• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Lisäksi CNN:n kyselyn mukaan 70% amerikkalaisista vastustaa Trumpin suunnitelmia ottaa Grölanti haltuunsa. Nähtävästi sama kysely toteutettu myös Grölannissa ja 6% vastasi että haluaisivat liittyä Amerikan yhdysvaltoihin. Tästä huolimatta Trump on juuri sanonut että hän on valmis tekemään mitä tahansa saadakseen sen.
Käsi ylös kenelle tulee yllätyksenä ettei tuomittu seksuaalirikolllinen ymmärrä vastapuolen kieltäytymistä ja ei-sanan merkitystä.
 
https://www.wsj.com/business/autos/trump-tariffs-automaker-prices-warning-928bc7a9

En tiedä oliko jo, mutta Trump on nyt kaivanut työkalupakistaan hintasääntelyn. :D

Nyt jos koskaan tarvittaittain kyky-puolueen Trump faneja kertomaan, miten tämä on parasta ikinä mitä Amerikalle on tapahtunut.
Linkki maksumuuriin. Mutta alun perusteella varoitellut auto alaa hintojen korotuksista. liittyen 25% tulleihin.

Tuota tulleja sivuten, onko ollut missään selvittelyä rahdeista, sen verran veivaamista että luulisi että tuojat ovat yrittäneet tuoda sen mitä kerkiävät, mutta toisaala jos meren takana lava lastattu, niin 25% jopa isompi tulli uhka ollut jo pidemmänmatkaa. Miten siitä on voinut suojautua, ja millä hintaa.
 
Trump lupaa autolainan osamaksun korot verovähennyskelpoisiksi jos auto on tehty USA:ssa. Mitenkähän tuo aiotaan määrittää, pelkkä kokoonpano ei siihen riitä.
Meinaat että veivaa siitä jonkin hankalaan. -> eli käytännössä ei ole vähennys kelpoinen.

Jollain 10% korolla 25% (* isompi lainapääoma ei kuullosta kovin houkkuttelevalta vaikka voisi korot vähentää verotuksesta. Mutta jos paikko ostaa auto, niin mahdollisesti nousevien korkojen aikaan voi uputo joillekkin.


25%
Oletus että tullien vaikutus valuu myös kotimaiseen hinnoitteluun, siellä kuitenkin kustannuspaineita mm tullien muodossa, työvoimapulan muodossa, toimitusketju haasteet ja jos kilpailu vähenee niin tuo hinnoitteluvoimaa.


Edit:
Saa nähdä kauanko menee että tuosta tulee Kuuban kaltainen maa, siellä punaniskat esittelee ylpeänä omistamiaan vanhoja Audeja, Mersuja.
 
Viimeksi muokattu:
Osakemarkkinoilla on tapahtumassa jotain todella outoa. Dollari joka on siis ollut jo todella pitkään turvapaikkana markkinoiden myynnin aikana, ei tällä kertaa USA:n osamerkkinoiden romahdettua Trumpin seurauksena olekaan noussut kuten normaaleissa kriiseissä, vaan on päinvastoin menettänyt arvoaan.

Dollari on vajonnut nyt ennätyksellisen nopeasti kun rahaa on sijoitettu ihan mihin tahansa muuhun kuin dollariin: kultaan, jeniin, eurooppalaisiin osakkeisiin - ihan mihin tahansa kunhan ei dollariin. Kertoo todella paljon nykyisestä tilanteesta ja siitä kuinka sijoittajat näkevät Trumpin toimet. Dollaria ei enää miellettä turvallisena turvapaikkana, jollaiseksi se on mieletty jo yli 80 vuoden ajan. Eletään historiallisia aikoja. Kullan hinta on noussut ennätyksellisiin lukemiin ja samalla kauppiaat ovat alkaneet lyödä vetoa dollaria vastaan Trumpin valinnan jälkeen.

Trump is eroding the dollar’s dominance in world markets


Asiasta uutisoi japan times. Uutisessa myös siis mainitaan ettei tilanne ole välttämättä pitkäaikainen, ja valuutan arvon muutokset ovat tiettyyn rajaan asti normaalia. Dollari on edelleen kohtuullisen vahva sillä lähtökohta oli valuutalle hyvä. Ja dollari voi vahvistua nopeastikin mikäli tulee isompi lama ja sijoittajat siirtyvät takaisin Yhdysvaltain valtionlainoihin. Mutta mikäli ulkomaiset hallitukset nyt pyrkivät vähentämään riippuvuuttaan dollarista ja vaikkapa vahvistaa euroa, tilanne voi dollarin kannalta jopa huonontua yhtälailla nopeasti.

Jutussa myös mainitaan että mm. se casuaali tapa jolla Trump puhuu Grölannin ja Kanadan kaappamisesta heikentää luottamusta USA:n hallintoon ja sitä kautta sen valuuttaan. S&P500 on laskenut myös edelleen 2% viime viikosta USA:n tuontitullien takia. Teoriassa tuontitullien pitäisi vahvistaa maan valuuttaa, nyt kuitenkin nähdään täysin päinvastaista kehitystä.
 
Jutussa myös mainitaan että mm. se casuaali tapa jolla Trump puhuu Grölannin ja Kanadan kaappamisesta heikentää luottamusta USA:n hallintoon ja sitä kautta sen valuuttaan
Trumpin edesottamukset saavat sukset ristiin niin monen tahon kanssa, ettei Trumpin hallinto kykene toimimaan kovin pitkään näillä eväillä. Jo pelkästään oikeusjärjestelmän manipulointi vie siihen suuntaan. Trump kuvittelee, ettei lait (ml kansainväliset) koske häntä, ja että oikeuksien tuomarit ovat vain hänen käskyjään toteuttamista varten. Muiden maiden uhkailu ja halveksunta sekä ryssän myötäily on jo lähellä aiheuttaa peruuttamatonta vahinkoa USA:n luotettavuuteen missään asiassa. En usko, että edes republikaanit haluavat, että USA:n toiminta alkaa vertatumaan ryssään ja muihin diktatuureihin..

