa vaatia paikallista tuotantoa. No pikku laskelmien jälkeen alkuinvestointien päälle valmistus maksaa 400€ Yhdysvalloissa mutta liittovaltio helpottaa löysäämällä sääntöjä työsuojelusta ja ylitöistä ja saan hinnan pudotettua 300€:oon. Todennäköisesti katetta kannattaisi nostaa koska kaikki henkilöstöön liittyvät yllätykset maksavat enemmän kuin Filippiineillä mutta pidetään samana ja hilavitkutin maksaa jatkossa 350€ made in USA. En usko että myy Euroopassa. Lisäksi tullit päättyvät samalla

 

[Heimolainen]

Pari vuotta on siitä hyvä aikamääre että ei tarvitse luistaa kuin pikkuisen ja koko ongelma jää seuraajalle. Afganistaninhan se hoiti just noin: kaikki hyvä on omaa ja kaikki huono seuraajan

Tuo tullien perustelu sillä että tuotanto siirtyy takaisin on kanssa outo ja vaikka käsitelty täälläkin niin yritän vääntää itselleni rautalangasta.

Minulla on pagin hilavitkutin ky joka valmistaa hilavitkuttimia sanotaan nyt vaikka Vietnamissa (en tarkistanut tai muista juuri Vietnamin tulleja). Sanotaan että hilavitkutin maksaa 50€ valmistaa ja maahantuoda ja myyn sen satasella. Nyt tulee 50% tulli eli joko nostan hintaa tai syön katetta. Jotkut jopa väittävät että tulleillla voidaan korvata tulovero.

No koska kanadalaiset ja eurooppalaiset edelleen maksavat hilavitkuttimista satasen en halua tukea Yhdysvaltoja omasta pussista vaan nostan hinnan siellä 125€:oon. Tästä suivaantuneena hilavitkuttimien myynti laskee, tuonti Kanadasta nousee ja kansa alkaa vaatia paikallista tuotantoa. No pikku laskelmien jälkeen alkuinvestointien päälle valmistus maksaa 400€ Yhdysvalloissa mutta liittovaltio helpottaa löysäämällä sääntöjä työsuojelusta ja ylitöistä ja saan hinnan pudotettua 300€:oon. Todennäköisesti katetta kannattaisi nostaa koska kaikki henkilöstöön liittyvät yllätykset maksavat enemmän kuin Filippiineillä mutta pidetään samana ja hilavitkutin maksaa jatkossa 350€ made in USA. En usko että myy Euroopassa. Lisäksi tullit päättyvät samalla

About näin. Ja koska kukaan muu ei tee hilavitkutinta, kuten sinä, ei sun tarvitse edes miettiä jenkkeihin tuotannon avaamista. Ja vaikka avaisit tuotantolinjan sinne, riippuen hilavitkuttimen materiaalivaatimuksista, saattaa siihen tulla lisää niiden tullit. Koska jenkit ei kuitenkaan tee kaikkea paikallisesti.
Ja jos taas kilpailua on, niin ne ketkä siirtää, ei saa silti juurikaan myytyä niitä hinnan takia.

 

[eGe]

En nyt oo autistinen, enkä edes matemaatikko, niin mistä tuossa puhutaan? Paljon on satasesta 1400% pois? Itse kun en ole samalla tasolla matikassa, kuin Texasiin Bob, niin olis kiva tietää. Ihan vaan senkin takia, että tietää mitä tuo edes lupaa.

Kyseessä on se sama hämmentävä puhetapa mitä ihan Suomessakin käytetään. "Viisitoista kertaa halvempi" tarkoittaa sitä, että lähtöhinta oli 15x halvennushintaan nähden. Puhtaasti matemaattisesti tuo sanonta on täysin järjenvastainen mutta puhekielessä sitä viljellään kuitenkin paljon, ja sen myötä tuo Trumpin heittämä villi prosenttilukukin lienee ajateltu tuon kautta. Saatiin suuri numero, ja toivottavasti valtaosa jengistä ymmärtää mistä puhutaan tai sitten ei.

