• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

On myös hyvä koomikko, sarkasmin lajissa aivan ykkönen, esim. Ukrainaan tulee rauha 24 tunnissa
Itsekin toivoisin että voisin vitsailla satojen tuhansien kuolemilla ja päättää jälkikäteen että se oli shrödingerin vitsi. Vähän kuin vitsailisi ettei Hitler, Stalin ja Mao aiheuttanut massatuhoja vaan heidän virkamieh… eiku ei mitään
 
Ja komiikka jatkuu: Trump väittää, että Bidenin myöntämät armahdukset 2021 loppiaisen mellakan tutkintakomitean jäsenille ovat "void ,vacant and of no further force or effect" eli jotensakin pätemättömiä. Biden on kuulemma käyttänyt automaattikynää allekirjoitusten tekoon (onko näin, ja vaikka olisikin käyttänyt, niin onko väliä?) ja siksi Trump nyt aikoo vainota näitä Trumpin tekoja selvitelleitä henkilöitä. Aivan sarkasmin huippua taas!

 
Onko veikkauksia kestääkö jenkit pystyssä kauden loppuun vai romahtaako ennen sitä?
Veikkaan kestää. Trump elää ja Vance on vp kauden loppuun asti ja liittovaltiossa on edelleen 50 osavaltiota. Vaikka lennokkaita juttuja on paljon onko mitään oikeasti tapahtunut? Viime kaudelta jäi käteen Jerusalem ja (täysin tästä riippumatta toki) siellä on maailman toisiksi kuuluisin rähinä tällä hetkellä. Veikkaan että paska rauha tulee molempiin ja kestää yhteensä alle 30v. Lisään vielä että Tulsi ja RFK ovat mukana loppuun asti mutta Musk ei
Ja komiikka jatkuu: Trump väittää, että Bidenin myöntämät armahdukset 2021 loppiaisen mellakan tutkintakomitean jäsenille ovat "void ,vacant and of no further force or effect" eli jotensakin pätemättömiä. Biden on kuulemma käyttänyt automaattikynää allekirjoitusten tekoon (onko näin, ja vaikka olisikin käyttänyt, niin onko väliä?) ja siksi Trump nyt aikoo vainota näitä Trumpin tekoja selvitelleitä henkilöitä. Aivan sarkasmin huippua taas!

Tavallaan toivoisin että tuo menisi läpi. Ensinnäkin joku asetus kumottaisiin aika kirjaimellisesti teknisistä syistä, eli millainen kynä oli, ja toisekseen olisi kyllä ironista jos kapinaa tutkineet saisivat suuremmat rangaistukset kuin kapinoitsijat
 
Ja komiikka jatkuu: Trump väittää, että Bidenin myöntämät armahdukset 2021 loppiaisen mellakan tutkintakomitean jäsenille ovat "void ,vacant and of no further force or effect" eli jotensakin pätemättömiä. Biden on kuulemma käyttänyt automaattikynää allekirjoitusten tekoon (onko näin, ja vaikka olisikin käyttänyt, niin onko väliä?) ja siksi Trump nyt aikoo vainota näitä Trumpin tekoja selvitelleitä henkilöitä. Aivan sarkasmin huippua taas!


Itse en näe tuota yhtään koomisena, vain yksi askel lisää USA:n perustuslain, demokratian ja oikeusvaltion tuhoamisessa.

Taitaa olla päivä 57, Hitlerillä se kesti 56 päivää.
 
Pari kuukautta on mennyt ja presidentti kertoo oikeusministeriössä että CNN and MSNBC ovat laittomia. Samalla annetaan ymmärtää että mielenosoitukset joita Trump ei kannata, ovat kanssa laittomia viimeistään kohta. Sellainen vandalismi jota Trump kannattaa on toki laillista. Jos Trump täydet 4 vuotta virassa pysyy niin kyllä USA 2029 alussa on aika erilainen paikka kuin mihin on totuttu. edit: Ja tuntuu että Fox yms. kumartaa Trumpia aivan 100% niin että korkeintaan joku talousihminen voi johonkin erityisen typerään sanoa että "itse olisin tämän asian tehnyt aavistuksen eri tavalla" mihin siihenkin pitää varmuuden vuoksi perään kehua Trumpia suurena johtajana ja diilientekijänä. Ihan kulttimeininkiä. Vasemmalle kallellaan olevassa mediassa kuitenkin omatkin saa kuulla kunniansa silloin jos hommat menee vihkoon. Kuten ne demokraateilla tuntuu aika paljolti menevän.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin NBC:n vasuri polleissa trumpin kannatus yhtä hyvää kuin Obamalla keskimäärin eli about 47%. Eli kestää. Samoiten amerikkalaiset tuntevat myös maansa menevän oikeaan suuntaan paremmin kuin sitten vuoden 2004.

Trump ties for highest approval he’s ever had — as more Americans say US is on right track than any time in 20 years: poll
Ihan varmasti tulee tunnelmat muuttumaan kun talous lähtee taantumaan. Ja sitä taantuman mahdollisuutta/todennäköisyyttä ei edes Trump itse oikeastaan kiistä...
 
Onhan sitä arvioitu että taantuma saattaa olla tavoitteenakin, sillä ajatuksella että korkotasoa saataisiin poljettua alaspäin. Tuleeko sellainen jää nähtäväksi, mutta riskit on isoja. Toisaalta on myös mahdollisuus, että tulee jonkinlainen taantuma mikä sitten kääntyy nousuksi kuten ennenkin, mutta jos krooninen budjettialijäämä on saatu silloin kutistettua niin tilanne voi olla paljonkin parempi (ja toki on riski että se voi olla myös paljon paljon huonompi). Niin kuin aiemmin jo mainitsin, siellä on vähän sellaisia elkeitä että kopioidaan Milein tekemisiä Argentiinassa. Kysymys on paljolti siitä mikä on se aikahorisontti mitä tarkastellaan.
 
Trump lähetti reilu 200 väitetysti jengin jäsentä ilman mitään kuulemisia tai oikeudenkäyntejä El Salvadoriin jossa vangeilla ei ole mitään oikeuksia, ei esim. juurikaan mahdollisuutta saada asianajajaa paikalle. Keksittiin ikivanha laki jota pitäisi käyttää vain sota-aikana, viimeksi käytetty WW2 aikaan. Liittovaltion tuomarin mukaan ei se ihan noin mene, mutta "hups", kaikki vahingossa jo ehdittiin lähettää sinne.

Ok, nämä saattavat hyvinkin olla kaikki oikeasti sellaisia rikollisia jotka kannattaa karkottaa. Mutta siitä sattuu nyt olemaan vain Trumpin ja kätyreiden ilmoitus. Samalla logiikalla melkein kenet tahansa voi sitten myöhemmin lähettää katoamaan sinne diktaattorikaverin vankilajärjestelmään.

edit: korjattu liittovaltion tuomari

 
Viimeksi muokattu:
Trump lähetti reilu 200 väitetysti jengin jäsentä ilman mitään kuulemisia tai oikeudenkäyntejä El Salvadoriin jossa vangeilla ei ole mitään oikeuksia, ei esim. juurikaan mahdollisuutta saada asianajajaa paikalle. Keksittiin ikivanha laki jota pitäisi käyttää vain sota-aikana, viimeksi käytetty WW2 aikaan. Osavaltion tuomarin mukaan ei se ihan noin mene, mutta "hups", kaikki vahingossa jo ehdittiin lähettää sinne.

Ok, nämä saattavat hyvinkin olla kaikki oikeasti sellaisia rikollisia jotka kannattaa karkottaa. Mutta siitä sattuu nyt olemaan vain Trumpin ja kätyreiden ilmoitus. Samalla logiikalla melkein kenet tahansa voi sitten myöhemmin lähettää katoamaan sinne diktaattorikaverin vankilajärjestelmään.


Kyseessä siis liittovaltion tuomari. Tämän pitäisi johtaa perustuslailliseen kriisiin, kun presidentti ei usko liittovaltion tuomarin päätöstä. Mutta sarkasmia varmaankin.
 

Kysely: Suurin osa amerikkalaisista tukee Ukrainaa, mutta lähes puolet uskoo Trumpin suosivan Venäjää

Vain 8 prosenttia kyselyyn osallistuneista uskoo Trumpin suosivan Ukrainaa, kun taas 3 prosenttia ilmoittaa olevansa asiasta epävarmoja.

"ja suurin osa jäljelle jäävistä vastaajista (40 prosenttia) uskoo Trumpin olevan sodassa puolueeton." Eli 49% uskoo suosivan venäjää ja 40% olevan puolueeton.
49% vassari trumpin vihaajia vassaripollissa, 40% ns. normaaleja ihmisiä ja 8% magahörhöjä..
 
Kyseessä siis liittovaltion tuomari. Tämän pitäisi johtaa perustuslailliseen kriisiin, kun presidentti ei usko liittovaltion tuomarin päätöstä. Mutta sarkasmia varmaankin.
Kyllä. Trump tällä hetkellä rikkoo itseasiassa useammassakin asiassa perustuslakia. Allaoleva kuvaa miksi tekee näin perustuslain ensimmäisen ja viidennen lisäyksen kohdalla.

 
40% amerikkalaisista ajattelee näin tuon pollin mukaan.
Ja sinä kutsuit heitä normaaleiksi ja niitä joiden mielestä Trump on puolueellinen ”vassari Trumpin vihaajiksi vassaripollissa”

Toki moni amerikkalainen uskoo varmaan että enkelit lentelee meidän kaikkien yllä, Nooan paatti oli todellinen ja että Biden on kommunisti mutta jotain rajaa

Itse asiassa tuo lienee sama porukka jonka mielestä Trump toimii kaikessa ja aina oikein. Eli toisin sanoen too far gone. Voi vain toivoa että jonkun pienen prosentin noista voi jollain saada yhteiskuntakelpoisiksi
 
venäjän edessä puolueettomuus on sama asia, kuin olisi puolueeton ISIS:n kanssa tai vaikappa Natsi-Saksan kanssa. Jos Yhdysvallat eivät ole puolueeton hamasinkaan kanssa, niin miksi pitäisi olla venäjänkään kanssa. Toki rumppi ottaakin käskynsä suoraan kremlistä.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vihaajille arvoitus: Jos Trump on Putinin taskussa miksi Trump ei ole hyvää pataa esim. Iranin kanssa, joka on yksi näistä Venäjän frendeistä. Hyppääkö Trump välillä Putinin taskusta ja kiipeää sitten takaisin. Voi vaikuttaa vittuilulta mutta kysyn tosissani.
 
Tässä vihaajille arvoitus: Jos Trump on Putinin taskussa miksi Trump ei ole hyvää pataa esim. Iranin kanssa, joka on yksi näistä Venäjän frendeistä. Hyppääkö Trump välillä Putinin taskusta ja kiipeää sitten takaisin. Voi vaikuttaa vittuilulta mutta kysyn tosissani.

Ei pidä Khameneita omana frendinään toisin kuin Putinia.
 
Tässä vihaajille arvoitus: Jos Trump on Putinin taskussa miksi Trump ei ole hyvää pataa esim. Iranin kanssa, joka on yksi näistä Venäjän frendeistä. Hyppääkö Trump välillä Putinin taskusta ja kiipeää sitten takaisin. Voi vaikuttaa vittuilulta mutta kysyn tosissani.
Ei ole kovin helppoa tapaa olla Netanjahun ja Hamasin päärahoittajan puolella samaan aikaan. Eikä Trumpia tukevat kristityt fundamentalistit noin muutenkaan ole islamin isoimpia faneja vaikka ääri-islamin tyylisesti osaltaan toimivatkin.
 
Israelin takia Irania vastustetaan. Kas kun ei ole vielä löytynyt leikkauskohteita Israeliin menevistä tuista, kun taas Ukrainaan menevä tuki on Yhdysvaltalaisten verorahojen haaskausta.
 
Ei ole kovin helppoa tapaa olla Netanjahun ja Hamasin päärahoittajan puolella samaan aikaan. Eikä Trumpia tukevat kristityt fundamentalistit noin muutenkaan ole islamin isoimpia faneja vaikka ääri-islamin tyylisesti osaltaan toimivatkin.
Trumppihan on kyllä islamismin ystävä: ensimmäinen valtiovierailu Saudeihin jne ja kutsuiko Talibanin kylään 9/11 muistopäivänä vai miten ne detskut meni?
 