Mutta jos Trump olisi niin idiootti, että ottaisi Grönlannin ja/tai Panaman väkivalloin, niin oma arvaus on, että siinä kohtaa alkaisi Trumpin hallinnon alasajo. Sotavoiman käyttö liittolaista vastaan on sen laatuinen rikkomus, ettei sille voi olla minkäänlaista perustetta tai oikeutusta. Silloin myös muiden vastatoimet olisivat aivan eri tasolla. Joku päivä sitten uutissa tuli, että Japanilla on käytettävissään aikamoinen taloudellinen vipuvarsi, millä se voi tehdä jenkkien elämän vaikeaksi.
Ja siinä vaiheessa, kun Trumpin/ Muskin touhut alkavat aiheuttaa USA.n kansalaisille tarpeeksi harmia, on salaisella palvelulla täysi työ pitää nämä jantterit hengissä.
 
Muiden maiden uhkailu ja halveksunta sekä ryssän myötäily on jo lähellä aiheuttaa peruuttamatonta vahinkoa USA:n luotettavuuteen missään asiassa. En usko, että edes republikaanit haluavat, että USA:n toiminta alkaa vertatumaan ryssään ja muihin diktatuureihin..
Minusta vahvasti tuntuu siltä, että tuo raja on jo ylitetty. Kunnianpalautus kestää vuosia vaikka pelleily loppuisi heti ja toimintaan tulisi asiaankuuluva nöyryys.
 
Linkki maksumuuriin. Mutta alun perusteella varoitellut auto alaa hintojen korotuksista. liittyen 25% tulleihin.

Tuota tulleja sivuten, onko ollut missään selvittelyä rahdeista, sen verran veivaamista että luulisi että tuojat ovat yrittäneet tuoda sen mitä kerkiävät, mutta toisaala jos meren takana lava lastattu, niin 25% jopa isompi tulli uhka ollut jo pidemmänmatkaa. Miten siitä on voinut suojautua, ja millä hintaa.
Tosiaan, pahoittelut maksumuurin takana olevasta jutusta.
 
Mitenkähän tuo menee kun Trump aikoo laittaa lääkkeillekin tariffit, jotta lääkefirmat tulisi takaisin USA:an. Eikös lääkkeet ole jo nyt tosi kalliita USA:ssa? Siihen sitten vaikkapa 20% tariffi, niin kansa kiittää...
 
Mitenkähän tuo menee kun Trump aikoo laittaa lääkkeillekin tariffit, jotta lääkefirmat tulisi takaisin USA:an. Eikös lääkkeet ole jo nyt tosi kalliita USA:ssa? Siihen sitten vaikkapa 20% tariffi, niin kansa kiittää...
No eikö siellä ole Kenedy laittamassa kuntoon koko kansakuntaa, ettei tarvita enää lääkkeitä. Rokotteetkin on ihan turhia jne. Hyvä tästä tulee vielä, jos oikein syvällä on kultissa 😁
 
Mitenkähän tuo menee kun Trump aikoo laittaa lääkkeillekin tariffit, jotta lääkefirmat tulisi takaisin USA:an. Eikös lääkkeet ole jo nyt tosi kalliita USA:ssa? Siihen sitten vaikkapa 20% tariffi, niin kansa kiittää...

Geneeristen lääkkeiden hinnat nousee tai saatavuus heikkenee, ei niitä kannata alkaa Yhdysvalloissa valmistamaan ja katteista ei voi oikein tinkiä, kun ne on jo matalat. Näitä on 90% käytetyistä lääkkeistä.

Jonkin verran voi lisätä merkkilääkkeiden valmistusta.
 
Geneeristen lääkkeiden hinnat nousee tai saatavuus heikkenee, ei niitä kannata alkaa Yhdysvalloissa valmistamaan ja katteista ei voi oikein tinkiä, kun ne on jo matalat. Näitä on 90% käytetyistä lääkkeistä.

Jonkin verran voi lisätä merkkilääkkeiden valmistusta.
Miksi mitään tuotantoa tuonne kannattaa siirtää? Ihmiset maksaa ne kuitenkin. Joku ozempic, jolla Tanskalaiset takoo jäätäviä summia tuolla, on oiva esimerkki. Nousee vain hinta ja ihmiset joutuu sen vain nielemään.
 
Miksi mitään tuotantoa tuonne kannattaa siirtää? Ihmiset maksaa ne kuitenkin. Joku ozempic, jolla Tanskalaiset takoo jäätäviä summia tuolla, on oiva esimerkki. Nousee vain hinta ja ihmiset joutuu sen vain nielemään.

No noita merkkilääkkeitä valmistetaan jo varsin paljon Yhdysvalloissa. Geneerisiä, etenkään tablettimuodossa, ei. Niiden hintaa tämä tulee nostamaan ja niitä on suurin osa määrällisestä kulutuksesta. Rahallisesti taas merkkilääkkeet ovat ylivoimaisesti suurin osa kulutuksesta.
 
No noita merkkilääkkeitä valmistetaan jo varsin paljon Yhdysvalloissa. Geneerisiä, etenkään tablettimuodossa, ei. Niiden hintaa tämä tulee nostamaan ja niitä on suurin osa määrällisestä kulutuksesta. Rahallisesti taas merkkilääkkeet ovat ylivoimaisesti suurin osa kulutuksesta.
Joo on niillä omaa tuotantoa, mutta miksi sinne pitäisi mitään siirtää, jos ei ole vastaavaa kilpailijoilla?
 
Merkkilääkkeiden hinnoissa on toki usein paljon "ilmaa", koska niitä yksinoikeudella tietyn aikaa valmistetaan ja rahaa tahkotaan, joten on tietysti mahdollista että lääkeyhtiöt jossain määrin nielevät noi tariffit, jos tarve sitä vaatii. Sehän on sitten ihan matematiikkaa että miten paljon lääke saa maksaa, jotta siitä saa parhaan tuoton.
 
Mitenkähän tuo menee kun Trump aikoo laittaa lääkkeillekin tariffit, jotta lääkefirmat tulisi takaisin USA:an. Eikös lääkkeet ole jo nyt tosi kalliita USA:ssa? Siihen sitten vaikkapa 20% tariffi, niin kansa kiittää...