Sanotaan nyt vielä esimerkkinä, että 15e lääke olisi 1400% kalliimpi (+100% on 2e jne.) kuin sama lääke 1e hintaisena. Tuosta sekopäästä löytyy paljon hedelmällisempää kritisoitavaa, kuin puhekielisiin prosenttiheittoihin takertuminen päiväkaupalla. Jokuhan saattaisi ajatella, että tämä oli ihan tarkoituksella heitetty täky.

 

[ojisama]

Kyseessä on se sama hämmentävä puhetapa mitä ihan Suomessakin käytetään. "Viisitoista kertaa halvempi" tarkoittaa sitä, että lähtöhinta oli 15x halvennushintaan nähden. Puhtaasti matemaattisesti tuo sanonta on täysin järjenvastainen mutta puhekielessä sitä viljellään kuitenkin paljon, ja sen myötä tuo Trumpin heittämä villi prosenttilukukin lienee ajateltu tuon kautta. Saatiin suuri numero, ja toivottavasti valtaosa jengistä ymmärtää mistä puhutaan tai sitten ei.

Sanotaan nyt vielä esimerkkinä, että 15e lääke olisi 1400% kalliimpi (+100% on 2e jne.) kuin sama lääke 1e hintaisena. Tuosta sekopäästä löytyy paljon hedelmällisempää kritisoitavaa, kuin puhekielisiin prosenttiheittoihin takertuminen päiväkaupalla. Jokuhan saattaisi ajatella, että tämä oli ihan tarkoituksella heitetty täky.

Joo, mutta kun kontekstina se vielä täsmentää 50% (mikä kai olisi 100% tuolla puhetavalla). Niin kyllä se vähän tyhmältä kuulostaa puhekielessäkin.

"Trump: You know, we've cut drug prices by 1200, 1300, 1400, 1,500%. I don't mean 50%. I mean 1400, 1,500%"

 

[eGe]

Joo, mutta kun kontekstina se vielä täsmentää 50% (mikä kai olisi 100% tuolla puhetavalla). Niin kyllä se vähän tyhmältä kuulostaa puhekielessäkin.

"Trump: You know, we've cut drug prices by 1200, 1300, 1400, 1,500%. I don't mean 50%. I mean 1400, 1,500%"

No ihan täysi idioottihan hän onkin. En vain kyseisen ukon kohdalla lähtisi takertumaan kauhean suurella innolla tämän kaltaisiin seikkoihin ja revittelemään otsikoilla, kun olisi ihan oikeasti järkevämpääkin uutisoitavaa olemassa. Eiköhän siellä taustatiimi tiedä tasan tarkkaan kuinka herkästi ja epätoivoisesti media etsii kaikkia mahdollisuuksia hakata ukkoa maan rakoon. Väittäisin tässä olevan uutisoitavaa vasta siinä vaiheessa, kun ukko selkeästi artikuloi olettavansa lääkeyhtiöiden maksavan USA:lle heidän omien lääkkeidensä käyttämisestä.

Eräänlaista vaikuttamisen keinoahan tämäkin on, kun onnistutaan ohjaamaan katsetta sivuun aivan täydellisen irrelevanteilla asioilla. Toisaalla tapahtunee taas jotain mikä jää huomaamatta tai nostetaan otsikoihin jälkijättöisesti.

 

[Henkka88]

Onhan osan lääkkeistä hinnat jenkeissä ihan poskettomia. Esim ozempicin maksaa keskimäärin yli tonnin kuukaudessa kun Suomessa ilman kela korvausta reilun satkun. Muutamia muitakin itselle tuttuja lääkkeitä katoin niin keskimäärin 10x hinta verrattuna Suomeen.

 

[hese_e]

Onhan osan lääkkeistä hinnat jenkeissä ihan poskettomia. Esim ozempicin maksaa keskimäärin yli tonnin kuukaudessa kun Suomessa ilman kela korvausta reilun satkun. Muutamia muitakin itselle tuttuja lääkkeitä katoin niin keskimäärin 10x hinta verrattuna Suomeen.

Tuossa on jenkkien ikuisuusliilkkuja takana. Kaikki vakuutusyhtiöt, paikalliset medicaid toimijat yms neuvottelee hinnat erikseen lääkeyhtiöiden kanssa. EU:n julkishoidoissa on sarjaa, koko maa neuvottelee kerralla: Pyydä liikaa lääkkeestä, jolle on korvaava vaihtoehto, niin voit menettää koko markkinan. Kalliit hypelääkkeet ei tule heti käyttöön, tai ainakaan eivät tule valtion tukemina, niin sekin painaa hintaa alas. Tuon korjaaminen aiheuttaa aina paskamyrskyn senaatissa: Lääkkeet on kalliita, neuvotteluvoiman keskitys on kommunismia, uusien lääkeiden kehitys on kallista, markkinoiden vapaus jne jne.

Bidenin hallinto sai silti osan lääkkeistä 2022 hintajarrun taakse:

Senate Democrats Release Updated Prescription Drug Pricing Bill - Medicare Rights Center

Last week, Senate Democrats released updated prescription drug pricing legislation, with the goal of passing it through the reconciliation process in the coming weeks. Like previous versions, the package would allow Medicare to negotiate some drug prices, cap beneficiary out-of-pocket (OOP)...

www.medicarerights.org

 

[muppelo]

Onhan osan lääkkeistä hinnat jenkeissä ihan poskettomia. Esim ozempicin maksaa keskimäärin yli tonnin kuukaudessa kun Suomessa ilman kela korvausta reilun satkun. Muutamia muitakin itselle tuttuja lääkkeitä katoin niin keskimäärin 10x hinta verrattuna Suomeen.

Ja onhan näitä tapauksia ollut uutisissa jossa vanha melkein ilmainen lääke muuttuu yhdessä yössä hiton kalliiksi.

 

[FarColdDistance]

trumppi keksi uuden tavan olla rasistinen: (laittomat) maahanmuuttajat ovat luontaisia raskaaseen maataloustyöhön, koska kuolisivat, jos heidän selkänsä kipeytyvät...

These people do it naturally — naturally. I said, what happens if they get it to a farmer the other day?
What happens if they get a bad back?
He said, “They don’t get a bad back, sir, because if they get a bad back, they die.”
I said, that’s interesting, isn’t it?
In many ways, they’re very, very special people.

Tuosta olisi voinut hyvin jatkaa, että "mustien paikka on puuvillapelloilla", jolla saisi ainakin tiettyjen ihmisten tuen...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Trump Cloaks Incredibly Racist Claim About Migrant Farm Workers As Praise

He said a farmer told him that migrants don't get "bad backs," because "if they get a bad back, they die.”

www.huffpost.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan osan lääkkeistä hinnat jenkeissä ihan poskettomia. Esim ozempicin maksaa keskimäärin yli tonnin kuukaudessa kun Suomessa ilman kela korvausta reilun satkun. Muutamia muitakin itselle tuttuja lääkkeitä katoin niin keskimäärin 10x hinta verrattuna Suomeen.

Toisaalta jotkut käsikauppalääkkeet ja geneeriset lääkkeet voi olla suorastaan poskettoman edullisia USA:ssa. Esim. Panadolia saa 1000 kpl pakkauksen Amazonista jollain kympillä jne.

Tällaisten lääkkeiden kohdalla, joissa patentit on rauenneet pelaa kilpailu USA:ssa aika hyvin.. Suomessa ei pelaa.

 

[ojisama]

Taistelu rokotuksia vastaan jatkuu. RFK Jr cancels $500m in mRNA vaccine development in the US

Odotan mielenkiinnolla miten tuo allaoleva näkyy.

He said the department was shifting the funding toward "safer, broader vaccine platforms that remain effective even as viruses mutate".

 

[ExtraEvil6666]

Toisaalta jotkut käsikauppalääkkeet ja geneeriset lääkkeet voi olla suorastaan poskettoman edullisia USA:ssa. Esim. Panadolia saa 1000 kpl pakkauksen Amazonista jollain kympillä jne.

Tällaisten lääkkeiden kohdalla, joissa patentit on rauenneet pelaa kilpailu USA:ssa aika hyvin.. Suomessa ei pelaa.

Ero taitaa tulla siitä, että Ydysvalloissa noita tosiaan myydään valtavissa paketeissa, kun Euroopassa taas monessa maassa lainsäädäntö rajoittaa pakkauskoko ja lisäksi jakelu ei ole päivittäistavarakaupassa vaan apteekeissa. Yksittäinen tabletti on sitten tietysti kalliimpi. Vaikka ei ne peruskipulääkkeet kalliita kyllä Euroopassakaan ole.

Kyllähän Yhdysvalloissa olisi mahdollista laskea lääkkeiden hintoja, mutta luultavasti Trumpin hallinto ei ole valmis niihin toimiin, joilla niitä voitaisiin alentaa.

 

[B12]

Toisaalta jotkut käsikauppalääkkeet ja geneeriset lääkkeet voi olla suorastaan poskettoman edullisia USA:ssa. Esim. Panadolia saa 1000 kpl pakkauksen Amazonista jollain kympillä jne.

Tällaisten lääkkeiden kohdalla, joissa patentit on rauenneet pelaa kilpailu USA:ssa aika hyvin.. Suomessa ei pelaa.

Reseptilääkkeillä on jenkeissä vakuutusyhtiöhinnat. Ei niitä ole tarkoitettu omasta pussista ostettavaksi. Käsikauppalääkkeillä voi liikkeet sitten kilpailla mielensä mukaan ja geneerisiä buranoita löytyy joka merkkiä.

Vastaava juttu Suomessa autojen kolarikorjaukset. Vakuutusyhtiötä varten ne isot ketjut on, tekevät itse arviot ja alle tonnin ei korjata minkäänlaista naarmua. Joku pikkupaja sitten ottaa mitä ottaa.

Trumpin pitää pöyhäistä sitä sairausvakuutuskuviota, jos meinaa saada hintoja alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ero taitaa tulla siitä, että Ydysvalloissa noita tosiaan myydään valtavissa paketeissa, kun Euroopassa taas monessa maassa lainsäädäntö rajoittaa pakkauskoko ja lisäksi jakelu ei ole päivittäistavarakaupassa vaan apteekeissa. Yksittäinen tabletti on sitten tietysti kalliimpi. Vaikka ei ne peruskipulääkkeet kalliita kyllä Euroopassakaan ole.

Kyllähän Yhdysvalloissa olisi mahdollista laskea lääkkeiden hintoja, mutta luultavasti Trumpin hallinto ei ole valmis niihin toimiin, joilla niitä voitaisiin alentaa.

Tottakai myydään isoissa pakkauksissa, koska se on sallittua ja markkinatalous toimii. Vapaan jakelun lisäksi hintaa alentaa kilpailu tukkuliikkeiden puolella. Esim. Amazon myy "Panadolia" omalla brändillä. Varmaan Walmartissa ja muissa liikkeissä sama juttu.

Reseptilääkkeillä on jenkeissä vakuutusyhtiöhinnat. Ei niitä ole tarkoitettu omasta pussista ostettavaksi. Käsikauppalääkkeillä voi liikkeet sitten kilpailla mielensä mukaan ja geneerisiä buranoita löytyy joka merkkiä.

No en tiedä, vakuutuksissa voi olla isot omavastuut ja monenlaisia rajoituksia, joten potilas voi joutua maksamaan näitä omasta pussista vaikka olisikin vakuutus.

Anyway, USA:n yleisin reseptilääke näyttäisi googlauksen perusteella olevan atorvastatin, joka on siis kolesterolilääke. Amazon Prime -hinta kyseiselle lääkkeelle on esimerkiksi $8,30 (20 mg 30 kpl), joten ihan kohtuullista, eikä siis suinkaan kaikki lääkkeet ole välttämättä tolkuttomissa hinnoissa.

 

[B12]

Joku kolesterolilääke, verenpainelääke ym. on niin bulkkituote, että ei sillä kukaan pysty rahastamaan.

 

[kaarlos]

Joku kolesterolilääke, verenpainelääke ym. on niin bulkkituote, että ei sillä kukaan pysty rahastamaan.

Eikös insuliininkin pitäisi olla aika bulkkikamaa? Sehän on käsittääkseni ihan tolkuttoman hintaista Jenkeissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös insuliininkin pitäisi olla aika bulkkikamaa? Sehän on käsittääkseni ihan tolkuttoman hintaista Jenkeissä.

Insuliinin valmistaminen on monimutkaisempaa ja kalliimpaa kuin monien bulkkilääkkeiden. Suomessakin insuliini maksaisi ilmeisesti jotain 130 euroa kuukaudessa ilman KELA-korvausta.

 

[ojisama]

Insuliinin valmistaminen on monimutkaisempaa ja kalliimpaa kuin monien bulkkilääkkeiden. Suomessakin insuliini maksaisi ilmeisesti jotain 130 euroa kuukaudessa ilman KELA-korvausta.

Ei se ehkä ole ihan täysin siitä kiinni. (2021 artikkeli)

https://www.rand.org/pubs/articles/2021/the-astronomical-price-of-insulin-hurts-american-families.html

 

[pomk]

Suomessakin insuliini maksaisi ilmeisesti jotain 130 euroa kuukaudessa ilman KELA-korvausta.

Mistä moinen arvio? Olin käsittänyt että se maksaa alle kympin valmistaa per tyypillinen kuukausittainen annos.

Production costs and potential prices for biosimilars of human insulin and insulin analogues

Introduction High prices for insulin pose a barrier to treatment for people living with diabetes, with an estimated 50% of 100 million patients needing insulin lacking reliable access. As insulin analogues replace regular human insulin (RHI) globally, their relative prices will become...

gh.bmj.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se ehkä ole ihan täysin siitä kiinni. (2021 artikkeli)

https://www.rand.org/pubs/articles/2021/the-astronomical-price-of-insulin-hurts-american-families.html

Ei, mutta pointti oli että insuliinia ei voi suoraan verrata moniin tavallisiin lääkkeisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä moinen arvio?

Gemini.

 

[pomk]

Gemini.

Ettei olisi arvioinut vuosittaista hintaa. Editoin tohon aiempaan viestin ihan tutkimuspaperin jossa on todelliset tuotantokulut laskettu auki. Tyypistä riippuen jotain 50-130$ per vuosi.

Pyydä geminiltä lähteet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ettei olisi arvioinut vuosittaista hintaa. Editoin tohon aiempaan viestin ihan tutkimuspaperin jossa on todelliset tuotantokulut laskettu auki. Tyypistä riippuen jotain 50-130$ per vuosi.

Pyydä geminiltä lähteet.

Puhe oli vähittäishinnasta Suomessa, ei valmistuskustannuksesta.

Yliopiston apteekin sivuilla on hintana esimerkiksi esitäytetylle kynälle 5 x 3 ML noin 31 euroa. Tuskin viisi kynää kovin pitkäksi aikaa riittää?

 

[pomk]

Puhe oli vähittäishinnasta Suomessa, ei valmistuskustannuksesta.

Ja gemini osasi siihen lähteineen vastata, ja sai summaksi 130€/kk?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja gemini osasi siihen lähteineen vastata, ja sai summaksi 130€/kk?

Insuliinin tarve ja hinta on hyvin yksilöllistä eikä mitään yhtä oikeaa vastausta ole olemassakaan, mutta lähde tuolle 130 eurolle on YLE ja se ilmeisesti koski Victoza-lääkettä, jonka peruskorvattavuus on poistettu?

Diabeteslääkkeen Kela-korvauksesta taas kinaa

Kiista tukkuhintojen kohtuullisuudesta hiertää lääkkeiden hintalautakunnan ja lääkeyhtiö Novo Nordisk Farma Oy:n välejä. Hintalautakunta päättää lääkkeiden korvattavuudesta. Kahden diabeteslääkkeen Kela-korvauksista on syntynyt ristivetoa.

yle.fi

 

[pomk]

Yliopiston apteekin sivuilla on hintana esimerkiksi esitäytetylle kynälle 5 x 3 ML noin 31 euroa. Tuskin viisi kynää kovin pitkäksi aikaa riittää?

Heh. Tai sitten riittää? Mitenpä asian voisi arvata tietämättä asiasta mitään.

Terveyskirjaston sivuita löytyy että tyypillinen kokonaismäärä insuliinia 70 kiloiselle on n. 50 yksikköä päivässä. Et laittanut linkiiä noihin kyniisi, niin on paha niitä arvioida, mutta esim. tässä on tuhannen yksikön pullo 18 eurolla: INSULIN LISPRO SANOFI 100 U/ML INJEKTIONESTE 10 ml

Riittää 20 päiväksi siis.

Kynissä tuo maksaa n. 30€/kk.

 

[pomk]

Insuliinin tarve ja hinta on hyvin yksilöllistä eikä mitään yhtä oikeaa vastausta ole olemassakaan, mutta lähde tuolle 130 eurolle on YLE ja se ilmeisesti koski Victoza-lääkettä, jonka peruskorvattavuus on poistettu?

Diabeteslääkkeen Kela-korvauksesta taas kinaa

Kiista tukkuhintojen kohtuullisuudesta hiertää lääkkeiden hintalautakunnan ja lääkeyhtiö Novo Nordisk Farma Oy:n välejä. Hintalautakunta päättää lääkkeiden korvattavuudesta. Kahden diabeteslääkkeen Kela-korvauksista on syntynyt ristivetoa.

yle.fi

Esimerkiksi otit sitten lääkkeen jonka valmistaja on yrittänyt hintaa korottamalla lypsää rahoja valtiolta kelakorvausten avulla, 12 vuotta sitten.

 

[Tommy Goldfish]

Jos ykköstyyppi hakee apteekista sen setin mitä kerralla saa insuliineja, niin hintalapussa kelan maksama osuus on joku päälle 500€ Suomessa.

 

[jrp]

Jos ykköstyyppi hakee apteekista sen setin mitä kerralla saa insuliineja, niin hintalapussa kelan maksama osuus on joku päälle 500€ Suomessa.

Laatikko insuliinia missä sisällä viisi 3 ml ampullia maksaa ilman Kelakorvauksia ~30 euroa. Omavastuu on noin 5 euroa per ostos, eli kuudella laatikolla päästään lähes 200 euron Kelakorvauksiin. Kyseinen määrä kuluu ihmisillä vaihtelevasti, toisilla se saattaa riittää jopa yli puoleksi vuodeksi.

Tämä siis suomessa, eli meni ohi ketjun aiheen. Pahoittelut.

Edit. Korjattu hinnat.

 

[pomk]

Laatikko insuliinia missä sisällä viisi 3 ml ampullia maksaa ilman Kelakorvauksia ~90 euroa.

Mikä merkki/malli? Kovasti on kalliimpaa kuin sama määrä mitä tossa vaikka ya:n sivuilta löytyy.

Tämän @Erkki_erikeepperi :n ai hallusinoidun hintahomman kannalta olennaista olisi myös tietää että onko noi jenkkien törkyhinnat mistä keskustelu alkoi sellaiselle tuotteelle joka vastaa suomessa 20€/kk insuliinia vai 90€/kk insuliinia. Niitä kun on vuosien saatossa kehitelty eteenpäin.

Villi veikkaus että jenkkien 100+$ insuliini vastannee suomen 20€ insuliinia ja jos etsitään verrokkia tommoselle modernille hifi-insuliinille mitä suomessa nykyään uusille potilaille määrätään, niin sen hinta on huomattavasti korkeampi kuin tuo 100$.

Deepseek hallusinoi että noi pitkävaikutteiset modernit insuliinit mitä suomessa on kuukausiannokseltaan noin 90€ on jenkeissä semmoset 500-700$.

 

[King Im Jo]

Pari/muutama vuotta sitten ykköstyypin diabetekseen pitkä- ja lyhytvaikutteiset(vitun hankala tapaus) insuliinit oli kela-korvattuna noin huntin/kk.
Ja en siis vähättele hankalaa tapausta. Sillä oli sitä pumppuakin käytössä yms kun epäiltiin että ei vaan osa hoitaa itseään. Ja silti piti soittaa välillä lanssi sille.
Vitun monta yksikköä päivässä vaikka söi suositusten mukaan ja monta kertaa päivässä mittaili sokeriarvot.
Ei noi kelakorvauksien kanssa Suomessa niin hirveän kalliita ole.

 

[jrp]

Mikä merkki/malli? Kovasti on kalliimpaa kuin sama määrä mitä tossa vaikka ya:n sivuilta löytyy.

Näköjään on hinnat muuttuneet muutamassa vuodessa, tai lähiön apteekki veloitti reippaammin kuin YA. Apidrasta tuolloin kyse, mutta samoissa hinnoissa kai nuo suurin piirtein on. Hyvä, että hintoihin on tullut muutosta.

 

[erihyva]

Insuliinin tarve ja hinta on hyvin yksilöllistä eikä mitään yhtä oikeaa vastausta ole olemassakaan, mutta lähde tuolle 130 eurolle on YLE ja se ilmeisesti koski Victoza-lääkettä, jonka peruskorvattavuus on poistettu?

Diabeteslääkkeen Kela-korvauksesta taas kinaa

Kiista tukkuhintojen kohtuullisuudesta hiertää lääkkeiden hintalautakunnan ja lääkeyhtiö Novo Nordisk Farma Oy:n välejä. Hintalautakunta päättää lääkkeiden korvattavuudesta. Kahden diabeteslääkkeen Kela-korvauksista on syntynyt ristivetoa.

yle.fi

Victoza ei ole insuliini.

 

[erihyva]

Pari/muutama vuotta sitten ykköstyypin diabetekseen pitkä- ja lyhytvaikutteiset(vitun hankala tapaus) insuliinit oli kela-korvattuna noin huntin/kk.
Ja en siis vähättele hankalaa tapausta. Sillä oli sitä pumppuakin käytössä yms kun epäiltiin että ei vaan osa hoitaa itseään. Ja silti piti soittaa välillä lanssi sille.
Vitun monta yksikköä päivässä vaikka söi suositusten mukaan ja monta kertaa päivässä mittaili sokeriarvot.
Ei noi kelakorvauksien kanssa Suomessa niin hirveän kalliita ole.

Diabeetikko joutuu maksamaan insuliineistaan 4,5 euroa per 3kk per insuliinityyppi, eli 9 euroa, jos käytössä kaksi eri insuliinia.

 

[King Im Jo]

Diabeetikko joutuu maksamaan insuliineistaan 4,5 euroa per 3kk per insuliinityyppi, eli 9 euroa, jos käytössä kaksi eri insuliinia.

Jaa. Olin kyllä kerran mukana kun se haki, ja muistaakseni vaan kk setti.
Ja muistaakseni siinä oli samalla reissulla lyhyet ja pitkät.
Oisko ollu sitten jokin uuden lääkkeen kokeilu tms.
En kyllä lähde taistelemaan asiasta, kun tästä kuitenkin sen verran aikaa.

 

[taski]

Miten tämä insuliinikeskustelu enää tässä kohtaa liittyy Trumpiin, eiköhän asian ydin jo tullut selväksi...

 

[aukusti]

Tacomies toimittaa, nyt on suunnitelmat uus ja ihan ensi viikolla ois sitten tapaaminen Puten, trumpin ja Zelenskyin kesken. Tulleista ei enää mitään puhetta.

Truth Social

Truth Social is America's "Big Tent" social media platform that encourages an open, free, and honest global conversation without discriminating on the basis of political ideology.

truthsocial.com