Kyllä. Trump tällä hetkellä rikkoo itseasiassa useammassakin asiassa perustuslakia. Allaoleva kuvaa miksi tekee näin perustuslain ensimmäisen ja viidennen lisäyksen kohdalla.

Niin, siinä toki sopii miettiä että jos on maassa vieraana niin onko silloin ihan korrektia työskennellä organisaatiossa, mikä ajaa sen maan kulttuurin ja sen edustaman sivilisaation lakkaamista. Yleensä sellaisia aineksia on pidetty vihamielisinä ja se menee nähdäkseni vähäsen pidemmälle kuin vain viattomaan protestointiin ja erimielisyyteen. Se on vähän niin, että meillä on puhuttu suut vaahdossa "sananvastuusta" kun on oltu rasistijahdissa paljon pienemmistä jutuista ja sen varjolla on yritetty vaientaa ihan aiheellisia huolia. Mutta sillä hetkellä kun joku terroristijärjestöä symppaava oleskelulupalainen ajaa poliittista agendaa mikä on vihamielistä sille valtiolle missä hän oleskelee niin samat tahot huutavat miten helkkarin väärin se on jos sitä ei suvaita. Ymmärrän taas että Trump on joillekin saatanasta seuraava eikä koskaan voi tehdä missään asiassa mitään oikein koskaan missään ulottuvuudesa, mutta kyllä tuo minun silmiini näyttää ihan vähäsen kaksinaismoralistiselta.
 
Eikös se oo melko turhaa koittaa löytää mitään logiikkaa sen tuuliviiripään tekemisistä!? Sehän tekee mitä sattuu omien tarkoitusperien mukaan, ei minkään logiikan tai muun järjen mukaan
 
Niin, siinä toki sopii miettiä että jos on maassa vieraana niin onko silloin ihan korrektia työskennellä organisaatiossa, mikä ajaa sen maan kulttuurin ja sen edustaman sivilisaation lakkaamista. Yleensä sellaisia aineksia on pidetty vihamielisinä ja se menee nähdäkseni vähäsen pidemmälle kuin vain viattomaan protestointiin ja erimielisyyteen. Se on vähän niin, että meillä on puhuttu suut vaahdossa "sananvastuusta" kun on oltu rasistijahdissa paljon pienemmistä jutuista ja sen varjolla on yritetty vaientaa ihan aiheellisia huolia. Mutta sillä hetkellä kun joku terroristijärjestöä symppaava oleskelulupalainen ajaa poliittista agendaa mikä on vihamielistä sille valtiolle missä hän oleskelee niin samat tahot huutavat miten helkkarin väärin se on jos sitä ei suvaita. Ymmärrän taas että Trump on joillekin saatanasta seuraava eikä koskaan voi tehdä missään asiassa mitään oikein koskaan missään ulottuvuudesa, mutta kyllä tuo minun silmiini näyttää ihan vähäsen kaksinaismoralistiselta.
Mikä menee perustuslain edelle?
 
Tässä vihaajille arvoitus: Jos Trump on Putinin taskussa miksi Trump ei ole hyvää pataa esim. Iranin kanssa, joka on yksi näistä Venäjän frendeistä. Hyppääkö Trump välillä Putinin taskusta ja kiipeää sitten takaisin. Voi vaikuttaa vittuilulta mutta kysyn tosissani.
Syy on ilmeinen kuten täällä on jo todettukin, mutta ei ole kovin kaukaa haettua, että Trump alkaisi jotain "luonnonvaradiilejä" tehdä Iraninkin kanssa, jos suhdanteet sellaiseen mahdollisuuden antaa...
 