Tariffi sana ei ihan selvä, jos kyse tullista, joka kannetaan kun se lääke tuodaan maahan. niin vaikutus riippuisi hyvin suuresti siitä mistä arvosta se tulli maksetaan.(* Jos jostain verosta joka kannetaan vähittäismyynti hinnasta, ALV tyyliin, niin sitten hintakilpailuissa tuotteissa suoraan hintaan. Mutta niissä tuotteissa joissa ei kilpailua, niin ei välttämättä hintavaikutusta jos oletetaan että siitä joka tapauksessa otettu se hinta minkä siitä saa.


(*
Jos tuoja on vaikka jenkkiyhtiö, jolla tuotantolaitos ulkomailla ja sen osuus pillerin tuomastaarvosta, vähittäis hinnasta on olematon.
 
Tariffi sana ei ihan selvä, jos kyse tullista, joka kannetaan kun se lääke tuodaan maahan. niin vaikutus riippuisi hyvin suuresti siitä mistä arvosta se tulli maksetaan.(* Jos jostain verosta joka kannetaan vähittäismyynti hinnasta, ALV tyyliin, niin sitten hintakilpailuissa tuotteissa suoraan hintaan. Mutta niissä tuotteissa joissa ei kilpailua, niin ei välttämättä hintavaikutusta jos oletetaan että siitä joka tapauksessa otettu se hinta minkä siitä saa.


(*
Jos tuoja on vaikka jenkkiyhtiö, jolla tuotantolaitos ulkomailla ja sen osuus pillerin tuomastaarvosta, vähittäis hinnasta on olematon.

Tuo tosiaan ei ole mitenkään yksinkertaista. Jos auto on valmistettu Saksassa, niin se on saksalainen, vaikka osat olisivat tulleet muualta.

Sen sijaan lääkkeiden osalta ratkaisevaa on se mistä vaikuttava aine (API, Active Pharmaceutical Ingredient) tulee. Että vaikka itse lääketuote (lisäaineet, pakkaus) valmistetaan Yhdysvalloissa, niin lääkettä luultavasti koskevat tariffit, jos vaikuttava aine on muualta.

Edit. selvennetty ilmauksia
 
Viimeksi muokattu:
No noita merkkilääkkeitä valmistetaan jo varsin paljon Yhdysvalloissa. Geneerisiä, etenkään tablettimuodossa, ei. Niiden hintaa tämä tulee nostamaan ja niitä on suurin osa määrällisestä kulutuksesta. Rahallisesti taas merkkilääkkeet ovat ylivoimaisesti suurin osa kulutuksesta.

Lääkkeissä se taitaa mennä niin että patenttisuojatut uudemmat lääkkeet on se missä raha liikkuu. Brändit toki pyörii vanhemmissa lääkkeissä mukana enemmän tai vähemmän mutta se on vähemmän merkittävää. Sillä mitä Burana maksaa tai haluaako joku nimenomaan Viagraa eikä halvempaa kopiota on aika vähän merkitystä verrattuna lääkkeisiin jotka ovat elintärkeitä ja hinnat per potilas ovat 1000 - 500 000 euroa vuodessa. Keskimäärin ehkä 5000 - 10 000€

Patenttisuojatuissa lääkkeissä prosessi on uusi ja yleensä monimutkainen, eli niitä tehdään yleensä yhdessä paikassa. Patentin kesto on 20v mutta 5 vuotta menee siihen että lääke saadaan kunnolla merkkinalle, eli se rahastusvaihe kestää 15 vuotta. Ei kukaan rakenna uutta monimutkaista tuotantoa USA:han Trumpin tullien takia muutamaa vuotta varten. Mutta lääketullit nostaa jo entuudestaan kalliin lääkkeen hintaa sen 25%.

Nopeasti googletettu esimerkki, tämä tosin taitaa olla USA:ssa valmistettu, oletettu tuotto tänä vuonna yli 30 miljardia:

 
Viimeksi muokattu:
Osakemarkkinoilla on tapahtumassa jotain todella outoa. Dollari joka on siis ollut jo todella pitkään turvapaikkana markkinoiden myynnin aikana, ei tällä kertaa USA:n osamerkkinoiden romahdettua Trumpin seurauksena olekaan noussut kuten normaaleissa kriiseissä, vaan on päinvastoin menettänyt arvoaan.

Dollari on vajonnut nyt ennätyksellisen nopeasti kun rahaa on sijoitettu ihan mihin tahansa muuhun kuin dollariin: kultaan, jeniin, eurooppalaisiin osakkeisiin - ihan mihin tahansa kunhan ei dollariin. Kertoo todella paljon nykyisestä tilanteesta ja siitä kuinka sijoittajat näkevät Trumpin toimet. Dollaria ei enää miellettä turvallisena turvapaikkana, jollaiseksi se on mieletty jo yli 80 vuoden ajan. Eletään historiallisia aikoja. Kullan hinta on noussut ennätyksellisiin lukemiin ja samalla kauppiaat ovat alkaneet lyödä vetoa dollaria vastaan Trumpin valinnan jälkeen.

Trump is eroding the dollar’s dominance in world markets


Asiasta uutisoi japan times. Uutisessa myös siis mainitaan ettei tilanne ole välttämättä pitkäaikainen, ja valuutan arvon muutokset ovat tiettyyn rajaan asti normaalia. Dollari on edelleen kohtuullisen vahva sillä lähtökohta oli valuutalle hyvä. Ja dollari voi vahvistua nopeastikin mikäli tulee isompi lama ja sijoittajat siirtyvät takaisin Yhdysvaltain valtionlainoihin. Mutta mikäli ulkomaiset hallitukset nyt pyrkivät vähentämään riippuvuuttaan dollarista ja vaikkapa vahvistaa euroa, tilanne voi dollarin kannalta jopa huonontua yhtälailla nopeasti.

Jutussa myös mainitaan että mm. se casuaali tapa jolla Trump puhuu Grölannin ja Kanadan kaappamisesta heikentää luottamusta USA:n hallintoon ja sitä kautta sen valuuttaan. S&P500 on laskenut myös edelleen 2% viime viikosta USA:n tuontitullien takia. Teoriassa tuontitullien pitäisi vahvistaa maan valuuttaa, nyt kuitenkin nähdään täysin päinvastaista kehitystä.
En lukenut uutista, mutta globaalisti on tullut monia esimerkkejä kun on siirrytty Kiinan Yuaniin ja dollarin yksinvaltius globaalina valuuttana on merkittävästi heikentynyt. Pitäisin merkittävämpänä asiana dollarin kurssiin, mutta voi ajatella myös toki kolikon toisena puolena Usan hölmöilyyn.
 
