- Liittynyt
- 06.12.2019
- Viestejä
- 957
Ookei, tajusin viimein missä mennään kun selailin viestejä taaksepäin. Palautan sinut ignorointilistalle
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
Tulkitsen tämän niin että maga suuttuu kuningas-väitteistä koska kuninkaat ovat kuolevaisia.
Samalla paheksun vähän meemiä ilman omaa kommenttia ei-meemiketjussa
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 925
Lähinnä näyttää säälittävältä. Oon aina ihmetellyt tuon tarvetta tehdä AI kuvia jne, joss oma fysiikka on aivan eri luokkaa, kuin se on edes nuorena ollut. Kertoo aika jäätävän huonosta itsetunnosta ja nyt sitä paikkaillaan tällaisella. Täyttä idiotismia ja henkilö on täysin vietävissä.
Edit: niin joo, se valehtelun määrä jo tuossakin postauksessa. Vois jo melkein kuolla pois, pääsis eroon tästä farssista.
Ehkä tuo on yksi syistä miksi Trumpin kannatus Suomessa on niin pientä. Tuollainen (valheellisten) kehujen ruinaaminen on hyvin erilaista kuin suomalainen vaatimattomuus. Sehän laittaa ministereitä kehumaan itseään televisioiduissa palavereissa ja natokin joutuu kommunikoimaan jonkun puppageneraattorin läpi että jumalkeisari kuulee oman nimensä tarpeeksi usein. Niiden väliin saa laittaa ehkä 2-5 sanaa sisältöä kunnes on lisättävä välimerkiksi valheellinen kehu
Toki tuollaistahan taisi harrastaa myös esim Mussolini, Stalin, Idi Amin, Ceausescu..
Tyypillistä itsevaltiaan toimintaahan tuo on. Samoin se, että Trump on mukamas tietämätön alaistensa toiminnasta (yhtenä esimerkkinä Hegseth ja Ukrainen tuen 'ongelmat'). Yhdysvallat on valinnut selvästi Trumpin aikana puolensa Putinin hyökkäyssodassa Venäjän puolelta, koska esittää sen olevan Yhdysvaltain etujen mukaista (syynä varmaankin se, että edeltäjä Ukrainaa suhteellisen runsaasti tuki). Valtaosa Yhdysvaltalaisista lienee asiasta toki eri mieltä, minkä vuoksi teatteri jatkuu, mutta todellisuudessa yhtään uutta tukea ei Trumpin aikana Ukraina ole Yhdysvalloilta saanut, vaan jo aiemmin sovittuja tukia (Trumpin edeltäjän aikana sovittuja...) on hidastettu/tauotettu ja Venäjän pakotteita on ainakin toistaiseksi lähinnä heikennetty ja peruttu kiristämisen sijaan. Paskapuhetta on Trumpilta toki piisannut, mikä heitä Putinin kanssa edelleen yhdistää.
Yksi mikä täälläkin usein nostetaan esiin (vaikka ei ainakaan suoraan otsikkoon liity) ja itseäni ainakin häiritsee on tuo Pam Bondi ja 'Epsteinin lista'. Siinä harrastetaan kyllä sellaista tahallaan väärinymmärtämistä jälleen, jossa oletetaan, että asian pöydällä oleminen (~Epstein tietojen deklassifiointi ja julkaisu) tarkoittaa samaa kuin 'Epsteinin lista on olemassa ja minun pöydälläni'. Kai tuo sitten salaliittoteoreetikkoja MAGA-aktivisteja yhdistää.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 925
No jos koko elämä perustuu valehteluun, niin kai se on ihan luontevaa väittää maailmalle, että olisi supermies ja totuus olisi arvona korkealla. Ja punahatut hurraa. Tiedä sit kummat on tyhmempiä, Trump vai kannattajat.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 947
Kanada sai 35% tullit, hieno palkinto siitä, että ns. digivero peruttiin siellä. Saa nähdä palaako se takaisin pöydälle.
Kannattajat tietenkin. On täysin mahdollista että Trumpista tulee oikea miljardööri tämän kauden aikana ja se että koijauksia on noin monta: NFT, lenkkarit, memekolikko, raamatut, kännykkä.. viittaa siihen että nyt otetaan rikas exitti kun poliittista elämää on alle neljä vuotta jäljellä. Osahan noista on laillistakin
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 925
Mä alan olee vähän kahden vaiheilla. Oma arvio, että Trumpia käytetään vain työkaluna ja sille luvattu miljarsööri status. Hän ei itse noihin kykenisi, mutta taustalla olevat henkilöt kyllä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 394
Kuulostaa deepstate-höpinöiltä.
Toki jotkut tahot hyötyy Trumpista ja vielä useampi luulee hyötyvänsä, mutta ei tässä mitään sen mystisempää suurta salaliittoa ole taustalla varmaankaan.
Itse veikkaisin että kyllä sille joku ideoita syöttää (ja oletettavasti rikastuu sillä) koska kenen mielestä Trump tietää mitä on NFT, lenkkarit, kryptoraha tai raamattu?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 483
Tämä pelleily jossa uhataan, perutaan, lätkäistään veroa ja taas lykätään pitäisi tällä kertaa lopettaa heti alkuunsa ja tehdä se mitä alkuvuonna uhattiin: Kanadasta USA:n lähtevän sähkönsiirron välitön katkaisu.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.12.2019
- Viestejä
- 957
Onhan siellä Trumpin taustalla ihan julkinen liitto, ja suunnitelma julkaistiin jopa kirjana ennen vaaleja. Nyt saadaan rytinällä toteutettua tavoitteita, joita on valmisteltu kymmeniä vuosia. Trump saa paljon rahaa, taustavaikuttajat vielä paljon arvokkaampia asioita.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 483
Tää pitää toistaa suomeksi ääneen jotta tajuaa kuinka käsittämätöntä aikaa eletään:
US President Donald Trump on Wednesday threatened Brazil with a crippling tariff of 50% starting August 1, according to a letter he sent to the country’s president, Luiz Inácio Lula da Silva.
In the letter posted on Truth Social, Trump alleged Lula is undertaking a “Witch Hunt that should end IMMEDIATELY!” over charges against its right-wing former president, Jair Bolsonaro.
Bolsonaro, who has bragged about his closeness with Trump, is facing trial for allegedly attempting to stage a coup against Lula.
Eli USA:n vallankaappausta yrittänyt presidentti kiristää Brasiliaa tulleilla jotta lopettaisivat maassaan vallankaappausta yrittäneen presidentin oikeudenkäynnin.
US President Donald Trump on Wednesday threatened Brazil with a crippling tariff of 50% starting August 1, according to a letter he sent to the country’s president, Luiz Inácio Lula da Silva.
In the letter posted on Truth Social, Trump alleged Lula is undertaking a “Witch Hunt that should end IMMEDIATELY!” over charges against its right-wing former president, Jair Bolsonaro.
Bolsonaro, who has bragged about his closeness with Trump, is facing trial for allegedly attempting to stage a coup against Lula.
Eli USA:n vallankaappausta yrittänyt presidentti kiristää Brasiliaa tulleilla jotta lopettaisivat maassaan vallankaappausta yrittäneen presidentin oikeudenkäynnin.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 947
Bonuksena Jenkeillä ei ole kauppavajetta brasilian kanssa, vaan ne vie sinne enemmän, mitä Brasiliasta tuodaan. Ei siis mitään kaupan tasoittamista, vaan ihan taloudellisen vallan käyttöä polittisiin tarkoituksiin.
Etelä-Koreassahan kanssa on oikeustoimia entistä pressaa (ja/vai pääministeriä?) kohtaan ja Ranskassa LePen ei saa osallistua ensi kisoihin. Noita pitäisi kanssa kiristää.
Valko-Venäjän (vai onko se joku Belarus suomeksi nykyään?) Luka sentään onnistui ja eikös niillä ollut tänä vuonna niin jännät vaalit ettei tulosta edes tarvinnut julkaista. Tiedä sitten tarvitsiko edes laskea
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 525
Fuck aroundia on katseltu jo tarpeeksi, on aika siirtyä find outiin. Vastauksena Trumpin tullipelleilyyn USA pitää erottaa WTO:sta.
www.politico.eu
Olisipa EU:lla munaa panna asia vireille.
To save the global economy, kick the US out of the WTO
The magnitude of Trump’s rule violation is entirely without precedent and demands an unprecedented response.
www.politico.eu
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 925
No ei se tajua miten tullit toimii, ei se ymmärrä mikä kuvassa on lisättyä ja mikä tatuointi. Tässä vain pari esimerkkiä ja sä meinaat, että se oikeasti johtaa tuolla juuri mitään? Joo tekee päätöksen, jos sille kerrotaan mitään, kuten nyt Hegseth teki. Talous taitaa olla todella isolta osin Bessentin tekemisiä, Trump vain allekirjoittaa ne ja peruu, jos menee päin hanuria. Mitään poliittista linjaa ei ole.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 394
Niin siis tottakai Trumpia "ohjataan" ja "neuvotaan", mutta ei taustalla ole mikään salaliitto vaan täysin avoin liitto. Siis salaton liitto.
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 095
FBI:n työntekijöiden lojaliteetti kuulu perustuslaille, ei johtajalle. Näin uutisen mukaan, ja tästä huolimatta Donald Trumpin nimeämä historian kokemattomin FBI-pomo Cash Patel on aloittanut laajamittaisen työntekijöiden mutta myös virkamiesten valheenpaljastustestirumban kysymyksillä jotka ovat erittäin poliittisesti värittyneitä tai muutoin sopimattomia.
Melko karua mylläystä siis meneillään. Mukana myös suomalaisen oikeuspsykiatrin analyysia tilanteesta, jota valheenpaljastustestin käyttö tarkoituksessa lähinnä huvittaa.
FBI alkoi mitata agenttien lojaaliutta valheenpaljastimilla, joilla ei voi todistaa mitään -hs.fi
Melko karua mylläystä siis meneillään. Mukana myös suomalaisen oikeuspsykiatrin analyysia tilanteesta, jota valheenpaljastustestin käyttö tarkoituksessa lähinnä huvittaa.
- Liittynyt
- 26.04.2017
- Viestejä
- 134
Amerikkalainen toivo, totuus ja oikeus?
Symbolista tosiaan yhdistää ne fiktiiviseen hahmoon.
- Liittynyt
- 29.06.2018
- Viestejä
- 180
- Liittynyt
- 08.04.2020
- Viestejä
- 2 079
Teräsmiehen motto on ollut vuodestä 1978 saakka: "Truth, Justice and the American Way", mutta sitä on viime vuosina muutettu:
Tänään se on varmaankin: "Truth, Justice, and the Human Way tms". Jatkot oikeassa ketjussa olettaisin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 366
Mikä tää 'vuodesta 78' saakka juttu on?
E. Toi ihan hyvä artikkeli aiheesta. 0/10 viime vuosina väitteestä.
- Liittynyt
- 08.04.2020
- Viestejä
- 2 079
Koko mottosta puhuin kokonaisuudessaan, "American Way". Toki itse hahmosta vuodesta 38. Jos et ymmärtänyt niin "American way" on korvattu "Human way":llä. Ja siihen tuo lainauksen:
perustuu
Tuotahan se on kaikkien kanssa. Jenkkilän manufacturing on rapakunnossa ja se näyttää nyt olevan ihan mahdoton asia amerikkalaisten myöntää. Asevoimat taas ei ole eikä esim. tech sektorin kautta tapahtuva vallankäyttö. Tohon manufacturingin heikkouteen tämä koko Trump- ilmiö ja Trumpin toimintatavat palautuu. Trump vetää ruuvia kireälle kaikilla niillä saroilla, millä se on mahdollista esim. ei noissa Natojutuissa "ei ehkä puolusteta teitä" ole kyse muusta kuin kiristämisestä näihin kauppaneuvotteluihin, missä käytännössä halutaan mm. Eurooppa ostamaan jenkeistä kilpailukyvyttömiä hyödykkeitä. Viime kaudella muistaakseni oli vouhotus siitä kun jenkkien ylihintanen kaasu ei kelvannut euroopalle.
Ironisintahan tässä on uuden teräsmies-leffan ohjaajankin esiin nostama maahanmuuttajatarina. Lisäksi osa magalaisista pitää tätä uutta teräsmiestä liian wokena.
MAGAlaiset tajusivat juuri, että Teräsmies on maahanmuuttaja – siitäkö se viha taas repesi
James Gunnin Superman nähdään teattereissa 11. heinäkuuta alkaen. Leffa on tietenkin aiheuttanut jo porua kaikenlaisissa porukoissa. Gunn puhui nimittäin hiljattain siitä, kuinka elokuva on pohjimmiltaan maahanmuuttajatarina. Elokuva kertoo tarinan Amerikasta. – Teräsmies tuli muualta ja asutti...
www.episodi.fi
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 430
Miettikääs että jos tuo seniili papparainen on vielä johdossa parin vuoden päästä, niin miten paljon pahemmin sekaisin se alkaa silloin olla...
Toki pitää muistaa että onhan ennenkin amerikka selvinnyt alszheimer-reaganeista ja dementia-bideneistä. Se vaan on aika ankea juttu etteivät opi noista mitään ja varmaan trumpinkin mental capacity salataan kauden loppuun saakka jollon alkaa tulemaan kaikkea paljastusta kun ei osaa solmia nauhoja ja eksyy matkalla puhujanpönttöön.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 600
Ööö, Rosie O'Donnell on syntyperäinen amerikkalainen. Minkä kansalaisuuden oranssi apina tässä haluaisi ottaa pois?
Luuleeko tuo idiootti, että kyseinen koomikko on irlantilainen?
- Liittynyt
- 14.10.2017
- Viestejä
- 814
No eikö tässä viime aikoina ole muutenkin keskusteltu birthright citizenshipistä eli siitä, takaako syntyperäisyys automaattisesti kansalaisuutta vai ei. Eli ei kansalaisuuden pois ottamisen ehdottaminen syntyperäiseltä amerikkalaiselta siinä mielessä mikään ajatteluvirhe välttämättä ole.
Viimeksi muokattu:
kaarlos
Virallinen JimmZ-boikotoija
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 2 308
Alkaa vissiin Trumppia kuumotella oma pedofilian historia Epsteinin saarella hänen yrittäessään toppuutella seuraajiaan irtaantumaan tästä Epstein-keissistä. Voiko olla että muistisairaus olisi edennyt riittävän pitkälle ettei mies edes muista omia tekojaan, ja nyt julkaisun kynnyksellä on vasta tajunnut olevansa itsekin noissa listoista mukana?
Lueskelin juuri Trumpin syvän päädyn (aka The Base) kannattajien foorumin kommentteja aiheesta. En ole koskaan nähnyt porukan olevan yhtä raivona, ei edes koronarokote aiheuttanut vastaavaa mielialaa Trumpia vastaan. Saa nähdä mitä Epstein-keissin hautaamisesta Trumpille seuraa.
- Liittynyt
- 08.08.2017
- Viestejä
- 2 933
Maga-lähettiläs Steve Bannon uhkailee, että republikaanit menettää -26 välivaaleissa 40 paikkaa ja presidenttiyden Epstein-salailun takia.
(Bannon myös väittää trumpin ja jenkkien yrittävän haudata Epstein-tutkinnan, koska tämä oli Israelin ja/tai CIA:n agentti.)
(Bannon myös väittää trumpin ja jenkkien yrittävän haudata Epstein-tutkinnan, koska tämä oli Israelin ja/tai CIA:n agentti.)
Bannon warns GOP could lose 40 House seats over Epstein files
Former White House aide Steve Bannon suggested Friday that the GOP could lose dozens of House seats in the 2026 midterms over the Trump administration’s handling of files related to disgraced finan…
www.thehill.com
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 947
Trump: EU:lle 30 prosentin tulli
Trumpin mukaan eurooppalaiset yhtiöt välttyvät tulleilta, jos ne siirtävät toimintansa Yhdysvaltoihin. Neuvottelut EU:n ja Yhdysvaltojen välillä ovat vielä kesken.
yle.fi
Trump julkaisi myös EU:n tullit. 30%, vapautuspäivässä ne oli 20%. Kauppasodallehan tuo vaikuttaa, kun EU jätti kostamatta perustullit neuvottelujen ajaksi ja nyt vain korotettiin alkuperäisestä visiosta. Tietty kohtahan on se oikeuskäsittely onko Trumpilla edes oikeutta määrätä tulleja, vai kuuluuko se valta senaatille.
Skeptinen olen tämän suhteen. Oli tuomio mikä tahansa, se tuskin menoon vaikuttaa.Trump: EU:lle 30 prosentin tulli
Trumpin mukaan eurooppalaiset yhtiöt välttyvät tulleilta, jos ne siirtävät toimintansa Yhdysvaltoihin. Neuvottelut EU:n ja Yhdysvaltojen välillä ovat vielä kesken.
Trump julkaisi myös EU:n tullit. 30%, vapautuspäivässä ne oli 20%. Kauppasodallehan tuo vaikuttaa, kun EU jätti kostamatta perustullit neuvottelujen ajaksi ja nyt vain korotettiin alkuperäisestä visiosta. Tietty kohtahan on se oikeuskäsittely onko Trumpilla edes oikeutta määrätä tulleja, vai kuuluuko se valta senaatille.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 947
Oikeusasteet on lyöty kyllä aika alas, niin saa nähdä tosiaan miten käy. Sen kyllä huomaa kirjeistäkin, että Trumpin hallinto tietää "lait". Kirjeissä vedotaan hätätilaan, koska sen avulla presidentti voi tehdä toimenpiteitä.
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 095
Nyt tästä koko Epstein jutusta on paisunut semmonen pullataikina että on oikeasti alkanut kiinnostamaan. Siis olen pitänyt koko ceissiä varsin mitättömänä ja siksi epäkiinnostavana, mutta Trumpin ristiriitaiset ja nyt suoraan asiaa peittelevät kommentit todennäköisesti tarkoittaa, että julkisuuteen tarvitaan enemmän dataa.
Trump: EU:lle 30 prosentin tulli
Trumpin mukaan eurooppalaiset yhtiöt välttyvät tulleilta, jos ne siirtävät toimintansa Yhdysvaltoihin. Neuvottelut EU:n ja Yhdysvaltojen välillä ovat vielä kesken.
Trump julkaisi myös EU:n tullit. 30%, vapautuspäivässä ne oli 20%. Kauppasodallehan tuo vaikuttaa, kun EU jätti kostamatta perustullit neuvottelujen ajaksi ja nyt vain korotettiin alkuperäisestä visiosta. Tietty kohtahan on se oikeuskäsittely onko Trumpilla edes oikeutta määrätä tulleja, vai kuuluuko se valta senaatille.
Muistaakseni jokin oikeusaste jo päätti että Trump on ylittänyt valtuutensa pääosin tariffeissaan, eli vain jotkin teräkseen tai vastaavaan liittyvissä tulleissa USA:n presidentillä on täysin vapaat kädet. Se on positiivista jos on vielä edessäpäin tästä tulossa oikeudenpäätöstä, itse vain niin tipahtanut kärryiltä koska Trump on sotkenut niin älyttömästi käytännössä aivan kaikkea.
Olis hyvä jos porukka jaksais postailla Trumpin suhteen ainakin näitä oikeusceisseihin liittyviä uutisia, vaikka rasittavaa jo alkaa olemaankin.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 947
Kyllä, ensimmäinen tuomio oli, että valtuudet ylitettiin. U.S. Court of International Trade tyrmäsi Trumpin tullit, josta valitettiin seuraavalle tasolle (U.S. Court of Appeals for the Federal Circuit), joka käsittelee tapausta muistaakseni 31.7. Valitusprosessin takia alemman tason päätös ei ole nyt voimassa.
- Liittynyt
- 06.12.2019
- Viestejä
- 957
Nyt olisi kyllä kiva, jos Steve olisi oikeassa. Oma pessimistinen veikkaukseni on, että jokin seuraavista vaihtoehdoista on todennäköisempi:
- maassa tulee niin suuria levottomuuksia, ettei vaaleja pystytä järjestämään normaalisti
- vaaleissa löytyy niin paljon vilppiä, että vastoin äänestystuloksia todetaan republikaanien voittaneen melko selvästi.
- MAGA-väki ei kuitenkaan enää muista Epsteineja sun muita, ja propagandakoneisto onnistuu ihan oikeasti saamaan aikaan vaalivoiton.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 483
Vaikuttaa viimeistään siinä vaiheessa kun asia käsitellään korkeimmassa oikeudessa. Se on tosin tähän asti toiminut Trumpin kumileimasimena.
Olishan se hauskaa katsottavaa kun tulisikin tulleille selvä tyrmäys ja Trump pääsee haukkumaan itse nimittämät tuomarit radical leftiksi.
Se että tullien on uhottu tulevan voimaan päivä sen jälkeen kun asiaa käsitellään seuraavan kerran oikeudessa ei myöskään liene sattumaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.08.2017
- Viestejä
- 2 933
donald haluaa Magan luopuvan Epstein-tietojen kyselystä ja oikeusministerin kiusaamisesta. "Epstein ei kiinnosta ketään."
truthsocial.com
Hyvin epäilyttävää...
Donald J. Trump (@realDonaldTrump)
What’s going on with my “boys” and, in some cases, “gals?” They’re all going after Attorney General Pam Bondi, who is doing a FANTASTIC JOB! We’re on one Team, MAGA, and I don’t like what’s happening. We have a PERFECT Administration, THE TALK OF THE WORLD, and “selfish people” are trying to...
truthsocial.com
Olisi mielenkiintoista tietää mitä Bondin, Pattelin ja Bonginon päässä liikkuu. Käsittääkseni kaikki ottivat palkanalennuksen ja muuttivat 180 astetta mielipidettään yhdestä isosta puheenaihesta. Eli kyse ei ole rahasta eikä periaatteesta tai arvoista. Tuskin edes maineesta koska olivat keskitunnettuja
Uutiset
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
-
Gemini-tekoälyä on huijattu suorittamaan haitallisia komentoja uhrin Google-palveluissa
14.8.2025 23:19
-
Battlefield 6 ja Valorant eivät ole yhteensopivia keskenään
13.8.2025 22:33
