Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Jackkk]

En oo ihan varma, että onko jenkeissä tuollaista käsitettä, tai onko edes laillinen. Suomessakin tuollainen sopimus olisi virkamieslain vastainen.

joo, mutta ei olla nyt Suomessa. Vaan 'mericassa

 

[Heimolainen]

joo, mutta ei olla nyt Suomessa. Vaan 'mericassa

Joo, ja veikkaan paikallisen laki proffan tietävän paikallisen lain paremmin, kuin sinä.

 

[ExtraEvil6666]

Joo, hyvin kävi ilmi. Kerrotko vielä muillekin miten? Jos työvelvoitetta ei ole.

Mitä et ymmärtänyt tuosta jutusta?

Luuletko nyt, että Yhdysvaltojen virkamiehiä koskevat samanlaiset säännöt kuin suomalaisia työntekijöitä?

 

[blueowl]

Mitä epäselvää tuossa on? 10 päivää palkalla ja eduilla ilman työvelvoitetta on laissa.

 

[ExtraEvil6666]

Mitä epäselvää tuossa on? 10 päivää palkalla ja eduilla ilman työvelvoitetta on laissa.

Juuri näin. Ja koska liittovaltion rahoituksen jatkosta päätetään vasta maaliskuussa, ei voida edes osoittaa varoja siihen, että osa henkilöistä olisi palkallisella administrative leavella syyskuuhun asti. Ja jos ei ole osoitettu varoja, niin ei voida luvata mitään tuollaista.

Niille, jotka ottavat diilin voi käydä huonosti, jutusta:
Well, one question is whether they’ll actually do it. They’re certainly promising it. But they’ve also suggested that they may not be bound by contracts.

So it’s very possible that people will submit their resignation on this basis, that OPM [Office of Personnel Management] will sign them to contracts committing that, and then will simply not comply, and will argue that they can’t legally comply because of the cap on administrative leave.

At that point the people who were foolish enough to take this invitation may sue to try to enforce their deals. And my guess is the courts will say, we can’t enforce the deal that no one had any authority to make.

 

[Jackkk]

Mikä et ymmärtänyt tuosta jutusta?

Luuletko nyt, että Yhdysvaltojen virkamiehiä koskevat samanlaiset säännöt kuin suomalaisia työntekijöitä?

Mitä luulet?

Mitä epäselvää tuossa on? 10 päivää palkalla ja eduilla ilman työvelvoitetta on laissa.

Joo, ja veikkaan paikallisen laki proffan tietävän paikallisen lain paremmin, kuin sinä.

Luulen Valkoisen talon laillisen neuvonantajan, joka käy nämä määräykset läpi ennen niiden antamista, tietävän paremmin nämä asiat, kuin jonkun paikallisen laki proffan.

whose role is to advise the president on all legal issues concerning the president and their administration.

Juuri näin. Ja koska liittovaltion rahoituksen jatkosta päätetään vasta maaliskuussa, ei voida edes osoittaa varoja siihen, että osa henkilöistä olisi palkallisella administrative leavella syyskuuhun asti.

Mitä varoja? Niillehän maksetaan palkkaa koko ajalta, kunnes saavat kenkää n. 8 kk päästä.

 

[Heimolainen]

So it’s very possible that people will submit their resignation on this basis, that OPM [Office of Personnel Management] will sign them to contracts committing that, and then will simply not comply, and will argue that they can’t legally comply because of the cap on administrative leave.

At that point the people who were foolish enough to take this invitation may sue to try to enforce their deals. And my guess is the courts will say, we can’t enforce the deal that no one had any authority to make.

Sinänsä ei yllätä jos tässä on ollut tarkoituksena myös kusettaa.

 

[Heimolainen]

Mitä luulet?


Luulen Valkoisen talon laillisen neuvonantajan, joka käy nämä määräykset läpi ennen niiden antamista, tietävän paremmin nämä asiat, kuin jonkun paikallisen laki proffan.


Mitä varoja? Niillehän maksetaan palkkaa koko ajalta, kunnes saavat kenkää n. 8 kk päästä.

riippuu neuvonantajasta. Edellisellä kerralla siellä oli eräs sidney powell, joskin ei virallisesti, mutta nyt ei taida olla ongelmia järkevien henkilöiden palkkauksessa. Kaikki sanoo donille aina kyllä. Kertoo siitä tasosta, mitä tuolla on antamassa neuvoja.

 

[Jackkk]

riippuu neuvonantajasta. Edellisellä kerralla siellä oli eräs sidney powell, joskin ei virallisesti, mutta nyt ei taida olla ongelmia järkevien henkilöiden palkkauksessa. Kaikki sanoo donille aina kyllä. Kertoo siitä tasosta, mitä tuolla on antamassa neuvoja.

Tykkäät varmaan hämmentää, mutta pitäydy tosiasioissa. Kyseessä on virallinen asema.

 

[blueowl]

Luulen Valkoisen talon laillisen neuvonantajan, joka käy nämä määräykset läpi ennen niiden antamista, tietävän paremmin nämä asiat, kuin jonkun paikallisen laki proffan

No laki on kuule aika yksiselitteinen:

6329a. Administrative leave​

(a) Definitions.-In this section-

(1) the term "administrative leave" means leave-

(A) without loss of or reduction in-

(i) pay;

(ii) leave to which an employee is otherwise entitled under law; or

(iii) credit for time or service



(b) Administrative Leave.-

(1) In general.-During any calendar year, an agency may place an employee in administrative leave for a period of not more than a total of 10 work days.

Tuokin taisi olla republikaanien trifectan läpäisemä Trumpin ensimmäisellä kaudella.

 

[ExtraEvil6666]

Mitä luulet?

Et siis osaa itse sanoa, mitä et ymmärtänyt?

Mitä varoja? Niillehän maksetaan palkkaa koko ajalta, kunnes saavat kenkää n. 8 kk päästä.

Et siis ymmärrä miten liittovaltion rahoitus toimii? Liittovaltion rahoituksesta ei olla sovittu kuin maaliskuuhun asti. Presidentti ei voi määrätä tällaisia sopimuksia sen jälkeiselle ajalle, koska siitä ei päätä presidentti, vaan kongressi. Näiden sopimusten rahoitusta ei ole sovittu, eikä sitä voi päättää etukäteen.

"Congress has the power of the purse. The power of the executive to spend money is limited by the appropriations approved by Congress and signed by the president," wrote Donald Kettl, professor emeritus at the University of Maryland School of Public Policy, in an email. "The executive branch cannot legally now obligate the government to make payments past March 14. An offer for paid leave past that point is unlawful.

https://www.npr.org/2025/01/31/nx-s1-5282075/trump-federal-employees-resignation-offer-legal-questions

 

[Timo 2]

Mitä varoja? Niillehän maksetaan palkkaa koko ajalta, kunnes saavat kenkää n. 8 kk päästä.

Usassa hallinto toimii niin, että konressi antaa rahat ja jos ei ole valtuutettu rahan antoa, koko hallinto menee kiinni. Ja hallinnolla on rahat annettu maaliskuuhun asti

 

[Heimolainen]

Tykkäät varmaan hämmentää, mutta pitäydy tosiasioissa. Kyseessä on virallinen asema.

En. Sanon vaan, että Trumpin avustajat ei aina oo sieltä viisaimmasta päästä. Olkoonkin virallisessa tehtävässä, niin toinen on lakimies ja toinen on administrative law professor at Georgetown Law School. Menee aikalailla sen proffan erikoistumis alueelle tämä ja sen takia uskon ennemmin sen päättelyä tässä. Sillä kun ei oikein oo mitään tässä edes kiinni. Se ei voita tai häviä mitään, vaikka hän sanoisi toisin päin.

 

[Jackkk]

Et siis osaa itse sanoa, mitä et ymmärtänyt?



Et siis ymmärrä miten liittovaltion rahoitus toimii? Liittovaltion rahoituksesta ei olla sovittu kuin maaliskuuhun asti. Presidentti ei voi määrätä tällaisia sopimuksia sen jälkeiselle ajalle, koska siitä ei päätä presidentti, vaan kongressi. Näiden sopimusten rahoitusta ei ole sovittu, eikä sitä voi päättää etukäteen.

"Congress has the power of the purse. The power of the executive to spend money is limited by the appropriations approved by Congress and signed by the president," wrote Donald Kettl, professor emeritus at the University of Maryland School of Public Policy, in an email. "The executive branch cannot legally now obligate the government to make payments past March 14. An offer for paid leave past that point is unlawful.

https://www.npr.org/2025/01/31/nx-s1-5282075/trump-federal-employees-resignation-offer-legal-questions

Aloitetaanko vaikka siitä, että Federal Financial Year päättyy syyskuun loppuun.

Usassa hallinto toimii niin, että konressi antaa rahat ja jos ei ole valtuutettu rahan antoa, koko hallinto menee kiinni. Ja hallinnolla on rahat annettu maaliskuuhun asti

Montako kuukautta tässä on syyskuun loppuun? Sanoisin 8. Debt limitillä ei ole mitään tekemistä virkamiesten palkkojen maksamisen kanssa. Kuten jokainen asiaa todella seurannut tietää.

 

[Heimolainen]

Aloitetaanko vaikka siitä, että Federal Financial Year päättyy syyskuun loppuun.

Montako kuukautta tässä on syyskuun loppuun? Sanoisin 8. Debt limitillä ei ole mitään tekemistä virkamiesten palkkojen maksamisen kanssa. Kuten jokainen asiaa todella seurannut tietää.

Sä taas voit aloittaa täältä:

March 14 Government Funding Deadline Approaches, with No Spending Deal in Sight – Take Action!

Despite a fast-approaching funding deadline, Congress has yet to reach an agreement on a final fiscal year (FY) 2025 spending bill for vital HUD and USDA affordable housing and homelessness programs. Without an agreement – or another continuing resolution (CR) to extend funding – the federal...

nlihc.org

Congress is almost five months behind in passing a final spending agreement for FY25 and has been relying on a series of CRs to extend funding for the federal government and avoid a government shutdown. The next CR deadline is March 14, at which point Congress will need to either pass a final spending bill, enact another CR to extend federal funding again, or face a partial shutdown of the federal government.

 

[ojisama]

Ei ole varmaankaan ketjun tarkoituksena keskustella yksittäisen keskustelijan ajatuksista, etenkin kun ne eivät liity ketjun aiheeseen, mutta kehoitan lukemaan Johannes Paavali II (John Paul II) ajatuksia aiheesta, joka muuten yhdessä Reaganin ja Thacherin kanssa vapauttivat Euroopan.

En ole vakuuttunut, että paavalikaan kuuluu ketjuun. TL;DR. Paavali: Ei ehkäisylle, aborteille ja kuolemantuomioille.

Debt limitillä ei ole mitään tekemistä virkamiesten palkkojen maksamisen kanssa. Kuten jokainen asiaa todella seurannut tietää.

Onko tämä joku red herring?

 

[ExtraEvil6666]

Aloitetaanko vaikka siitä, että Federal Financial Year päättyy syyskuun loppuun.

Montako kuukautta tässä on syyskuun loppuun? Sanoisin 8. Debt limitillä ei ole mitään tekemistä virkamiesten palkkojen maksamisen kanssa. Kuten jokainen asiaa todella seurannut tietää.

Et siis vieläkään ymmärrä? Liittovaltion rahoituksesta ei olla päätetty kuin 14.3. asti. Mitään sen yli menevää administrative leave sopimusta ei voida laillisesti edes tehdä, koska sille ei ole osoitettu rahoitusta.

 

[Jackkk]

Sä taas voit aloittaa täältä:

March 14 Government Funding Deadline Approaches, with No Spending Deal in Sight – Take Action!

Despite a fast-approaching funding deadline, Congress has yet to reach an agreement on a final fiscal year (FY) 2025 spending bill for vital HUD and USDA affordable housing and homelessness programs. Without an agreement – or another continuing resolution (CR) to extend funding – the federal...

nlihc.org

Et selvästikään tiedä mistä puhut. Koita googlettaa vaikka government shutdown ja debt limit jne. ja palaa asiaan kun selvität mitä kävi niille valtion työntekijöille näiden jälkeen. Saivatko palkkansa takautuvasti vai ei?

Onko tämä joku red herring?

wtf?

Et siis vieläkään ymmärrä? Liittovaltion rahoituksesta ei olla päätetty kuin 14.3. asti. Mitään sen yli menevää administrative leave sopimusta ei voida laillisesti edes tehdä, koska sille ei ole osoitettu rahoitusta.

Sama kuin yllä. Katkeavatko kaikki sopimukset siihen kun liittovaltion rahat loppuvat? Itse toivoisin näin, mutta todellisuus on jotain muuta.

 

[Heimolainen]

Et siis vieläkään ymmärrä? Liittovaltion rahoituksesta ei olla päätetty kuin 14.3. asti. Mitään sen yli menevää administrative leave sopimusta ei voida laillisesti edes tehdä, koska sille ei ole osoitettu rahoitusta.

Toki kusetus diileissä ei oo mikään ennen näkemätön tuon pressan kohdalla, et voi olla ihan tarkoituksella tuo linja valittu. Siksi hallinnon juttuja on todella hankala uskoa tällä hetkellä. Omat sopimuksetkin rikotaan.

 

[blueowl]

Toki kusetus diileissä ei oo mikään ennen näkemätön tuon pressan kohdalla, et voi olla ihan tarkoituksella tuo linja valittu. Siksi hallinnon juttuja on todella hankala uskoa tällä hetkellä. Omat sopimuksetkin rikotaan.

Kusetustahan se onkin. Se on sen liittovaltion työntekijän vastuulla haastaa oikeuteen ja se vaatii $$$$

 

[Heimolainen]

Et selvästikään tiedä mistä puhut. Koita googlettaa vaikka government shutdown ja debt limit jne. ja palaa asiaan kun selvität mitä kävi niille valtion työntekijöille näiden jälkeen. Saivatko palkkansa takautuvasti vai ei?

velkalimitti ei oo vielä ajankohtainen. Ja koska ne ei saanu viime syksynä budjettia kuntoon, ne joutuu tekee noita CR:iä. Eli niillä ei ole rahoitusta fiskaali vuodeksi, vaan lyhyemmäksi aikaa. Jos ne olis päässyt sopimukseen, niin olisi, ja silloin ei tarvitsisi noita CR:iä tehdä.

 

[blueowl]

velkalimitti ei oo vielä ajankohtainen. Ja koska ne ei saanu viime syksynä budjettia kuntoon, ne joutuu tekee noita CR:iä. Eli niillä ei ole rahoitusta fiskaali vuodeksi, vaan lyhyemmäksi aikaa. Jos ne olis päässyt sopimukseen, niin olisi, ja silloin ei tarvitsisi noita CR:iä tehdä.

Muistaakseni tuo budjetti, josta CR:iä tehdään on Nancy Pelosin puhemiehen ajoilta. Ja kaikki jatkot ovat vaatineet demokraattien ääniä, vaikka republikaaneilla ollut enemmistö edustajanhuoneessa

 

[Jackkk]

velkalimitti ei oo vielä ajankohtainen. Ja koska ne ei saanu viime syksynä budjettia kuntoon, ne joutuu tekee noita CR:iä. Eli niillä ei ole rahoitusta fiskaali vuodeksi, vaan lyhyemmäksi aikaa. Jos ne olis päässyt sopimukseen, niin olisi, ja silloin ei tarvitsisi noita CR:iä tehdä.

Eli et tiedä mistään mitään ja heittelet linkkejä ja juttuja minne sattuu. Hyvä tietää jatkossa miten suhtautua kirjoituksiisi.

 

[Heimolainen]

Muistaakseni tuo budjetti, josta CR:iä tehdään on Nancy Pelosin puhemiehen ajoilta. Ja kaikki jatkot ovat vaatineet demokraattien ääniä, vaikka republikaaneilla ollut enemmistö edustajanhuoneessa

Joo en mä muista kauan noi on noita tehny. Mutta tuo aika paljon rajoittaa, mitä budjetille voi tehdä.

Eli et tiedä mistään mitään ja heittelet linkkejä ja juttuja minne sattuu. Hyvä tietää jatkossa miten suhtautua kirjoituksiisi.

Mikä tuossa oli väärin?

 

[blueowl]

Mikä tuossa oli väärin?

Ihan vaan randomina heittona että itkettää että suomalaisella semi-niche tekkifoorumilla on parempi käsitys jenkkien lainsäädäntöprosessista kuin isolla osalla jenkeillä itsellään.

 

[Jackkk]

Joo en mä muista kauan noi on noita tehny. Mutta tuo aika paljon rajoittaa, mitä budjetille voi tehdä.

Mikä tuossa oli väärin?

How worried should we be if the debt ceiling isn’t lifted?

If the debt limit binds, how would the U.S. Treasury operate? How much would federal spending have to be cut? How would the economy be affected? Wendy Edelberg and Louise Sheiner explain the stakes and potential ramifications.

www.brookings.edu

Treasury estimates that those measures will be sufficient through at least early June.

Seuraavaksi se on ajankohtainen kesäkuussa, ellei aiemmin. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä virkamiesten palkanmaksamisen kanssa, josta tässä oli puhe. Jokainen saa palkkansa kun seuraavasta velkarajasta päästään sopuun.

Ihan vaan randomina heittona että itkettää että suomalaisella semi-niche tekkifoorumilla on parempi käsitys jenkkien lainsäädäntöprosessista kuin isolla osalla jenkeillä itsellään.

onko jotain jenkkejä tässä keskustelussa?

 

[Heimolainen]

How worried should we be if the debt ceiling isn’t lifted?

If the debt limit binds, how would the U.S. Treasury operate? How much would federal spending have to be cut? How would the economy be affected? Wendy Edelberg and Louise Sheiner explain the stakes and potential ramifications.

www.brookings.edu

Seuraavaksi se on ajankohtainen kesäkuussa, ellei aiemmin. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä virkamiesten palkanmaksamisen kanssa, josta tässä oli puhe. Jokainen saa palkkansa kun seuraavasta velkarajasta päästään sopuun.

onko jotain jenkkejä tässä keskustelussa?

Eli mikään ei ollut väärin. Debt limitti on taas kesällä, ehkä kevään lopulla, ajankohtainen.

Mutta CR:t on oikeasti ongelmallisia. Niissä kun pitkälti pidetään entinen budjetti virastoissa.

Pari esimerkkiä:

Operating under a CR also means that projects that have been identified as wasteful or unnecessary or that have been scheduled to be shuttered are instead continued. These and other costs of relying on CRs are significant. According to Navy Secretary Richard Spencer, inefficiencies arising from continuing resolutions have caused the Navy to waste $4 billion since 2011.

The most recent example came just a few weeks ago in the CR ending the brief shutdown. That bill contained a two-year delay of the Cadillac tax, a one-year suspension of the health insurer tax, and a two-year suspension of the medical device tax. These delays cost $31 billion over ten years, a cost that could balloon to over $300 billion if they are repealed permanently.

lähde: https://www.hsgac.senate.gov/wp-content/uploads/imo/media/doc/MacGuineas Testimony.pdf

 

[Heimolainen]

Ihan vaan randomina heittona että itkettää että suomalaisella semi-niche tekkifoorumilla on parempi käsitys jenkkien lainsäädäntöprosessista kuin isolla osalla jenkeillä itsellään.

Semmoista se on. Jonkun verran vanhoja pelikavereita tuolla ja kyllä niistä huomaa, ketkä on syvän punaisista osavaltioista.

 

[Jackkk]

Eli mikään ei ollut väärin. Debt limitti on taas kesällä, ehkä kevään lopulla, ajankohtainen.

Mutta CR:t on oikeasti ongelmallisia. Niissä kun pitkälti pidetään entinen budjetti virastoissa.

Pari esimerkkiä:




lähde: https://www.hsgac.senate.gov/wp-content/uploads/imo/media/doc/MacGuineas Testimony.pdf

Tarkista vielä mitä käy niille palkoille jne. tältä ajalla. Jokainen saa ne taukautuvasti kun sopuun päästään.
Palataaksemme alkuun:

Et selvästikään tiedä mistä puhut. Koita googlettaa vaikka government shutdown ja debt limit jne. ja palaa asiaan kun selvität mitä kävi niille valtion työntekijöille näiden jälkeen. Saivatko palkkansa takautuvasti vai ei?

 

[Heimolainen]

Tarkista vielä mitä käy niille palkoille jne. tältä ajalla. Jokainen saa ne taukautuvasti kun sopuun päästään.
Palataaksemme alkuun:

Ja tällä on tuon asian kanssa mitään tekemistä koska? Varmasti saat laitettua tähän pari lakia ja esimerkkiä, koska proffa on ainakin sun kanssa eri mieltä.

 

[Jackkk]

Ja tällä on tuon asian kanssa mitään tekemistä koska? Varmasti saat laitettua tähän pari lakia ja esimerkkiä, koska proffa on ainakin sun kanssa eri mieltä.

Koita ymmärtää, että kun se sopu saadaan niin jokaiselle maksetaan palkkaa koko ajalta. Velkakatolla ei ole mitään tekemistä näiden lomautusten kanssa, joista tässä on ollut puhe.

 

[Timo 2]

Koita ymmärtää, että kun se sopu saadaan niin jokaiselle maksetaan palkkaa koko ajalta. Velkakatolla ei ole mitään tekemistä näiden lomautusten kanssa, joista tässä on ollut puhe.

Ai samaan tapaan, kuin meksikon piti maksaa muuri ja valtion talous tasapainotettua ekan kauden aikana?

 

[Jackkk]

Ai samaan tapaan, kuin meksikon piti maksaa muuri ja valtion talous tasapainotettua ekan kauden aikana?

Jokaiselle maksetaan palkka takautuvasti. Meksiko ja muut ovat eri asia. Toivotavasti et sekoita keskustelua tahallasi.

 

[Heimolainen]

Koita ymmärtää, että kun se sopu saadaan niin jokaiselle maksetaan palkkaa koko ajalta. Velkakatolla ei ole mitään tekemistä näiden lomautusten kanssa, joista tässä on ollut puhe.

Mä veikkaan, että ei toimi noin, koska on joku määritelmä virkamiehen velvollisuuksista. Mutta voit kaivaa ne lait esiin, jolla tuon tekisit. Velkakattokaan ei kuulu tähän.

Tässä se aika hyvin on, mitä admin leave on

No laki on kuule aika yksiselitteinen:

6329a. Administrative leave​

(a) Definitions.-In this section-

(1) the term "administrative leave" means leave-

(A) without loss of or reduction in-

(i) pay;

(ii) leave to which an employee is otherwise entitled under law; or

(iii) credit for time or service



(b) Administrative Leave.-

(1) In general.-During any calendar year, an agency may place an employee in administrative leave for a period of not more than a total of 10 work days.

Tuokin taisi olla republikaanien trifectan läpäisemä Trumpin ensimmäisellä kaudella.

Without loss or reduction in pay. Menis siis tuohon ja sillä oli se 10päivän rajoitus

 

[Jackkk]

Mä veikkaan, että ei toimi noin, koska on joku määritelmä virkamiehen velvollisuuksista. Mutta voit kaivaa ne lait esiin, jolla tuon tekisit. Velkakattokaan ei kuulu tähän.

Ei minulla ole mitään tietoa velvollisuuksista (tällä hetkellä). Jos ei sinullakaan niin ei ole varmaan mitään esteitä lomautukselle?

 

[Heimolainen]

Ei minulla ole mitään tietoa velvollisuuksista (tällä hetkellä). Jos ei sinullakaan niin ei ole varmaan mitään esteitä lomautukselle?

Muokkasin tuohon äskeiseen blueowlin vastauksen sulle. Se on aika selkeä. Ja lomautus taas on meidän hommia, Eikö me oltu Jenkeissä?

 

[Jackkk]

Muokkasin tuohon äskeiseen blueowlin vastauksen sulle. Se on aika selkeä. Ja lomautus taas on meidän hommia, Eikö me oltu Jenkeissä?

US:n tapauksessa tässä kohdin luvattiin, että saavat pitää lomaa sen n. 8 kuukautta täydellä palkalla. Toki jos joku liittopomo sanoo, että vain 10 päivää on maks. niin varmaan tästäkin riidellään. En tosin tiedä kuka tätä vastustaisi, itse eroasin varmaan liitosta jos pakottaisivat töihin kun työnantaja sanoo että mene 8kk lomalle täydellä palkalla. En ymmärrä miksi tästä edes keskustellaan. Varmaan jokin sosialismin häiriö täkäläisessä yhteiskunnassa.