Sen sijaan lääkkeiden osalta ratkaisevaa on se mistä vaikuttava aine (API, Active Pharmaceutical Ingredient) tulee. Että vaikka itse lääketuote (lisäaineet, pakkaus) valmistetaan Yhdysvalloissa, niin lääkettä luultavasti koskevat tariffit, jos vaikuttava aine on muualta.

Edit. selvennetty ilmauksia
Mitä nämä tariffit on suomeksi, siis onko nyt jostain tulleista kyse, vai jostain muusta.

Eli sitä nyt että jos on tulleista kyse niin jos se vaikuttava aine tulee alihankkijakta tyyliin kympin gramma ja toisen oman konserni ulkolaiselta tyttäreltä kymppitonnin gramma, ja jos anokseen menee milligramma luokkaa ja sama annos hinta, niin jos tullista kyse niin mistä se tulli maksetaan ?

Jos eroa, niin sama jos tulee ihan pakattuna alihankkijalta euron purkki, omalta konsernilta viis sataa purkki, ja purkin vähittäis hinta sama.
 
Mitenkähän tuo menee kun Trump aikoo laittaa lääkkeillekin tariffit, jotta lääkefirmat tulisi takaisin USA:an. Eikös lääkkeet ole jo nyt tosi kalliita USA:ssa? Siihen sitten vaikkapa 20% tariffi, niin kansa kiittää...
Yhdysvallat saattaa olla pian tilanteessa, jossa Trump määrää, että amerikkalaisilla lääkeyhtiöillä on oikeus valmistaa geneerisiä lääkkeitä ilman lisenssimaksuja oikeuksien omistajalle.
 
En lukenut uutista, mutta globaalisti on tullut monia esimerkkejä kun on siirrytty Kiinan Yuaniin ja dollarin yksinvaltius globaalina valuuttana on merkittävästi heikentynyt. Pitäisin merkittävämpänä asiana dollarin kurssiin, mutta voi ajatella myös toki kolikon toisena puolena Usan hölmöilyyn.
Kiinan Yuanilla tuskin on edessään mitään valoisaa tulevaisuutta kansainvälisenä valuuttana, koska Kiinan hallintoon liittyy suuret epävarmuudet ja epäluottamus. Kaupankäynti kyseisellä valuutalla lienee enemmänkin pragmaattinen käytännön asia kuin mikään strateginen valinta. Esim. Venäjä varmaan käy paljon kauppaa Yuanilla koska on pakko.

Tämä taulukko on jo vähän vanhaa tietoa mutta antaa osviittaa siitä missä mennään. Kaupankäynti Kiinan Yuanilla on aika nappikauppaa verrattuna Euroonkin tai jopa Japanin Yeniin. On toki ollut kasvusuunnassa, mutta silti.

1743266183007.png


 
Lääkkeissä se taitaa mennä niin että patenttisuojatut uudemmat lääkkeet on se missä raha liikkuu. Brändit toki pyörii vanhemmissa lääkkeissä mukana enemmän tai vähemmän mutta se on vähemmän merkittävää. Sillä mitä Burana maksaa tai haluaako joku nimenomaan Viagraa eikä halvempaa kopiota on aika vähän merkitystä verrattuna lääkkeisiin jotka ovat elintärkeitä ja hinnat per potilas ovat 1000 - 500 000 euroa vuodessa. Keskimäärin ehkä 5000 - 10 000€

Patenttisuojatuissa lääkkeissä prosessi on uusi ja yleensä monimutkainen, eli niitä tehdään yleensä yhdessä paikassa. Patentin kesto on 20v mutta 5 vuotta menee siihen että lääke saadaan kunnolla merkkinalle, eli se rahastusvaihe kestää 15 vuotta. Ei kukaan rakenna uutta monimutkaista tuotantoa USA:han Trumpin tullien takia muutamaa vuotta varten. Mutta lääketullit nostaa jo entuudestaan kalliin lääkkeen hintaa sen 25%.

Nopeasti googletettu esimerkki, tämä tosin taitaa olla USA:ssa valmistettu, oletettu tuotto tänä vuonna yli 30 miljardia:


Niin siis merkkilääkkeillä tarkoitin pääasiassa patenttisuojattuja lääkkeitä ja geneerisillä niitä, joiden patentti on jo rauennut. Englanniksi näytetään termejä käytettävän näin, suomeksi en tunne asiaa.
 
U.S. Presses French Companies to Comply With Trump's Anti-Diversity Policies

Yhdysvaltain Ranskan-suurlähetystön ranskalaisille yrityksille lähettämässä suppeassa kolmen kappaleen kirjeessä johtajille kerrottiin, että presidentti Trumpin toimet monimuotoisuutta, tasa-arvoa ja osallisuutta koskevien toimien poistamiseksi koskevat kaikkia yrityksiä, jotka tekevät liiketoimintaa Yhdysvaltain hallituksen kanssa. Lähetystö ilmoitti antavansa heille viisi päivää aikaa allekirjoittaa lomake, jolla ne ilmoittavat noudattavansa sääntöjä. Täytäntöönpanomääräys, jonka Trump allekirjoitti päivää virkaanastumisensa jälkeen, ohjeistaa liittovaltion urakoitsijoita olemaan harjoittamatta D.E.I.:tä, jota määräyksessä kuvailtiin ”laittomaksi syrjinnäksi”.

Ranskalaiset toki kohteliaasti kieltäytyivät.
Mutta kyllä tässä on tulossa iso juopa Trumpin paskaideologian takia käytännössä kaikkien muiden maiden kanssa. Paitsi tietenkin Venäjän ja P-Korean.
 
Jossaki oli maininta että Usan puolustus pohjautuu Grönlannin tutkapuolustukseen. Siinä valossa ymmärrettävää jos tämä alue on huonossa puolustuksessa on se uhka Usalle.
Trump on maininnu että haluaa puolustus kupolin Yhysvaltojen ympärille ei siis itse Yhdysvaltoihin. Tässä valossa kaikki alueet USAn ympäriillä on uhattuja.
 
Jossaki oli maininta että Usan puolustus pohjautuu Grönlannin tutkapuolustukseen. Siinä valossa ymmärrettävää jos tämä alue on huonossa puolustuksessa on se uhka Usalle.
Trump on maininnu että haluaa puolustus kupolin Yhysvaltojen ympärille ei siis itse Yhdysvaltoihin. Tässä valossa kaikki alueet USAn ympäriillä on uhattuja.
Jos alueen puolustus huolestuttaa Yhdysvaltoja, niin uskon että Tanskan kanssa päästäisiin diiliin, jossa asennettaisiin lisää tutkia Grönlantiin tarvittavien sotilaallisten kyvykkyyksien kera.

Nämä omien turvallisuusintressien puolustamispuheet ovat kautta historian olleet käteviä tekosyitä valloitussodille, meilläkin on omia kokemuksia aihepiiristä vuodelta 1939.
 
Jossaki oli maininta että Usan puolustus pohjautuu Grönlannin tutkapuolustukseen. Siinä valossa ymmärrettävää jos tämä alue on huonossa puolustuksessa on se uhka Usalle.
Trump on maininnu että haluaa puolustus kupolin Yhysvaltojen ympärille ei siis itse Yhdysvaltoihin. Tässä valossa kaikki alueet USAn ympäriillä on uhattuja.

Joo Trump on puolustuspoliittinen nero...

Psykopaattisen imperialistin näkökulmasta koko Pohjois-Amerikka on mukava eheä kokonaisuus, ja se muodostuu siitä että USA:han kuuluu Alaska, Grönlanti, ja se vihamielinen Kandaksi kutsuttu alue siitä välistä. Sekopäistä egotrippiä koko projekti.
 
Kukas on muuten hyökkäämässä USA:han? On aika vähän maita, joilla olisi ylipäätään halua, mutta suurempi ongelma on siinä, että kykyä ei ole kellään. Jossain teoreettisessa keskusteluissa on puhuttu Kiinan voimasta ehkä vallata kivenheiton päässä oleva Taiwan, mutta kukaan ei edes kuvittele, että Kiina voisi hyökätä USA:han. Venäjä ei nykyisellään pärjää edes Ukrainassa täydellisesti, miten se voisi hyökätä Amerikkaan? Jep.
 
Kukas on muuten hyökkäämässä USA:han? On aika vähän maita, joilla olisi ylipäätään halua, mutta suurempi ongelma on siinä, että kykyä ei ole kellään. Jossain teoreettisessa keskusteluissa on puhuttu Kiinan voimasta ehkä vallata kivenheiton päässä oleva Taiwan, mutta kukaan ei edes kuvittele, että Kiina voisi hyökätä USA:han. Venäjä ei nykyisellään pärjää edes Ukrainassa täydellisesti, miten se voisi hyökätä Amerikkaan? Jep.
Kuulemma Venezuela. Ainakin mikäli on Trumppiin uskominen. Joo vakavasti ottaen ei ole merkittävää sotilaallista uhkaa, ja Trump on ilmaissut halunsa vetäytyä maailmalta. "Hoitakaa omat ongelmanne" Siihen nähden on hassua miten paljon USA panostaa Israelin sotatoimiin ja sen lieveilmiöihin, ja hassua että puolustusbujettia täytyi taas kasvattaa. Vähän niin kuin kyseessä olisi korruptoitunut nihilistinen järjestelmä jolla ei ole mitään tekemistä terveen järjen ja oikeudenmukaisuuden kanssa.
 
Kuulemma Venezuela. Ainakin mikäli on Trumppiin uskominen. Joo vakavasti ottaen ei ole merkittävää sotilaallista uhkaa, ja Trump on ilmaissut halunsa vetäytyä maailmalta. "Hoitakaa omat ongelmanne" Siihen nähden on hassua miten paljon USA panostaa Israelin sotatoimiin ja sen lieveilmiöihin, ja hassua että puolustusbujettia täytyi taas kasvattaa. Vähän niin kuin kyseessä olisi korruptoitunut nihilistinen järjestelmä jolla ei ole mitään tekemistä terveen järjen ja oikeudenmukaisuuden kanssa.
Jep, sisäpoliittista peliä nämä kaikki turvallisuusuhat. Fakta on, että USA on (vielä) täydellisen ylivoimainen sotilaallinen mahti ja mikään valtio ei lähde valloitussotaan USA:n kotikentälle. Pitää myös muistaa, että ydinaseiden supervaltiota et voi koskaan valloittaa.

Sama Venäjän kanssa, eli kukaan (ulkopuolinen taho) ei valloita Moskovaa, mutta silti Putin maalailee uhkakuvia "Naton laajentumisesta" ja oikeuttaa siten valloitussotansa. Ei kukaan pääse ikinä Moskovan porteille, koska veli venäläisellä on historian peruina ylivoimainen ydinasearsenaali.

Tietyt maat ovat täysin koskemattomia, eli USA, Kiina ja Venäjä. Ei noita kukaan voi valloittaa. Niiden turvallisuushuolet ovat vain naamioituja oikeutuksia napsia lähialueita itselleen.
 

Stubb veti rundin Trumpin kanssa. Tämä kyllä ärsyttää itseä mutta samaan aikaan on ehkä turha kärjistää tilannetta entisestään. Sotilaspoliittisesti ollaan osa Eurooppaa ja Ukrainan puolella, mutta turha lähteä agressiivisesti kauppasotaan ennen kuin USA on siihen lähtenyt Suomea vastaan. Eli Stubbin ote on hiukan pehmeämpi kuin toivoisin, mutta saatan itse olla enemmän väärässä.

edit: Ja kyllä tästäkin kuvasta tulee mieleen että Trumpilla on toinen jalka haudassa.
 

Stubb veti rundin Trumpin kanssa. Tämä kyllä ärsyttää itseä mutta samaan aikaan on ehkä turha kärjistää tilannetta entisestään. Sotilaspoliittisesti ollaan osa Eurooppaa ja Ukrainan puolella, mutta turha lähteä agressiivisesti kauppasotaan ennen kuin USA on siihen lähtenyt Suomea vastaan. Eli Stubbin ote on hiukan pehmeämpi kuin toivoisin, mutta saatan itse olla enemmän väärässä.

edit: Ja kyllä tästäkin kuvasta tulee mieleen että Trumpilla on toinen jalka haudassa.
Trumpiin toimii tietynlainen mielistely. Samoin rahaa tuntuu kunnioittavan. Reaalipolitiikkaa, vaikka vituttaahan se :P
 
Trumpiin toimii tietynlainen mielistely. Samoin rahaa tuntuu kunnioittavan. Reaalipolitiikkaa, vaikka vituttaahan se :P
Ongelma on se, että äijä tuntuu olevan melko täysin Putinin talutusnuorassa, kunnes toisin ilmenee. Eikä tunnu ilmenevän.

Tarvittaisiin kyllä aika rauhaisat diilit meidän ja USA:n kesken että se nuora katkeaa, ja tuskin sittenkään.

Ei tässä ole pelkästään rahasta kysymys. Tässä myös soditaan kulttuurisotaa ja jaetaan maailmaa "etupiireihin".
 
Ongelma on se, että äijä tuntuu olevan melko täysin Putinin talutusnuorassa, kunnes toisin ilmenee. Eikä tunnu ilmenevän.

Tarvittaisiin kyllä aika rauhaisat diilit meidän ja USA:n kesken että se nuora katkeaa, ja tuskin sittenkään.

Ei tässä ole pelkästään rahasta kysymys. Tässä myös soditaan kulttuurisotaa ja jaetaan maailmaa "etupiireihin".
Stubb ilmeisesti psyykkasi Trumppia sen suhteen että USA/Trump on vahva kun se näyttä vahvuutta Puuttinille joka ymmärtää vain vahvuutta. Ei se välttämättä uponnut ja Trump ymmärsi vain haluamansa (tai sitten Trump on pysyvästi siduttu Venäjään), mutta uskon että kyseessä oli järkevä lobbaamisidea. Samalla kun tehtiin jäänmurtajakauppoja jotka ainakin on Suomelle eduksi.
 

Stubb veti rundin Trumpin kanssa. Tämä kyllä ärsyttää itseä mutta samaan aikaan on ehkä turha kärjistää tilannetta entisestään. Sotilaspoliittisesti ollaan osa Eurooppaa ja Ukrainan puolella, mutta turha lähteä agressiivisesti kauppasotaan ennen kuin USA on siihen lähtenyt Suomea vastaan. Eli Stubbin ote on hiukan pehmeämpi kuin toivoisin, mutta saatan itse olla enemmän väärässä.

edit: Ja kyllä tästäkin kuvasta tulee mieleen että Trumpilla on toinen jalka haudassa.
Tuo Stubbin vierailu Trumpin luona tällaisena hetkenä, se että tapaaminen saatiin järjestettyä ja niin vielä että poistuu tapaamisesta Trump hymyille jää Suomen historiaan yhdeksi taitavimmista diplomaattisista liikkeistä. Se on aivan yhdentekevää miten idioottimaisia tekoja Trump tekee, koska meidän tulee silti ymmärtää oma asemamme Venäjän vieressä tämän kokoisena valtiona joka ostaa USA:lta kalliita asejärjestelmiä. Suunsoitto, turha provosointi tai joku moraalisaarna olisi pahinta mahdollista mitä nyt voi tehdä. Trump tietää että hänelle ollaan vihaisia ja että hänen hallituksensa on kussut hommia joten nyt tarvitaan hyvää julkisuutta ja "kumppaneita" golffaamaan hänen kanssaan. Stubb ja Suomen ulkopoliittinen johto oletettavasti tulitsi tämän tilanteen oikein.
Oletettavasti aiheina on ollut Suomen ja USA:n suhteet, Ukraina yms. ja tämä on hyvä hetki päästä puskemaan näitä agendoja eteenpäin. Tähän mennessä Trumppia manipuloi Putin ja hän tappelee pro-Ukraina valtioiden kanssa joten tähän tarvittiin muutos.

Hesarin jutun top kommenteissa joku YLE-vassari jo kirkuu:
On se ihanaa kun presidentti pelailee EU:n tämänhetkisen pahimman vihollisen kanssa golffia. Trump ei tule perumaan EU:ta hajottavia tekoja tämän johdosta. Selkäranka ei olisi pahitteeksi Stubbille.
Tällaisilla idiooteilla ei pitäisi olla edes äänioikeutta.

Oli helvetin onni että presidentiksi tuli juuri Stubb koska ehdokkaista vain Stubb tai Halla-Aho olisi kykenevä ja diplomaattisesti kypsä navigoimaan tässä nykyisessä tilanteessa. Joku vassarianarkisti Li Andersson joka jo tentissä poltti sillat Trumppiin tai Haaviston kaltainen lapanen olisi katastrofin resepti.
 
Tuo Stubbin vierailu Trumpin luona tällaisena hetkenä, se että tapaaminen saatiin järjestettyä ja niin vielä että poistuu tapaamisesta Trump hymyille jää Suomen historiaan yhdeksi taitavimmista diplomaattisista liikkeistä. Se on aivan yhdentekevää miten idioottimaisia tekoja Trump tekee, koska meidän tulee silti ymmärtää oma asemamme Venäjän vieressä tämän kokoisena valtiona joka ostaa USA:lta kalliita asejärjestelmiä. Suunsoitto, turha provosointi tai joku moraalisaarna olisi pahinta mahdollista mitä nyt voi tehdä. Trump tietää että hänelle ollaan vihaisia ja että hänen hallituksensa on kussut hommia joten nyt tarvitaan hyvää julkisuutta ja "kumppaneita" golffaamaan hänen kanssaan. Stubb ja Suomen ulkopoliittinen johto oletettavasti tulitsi tämän tilanteen oikein.
Oletettavasti aiheina on ollut Suomen ja USA:n suhteet, Ukraina yms. ja tämä on hyvä hetki päästä puskemaan näitä agendoja eteenpäin. Tähän mennessä Trumppia manipuloi Putin ja hän tappelee pro-Ukraina valtioiden kanssa joten tähän tarvittiin muutos.

Hesarin jutun top kommenteissa joku YLE-vassari jo kirkuu:

Tällaisilla idiooteilla ei pitäisi olla edes äänioikeutta.

Oli helvetin onni että presidentiksi tuli juuri Stubb koska ehdokkaista vain Stubb tai Halla-Aho olisi kykenevä ja diplomaattisesti kypsä navigoimaan tässä nykyisessä tilanteessa. Joku vassarianarkisti Li Andersson joka jo tentissä poltti sillat Trumppiin tai Haaviston kaltainen lapanen olisi katastrofin resepti.
Joo omasta ärsytyksestä riippumatta Stubb on oikeastaan harjoitellut koko elämänsä tällaista tilannetta varten ja osaa hommansa. Juuri tätä ennen hän kävi Euroopan puolustuskokouksessa valtuuttamassa Ranskan ja UK:n hoitamaan Euroopan roolia. Niin, Suomen presidentti hoiti homman johon ei ollut mitään aiempaa valtuutusta. Vähän liikaa hän ottaa heti kunnian asioista jotka kyllä ovat hänen ansiotaan, mutta muuten tosi hyvää työtä.
 
Kun Yhdysvaltain presidentti kutsuu kylään, kuten uutisten mukaan Trump teki, silloin ei kannata kieltäytyä kutsusta. Muistellaanpa Halosta joka arvosteli Irakin sotaa ja kutsut loppui pitkäksi aikaa. Silloisen presidentin ego lienee ollut Trumpiin verrattuna vaatimaton, miten kävisi jos Trumpille sanoisi ettei viitsi kun löit turhat tullit päälle.

Lisäksi puolen päivän tapaaminen, vaikka osin ulkopuolisten kanssa golfkenttää kiertäen, on jo hyvän mittainen, etenkin jos on järjestetty lyhyellä varoitusajalla.

Minusta tyypillistä Trumpia, sovitaan jäänmurtajakaupat, ainakin näennäisesti, henkilökohtaisesti korkeimman mahdollisen edustajan kanssa. Lisäksi oletan että on puhuttu itänaapurista, kenties jopa pääaiheena, esim. Trump on halunnut kysellä jotain tulevia Ukraina-neuvotteluja varten. Sillähän ei ole väliä että edellinen presidentti tuntee naapurin paljon paremmin.

Mitään haittaa ei pitäisi tuosta reissusta olla, jos Trump pitää henkilöstä, niin luultavasti kuuntelee ja uskoo paremmin mitä tämä sanoo, jolloin voisi olla jonkinlainen mahdollisuus tarjota vastapainoa Putinin puheille. Stubb on sen verran supliikkimies että olisi ihan hyvin voinut ehdottaa, että tule käymään juhannuksen paikkeilla, käydään tarkastamassa jäänmurtajia rakentava telakka ja sitten Lappiin keskiyön golfia pelaamaan. Kauanko Trump jaksaisi muistella "Let me tell you about my good friend Alex, the president of Finland, he's such a great friend, what a good man. We played golf in the middle of the night, yes, you can do it in Finland. It is not dark there, I'm telling you, not dark at all." :D No, ehkä hän ei käytä noin pitkiä lauseita.
 

Social Security Changes to Impact Republican States the Most


Trumpin voimalla ajamat muutokset sosiaalietuuksiin mitä todennäköisimmin vaikuttavat eniten perinteisillä republikaanialueilla. Lähes yhdeksän kymmenestä yli 65-vuotiaasta amerikkalaisesta saa kuukausittain sosiaaliturvaetuuksia, jotka muodostavat usein huomattavan osan heidän eläketuloistaan.

Kyseessä on muutos jossa sosiaaliturvaetuuden saamiseksi on tähän mennessä riittänyt puhelimessa asiointi, ja 14. huhtikuuta tietoja voi täydentää tai varmistaa vain netin välityksellä. Ongelma on vain siinä että suuri osa etuuksien saajista asuu eteläisissä osavaltioissa, joiden paikallishallinto on suurella todennäköisyydellä republikaanijohtoinen ja näillä alueilla on myös suurin määrä vanhuksia, joilla ei ole pääsyä internetiin.

Tämänkaltaiset käytännön asiat ovat niitä jotka vaikuttavat USA:n vaalituloksiin, vaikka tavallaan merkityksetön uutinen niin tyytymättömyys voi kasvaa USA:ssa miljoonilla.
 
Stubbin tapaamisen aikana Trump antoi haastattelun NBC:lle ja toisti uhkauksiaan Grönlannista:
“We’ll get Greenland. Yeah, 100%,” Trump said.
He added that there’s a “good possibility that we could do it without military force” but that “I don’t take anything off the table.”
Trumpilla on nyt jäänmurtajat kiikarissa ja kyse on oikeasti tärkeästä asiasta myös Yhdysvalloille, joka myös sen takia huolettaa.
Todennäköisesti Trump haluaa Suomelta vain jäänmurtajien rakentamisen osaamiseen ja kuten Trumpin diplomatiaa on nyt nähty ja koettu, ottaa Trump sen todennäköisesti uhkailemalla.
 
Hesarin jutun top kommenteissa joku YLE-vassari jo kirkuu:
Tällaisilla idiooteilla ei pitäisi olla edes äänioikeutta.

Ihan keskusteluteknisenä huomiona, mikä tekee tuosta YLE-vassarin? Onko vastine 'fasisti-oikeistolainen' tai 'nypost-oikeistolainen', 'FoxNews-oikeistolainen'?

Tuonne kirjoitetaan kuitenkin oikealla nimellä, ja ei tuo nyt kärjistyksenä eroa voimakkuudeltaan täälläkin esiintyvistä shiteistä. En ole kirjoittajan kanssa samaa mieltä, mutta onko kirjoittaja suoraan väärässä siitä, että kuka aktiivisimmin toteuttaa EU:n vastaisia toimia? Lukuhetkellä ei näkynyt muuten myöskään top kommenteissa, vanhimmissa (jos en väärin tulkinnut ) kyllä. (e. rautalangasta: Se pahin vihollinen löytyy tuosta idänsuunnasta)

Mutta toki sopii ketjuun, että kolmen lauseen perusteella lähtisi oikeistolaisen mielestä jonkun nimetyn ihmisen (joo, oli 'vain' linkki ja nimellä kirjoittavan kommentti) äänioikeus, kun se on 'YLE-vassari'. (e. Ei näyttänyt olevan yle-aiheisia kommentteja kuin yksi johdon poliittista taustaa sivuava. )

Vähän samaan tyyliin, kun vanhassa viestissä toisessa ketjussa Putin hyökkäsi Ukrainaan (näennäisesti natsijahtiin...) aikanaan, koska woke, ja pitäisi maanpetturuudesta tuomita väkeä. Nyt on jenkeissä oikeisto vallassa, niin siellä taputetaan Putinin selkää ja yritetään samoille apajille (ks mineraalidiili). Ja ehkä voisi Kanadan ja Grönlannin. Yllättäen näkökulma jossa muilla ihmisillä on merkitystä on Ukrainan puolella enemmän kuin vain omalla edulla on merkitystä näkökulma.

Siellä on lukuisia kommentteja siitä, että tuo tapaaminen on hyvä juttu. Ja tuo on ihan validi näkemys.

Mutta nostaisin myös tämän näkökulman, missä pohditaan noita sanomisia ja miten USA nyt on tehnyt paluun, mitä tuossa nyt markkinoidaan Trumpin tukijoille. Tukeeko Suomi siis vaikka Trumpin tariffipolitiikkaa, kuten Trump nyt näyttää esittävän.
HS "”Presidentti Stubb sanoi minulle mitä voimakkaimmin sanankääntein, että Yhdysvallat on vahva ja tehnyt paluun. Olen samaa mieltä!” Trump kirjoittaa.

Mitä presidentti Stubb tarkoittaa lausunnollaan että USA on tehnyt paluun.
Olisi mielenkiintoista saada tähän selvennys.
 
Tuonne kirjoitetaan kuitenkin oikealla nimellä

OT: Mutta "oikeaksi nimeksi" voi antaa ihan mitä huvittaa, kenenkään henkilöllisyyttä tai nimen oikeellisuutta ei mitenkään tarkisteta. Kirjoittaja vain vakuuttaa nimen olevan oikea. Itse kommentoin ihan keksityllä "oikealla nimellä".
 
Trumpista voi olla monta mieltä ja suurin osa sangen negatiivista mieltä. Silti tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa jos Suomi polttaisi sillat usaan, en pitäisi sitä kovin järkevänä peliliikkeenä. En ole Stubb-fanikaan, mutta varmasti yrittää ja tekee parhaansa Suomen kannalta.

Jos Trump luottaa Stubbiin, eikä vanno vihaa ja kostoa Suomelle, voisi Suomi olla ihan hyvä sovitteleva silta usan, Euroopan ja Ukrainan suhteen. Kekkonen sai aikoinaan pidettyä Suomen itsenäisyyden kylmän sodan vuosina.
 
Viimeksi muokattu:
Jos Trump luottaa Stubbiin, eikä vanno vihaa ja kostoa Suomelle, voisi Suomi olla ihan hyvä sovitteleva silta usan, Euroopan ja Ukrainan suhteen. Kekkonen sai aikoinaan pidettyä Suomen itsenäisyyden kylmän sodan vuosina.

Tällaiset harhaluulot ovat lähinnä vaarallisia. Niin se Niinistökin oli "Putin-kuiskaaja".

Toki julkisesti tuo on se mitä Stubbin pitää tehdä, kunhan vain kulisseissa on 100% ymmärrys reaalimaailmasta.
 
Tällaiset harhaluulot ovat lähinnä vaarallisia. Niin se Niinistökin oli "Putin-kuiskaaja".

Toki julkisesti tuo on se mitä Stubbin pitää tehdä, kunhan vain kulisseissa on 100% ymmärrys reaalimaailmasta.
Halpaa on mielistellä aikuisvauvaa, mutta katse pitää olla siinä riippuvuuksien poistossa. Nopealla aikataululla se ei onnistu, joten parempi sanoa tuolle korulauseita ja vähän ehkä hävitä golfissa. Mutta ihan kaikkeen ei pidä suostua.
 
Tällaiset harhaluulot ovat lähinnä vaarallisia. Niin se Niinistökin oli "Putin-kuiskaaja".

Toki julkisesti tuo on se mitä Stubbin pitää tehdä, kunhan vain kulisseissa on 100% ymmärrys reaalimaailmasta.
Harhaluuloja ei pidä olla. Trump hyvin selvästi ilmaisee, kenestä pitää ja ketä vihaa. Itse pidän niin suoraviivaisena tyyppinä, että tuskin siellä on mitään salajuonia piilossa Suomen pään menoksi.

Veikkaan että Stubbilla on käsitys reaalimaailmasta. Ryssä on salakavala ja siinä ei kuiskaajat paljoa auta. Trump ei ehkä ole yhtä kiero ja salakavala. Itse veikkaan, että Trump on ihan sitä miltä näyttääkin.

Stubbin ei pidä alkaa maga-faniksi missään nimessä, mutta ehkä jollain tasolla pystyy puhumaan järkeviä Trumpille etenkin Euroopan suhteiden suhteen, jos ovat hyvissä väleissä.
 
Loistava peliliike Stubbilta mennä rennosti golfaamaan ja luomaan suhteita. Sehän Trump ihan viikko pari sitten vastasi jonkun toimittajan kysymykseen jonkun amerikkalaisen poliitikon tapaamisesta, että "Tapaamista ei ole sovittu, eikä hän varmaan osaa golfata tarpeeksi hyvin, että jäisi aikaa..."

Selvyyden vuoksi tiedoksi, että Grönlannin vaatiminen itselle ja Kanadasuhteiden tuhoaminen on äärimmäisen typerää, ja todella mietityttää miten koko maalle käy. Samaan aikaan pidän hyvänä suhteiden ylläpitoa, varsinkin kun tulee noin ainutlaatuinen paikka entiselle ammattilaisgolfarille.
"Stubb won a golf scholarship to Furman University in South Carolina, United States. He was a member of the Finnish national golf team and intended to become a professional golfer after graduation, but studying with political scientist Brent Nelsen and other faculty caused him to quit golf after a year to focus on his studies."
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
273 223
Viestejä
4 713 456
Jäsenet
76 991
Uusin jäsen
penninvenyttäjä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom