Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Poppamies Tuliliemi]

Okei, NRA oli huono vertaus ja redneck-maga-hillbillyja ei varmaan saa niputettua yhden yleistyksen alle, kuten täällä on tapana tehdä.

Sivuhuomiona, Ku Klux Klania ei ole luokiteltu terroristiseksi järjestöksi

 

[Honzo]

Muistaakseni hyökkäsivät kongressiin loppiaisena 2021. Tai sitten olivat kansallissankareita. Asia vaihtelee säännöllisen epäsäännöllisesti.

Antifalla ei ollut mitään roolia kongressiin tunketumisessa. Trumpin liittolaiset koittivat näin väittää, mutta tutkinnassa ei löytynyt mitään viitteitä. Jos joku ryhmä tuolla oli, niin Proud boys ja Oath keepers.

 

[draco76]

Antifalla ei ollut mitään roolia kongressiin tunketumisessa. Trumpin liittolaiset koittivat näin väittää, mutta tutkinnassa ei löytynyt mitään viitteitä. Jos joku ryhmä tuolla oli, niin Proud boys ja Oath keepers.

Ehkä ei antifaa, mutta nuo pitäisi kieltää.

 

[pagi]

Antifalla ei ollut mitään roolia kongressiin tunketumisessa. Trumpin liittolaiset koittivat näin väittää, mutta tutkinnassa ei löytynyt mitään viitteitä. Jos joku ryhmä tuolla oli, niin Proud boys ja Oath keepers.

se oli sarkasmia. Ei Trump olisi massa-armahtanut antifaa

 

[Sikatiiker]

Pyytäisin kohteliaasti lukemaan uudestaan. Selvennän kyllä, mikäli jokin noissa parissa kohtuu lyhyessä lauseessa oli jotenkin epäselvää. Kerro heti kun löydät jonkin kieltämiseen viittaavan sanamuodon, niin korjaan sen. Mielestäni esitin hyvin yksinkertaisen kysymyksen.

Onneksi olkoon, pääsit vetämään sanojenvääristelykortin koska et puhunut kieltämisestä. Konteksti oli kuitenkin Antifan kieltäminen ja kyselit miten se eroaa NRA:sta. Oletan että tarkoitit tällä joko a) Antifaa ei tulisi kieltää tai b) NRA:kin tulisi samalla perusteella kieltää. Sitten totesit että ok NRA on huono esimerkki ja otit tilalle määritelmän johon tippuu vähintäänkin puolet yhdysvaltalaisista kun summataan tägit "punaniskat", "magat" ja "maalaisjuntit" (vapaasti käännettyjä, pahoittelut jos tulee lisää lillukanvarsia joihin tarttua). Niin implikoin tästä ajatusketjustasi, että a) redneckien, magojen ja hillbillyjen (melko iso porukka, vähän kuin yleistäisi Suomessa kaikki keskusta- tai oikeistopuolueiden äänestäjät samalle viivalle) toimet eivät eroa Antifasta tai b) edellä mainittujen kolmen ihmisryhmän toiminta tulisi kieltää. En näe kumpaakaan järkevänä lopputulemana pohdinnastasi joten voisit vähän avata lisää mihin tähtäsit.

"Antifa" ei myöskään ole tietääkseni järjestö, ainakaan millään tavalla rekisteröitynyt sellainen, vaan enemmänkin löyhä "liike". Miten itse kieltäisit sellaisen? Jos "antifa" sanoisi perustelevansa toimensa 2nd amendmentilla, miten suhtautuisit siihen?

Voipi olla rekisteröimätön juu. Ei kovin löyhältä minusta sikäli vaikuta, kun ottaa huomioon että Suomessa asti noiden tarroja löytyy vähän joka roskiksesta pk-seudulla ja esittäytyvät avoimesti rynkkykuvissaan nimenomaan tägin Antifa alle, eivätkä esim. erilaisilla samanteemaisilla aihetunnisteilla.

Muoks: niin siis miten itse kieltäisin? No samoin kuin Trump nyt. Niin tekisin Ku Klux Klanillekin. Toki aina voivat kokoontua salaa kellarissa, mutta nuo molemmat voisi tuomita vähintäänkin järjestäytyneestä rikollisuudesta ja aina kun joku esittää olevansa järjestön/liikkeen/kyseisen aivovammaisten porukan jäsen niin ei muuta kuin rikostutkinta kehiin.

Sivuhuomiona, Ku Klux Klania ei ole luokiteltu terroristiseksi järjestöksi

Sietäisi luokitella, olisi pitänyt jo useampi vuosikymmen sitten kun olivat aktiivisimmillaan ja väkivaltaisimmillaan.

 

[Honzo]

Miten kiellät jotain, joka ei ole varsinaisesti järjestäytynyt?

 

[kibe]

Miten kiellät jotain, joka ei ole varsinaisesti järjestäytynyt?

Siten että viranomaiset päättää kuka on antifasisti ja sitten istutkin määräämättömän ajan jossain tutkintavankeudessa. Tai päädyt muuten vaan viranomaisten syyniin ja elämääsi hankaloitetaan. Ja ei, en ole antifa fani vaan lähinnä huolissaan siitä suunnasta, että tuollaisia proud boyseja vapautetaan presidentin toimesta ja omaa politiikkaa vastustavia aletaan vangita.

 

[AkiL]

Onneksi olkoon, pääsit vetämään sanojenvääristelykortin koska et puhunut kieltämisestä. Konteksti oli kuitenkin Antifan kieltäminen ja kyselit miten se eroaa NRA:sta. Oletan että tarkoitit tällä joko a) Antifaa ei tulisi kieltää tai b) NRA:kin tulisi samalla perusteella kieltää. Sitten totesit että ok NRA on huono esimerkki ja otit tilalle määritelmän johon tippuu vähintäänkin puolet yhdysvaltalaisista kun summataan tägit "punaniskat", "magat" ja "maalaisjuntit" (vapaasti käännettyjä, pahoittelut jos tulee lisää lillukanvarsia joihin tarttua). Niin implikoin tästä ajatusketjustasi, että a) redneckien, magojen ja hillbillyjen (melko iso porukka, vähän kuin yleistäisi Suomessa kaikki keskusta- tai oikeistopuolueiden äänestäjät samalle viivalle) toimet eivät eroa Antifasta tai b) edellä mainittujen kolmen ihmisryhmän toiminta tulisi kieltää. En näe kumpaakaan järkevänä lopputulemana pohdinnastasi joten voisit vähän avata lisää mihin tähtäsit.

Tarkoitukseni oli juuri se mitä kirjoitin, eli kysyä mielipidettä/faktaa. Itselläni ei ole vahvaa mielipidettä antifasta kokonaisuutena, mutta julkisesta vahingonteosta/väkivallasta en pidä, en antifan tai minkään muunkaan toimijan tekemänä.

Yhdistin nuo kolme ihmisryhmää viivalla, tarkoituksena (pahoittelut kapulakielestä, en keksi tähän hätään parempaakaan) tehdä "joini", päätyen sellaiseen ihmisryhmään jossa kaikki nuo kolme täsmäävät. Kaikki magat ei ole redneckkejä, eikä hillbillyjä, jne. Koska tällainen ryhmittely on hyvin löyhä, "redneck-hillbilly-maga", ajoin sillä takaa sitä, että "antifa":n kieltäminen käytännössä on hyvin vaikeaa.

Eidt: Tämä juuri nykyaikana keskustelussa on "vialla". Ihmiset olettavat, kuvittelevat, luulevat, arvelevat, lukevat rivien välistä.

 

[Obs2000]

Koska tällainen ryhmittely on hyvin löyhä, "redneck-hillbilly-maga", ajoin sillä takaa sitä, että "antifa":n kieltäminen käytännössä on hyvin vaikeaa.

Eihän se ole ollenkaan vaikeaa: laitetaan agentit kenen tahansa oven taakse ja syytetään mistä tahansa.

 

[AkiL]

Eihän se ole ollenkaan vaikeaa: laitetaan agentit kenen tahansa oven taakse ja syytetään mistä tahansa.

Toki, siis DSA:ssa (pun intended) se ei ole vaikeaa, mutta monessa sivistyneessä länsivaltiossa on.

 

[aukusti]

Antifalla ei ollut mitään roolia kongressiin tunketumisessa. Trumpin liittolaiset koittivat näin väittää, mutta tutkinnassa ei löytynyt mitään viitteitä. Jos joku ryhmä tuolla oli, niin Proud boys ja Oath keepers.

Siis magaväki jonkin aikaa vallankaappausyrityksen jälkeen yritti vahvasti vierittää syytä hyökkäyksestä antifan ja FBI:n soluttautujien kontolle. Tämä oli siis siinä vaiheessa kun asiasta koettiin vielä jonkinlaista häpeää. Nythän asia on jälleen kääntynyt niin, että hyökkääjät olivatkin kansallissankareita.

 

[Sikatiiker]

Miten kiellät jotain, joka ei ole varsinaisesti järjestäytynyt?

Tämä oli varmaan keskeisin kysymys loputtomassa taistelussa Talebania vastaan Afganistanissa. Se on hyvä kysymys enkä osaa antaa yksityiskohtia, mutta minusta väärä ratkaisu on antaa tollaisten sekopäiden heilua tekemättä mitään (Antifa, KKK, varmaan myös se Proud Boys, en tiedä heistä mitään).

Kaukomaiden opetukset ei aina rantaudu meille, mutta meidän itänaapurimme on nyt osoittanut että äärimmäisen vihamielinen järjestö, liike tai valtio ei tottele muuta kuin voimaa. Siksi tässä on jokaisella itsenäisellä valtiolla asevoimat ja sotilasliittoja solmittu että tällaisesta kuonasta ei tarvitse kärsiä. Ei voida mennä vaan sen verhon taakse että "minkäs teet ei voi mitään kun heillä ei kaikilla ole keltaisia huomioliivejä logolla ja jäsenkirja taskussa".

Siten että viranomaiset päättää kuka on antifasisti ja sitten istutkin määräämättömän ajan jossain tutkintavankeudessa. Tai päädyt muuten vaan viranomaisten syyniin ja elämääsi hankaloitetaan. Ja ei, en ole antifa fani vaan lähinnä huolissaan siitä suunnasta, että tuollaisia proud boyseja vapautetaan presidentin toimesta ja omaa politiikkaa vastustavia aletaan vangita.

Joo en halua minäkään tätä suuntaa ja onnekseni asun Suomessa jossa tuo ei ole näköpiirissä. Jos USA:ssa tämä toteutuu niin se on paska juttu jota me emme todennäköisesti voi estää. Minä lähdin tässä Antifassa siitä, että olen Trumpin kanssa samaa mieltä siitä että tuollainen järjestö kuuluu kriminalisoida oli se virallista, julkista katkeroituneiden mikropenisten kerhohuonetoimintaa tai ei. Tuo Proud Boys näyttäisi olleen sitä porukkaa joka sinne kongressiin rynni "osoittaessa mieltään" jos oikein ymmärsin? Heidän armahduksensa oli ihan vitun typerä veto ja senkin velttomunakerhon saisi lakkauttaa samalla lailla.

Nämä äärivasemmat ja äärioikeat on lähtökohtaisesti sellaisten surkimusten katkeroitumiskerhoja että minulle kävisi mainiosti jos näitä kerhoja, liikkeitä ja järjestöjä vähän pöyhittäisiin ja annettaisiin rimpuilijoille matalalla kynnyksellä pamppua pidättäessä eikä haittaisi yhtään vaikka heidän elämänsä vähän hankaloituisi, siperia opettaa.

Tarkoitukseni oli juuri se mitä kirjoitin, eli kysyä mielipidettä/faktaa. Itselläni ei ole vahvaa mielipidettä antifasta kokonaisuutena, mutta julkisesta vahingonteosta/väkivallasta en pidä, en antifan tai minkään muunkaan toimijan tekemänä.

Yhdistin nuo kolme ihmisryhmää viivalla, tarkoituksena (pahoittelut kapulakielestä, en keksi tähän hätään parempaakaan) tehdä "joini", päätyen sellaiseen ihmisryhmään jossa kaikki nuo kolme täsmäävät. Kaikki magat ei ole redneckkejä, eikä hillbillyjä, jne. Koska tällainen ryhmittely on hyvin löyhä, "redneck-hillbilly-maga", ajoin sillä takaa sitä, että "antifa":n kieltäminen käytännössä on hyvin vaikeaa.

Joo, minusta nuo nyt vaan oli vähän kaukana siitä Antifasta jonka minä olen nähnyt internetissä. Jos on noin yhdistäytynyttä avoimesti rikollista toimintaa niin pitäisihän se nyt vaan pistää stoppi tollaselle perseilylle. Kaikki joilta löytyisi noita tarroja ja muuta roskaa ja jotka osallistuvat tohon toimintaan sietäisivät kärsiä tyhmyydestään.

 

[namlepo]

Aika lapsellista kysellä miten onnistuu antifan kieltäminen. Rikokset ihan lain voimalla ja sympstiseeraamiset canceloimalla ja yleisesti paheksumalla. Eli ihan samoin mitä vassarit on tehneet iät ajat.

 

[AkiL]

Aika lapsellista kysellä miten onnistuu antifan kieltäminen. Rikokset ihan lain voimalla ja sympstiseeraamiset canceloimalla ja yleisesti paheksumalla. Eli ihan samoin mitä vassarit on tehneet iät ajat.

Eli mikä siis muuttuu nykytilanteeseen verrattuna? Eiköhän nykyäänkin rikoksista, jotka saadaan selvitettyä, joudu vastaamaan lain edessä? Oikeisto hoitaa canceloinnin ja paheksunnan nykyäänkin?

 

[pulatunnus]

Windsorin linna toivottaa Trumpin tervetulleeksi maahan.

Nämä taisi olla melenosoittajien tekosia, ja ilmeisen nopeasti siivottiin pois.

Fasisti keskusteluun liittyen niin uskaltaako isot mediatalot näistä kertoa kuvin.

Aika lapsellista kysellä miten onnistuu antifan kieltäminen. Rikokset ihan lain voimalla ja sympstiseeraamiset canceloimalla ja yleisesti paheksumalla. Eli ihan samoin mitä vassarit on tehneet iät ajat.

Ymmärtääkseni Antifan on enemmänkin "tavaramerkki" jota ei (julksiesti?) oikein hallitse kukaan. Trump päättänyt määrittää sen terroristi järjestöksi, ilmeisesti siinä taustalla terrorismi lait, mikä mahdollistaa sen mukaiset toimet.

Vasemmistolainen, äärivasemmistolaista sen nimen alla esitetään, ja toki on vapaan, liberaalin mailmaa uhkaava. Väkivaltaa sen alla harrastettu jne. Mutta eriasia sitten mitkä ovat Trumpin motiivit, ohjata huomiota haluamaansa suuntaan, tarjota vahvan välineen viedä oman hallinnon isoa aatetta, tavoitetta eteenpäin.

 

[ojisama]

Nämä taisi olla melenosoittajien tekosia, ja ilmeisen nopeasti siivottiin pois.

Fasisti keskusteluun liittyen niin uskaltaako isot mediatalot näistä kertoa kuvin.

En jaksa selvittää kuinka iso tuo on, mutta skoteilla The Nationalilla on hieno etusivu.

The National dedicates front page to Trump and Epstein after protest arrests

The arrests of four people after images of US president Donald Trump and paedophile financier Jeffrey Epstein were projected onto Windsor Castle was…

www.thenational.scot

Spoileri: Toinen skottilehti

https://www.heraldscotland.com/resources/images/19972892/?type=mds-article-620

 

[draco76]

Tämä oli varmaan keskeisin kysymys loputtomassa taistelussa Talebania vastaan Afganistanissa. Se on hyvä kysymys enkä osaa antaa yksityiskohtia, mutta minusta väärä ratkaisu on antaa tollaisten sekopäiden heilua tekemättä mitään (Antifa, KKK, varmaan myös se Proud Boys, en tiedä heistä mitään).

Kaukomaiden opetukset ei aina rantaudu meille, mutta meidän itänaapurimme on nyt osoittanut että äärimmäisen vihamielinen järjestö, liike tai valtio ei tottele muuta kuin voimaa. Siksi tässä on jokaisella itsenäisellä valtiolla asevoimat ja sotilasliittoja solmittu että tällaisesta kuonasta ei tarvitse kärsiä. Ei voida mennä vaan sen verhon taakse että "minkäs teet ei voi mitään kun heillä ei kaikilla ole keltaisia huomioliivejä logolla ja jäsenkirja taskussa".

Joo en halua minäkään tätä suuntaa ja onnekseni asun Suomessa jossa tuo ei ole näköpiirissä. Jos USA:ssa tämä toteutuu niin se on paska juttu jota me emme todennäköisesti voi estää. Minä lähdin tässä Antifassa siitä, että olen Trumpin kanssa samaa mieltä siitä että tuollainen järjestö kuuluu kriminalisoida oli se virallista, julkista katkeroituneiden mikropenisten kerhohuonetoimintaa tai ei. Tuo Proud Boys näyttäisi olleen sitä porukkaa joka sinne kongressiin rynni "osoittaessa mieltään" jos oikein ymmärsin? Heidän armahduksensa oli ihan vitun typerä veto ja senkin velttomunakerhon saisi lakkauttaa samalla lailla.

Nämä äärivasemmat ja äärioikeat on lähtökohtaisesti sellaisten surkimusten katkeroitumiskerhoja että minulle kävisi mainiosti jos näitä kerhoja, liikkeitä ja järjestöjä vähän pöyhittäisiin ja annettaisiin rimpuilijoille matalalla kynnyksellä pamppua pidättäessä eikä haittaisi yhtään vaikka heidän elämänsä vähän hankaloituisi, siperia opettaa.

Joo, minusta nuo nyt vaan oli vähän kaukana siitä Antifasta jonka minä olen nähnyt internetissä. Jos on noin yhdistäytynyttä avoimesti rikollista toimintaa niin pitäisihän se nyt vaan pistää stoppi tollaselle perseilylle. Kaikki joilta löytyisi noita tarroja ja muuta roskaa ja jotka osallistuvat tohon toimintaan sietäisivät kärsiä tyhmyydestään.

Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?

 

[Griffin]

Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?

Voihan niitä esim sakottaa tai viedä putkaan.. Lisäksi voidaan laittaa henkilötiedot erinäisiin rekistereihin, jotka takaavat esim sen ettei valtioon liittyviin hommiin palkata, edes siivoojiksi, ikinä. Toki blokkaa muitakin työpaikkoja, kun firman työntekijät käydään läpi, jos urakoi valtiolle..

 

[pomk]

mutta nuo molemmat voisi tuomita vähintäänkin järjestäytyneestä rikollisuudesta

Mikä on antifan järjestäytymisaste? En ole tietoinen että sellaista olisi.

Voihan niitä esim sakottaa tai viedä putkaan.. Lisäksi voidaan laittaa henkilötiedot erinäisiin rekistereihin, jotka takaavat esim sen ettei valtioon liittyviin hommiin palkata, edes siivoojiksi, ikinä. Toki blokkaa muitakin työpaikkoja, kun firman työntekijät käydään läpi, jos urakoi valtiolle..

Olisikohan biden voinut määrittää magan terroristijärjestöksi ja laittaa johonkin pedorekisteriin kaikki lippistä käyttäneet?

Vähän hassua kyllä ajatus että jonkun vapaassa käytössä olevan logon käyttämisestä alettaisiin sakottamaan. Eihän sitä natsilogonkaan, saati -tervehdyksenkään käytöstä olla ketään sakotettu, koska sananvapaus.

 

[pulatunnus]

Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?

Jenkeissä ?
Siellä taitaa olla aika vaikea puuttua mihinkään tunnuksiin.

Tässä nyt ilmeisesti haetaan kiertotieta terrorismi kuvoiden kautta, tarra voi olla, mutta saattaa johtaa terroristi epäilyihin.

En siis tiedä onko jenkeissä kiletty terroristi yhteisön tunnuksen oleminen t-paidassa.

 

[Sikatiiker]

Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?

Sakkoa saatana ja seurantaan millasta toimintaa on vai onko pelkkää larppaamista.

Mikä on antifan järjestäytymisaste? En ole tietoinen että sellaista olisi.

Tää on paska argumentti, arabiterroristitkin on huonosti järjestäytyneitä eikä niiden toiminnalle sen nojalla voi antaa hyväksyntää.

Olisikohan biden voinut määrittää magan terroristijärjestöksi ja laittaa johonkin pedorekisteriin kaikki lippistä käyttäneet?

Sori mutta nyt ei ollut keskustelun konteksti mitä Trump teki väärin ja Biden/Obama oikein vaan hullujen incelien järjestöistä joille tulee laittaa stoppi. Tämä on sinun mielikuvitusta ja yrität viedä keskustelun lainaamiesi viestien aiheesta toiseen. Loppuu vissiin argumentit kesken Antifan puolustelussa.

Vähän hassua kyllä ajatus että jonkun vapaassa käytössä olevan logon käyttämisestä alettaisiin sakottamaan. Eihän sitä natsilogonkaan, saati -tervehdyksenkään käytöstä olla ketään sakotettu, koska sananvapaus.

Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa. Suomessa se täytyy ottaa oman asunnon seinältä pois poliisin määräyksellä jos se on nähtävissä asunnon ulkopuolelta (julkinen paikka).

Tempaat tuulesta paikkansa pitämättömiä juttuja. Tulee sellainen vaikutelma, että yrität tukea tässä sitä mielikuvaa jossa natseja on kaikkialla ja natsit tekee mitä huvittaa ja perustelee sen sananvapaudella ja läpi menee ja sitten rauhanomaisia fasisminvastaisia mielenosoittajia sorretaan.

Kai olit tietoinen mitä sen sirpin ja vasaran varjolla tehtiin samaan aikaan sen hakaristin kanssa? Tiesitkö että se neukkulippu on edelleen vapaa tunnus Suomessa pitää vaikkapa siellä asunnon ikkunassa jos mieli tekee?

 

[Heimolainen]

Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa. Suomessa se täytyy ottaa oman asunnon seinältä pois poliisin määräyksellä jos se on nähtävissä asunnon ulkopuolelta (julkinen paikka).

Tempaat tuulesta paikkansa pitämättömiä juttuja. Tulee sellainen vaikutelma, että yrität tukea tässä sitä mielikuvaa jossa natseja on kaikkialla ja natsit tekee mitä huvittaa ja perustelee sen sananvapaudella ja läpi menee ja sitten rauhanomaisia fasisminvastaisia mielenosoittajia sorretaan.

Kai olit tietoinen mitä sen sirpin ja vasaran varjolla tehtiin samaan aikaan sen hakaristin kanssa? Tiesitkö että se neukkulippu on edelleen vapaa tunnus Suomessa pitää vaikkapa siellä asunnon ikkunassa jos mieli tekee?

Kannattaa vertaa maahan, jossa ollaan kieltämässä antifaa. Jenkeissä saat pitää natsien logoa ihan julkisesti, jos haluat.

Arabiterroristien toiminta ja niiden organisaatiot oli tunnistettu tiedustelun avulla. Antifalla ei taida olla mitään samalla tavalla olevaa organisaatiota. Vaan se on vain löyhä liittymä väkeä. Osa täyttää terroristin määritelmän, osa taas pitää koneessa logoa. Noiden väliin mahtuu iso ryhmä ihmisiä.

 

[pulatunnus]

Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa. Suomessa se täytyy ottaa oman asunnon seinältä pois poliisin määräyksellä jos se on nähtävissä asunnon ulkopuolelta (julkinen paikka).

Saksassa juu, siihen syynsä. Mutta onko natsi tarrat, t-paidat jenkeissä kielletty , rangaistavaa sellaisenaan ?

Toki Antifa siitä kaukana, toki monesti ne isot pahat ovat pienestä lähteneet, ja jälkeen päin mietitään että olisi pitänyt puuttua ajoissa. Antifa nimellä touhu tainnut olla aika pientä puuahstelua. Tässä Trumpin jutussa ehkä nyt vähän kyse muustakina. ja sen seurauksena tämä ei tukahduta Antifa , vaan ehkä päinvastoin.

 

[Mikkos]

On kyllä mielenkiitoista nähdä toipuuko jenkit koskaan näistä Trumpin säädöistä. Toisaalta siellä on jo menty niin pitkälle että peruuttaminen voi olla jo mahdotonta eikä uudet vaalitkaan ole enää itsestäänselvyys.
Uskomaton muutos alle vuodessa tuossa entisessä demokratian kehdossa.

 

[pagi]

Kai olit tietoinen mitä sen sirpin ja vasaran varjolla tehtiin samaan aikaan sen hakaristin kanssa? Tiesitkö että se neukkulippu on edelleen vapaa tunnus Suomessa pitää vaikkapa siellä asunnon ikkunassa jos mieli tekee?

Eikös tämä ole käsitelty niin monta kertaa jo? Molemmilla lipuilla on aika ennen sotaa ja sodan aikana. Ainoastaan neuvostolippua on käytetty sodan jälkeen.

Ennen sotaa natsilippua leyhyteltiin isosti olympialaisissa ja jos tätä on kritisoitu olen missannut sen kokonaan. Esim Jesse Owens sai kulkea hotelliin pääovesta.

Sodan aikana molemmat tekivät kauheuksia ja vain toinen jäi voittajaksi kirjoittamaan historian. Sillä oliko keskitysleirit pahempia kuin gulagit on varmasti historijoitsijoille merkitystä ja aina voidaan pohtia tragediaa yksilön kohdalla tai laajemmin

Jos taas puhutaan sodan jälkeisestä ajasta, jota taisi olla nelisenkymmentä vuotta asia on eri mutta siitä et kai puhunut. Itse ainakin olen sitä mieltä että johtajapalvonta, sensuuri, väkivaltakoneiston väärinkäyttö ja kritisoinnin kutsuminen mielisairaudeksi olivat todella huonoja asioita

 

[Disfear]

On kyllä mielenkiitoista nähdä toipuuko jenkit koskaan näistä Trumpin säädöistä. Toisaalta siellä on jo menty niin pitkälle että peruuttaminen voi olla jo mahdotonta eikä uudet vaalitkaan ole enää itsestäänselvyys.
Uskomaton muutos alle vuodessa tuossa entisessä demokratian kehdossa.

Demokraateilla on edessään kyllä täysi työ laittaa hanttiin seuraavissa vaaleissa, ellei sitten jenkit vahvasti myös oikealla herää diktaattorin elkeisiin. Kuten sanoit, on alle vuodessa ollut jo häkellyttävä muutos. Trumpin ensimmäisen kauden perusteella en olisi uskaltanut tällaista kuitenkaan kuvitella.

 

[pomk]

Tää on paska argumentti, arabiterroristitkin on huonosti järjestäytyneitä eikä niiden toiminnalle sen nojalla voi antaa hyväksyntää.

Järjestäytyneet arabiterroristit on kuitenkin järjestäytyneitä. Antifa ymmärtääkseni ei.

Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa.

Kannartaa tarkistaa että onko ketjun aihe Saksan politiikka vai ei.

 

[Sikatiiker]

Kannattaa vertaa maahan, jossa ollaan kieltämässä antifaa. Jenkeissä saat pitää natsien logoa ihan julkisesti, jos haluat.

Arabiterroristien toiminta ja niiden organisaatiot oli tunnistettu tiedustelun avulla. Antifalla ei taida olla mitään samalla tavalla olevaa organisaatiota. Vaan se on vain löyhä liittymä väkeä. Osa täyttää terroristin määritelmän, osa taas pitää koneessa logoa. Noiden väliin mahtuu iso ryhmä ihmisiä.

Esitin näkemyksen että Antifa tulisi kieltää maailmanlaajuisesti. Nimimerkki draco76 esitti hypoteettisen kysymyksen minulle: mitä tulisi tehdä tarrojen ja t-paitojen ostajille joten vastasin siihen, harmi että odotit toisenlaista vastausta joka ei nyt ollut minulla mielessäni. Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta ei jenkeissäkään pitäisi voida pitää julkisesti natsimerkkiä, sirppiä ja vasaraa, eikä Antifan tunnuksia. Tietenkään en voi siihen suomalaisena vaikuttaa tipan tippaa.

Antifalaisia voisi Suojelupoliisin kaltaiset organisaatiot ympäri maailmaa valvoa siinä missä arabiterroristejakin sotilastiedustelu, nimenomaan niitä ihmisiä jotka sitä Antifan roskaa netistä tilaavat ja osallistuvat Antifan iskuihin ja muuhun liikehdintään. Jos on tarra koneessa yksityistiloissa niin sit on, mutta julkisilla paikoilla niiden esittelyn kuuluisi johtaa niiden poistoon. Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.

Ihan samoin kuin tää suomalainen uusnatsijärjestö lakkautettiin. Eiköhän mennyt viesti perille että Supo pitää teitä silmällä. Pitäkööt vanhoja tarrojaan jos niin kiimaisesti niistä nauttivat, mutta varmaan järkevämmät jäsenet ymmärtää pysyä noista piireistä erossa taas jonkin aikaa vähintään.

Se, miten tämä homma ameriikoissa toimii jää nähtäväksi mikäli Antifa siellä terroristijärjestöksi julistetaan ja jos julistetaan pidän sitä hyvänä päätöksenä riippumatta siitä miten hyvin sen valvonta ja ennaltaehkäisy onnistuu. Toivon että onnistuu hyvin. Edelleen, sama pätee KKK:hon ja muihin naurettaviin luusereihin jotka luulevat ilkivallalla ja/tai väkivallalla edistävänsä omaa agendaansa parhaiten länsimaisessa yhteiskunnassa.

Saksassa juu, siihen syynsä. Mutta onko natsi tarrat, t-paidat jenkeissä kielletty , rangaistavaa sellaisenaan ?

Toki Antifa siitä kaukana, toki monesti ne isot pahat ovat pienestä lähteneet, ja jälkeen päin mietitään että olisi pitänyt puuttua ajoissa. Tässä Trumpin jutussa ehkä nyt vähän kyse muustakina. ja sen seurauksena tämä ei tukahduta Antifa mailmaa, vaan ehkä päinvastoin.

Jenkeistä en tosiaan tiedä, mutta luulen tämän keskustelun perusteella että ei ole kielletty. Maailmanlaajuisesti tuo Antifa tulisi julistaa rikollisjärjestöksi ja siihen liittyvät symbolit kieltoon, siihen liittyvät ihmiset virkavallan seurantaan ja tuomiolle järjestön toimintaan osallistumisesta ja symbolien esittelystä.

Suomessa ei ole suoraan kielletty hakaristiä, mutta sen saa poliisi takavarikoida asunnon ikkunasta tai mielenosoituskulkueesta jos katsoo motiivin olevan vihamielisen viestin levittäminen tai kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Eli ei niitä natsilippujakaan asunnoista mennä pöytälaatikoista etsimään ja ahdistella ihmisiä löyhin epäilyksin, vaan ne otetaan pois jos lähdet esittelemään niitä ulos, näin siis Suomessa. Antifan tunnuksia, sirppiä ja vasaraa, KKK:n, Julius Maleman EFF-puolueen tunnuksia tai mitä tahansa yhtä kaistapäisen ja laittoman toiminnan tunnuksia tulisi koskea kaikissa sivistyneissä valtioissa nämä samat säännöt.

 

[Heimolainen]

Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.

Itse en ainakaan oo nähnyt tällaisia vaatimuksia? Toki fasistien poliittisia tavoitteita on hyvä vastustaa, ne harvemmin johtaa mihinkään hyvään.

Ja se natsipoppoon kielto onnistui Suomessa, koska se oli yhdistys. Mutta saat kantaa vielä sen lippua täällä.

 

[pagi]

Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.

Mistä tuollaisen käsityksen saa? Koko keskustelulta menee pohja jos iso osa keskustelijoista haluaa sääntöjä vain vastapuolelle - tai keskustelijat ovat siinä uskossa että näin on

 

[ojisama]

Voihan niitä esim sakottaa tai viedä putkaan.. Lisäksi voidaan laittaa henkilötiedot erinäisiin rekistereihin, jotka takaavat esim sen ettei valtioon liittyviin hommiin palkata, edes siivoojiksi, ikinä. Toki blokkaa muitakin työpaikkoja, kun firman työntekijät käydään läpi, jos urakoi valtiolle..

Tää narratiivi on kyllä nyt vähän jännä. Antifa määritellään terroristiorganisaatioksi NYT koska...?

Lähinnä herättä kysymyksen tästä löyhien organisaatioiden määrittelystä. Mites nää punahattuiset terroristit, jotka hyökkää julkisiin rakennuksiin, ja murhaa poliitikkoja? Tuossa yllä vedettiin yhtäläisyysviivat proud boyssiin mm, mutta niitäkö ne nyt lähinnä oli, ja nekö tuossa yhdessä museokävelyssä vahingoitti 140:tä poliisia? Tuossa yllä puhuttiinkin vaikutelmasta, että 'rumppilaiset pitäisi kieltää' mikä on mulle uusi hämmennyksen aihe. Tämä ei liity tässä olevaan lainaukseen, mutta kuulostaa siltä, että argumentoidaan, että antifa pitäisi kieltää, koska on vaikutelma, että jonkun mielestä rumppilaisuus pitäisi kieltää. Hämmentävää.

Ainakin hyökkäsivät väkivaltaisesti mielenosoittajien kimppuun Charlottesvillessä sekä Berkeleyssä 2017,

https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2017/08/28/black-clad-antifa-attack-right-wing-demonstrators-in-berkeley/

Heinäkuussa tänä vuonna hyökkäsivät Alvaradossa Texasissa puoliautomamatikiväärein aseistettuna ICE:n tukikohtaan ja ampuivat yhtä ICE-agenttia tai poliisia kaulaan

10 Antifa extremists charged in July 4th ambush shooting of ICE officers at Texas detention center

The ten defendants, all of whom reside in Texas, face a maximum sentence of life in prison if convicted.

thepostmillennial.com

Berkeleystä saivat enemmän kritiikkiä toiminnastaan. Ilmeisestinuo 2017 yksipuolisesti tapahtunut väkivaltainen hyökkäys on syy kieltää juuri nyt antifa(?)

Chartlottesvillessa menee kyllä historian uudellenkirjoittamiseksi tiivistää tuohon mutoon, kun siellä oli ihan oikea oikeisto-terroristi paikalla ajamassa antifan päälle. Toki varmaan ihan hyvä ajatus käydä kaikki mielenosoitukset läpi, generoida niistä jotain ryhmiä, mitkä voisi kaikki kieltää.

Tuossa ICE jutussa kutsutaan noita antifa-extremisteiksi, mutta oliko tuon jutun lisäksi jotain viranomaislähdettä, että ne oli antifaa, kun materiaalin perusteella ainakin monet noista vaikuttaa olevan jotain anarkisti-terroristeja?

Baumann was in possession of a backpack that contained a can of spray paint and flyers that stated "Fight ICE terror with class war" and "Free all political prisoners."

The following day, the FBI conducted a surveillance operation at Sanchez's residence in Garland, Texas, and executed a search warrant. Authorities found anarchist extremist anti-government propaganda inside Sanchez's residence.

 

[hese_e]

2019 vs 2025:

FCC Chairman Brendan Carr, Who Threatened ABC Over Jimmy Kimmel Comments, Once Railed Against Policing Speech “In The Name Of The Public Interest”

Brendan Carr wrote in 2019 that the "FCC does not have a roving mandate to police speech in the name of the 'public interest.'"

deadline.com

"FCC Brendan Carr defended his threat to investigate or take action against ABC as part of the agency’s authority to enforce broadcasters’ public interest obligations.

After ABC announced that it was pulling Kimmel’s show indefinitely on Wednesday, Carr appeared on Fox News’ Hannity, telling the host, “We at the FCC are going to enforce the public interest obligation. If there’s broadcasters out there that don’t like it, they can turn their license into the FCC. But that’s our job. And again, we’re making some progress now.”"

Sama mies muutama vuosi sitten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/BrendanCarrFCC/status/1096062915201953795

 

[pagi]

2019 vs 2025:

FCC Chairman Brendan Carr, Who Threatened ABC Over Jimmy Kimmel Comments, Once Railed Against Policing Speech “In The Name Of The Public Interest”

Brendan Carr wrote in 2019 that the "FCC does not have a roving mandate to police speech in the name of the 'public interest.'"

deadline.com

"FCC Brendan Carr defended his threat to investigate or take action against ABC as part of the agency’s authority to enforce broadcasters’ public interest obligations.

After ABC announced that it was pulling Kimmel’s show indefinitely on Wednesday, Carr appeared on Fox News’ Hannity, telling the host, “We at the FCC are going to enforce the public interest obligation. If there’s broadcasters out there that don’t like it, they can turn their license into the FCC. But that’s our job. And again, we’re making some progress now.”"

Sama mies muutama vuosi sitten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/BrendanCarrFCC/status/1096062915201953795

Kiinnostaisi nähdä Carrin veroilmoitus vuodelta 2019. Onko siellä esim pieni kannustin tai loma, en tiedä.. no vaikka sähköröökejä myyvän firman mökillä tai jahdilla?

Toki argumenttihan on sama. Ei nytkään yleistä etua loukattu vaan jumalkeisarin

 

[draco76]

Jos on tarra koneessa yksityistiloissa niin sit on, mutta julkisilla paikoilla niiden esittelyn kuuluisi johtaa niiden poistoon. Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.

Olen samaa mieltä, että ilmaisunvapautta tulee rajoittaa. En ole vain varma mihin pistää raja. Moni rap-kappale ihannoi suoraan rikollisuutta. Metallistakin löytyy vihamielistä väkivaltaista sanastoa (voim olla väärässä, kun en kuuntele noita). Sitten on prosenttijengiläiset yms. Entäpä kannabispaidat?

Jos joku järjestö tuomitaan rikolliseksi, niin sen tunnukset lienee voi kieltää silloin. Oli kyseessä antifa, helvetin enkelit taikka Sons of Odin.

 

[Tommy Goldfish]

Joku "kielto" jolla kielletään ihmiset jotka vastustavat fasismia on täyttä utopiaa.

Mutta trump nyt koittaa jatkuvasti heitellä kakkakalsareitaan seinälle, jos vaikka joku tarttuisi ja ei puhuttaisi niistä aiheista mitä trump yrittää piilottaa.

Ei kannata tarttua itse niihin kalsareihin.

 

[Sikatiiker]

Järjestäytyneet arabiterroristit on kuitenkin järjestäytyneitä. Antifa ymmärtääkseni ei.

Kannartaa tarkistaa että onko ketjun aihe Saksan politiikka vai ei.

Ei se matala järjestäytymisaste estä valvomasta ja puuttumasta heidän toimiinsa jos riittää halua. Suomessa saatiin kiinni mm. Lahden aseita tehtailleet hullut ja Oulusta käsin kv-pedofiilirinkiä pyörittäneet porukat.

Pahoittelut off-topicista, lopetan sen ruokkimisen tähän viestiin.

Itse en ainakaan oo nähnyt tällaisia vaatimuksia? Toki fasistien poliittisia tavoitteita on hyvä vastustaa, ne harvemmin johtaa mihinkään hyvään.

Ja se natsipoppoon kielto onnistui Suomessa, koska se oli yhdistys. Mutta saat kantaa vielä sen lippua täällä.

Sanoin että tulee tällainen vaikutelma. Tulisi vastustaa ihan yhtä lailla äärivasemmistolaisia terroristeja kuin fasistejakin.

Olisin aika yllättynyt jos heidän lippua ei oteta julkisella paikalla pois kun hakaristilippukin otetaan kulkueessa pois. Minusta ainakin tulisi ottaa ja jos ei oteta tässä on aika typerä porsaanreikä. Voi olla näinkin, en tiedä.

Mistä tuollaisen käsityksen saa? Koko keskustelulta menee pohja jos iso osa keskustelijoista haluaa sääntöjä vain vastapuolelle - tai keskustelijat ovat siinä uskossa että näin on

Esim. alla olevista viesteistä.

Ehkä ei antifaa, mutta nuo pitäisi kieltää.

Tässä oli ilmeisesti ajatus siitä että yhden väkivaltaisen ryhmittymän vois kieltää, mutta toista ei tarvitse.

Siten että viranomaiset päättää kuka on antifasisti ja sitten istutkin määräämättömän ajan jossain tutkintavankeudessa. Tai päädyt muuten vaan viranomaisten syyniin ja elämääsi hankaloitetaan. Ja ei, en ole antifa fani vaan lähinnä huolissaan siitä suunnasta, että tuollaisia proud boyseja vapautetaan presidentin toimesta ja omaa politiikkaa vastustavia aletaan vangita.

Tästä tulee sama vaikutelma, että noiden Proud boysien kanssa voisi toimia loogisesti pitämällä heidät vankilassa (olen siis samaa mieltä tästä), mutta Antifan kieltäminen johtaisi vain syyttömien toisinajattelijoiden vangitsemisiin. En myöskään antaisi rikollisen toiminnan jatkua vain siksi että jossain muuallakin jatkuu.

Eihän se ole ollenkaan vaikeaa: laitetaan agentit kenen tahansa oven taakse ja syytetään mistä tahansa.

Tässä sama vire kuin edellisessä: Antifan kieltämisessä vissiin jotain vikaa periaatteellisesti, tai sitten tämä vain tulee väärästä suusta eikä Trumpin hallinto voi tehdä tätä oikein vaikka tarkoitus olisi oikea.

Sitten oli muut nimimerkit keskustelemassa siitä että miten tuo kielto käytännössä toteutuisi ja miten sitä valvottaisiin kun on niin löyhästi järjestäytynyt. Sen pointin ymmärsin kyllä.

Tuossa yllä puhuttiinkin vaikutelmasta, että 'rumppilaiset pitäisi kieltää' mikä on mulle uusi hämmennyksen aihe. Tämä ei liity tässä olevaan lainaukseen, mutta kuulostaa siltä, että argumentoidaan, että antifa pitäisi kieltää, koska on vaikutelma, että jonkun mielestä rumppilaisuus pitäisi kieltää. Hämmentävää.

Sitä en yrittänyt sanoa, vaan sitä että kun linkkasin tämän Trumpin aikomuksen julistaa Antifa terroristeiksi niin näiden parin pagille pyynnöstä lainaamani viestin sisältämä reaktio kuulostaa siltä että se äärioikeisto kyllä mutta meidän pikku äärivasemmisto ei kyllä kuuna päivänä, heitä varmasti tullaan vain vainoamaan aiheetta.

Tähän Trumpin ajoitukseen Antifasta: Muistelisin että FBI nosti Robinsonin Antifa-kytkökset esiin joten sen enempää ei taida olla ihmettelemisen aihetta Trumpin ajoituksessa tälle toimelle.

Olen samaa mieltä, että ilmaisunvapautta tulee rajoittaa. En ole vain varma mihin pistää raja. Moni rap-kappale ihannoi suoraan rikollisuutta. Metallistakin löytyy vihamielistä väkivaltaista sanastoa (voim olla väärässä, kun en kuuntele noita). Sitten on prosenttijengiläiset yms. Entäpä kannabispaidat?

Jos joku järjestö tuomitaan rikolliseksi, niin sen tunnukset lienee voi kieltää silloin. Oli kyseessä antifa, helvetin enkelit taikka Sons of Odin.

Ilmaisunvapauden rajoittamista en kannata, mutta rikolliseen toimintaan puuttumista kyllä. Yksilö vastaa rikoksistaan. Uhkauskin on sellainen, että se on tulkinnanvarainen (vaikkakin vähäisesti) mutta ääripään esimerkit: laulussa kerrotaan kuinka joku aikoo tappaa kaikki ja tästä ei nouse syytteitä - laulussa sanotaan että vittu mä tapan sut Iiro Viinanen niin siitä luonnollisesti käynnistetään tutkinta.

Paidat, liput, taide/viihde/muu performanssi joutuu sekin noudattamaan lakeja ja ne on eri keskusteluita mihin kaikkeen poliisin resurssit riittävät lainvalvonnan osalta ja missä vaiheessa tulkitaan tutkinnan/syytteen/rikoksen kynnyksen ylittyneen.

Sitten kun jonkun järjestön/liikkeen nimissä tehdään laittomuuksia niin se tutkinta tulee silloin kohdistaa sen järjestön/liikkeen toimintaan ja jos sen järjestön/liikkeen motiivi on rikollinen niin jottain tarttis tehrä eikä vain nostaa kädet pystyyn että oe voe kun emmä tiiä missä näetä suattoop olla lissää.

 

[pulatunnus]

Joku "kielto" jolla kielletään ihmiset jotka vastustavat fasismia on täyttä utopiaa.

Väkivalloin, voimakeinoin fasismin vastustaminen jenkeissä perus aate pohjalla vaikea kieltää, ymmärtääkseni siellä on ihan ytimessä ajatus että viimekädessä oikeus puolustaa vaikka asein.


Hallinnon retoriikka, askeleet, jne menee toki käsikirjan mukaan. Antifa on lähinnä väkivaltainen, anargistinen, vasemmistolanen brändi, joten liike erinomainen kohde, varsin vaikea sen kieltoa vastustaa muutaman sanan virkkeillä. Erinomaista työtä trumpin hallinnolta.

 

[Baldrick]

Joku "kielto" jolla kielletään ihmiset jotka vastustavat fasismia on täyttä utopiaa.

Mutta trump nyt koittaa jatkuvasti heitellä kakkakalsareitaan seinälle, jos vaikka joku tarttuisi ja ei puhuttaisi niistä aiheista mitä trump yrittää piilottaa.

Ei kannata tarttua itse niihin kalsareihin.

Tämän antifaterroristileiman voi jatkossa lyödä jokaisen eri mieltä olevan päälle ja kannattajat eivät mieti lainkaan itse - oikeastaan suora kopio Z-Venäjän fasistileimasta eli löydetään joku marginaalinen porukka ja sitten väitetään koko opposition koostuvan heistä. 5v sisällä voit olla USA:ssa terroristiksi luokiteltu, jos vaadit vapaita vaaleja etkä alistu Trumpin takana olevan miljardöörikerhon vietäväksi.

Huolestuttavinta on kotimaassa vallitseva kognitiivinen dissonassi missä nähdään jotain eroa Putinin ja näiden hänen ideologiaansa USA:ssa levittävien ihmisten välillä. Koulutukseen tulisi panostaa sivistyneessä maailmassa nyt kovempaa kuin koskaan aiemmin, koska lukutaidottomia ihmisiä on huomattavasti helpompi harhauttaa. USA:ssa tyyliin puolet väestöstä lukee alle 6-luokkalaisen tasolla ja ilmeisesti tavoitteena on saada sama tännekin.

 

[pagi]

Tähän Trumpin ajoitukseen Antifasta: Muistelisin että FBI nosti Robinsonin Antifa-kytkökset esiin joten sen enempää ei taida olla ihmettelemisen aihetta Trumpin ajoituksessa tälle toimelle.

jos löydän muropaketista (sori, tarkoitan siis fyysistä laatikkoa jossa on aamupalaa) sheriffin tähden ja kävelen se rinnassa kadulla olen luotettavampi lainvalvoja kuin Kash Patel. Se mitä tässä nyt tapahtuu on että saatiin tekosyy ja sen varjolla kiristetään ruuvia. Olen huolissani että kun Patelin tavoitteena on saada dataa mahdollisimman nopeasti ulos kärsii luotettavuus ja pahimmassa tapauksessa oikeudenkäynti vaikeutuu. Esim Bannon ja Candace Owens epäilivät että onpa jännä että tekstareissa on suoraan ne kaikki detskut mitä haluttiin: suhde kämppikseen, mistä ase ja minne jätettiin, miksi teksti hylsyissä. Kaikki kätevästi suoraan hevosen suusta ja juuri siinä muodossa kun pyydettiin. Toki ei näin ison profiilin juttu jää ratkomatta ja .. en jatka tähän mitään mutta Jack Ruby

Todella harmillista jos oikeasti otit nuo kaikki viestit niin että toisen käytävän järjestöjä ei saisi kieltää. Ongelmia on tietääkseni kaksi: ryhmän määrittely ja se että on melko kovaa näyttöä että toisen käytävän järjestöjä ei todellakaan olla kieltämässä

Oletan että sinä, minä ja kaikki tässä keskustelussa ovat samaa mieltä. Samat säännöt kaikille ja joskus on vaikea vetää rajaa

 

[pomk]

Ei se matala järjestäytymisaste estä valvomasta ja puuttumasta heidän toimiinsa jos riittää halua.

Ketkä on 'he'? Aiemmin kirjoitit järjestäytyneestä rikollisuudesta. Se vaatii järjestäytymisasteen joka on yli nollan.

 

[draco76]

Tässä oli ilmeisesti ajatus siitä että yhden väkivaltaisen ryhmittymän vois kieltää, mutta toista ei tarvitse.

Ei. Jäljempänä selitin sen. Minulla ei ole tarpeeksi tietoa antifasta, jotta voisin ottaa kantaa suoraan heihin.

Ilmaisunvapauden rajoittamista en kannata, mutta rikolliseen toimintaan puuttumista kyllä. Yksilö vastaa rikoksistaan. Uhkauskin on sellainen, että se on tulkinnanvarainen (vaikkakin vähäisesti) mutta ääripään esimerkit: laulussa kerrotaan kuinka joku aikoo tappaa kaikki ja tästä ei nouse syytteitä - laulussa sanotaan että vittu mä tapan sut Iiro Viinanen niin siitä luonnollisesti käynnistetään tutkinta.

Paidat, liput, taide/viihde/muu performanssi joutuu sekin noudattamaan lakeja ja ne on eri keskusteluita mihin kaikkeen poliisin resurssit riittävät lainvalvonnan osalta ja missä vaiheessa tulkitaan tutkinnan/syytteen/rikoksen kynnyksen ylittyneen.

Ilmaisunvapautta tässä oli esimerkiksi mainitut tarrat, t-paidat ja liput. Onko musiikki noista erillistä? Mainitsit itse täsdä antifa-tarran kiellettävänä. Se on ilmaisuvapauden rajoittamista. Lauluissa jos lauletaan alas valtiovalta, tapetaan fasistit, niin meneekö se rajan yli?

Sitten kun jonkun järjestön/liikkeen nimissä tehdään laittomuuksia niin se tutkinta tulee silloin kohdistaa sen järjestön/liikkeen toimintaan ja jos sen järjestön/liikkeen motiivi on rikollinen niin jottain tarttis tehrä eikä vain nostaa kädet pystyyn että oe voe kun emmä tiiä missä näetä suattoop olla lissää.

Tuo riippuu laittomuudesta. Väkivaltaiset järjestöt tulee kieltää. Toki täytyy huomioda, että joskus jäsen voi olla väkivaltainen vaikka järjestö itse ei ole. Esemerkiksi kirkon pedofilia tapaukset.

 

[ristokoo]

Oletteko panneet merkille, millaisella innolla ja tarmolla Trumpin hallinto hyödyntää Kirkin murhaa? Viranomaiset ja MAGA-media lietsovat sotaa vassareita vastaan. Kimmelin poistaminen on aika iso esimerkki siitä, mitä mediamaailmassa tapahtuu (*) nyt. Tilanne antanee myös vauhtia demokraattikaupunkien valtaamisiin. Epäluuloinen voisi ajatella, että juuri tällaista tilannetta varten on ollut suunnitelmat valmiina.

(*) Mediamaailmassa tapahtuu nyt se, että Trumpin ja MAGAn kannalta haitallinen uutisointi ja viihteen tekeminen käy hyvin hankalaksi, jopa vaaralliseksi. Ja totuudellahan ei ole väliä, kun sen määrittää hallinto.

Käsi ylös, joka vielä odottaa oikeita vaaleja tai Trumpin väistymistä "viimeisen" kautensa jälkeen.

 

[vindicator rapeto]

Oletteko panneet merkille, millaisella innolla ja tarmolla Trumpin hallinto hyödyntää Kirkin murhaa? Viranomaiset ja MAGA-media lietsovat sotaa vassareita vastaan. Kimmelin poistaminen on aika iso esimerkki siitä, mitä mediamaailmassa tapahtuu (*) nyt. Tilanne antanee myös vauhtia demokraattikaupunkien valtaamisiin. Epäluuloinen voisi ajatella, että juuri tällaista tilannetta varten on ollut suunnitelmat valmiina.

(*) Mediamaailmassa tapahtuu nyt se, että Trumpin ja MAGAn kannalta haitallinen uutisointi ja viihteen tekeminen käy hyvin hankalaksi, jopa vaaralliseksi. Ja totuudellahan ei ole väliä, kun sen määrittää hallinto.

Käsi ylös, joka vielä odottaa oikeita vaaleja tai Trumpin väistymistä "viimeisen" kautensa jälkeen.

Hillary Clinton varoitti jo 2019 tai 2018, että USA:ssa oli jo tuolloin sisällisodan riski erittäin kohonneella tasolla. Trumpin kaltaisen ymmärtämättömän johtajan hallitessa, mun on vaikea nähdä mitään muita vaihtoehtoja kuin vallankaappaus ( joko sisällissodalla tai ilman ) jotta perustuslaki säilyy, tai sitten maa oikeasti valuu diktatuuriin seuraavan vuosikymmenen aikana.

Se lienee tässä vaihteessa merkityksetöntä että onko puikoissa Trump vai joku hänenkaltainen hännystelijä.

 

[pagi]

Oletteko panneet merkille, millaisella innolla ja tarmolla Trumpin hallinto hyödyntää Kirkin murhaa? Viranomaiset ja MAGA-media lietsovat sotaa vassareita vastaan. Kimmelin poistaminen on aika iso esimerkki siitä, mitä mediamaailmassa tapahtuu (*) nyt. Tilanne antanee myös vauhtia demokraattikaupunkien valtaamisiin. Epäluuloinen voisi ajatella, että juuri tällaista tilannetta varten on ollut suunnitelmat valmiina.

(*) Mediamaailmassa tapahtuu nyt se, että Trumpin ja MAGAn kannalta haitallinen uutisointi ja viihteen tekeminen käy hyvin hankalaksi, jopa vaaralliseksi. Ja totuudellahan ei ole väliä, kun sen määrittää hallinto.

Käsi ylös, joka vielä odottaa oikeita vaaleja tai Trumpin väistymistä "viimeisen" kautensa jälkeen.

Tottakai. Niin saa ehkä sanoa mutta kunhan ei puhu keski-Euroopasta ja historiasta samana päivänä.

Juuri pari viikkoa sitten olin kuulevinani että Chicagossa on liikaa ammuskeluja ja tarvitaan liittovaltion apua mutta tärkeimmät asiat ensin

Edit. Uskon että vaalit pidetään 26 ja 28. Republikaanit eivät tietenkään yritä koijata - olisihan laitonta edes niin väittää - mutta sympatiapisteitö ja puolitotuuksia tullaan käyttämään.

Joskus tulevaisuudessa miljardöörit eivät ehkä kuole mutta luulen että tämä ei vielä ehdi toteutua kolmelle nauravalle veljekselle Trump-Putin-Xi vaan suurin osa ketjun osallistujista joutuu kaivamaan rahat kolmeen pulloon kuohuvaa.

Trumpin seuraajasta tulee mielenkiintoinen koska en tiedä onko länsimaissa tuollaista yhdistelmää jossa samalla henkilöllä on varat ja maine sekä ihmeellinen onni ja koskemattomuus

 

[Tommy Goldfish]

Hillary Clinton varoitti jo 2019 tai 2018, että USA:ssa oli jo tuolloin sisällisodan riski erittäin kohonneella tasolla. Trumpin kaltaisen ymmärtämättömän johtajan hallitessa, mun on vaikea nähdä mitään muita vaihtoehtoja kuin vallankaappaus ( joko sisällissodalla tai ilman ) jotta perustuslaki säilyy, tai sitten maa oikeasti valuu diktatuuriin seuraavan vuosikymmenen aikana.

Se lienee tässä vaihteessa merkityksetöntä että onko puikoissa Trump vai joku hänenkaltainen hännystelijä.

Tämäkin menee uskottavammin krasnovin agendaksi kuin että oltaisiin niin totaalisen umpityhmiä että saataisiin vahingossa oma maa toimintakyvyttömäksi.

 

[Sikatiiker]

Todella harmillista jos oikeasti otit nuo kaikki viestit niin että toisen käytävän järjestöjä ei saisi kieltää. Ongelmia on tietääkseni kaksi: ryhmän määrittely ja se että on melko kovaa näyttöä että toisen käytävän järjestöjä ei todellakaan olla kieltämässä

Oletan että sinä, minä ja kaikki tässä keskustelussa ovat samaa mieltä. Samat säännöt kaikille ja joskus on vaikea vetää rajaa

Totta. Se on ongelmallista, etenkin se jälkivalvonta miten kielto puree. Jenkeillä tuo tilanne on sen verran paha tunnelman kiristyttyä molemmissa leireissä että heidän pitäisi saada aika kova ote nyt näistä väkivaltaisista ääriliikkeistä - olivatpa ne Trumpin hallintoa vastaan tai sen puolella.

Noh, tulkitsin ainakin jotain väärinkin, kuten tässä kävi jo ilmi:

Ei. Jäljempänä selitin sen. Minulla ei ole tarpeeksi tietoa antifasta, jotta voisin ottaa kantaa suoraan heihin.

Ketkä on 'he'? Aiemmin kirjoitit järjestäytyneestä rikollisuudesta. Se vaatii järjestäytymisasteen joka on yli nollan.

Antifa tässä yhteydessä ja minusta se pätee sekä väkivaltaisiin ääriliikkeisiin että järjestäytyneen rikollisuuden alle putoaviin ilman poliittista motiivia, olkoot esimerkki nyt vaikka se rikollinen moottoripyöräkerho. Ei Antifan järjestäytymisaste sentään nollassa ole, kun on omia tunnuksia ja "fanikrääsää" ja kirjallista materiaalia jota sitten pyöritetään ympäri Eurooppaa ja Yhdysvaltoja. Se on järjestäytymistä, vaikka heiltä ei olekaan tiedossa johtohahmoja eikä tunnettua järjestöhierarkiaa.

Antifan kohdalla ei siis ole pyrkimys kieltää kaikkia fasismia vastustavia ihmisiä, vaan sitä radikalisoitunutta ainesta joka fasismin vastustamiseksi hyväksyy väkivallan.

Ilmaisunvapautta tässä oli esimerkiksi mainitut tarrat, t-paidat ja liput. Onko musiikki noista erillistä? Mainitsit itse täsdä antifa-tarran kiellettävänä. Se on ilmaisuvapauden rajoittamista. Lauluissa jos lauletaan alas valtiovalta, tapetaan fasistit, niin meneekö se rajan yli?

Joo, absoluuttisesti tarkasteltuna onhan se ilmaisuvapauden rajoittamista kieltää ne, olet oikeassa. Alkuperäinen tarra-maininta viittasi pointtiin että ihmiset jotka pyrkivät siihen toimintaan mukaan pitäisi päätyä valvonnan alle ihan kuten joku joka nyt hankkisi hakaristilipun ja natsiunivormun päätyisi Supon tarkkailulistalle.

Sama juttu ilmaisunvapaudessa: kiihottaminen kansanryhmää vastaan on Suomessa rikos ja rikossyytteen voi saada yhtälailla musiikista mikäli siinä rikoksen merkistö täyttyy. Eli ei ole musiikki siitä erillistä. En usko että niin epämääräisesti suunnattu kiihottaminen kansanryhmää vastaan kuin "tapetaan fasistit" johtaisi Suomessa syytteeseen sillä kukaan ei pysty määrittelemään ketkä Suomessa ovat vaarassa, se jää ikään kuin ideologiselle tasolle se koko uhkaus. Jos uhkaa tappaa kaikki liskoihmiset niin ei siitäkään varmasti seuraa toimenpiteitä.

Jos laulussa yllytetään muslimien, Joutsan kaupunginjohtajan tai demarien kimppuun hyökkäämiseen niin rikoksen määritelmä täyttyy silloin ja rikostutkinnan kynnys ylittyy asiassa. Mikäli säädetään laki niin sitä täytyy valvoa myös, millä resursseilla ja millä kynnyksellä on harkinnan alainen asia. Jokaista ylinopeutta ei saada kiinni, eikä jokaista vihapuherikosta samanmielisten pikkujoulusaunassa. Jos teet laulun tai tarran jossa rikosmerkistö vaikkapa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan täyttyy niin silloin se on rikos ja rikoksesta rangaistaan sitä todennäköisemmin mitä todennäköisemmin rikos tulee ilmi. Rajaa en vedä minä vaan sen vetää poliisi ellei sitä ole tarpeeksi yksiselitteisesti vedetty lainsäädännössä. Suomessa poliisi voi takavarikoida natsilipun ja Briteissä brittilipun mikäli poliisi näkee että se lippu on ongelma.

Tuo riippuu laittomuudesta. Väkivaltaiset järjestöt tulee kieltää. Toki täytyy huomioda, että joskus jäsen voi olla väkivaltainen vaikka järjestö itse ei ole. Esemerkiksi kirkon pedofilia tapaukset.

Joo, tarkka huomio. Epähuomiossa kirjoitin laittomuuksia ja jätin sen väkivaltaisuuden siitä pois, sen piti olla siinä ehdottomasti.

 

[Obs2000]

Tässä sama vire kuin edellisessä: Antifan kieltämisessä vissiin jotain vikaa periaatteellisesti, tai sitten tämä vain tulee väärästä suusta eikä Trumpin hallinto voi tehdä tätä oikein vaikka tarkoitus olisi oikea.

Jos on olemassa jokin putkipommeja valmistava ja aseita jemmaileva porukka joka kutsuu itseään antifaksi, niin linnaan ehdottomasti. Jos kirjoittelet netissä että "natsit vittuun", niin ei linnaan. Kuten olet kirjoittanut raja on hiuksenhieno, koska jos vastustat fasisteja tai diktaattoreja tai vallan keskittymistä valtiolle osavaltioiden sijaan sinut voidaan todeta anti-fasistiksi. "Järjestö" ollaan kuitenkin nimeämässä terroristijärjestöksi. Jos ostat amazonista myyjältä joka todetaan oikeudessa vaikka viiden vuoden kuluttua antifan jäseneksi, olet mahdollisesti tukenut terrorismia ja saat kymmenen vuotta kakkua.

Tämä nyt toki kaikki spekulaatiota kyynisten linssien läpi. En näe mitään indikaatiota että asiaa oltaisiin hoitamassa mitenkään hyvin nykyisen hallinnon toimesta.

 

[Pempula]

Antifan kohdalla ei siis ole pyrkimys kieltää kaikkia fasismia vastustavia ihmisiä, vaan sitä radikalisoitunutta ainesta joka fasismin vastustamiseksi hyväksyy väkivallan.

Niinpä kai. Jos puhutaan tarroista ja fasismin vastustamisesta, niin se ei todellakaan tarkoita väkivallan hyväksymistä. Nythän vaikuttaa siltä, että fasistisia piirteitä omaavan Yhdysvaltain presidentin toimesta pyritään nimeämään fasismia vastustavat ihmiset terroristeiksi. Loogista toki.

Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.

Rasismi, fasismi ja natsit (itse toki laitoit samaan porukkaan 'rumppilaiset' - mikä se ryhmä sitten lopulta onkaan) elävät ja voivat hyvin. Toki toivon itsekin, että näin ei olisi, enkä näe rasismin, fasismin ja natsien vastustajien olevan millään lailla toisessa laidassa. Myönnän, että esimerkiksi rasismin määritteleminen ei ole aina täysin yksiselitteistä. Joka tapauksessa mainittujen asioiden vastustajat ovat niitä terveitä ihmisiä.

 

[pulatunnus]

Totta. Se on ongelmallista, etenkin se jälkivalvonta miten kielto puree. Jenkeillä tuo tilanne on sen verran paha tunnelman kiristyttyä molemmissa leireissä että heidän pitäisi saada aika kova ote nyt näistä väkivaltaisista ääriliikkeistä - olivatpa ne Trumpin hallintoa vastaan tai sen puolella.
...

Nyt eletään jenkeissä aikaa milloin jonkin Antifa tunnuksen käyttämisestä ei tarvi olla lainkaan huolissaan, mihin ei tarvi kiinittää mitää huomiota ja se nyt on se syy miksi trump sen veti esille.

Ongelmia miten valvoa miten kielto purisi? Oikeesti mikä on ongelma, siellä potkitaan toimittajia pihalle isoista mediataloista, haastetaan oikeuteen mediataloja kun kritisoinut hallintoa. Demoratia perusrakenteita puretaan järjestelmällisesti. Osavaltioiden vastustessa lähetetään niihin hallituksen joukkoja. jne.

 

[pomk]

Antifa tässä yhteydessä ja minusta se pätee sekä väkivaltaisiin ääriliikkeisiin että järjestäytyneen rikollisuuden alle putoaviin ilman poliittista motiivia, olkoot esimerkki nyt vaikka se rikollinen moottoripyöräkerho. Ei Antifan järjestäytymisaste sentään nollassa ole, kun on omia tunnuksia ja "fanikrääsää" ja kirjallista materiaalia jota sitten pyöritetään ympäri Eurooppaa ja Yhdysvaltoja. Se on järjestäytymistä, vaikka heiltä ei olekaan tiedossa johtohahmoja eikä tunnettua järjestöhierarkiaa.

Antifan kohdalla ei siis ole pyrkimys kieltää kaikkia fasismia vastustavia ihmisiä, vaan sitä radikalisoitunutta ainesta joka fasismin vastustamiseksi hyväksyy väkivallan.

Eikö väkivaltaisten tekojen suunnittelu ole jo nyt rikollista? Mikä estää trumpin hallintoa tekemästä maasta turvallista poistamalla nämä väkivaltaiset yksilöt? Suurin osa antifa porukasta ei ole lainkaan väkivaltaisia tai moista kannattavia.

Mitä taas fanikrääsään tulee, niin sitä tuottaa moni taho jotka eivät välttämättä tee keskenään mitään yhteistyötä. Et tarvitse CC lisensoidun grafiikan printtaamiseen ja myymiseen mitään organisaatiorakennetta. Voisit jopa itse printata noita kotonasi ja myydä torilla.