Niin, siinä toki sopii miettiä että jos on maassa vieraana niin onko silloin ihan korrektia työskennellä organisaatiossa, mikä ajaa sen maan kulttuurin ja sen edustaman sivilisaation lakkaamista. Yleensä sellaisia aineksia on pidetty vihamielisinä ja se menee nähdäkseni vähäsen pidemmälle kuin vain viattomaan protestointiin ja erimielisyyteen. Se on vähän niin, että meillä on puhuttu suut vaahdossa "sananvastuusta" kun on oltu rasistijahdissa paljon pienemmistä jutuista ja sen varjolla on yritetty vaientaa ihan aiheellisia huolia. Mutta sillä hetkellä kun joku terroristijärjestöä symppaava oleskelulupalainen ajaa poliittista agendaa mikä on vihamielistä sille valtiolle missä hän oleskelee niin samat tahot huutavat miten helkkarin väärin se on jos sitä ei suvaita. Ymmärrän taas että Trump on joillekin saatanasta seuraava eikä koskaan voi tehdä missään asiassa mitään oikein koskaan missään ulottuvuudesa, mutta kyllä tuo minun silmiini näyttää ihan vähäsen kaksinaismoralistiselta.
Käsittääkseni tähän mennessä on esitetty todisteet vain siitä että tämä opiskelija vastustaa Israelin toimia Gazassa. Ei se ihan ole yksi yhteen sen kanssa että on Hamasin palkkalistoilla vaikka sellaista on väitetty. Voi olla että onkin, sitten siitä löytyy todisteet jotka esitetään oikeudessa ja homma etenee karkoitukseen tai vankilaan laillisen prosessin mukaisesti. Siis jos oltaisiin oikeusvaltiossa.
 
Eikös se oo melko turhaa koittaa löytää mitään logiikkaa sen tuuliviiripään tekemisistä!? Sehän tekee mitä sattuu omien tarkoitusperien mukaan, ei minkään logiikan tai muun järjen mukaan
Tälläkin palstalla on useampi hermanni jolta löytyy ymmärrystä oranssille. En tiedä onko elämä potkinut päähän liikaa, eikö koskaan olla päästy naisen selkään vai missä oikein mättää, mutta outoa on.
 
Venezuelan mukaan Trumpin jengikarkoitus on rikos ihmisyyttä vastaan eikä ole todisteita edes näiden tekemistä mistään rikoksista USAssa.

Muistetaampa ketkä johtaa venezuelaa, niin tässä valossa en kyllä luottaisi venezuelan sanomisiin. Tosin en luottaisi kyllä trumppiinkaan.
 
Tälläkin palstalla on useampi hermanni jolta löytyy ymmärrystä oranssille. En tiedä onko elämä potkinut päähän liikaa, eikö koskaan olla päästy naisen selkään vai missä oikein mättää, mutta outoa on.
Woken vastustus esim riittää varmasti Trumpissa monelle. Vähän sama kuin venäjä lahjoisi, pskaahan sitä tulee puhuttua, mutta "hyvän aatteen" puolesta.
 
Woken vastustus esim riittää varmasti Trumpissa monelle. Vähän sama kuin venäjä lahjoisi, pskaahan sitä tulee puhuttua, mutta "hyvän aatteen" puolesta.
Putinkin vastustaa wokea. Amerikassa hänet voidaan nähdä liittolaisena, toisin kuin täällä Venäjän naapurissa.
 
Putinkin vastustaa wokea. Amerikassa hänet voidaan nähdä liittolaisena, toisin kuin täällä Venäjän naapurissa.
No, monelle USA näyttäytyy kuitenkin osana länsimaita. Tällä varmaankin toivotaan että Trumpin johtaessa nämä samat käytännöt tulevat sitten ajan kanssa Eurooppaankin.
 
Tiiän et vaan heitto, mutta osuva mitä muut ajattelee usasta porkanan hallussa! Mutta minkäs teet jos kansa sen äänesti sinne ni tietäähän sen et suuri osa on ihan samalla lailla sekaisin siellä ko tuolla mein naapuri ryssälässä, joskin vaalien toteutuminen oli eri sorttia.. noi tuolla usassa enempi laillisesti ja vapaaehtoisesti teki päätöksensä, toisin ko tuossa naapurissa
 
Tiiän et vaan heitto, mutta osuva mitä muut ajattelee usasta porkanan hallussa! Mutta minkäs teet jos kansa sen äänesti sinne ni tietäähän sen et suuri osa on ihan samalla lailla sekaisin siellä ko tuolla mein naapuri ryssälässä, joskin vaalien toteutuminen oli eri sorttia.. noi tuolla usassa enempi laillisesti ja vapaaehtoisesti teki päätöksensä, toisin ko tuossa naapurissa
OT.
Stalin, Mussoliini ja Hitler tapasivat ennen sotaa, ja keskustelu vei vähitellen siihen, miten kansaa saadaan tottelemaan.

- 'Pakolla, uhkeilemalla ja pelolla - kyllä kansa tottelee' sanoi Hitler
- 'Ei veliseni, ei noin. Kansalle pitää luvat paljon hyvää ja kaunista niin noudattavat kyllä johtajansa toiveita', Mussolini vastasi
- 'Kansa tottelee aivan vapaaehtoisesti', sanoi Stalin

Eri teoriat päätettiin laittaa puntariin, ja tehtäväksi tuli syöttää kissalle sinappia.

Hitler laittoi sinappia lusikkaan, otti kissaa niskasta kiinni ja alkoi tunkemaan lusikkaa suuhin. Kissa tästä suuttui ja raapi Aatun naama verille.
Seuraavaksi Mussoliini otti sokeria ja ison kasan kermavaahtoa, ja sekoitti joukkoon teelusikallisen sinappia. Kuppi annettiin kissalle, joka vain nuuhkaisi, käänsi selkänsä ja lirautti pienet huijauskuppiin.
Stalin laittoi etusormeen hitusen sinappia, otti kissaa niskasta kiinni ja sipaisi sinapin kissan hännän alle. Siellä se kiveli sen verran, että kissa äkkiä nuolaisi kirvelevän sinapin pois.

'Siinä näitte', Stalin sanoi - 'aivan vapaaehtoisesti'.
 
Käsittääkseni tähän mennessä on esitetty todisteet vain siitä että tämä opiskelija vastustaa Israelin toimia Gazassa. Ei se ihan ole yksi yhteen sen kanssa että on Hamasin palkkalistoilla vaikka sellaista on väitetty. Voi olla että onkin, sitten siitä löytyy todisteet jotka esitetään oikeudessa ja homma etenee karkoitukseen tai vankilaan laillisen prosessin mukaisesti. Siis jos oltaisiin oikeusvaltiossa.
Tietääkseni se on katsottu ihan tyypin edustaman järjestön omista tavoitteista. Tässä on myös iso näkemysero - onko maassa oleminen oikeus vai etuoikeus. Minun mielestäni se on etuoikeus ja jos aiheuttaa liikaa häiriötä tai pyrkii toimimaan vahingoksi, niin minun puolestani sellaisen aineksen voi ihan surutta potkaista pois. Miksi tunkea maahan minkä ihmisiä, arvoja ja järjestelmää vihaa?
 
Tietääkseni se on katsottu ihan tyypin edustaman järjestön omista tavoitteista. Tässä on myös iso näkemysero - onko maassa oleminen oikeus vai etuoikeus. Minun mielestäni se on etuoikeus ja jos aiheuttaa liikaa häiriötä tai pyrkii toimimaan vahingoksi, niin minun puolestani sellaisen aineksen voi ihan surutta potkaista pois. Miksi tunkea maahan minkä ihmisiä, arvoja ja järjestelmää vihaa?
Jos Khalil nyt edes kuuluu järjestöön (väittää vain edustaneensa paikalla olleita opiskelijoita keskusteluissa) niin tämän mukaan ovat nykypäivän hippejä ja kieltämättä Israel-vastaisia mutta eivät antisemitistisiä. Ja käsittääkseni Israelin vastustaminen ei ole USA:ssa laitonta.

 
Jos Khalil nyt edes kuuluu järjestöön (väittää vain edustaneensa paikalla olleita opiskelijoita keskusteluissa) niin tämän mukaan ovat nykypäivän hippejä ja kieltämättä Israel-vastaisia mutta eivät antisemitistisiä. Ja käsittääkseni Israelin vastustaminen ei ole USA:ssa laitonta.

Oranssi pullerohan oli sananvapauden kannalla? Miten se nyt mitään moisia voisi vastustaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
271 613
Viestejä
4 690 814
Jäsenet
76 777
Uusin jäsen
jerelolo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom