Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[_j03_]

Vaikken väkivaltaa kannata niin päivä päivältä vituttaa kyllä enemmän että se luoti raapaisi vain korvaa Vittu mitä touhua ja 3kk vasta mennyt.

 

[Delay]

Nyt jo jos olisin Kalifornian hallinto, niin alkaisin junailla omaa ulkomaankauppaa kokonaan liittovaltion ohi, ja katsotaan sitten kuka on kuka ja kuka katsoo kenenkin bluffin...

Tätähän se Newsom jo vähän junailee/funtsii. Tuohon kun vielä saavat mukaan Oregonin ja Washingtonin (=länsirannikko & satamat), niin hupaisaksi menee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätähän se Newsom jo vähän junailee/funtsii. Tuohon kun vielä saavat mukaan Oregonin ja Washingtonin (=länsirannikko & satamat), niin hupaisaksi menee.

Mitähän muuten USA:n perustuslaki edes sanoo siitä, että näin dramaattisella tavalla rajoitetaan kaupankäyntiä? Siis kansalaisten mutta myös osavaltioiden kannalta...

 

[renee]

Jotain hyvää tästäkin seuraa: Venäjä on kusessa, kun öljyn hinta on romahtanut. Venäjän tämän vuoden budjetti on suunniteltu 70$ barellihintaoletuksella, nyt Urals-laatu seilaa viidessäkympissä.

 

[jm82]

Pörssi ketjusta kopioitu linkki. Ilmeisesti siis Trump kriisi menossa. Trumpin touhuissa kun ei ole päätä eikä häntää, niin ei voi oikein mitenkään arvailla mitä Trump keksii seuraavaksi sanoa?


"Trump aiheuttaa tämän tahallaan

Näyttää siltä, että Trump ajaa maailmantaloutta tarkoituksella ongelmiin. Itse hän on kommentoinut tullipolitiikan seurauksia: joskus täytyy ottaa lääkettä, jotta voidaan korjata jotain.

Kyse on Trumpin ideologisesta valinnasta"

”Olemme Lehman-hetkessä” – asiantuntijat vertaavat Trump-kriisiä historian suuriin talousmullistuksiin

Maailmantalouden Trump-kriisi on yhtä arvaamaton kuin aiheuttajansa.

yle.fi

 

[gintonic45]

Tätähän se Newsom jo vähän junailee/funtsii. Tuohon kun vielä saavat mukaan Oregonin ja Washingtonin (=länsirannikko & satamat), niin hupaisaksi menee.

Ei taida olla Kalifornian tai minkään muun osavaltion johtajalla oikeutta neuvotella liittovaltion ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei

Ei taida olla Kalifornian tai minkään muun osavaltion johtajalla oikeutta neuvotella liittovaltion ohi.

Oikeus on, jos se oikeus otetaan.

Sitten katsellaan bluffeja puolin ja toisin.

 

[hese_e]

Ei

Ei taida olla Kalifornian tai minkään muun osavaltion johtajalla oikeutta neuvotella liittovaltion ohi.

Voivat ehkä kapinoida, kun tullit ei ole senaatin säätämiä. Sitten odotellaan korkeimman oikeuden päätöstä.

Oikeuden ja lakien arvo on kärsinyt tuolla jo aika tavalla, niin sehän melkein sopisi yleisen menoon.

Tuskin silti tapahtuu mitään puhetta kummempaa.

 

[blueowl]

Oikeus on, jos se oikeus otetaan.

Sitten katsellaan bluffeja puolin ja toisin.

Kautta aikain eri USA:n osavaltiot ovat neuvotelleet eri maiden kanssa ja ainoastaan siitä, mikä ei kuulu liittovaltiolle (esim. brexitin jälkeen brittien kanssa).

 

[gintonic45]

Kiina laittaa 84% tullit Yhdysvaltalaisille tuotteille:

Kauppasota kovenee: Kiinalta raju vastaus USA:lle

Kiinan ilmoitus sysäsi pörssit syvempään laskuun.

www.is.fi

Yllättävän kohtuullinen. Toki vain suhteellisesti asiaa katsoen.

Ehkä Kiina ei halua liikaa vaikuttaa maan ruokatuontiin joka on riippuvaista myös jenkeistä tai sitten kiinalaisilla (toisin kuin Trumpilla) toimii aivot ja halutaan estää jatkoeskaloituminen.

Republikaaneilla alkaa sytytyslanka lähenemään loppua. Kohta on aika toimia,

 

[JLM]

Kahden valtion välisen kauppataseen miettiminen globaalissa taloudessa on ihan hölmöä.

Jos maailmassa olisi kolme valtiota A, B ja C, A veisi tuotteita 100Mrd B:lle, eikä ostaisi niiltä mitään, ja B veisi tuotteita C:lle 100Mrd eikä ostaisi niiltä mitään ja C veisi tuotteita 100Mrd A:lle eikä ostaisi niiltä mitään, niin kaikkien välillä olisi 100% kauppataseen epätasapaino vaikka yhdelläkään maalla ei olisi kauppataseen alijäämää tai ylijäämää.

Nyt Trumputin lämii noita tulleja ihan random maille, ihan niinkuin olis realistista että joku Vietnam vois ostaa yhtä paljon shittiä jenkeistä kuin mitä ne sinne vie.

Tuostahan ne Trumputtimen ajatukset lähtee, että ennen oli tullit ja kultakanta, ja sitten homma lähti menemään päin persettä - joten ei muuta kuin tullit takaisin ja dollari ruvelle. Sillä on lähtenyt paniikki päälle, kun se on aatellut että tää toimii niin, että on vuosi vuodelta otettu lisää lainaa ja ostettu sillä ulkomailta shittiä, ja se aattelee että tällä menolla jää pian musta pekka käteen. Ihan niinkuin peruspulliainen näistä valtionvelka-asioista ajattelee "ne velat pitää kuitenkin joskus maksaa pois".

Noi tullit on vielä ihan hölmö väline. Ne toimii vähän niinkuin että jos naapurilla on auto ja sulla vaan polkupyörä, niin korjaat epätasapainon polttamalla sen naapurin auton.

Kokonaisuudessaan USA:n kauppatase on kuitenkin ollut negatiivinen jo pitkään.

US Trade Deficit by Country 2025

Discover population, economy, health, and more with the most comprehensive global statistics at your fingertips.

worldpopulationreview.com

Tuosta kun katsoo niin äkkiseltään ei näy maata minkä kanssa kauppatase olisi positiivinen. Ja kyllähän se pidemmän päälle aiheuttaa ongelmia. Kiinan osalta kysymys on pitkälti siitä, että se kilpailee erittäin epäreilusti muiden kanssa valtavasti tuetulla tuotannolla, minkä tarkoitus on ollut hävittää kilpailua muualta maailmasta, keinotekoisen alhaisella valuutan arvostuksella sekä rajoittamalla aika radikaalisti sitä mitä muiden maiden yritykset voivat tehdä Kiinan markkinalla. Se on johtanut tilanteeseen, missä sillä on liian suuri valta toimitusketjuihin maailmanlaajuisesti, mikä tekee siitä vaarallisen vastustajan. USA:ssa ei vastaavalla tavalla ole voitu määrätä markkinoita toimimaan poliitikkojen haluamalla tavalla, jolloin se tilanne on tietysti ikävä sen suhteen kun pitäisi alkaa uudelleen rakentamaan strategista omavaraisuutta. Se on tavallaan antiteesi hyperglobalisaatiolle, mistä Kiina on ollut aikalailla suurin hyötyjä. Nyt mennään enemmän siihen, että yritetään pitää kontrollia ja tuotantoa omissa käsissä siitä huolimatta että se maksaa enemmän. Jotta oltaisiin ehkä vähän paremmin konfliktin kestäviä.

Joten sikäli siinä on kyllä ihan relevantteja kysymyksiä taustalla. Mutta se tapa millä trumpesteri toimii on todennäköisesti enemmän vahingoksi, koska se käyttää maine- ja luottamuspääomaa, mutta ei kuitenkaan todennäköisesti saavuta haluttuja tavoitteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokonaisuudessaan USA:n kauppatase on kuitenkin ollut negatiivinen jo pitkään.

US Trade Deficit by Country 2025

Discover population, economy, health, and more with the most comprehensive global statistics at your fingertips.

worldpopulationreview.com

Tuosta kun katsoo niin äkkiseltään ei näy maata minkä kanssa kauppatase olisi positiivinen. Ja kyllähän se pidemmän päälle aiheuttaa ongelmia. Kiinan osalta kysymys on pitkälti siitä, että se kilpailee erittäin epäreilusti muiden kanssa valtavasti tuetulla tuotannolla, minkä tarkoitus on ollut hävittää kilpailua muualta maailmasta, keinotekoisen alhaisella valuutan arvostuksella sekä rajoittamalla aika radikaalisti sitä mitä muiden maiden yritykset voivat tehdä Kiinan markkinalla. Se on johtanut tilanteeseen, missä sillä on liian suuri valta toimitusketjuihin maailmanlaajuisesti, mikä tekee siitä vaarallisen vastustajan. USA:ssa ei vastaavalla tavalla ole voitu määrätä markkinoita toimimaan poliitikkojen haluamalla tavalla, jolloin se tilanne on tietysti ikävä sen suhteen kun pitäisi alkaa uudelleen rakentamaan strategista omavaraisuutta. Se on tavallaan antiteesi hyperglobalisaatiolle, mistä Kiina on ollut aikalailla suurin hyötyjä. Nyt mennään enemmän siihen, että yritetään pitää kontrollia ja tuotantoa omissa käsissä siitä huolimatta että se maksaa enemmän. Jotta oltaisiin ehkä vähän paremmin konfliktin kestäviä.

Joten sikäli siinä on kyllä ihan relevantteja kysymyksiä taustalla. Mutta se tapa millä trumpesteri toimii on todennäköisesti enemmän vahingoksi, koska se käyttää maine- ja luottamuspääomaa, mutta ei kuitenkaan todennäköisesti saavuta haluttuja tavoitteita.

USA omistaa sellaisen taikavälineen kuin dollarin, joka antaa niille huomattavaa etua ja tasoitusta globaalissa kaupassa. Kuten on kiistatta nähty.

Yhdysvaltoihin ei siis päde normaalien maiden säännöt ja USA on voinut aivan hyvin viskoa taaloja menemään, eikä ole ollut suuri ongelma vaikka kauppatase olisikin jotenkin epätasapainossa.

 

[Haudankaivaja]

Regulaatiot on sinänsä rinnastettavissa kaupan esteisiin tai tariffeihin, mutta iso ero on se että myös eurooppalaisten tuottajien ja toimijoiden tulee noudattaa noita sääntöjä. Ne eivät siis ole mitenkään epäreiluja USA:lle.

No tämäpä se. Mielellään ottaisin jenkkilihan omallekin lautaselle, jos se olisi tuotettu yhtä vastuullisesti ja todennettavasti kaikkien terveyssäännösten mukaisesti kuin eurooppalainenkin liha.

Lihaahan nuo jenkit osaa tehdä, laittaa ja jalostaa, mutta ei kiinnosta kyllä yhtään pistää kitusiin vetyperoksidissa uitettua, geenimanipuloitua ja hormoneilla sekä antibiooteilla kyllästettyä tavaraa kuin mitä on aivan pakko.

Toinen on autot. Mielellään sitä ostaisi ja käyttäisi jenkkiautoa. JOS ne eivät olisi vähän sinnepäin tehtyjä laadultaan kaikkine rämisevine muoveineen, paljon kuluttavia, sekä mahtuisivat edes jotakuinkin eurooppalaisille väylille ja kaupunkeihin. Koita nyt mennä F-150 kanssa asioimaan vähänkään isomman kylän kuin Muhoksen keskustaan. Ei vittu.

 

[hkultala]

Kokonaisuudessaan USA:n kauppatase on kuitenkin ollut negatiivinen jo pitkään.

US Trade Deficit by Country 2025

Discover population, economy, health, and more with the most comprehensive global statistics at your fingertips.

worldpopulationreview.com

Tuosta kun katsoo niin äkkiseltään ei näy maata minkä kanssa kauppatase olisi positiivinen. Ja kyllähän se pidemmän päälle aiheuttaa ongelmia. Kiinan osalta kysymys on pitkälti siitä, että se kilpailee erittäin epäreilusti muiden kanssa valtavasti tuetulla tuotannolla, minkä tarkoitus on ollut hävittää kilpailua muualta maailmasta, keinotekoisen alhaisella valuutan arvostuksella sekä rajoittamalla aika radikaalisti sitä mitä muiden maiden yritykset voivat tehdä Kiinan markkinalla. Se on johtanut tilanteeseen, missä sillä on liian suuri valta toimitusketjuihin maailmanlaajuisesti, mikä tekee siitä vaarallisen vastustajan. USA:ssa ei vastaavalla tavalla ole voitu määrätä markkinoita toimimaan poliitikkojen haluamalla tavalla, jolloin se tilanne on tietysti ikävä sen suhteen kun pitäisi alkaa uudelleen rakentamaan strategista omavaraisuutta. Se on tavallaan antiteesi hyperglobalisaatiolle, mistä Kiina on ollut aikalailla suurin hyötyjä. Nyt mennään enemmän siihen, että yritetään pitää kontrollia ja tuotantoa omissa käsissä siitä huolimatta että se maksaa enemmän. Jotta oltaisiin ehkä vähän paremmin konfliktin kestäviä.

Joten sikäli siinä on kyllä ihan relevantteja kysymyksiä taustalla. Mutta se tapa millä trumpesteri toimii on todennäköisesti enemmän vahingoksi, koska se käyttää maine- ja luottamuspääomaa, mutta ei kuitenkaan todennäköisesti saavuta haluttuja tavoitteita.

Ne lisätullit pelkästään Kiinan kansantasavallalle olisi ollut ok, koska kiinan kansantasavalta itsekin pitää yllä hyvin protektionistista kauppapolitiikkaa SEKÄ vielä sen lisäksi ei kunnioita ihmisoikeuksia ja lisäksi vielä pyrkii ryöväämään saaria naapurimailtaan sekä suunnittelee hyökkäystä demokraattisen ja ihmisoikeuksia kunnioittavan kiinan tasavallan kimppuun.

Ja yleisesti ottaen, jos jotain tulleja asetetaan niin ne pitäisi pääosin tehdä siten, että annetaan taloudelle aikaa sopeutua niihin.

Eli jos lopullisena tavoitteena on vaikka 30% tullit jotta tuotanto saadaan siirtymään kotiin, järkevää ei ole lätkäistä heti niitä 30% tulleja kerrasta (koska se johtaa hyvin suuriin ongelmiin kun hinnat yhtäkkiä pompsahtaa) vaan julkistaa esim. 7-vuotissuunnitelma jossa puolivuosittain tulleja korotetaan vaikka 2%.

Eli ensin laitetaan 2% tullit, jotka puolen vuoden päästä nousee 4%iin, sitten vuoden päästä 6%iin, siten 8%iin, kahden vuoden päästä 10%iin jne.

Tällöin yrityksillä on aikaa investoinneilleen eikä olla heti ongelmissa äkillisten hinnannousujen kanssa.

 

[gintonic45]

Kiinan vs Trump tilanne on paha kun kyseessä on kaksi osapuolta jotka molemmat pakkomielteisesti pelkäävät "kasvojen menetystä".

Geopolitiikan asiantuntija Peter Zeihan näyyää olevan samoilla linjoilla:

Lyhyesti: Tyynenmeren molemmilla puolin on henkilökultit jotka eivät kuuntele neuvonantajiaan. Kyseessä on egotaistelu ja asia etenee aivan liian nopeaa.

Hän myös epäilee että jos USA:n laivasto ei kohta enää turvaa kiinalaisten tavarakuljetuksia niin tämä vaikuttaa kaikkeen globaaliin kauppaan ja johtaa lopulta jopa sotaan.

Ne lisätullit pelkästään Kiinan kansantasavallalle olisi ollut ok, koska kiinan kansantasavalta itsekin pitää yllä hyvin protektionistista kauppapolitiikkaa SEKÄ vielä sen lisäksi ei kunnioita ihmisoikeuksia ja lisäksi vielä pyrkii ryöväämään saaria naapurimailtaan sekä suunnittelee hyökkäystä demokraattisen ja ihmisoikeuksia kunnioittavan kiinan tasavallan kimppuun.

Ja yleisesti ottaen, jos jotain tulleja asetetaan niin ne pitäisi pääosin tehdä siten, että annetaan taloudelle aikaa sopeutua niihin.

Eli jos lopullisena tavoitteena on vaikka 30% tullit jotta tuotanto saadaan siirtymään kotiin, järkevää ei ole lätkäistä heti niitä 30% tulleja kerrasta (koska se johtaa hyvin suuriin ongelmiin kun hinnat yhtäkkiä pompsahtaa) vaan julkistaa esim. 7-vuotissuunnitelma jossa puolivuosittain tulleja korotetaan vaikka 2%.

Eli ensin laitetaan 2% tullit, jotka puolen vuoden päästä nousee 4%iin, sitten vuoden päästä 6%iin, siten 8%iin, kahden vuoden päästä 10%iin jne.

Tällöin yrityksillä on aikaa investoinneilleen eikä olla heti ongelmissa äkillisten hinnannousujen kanssa.

No tuotanto ei kuitenkaan tule siirtymään USA:n, mutta joo aivan totta että tyhminkin idiootti eli siis huomattavasti Trumppia fiksumpi tyyppi asettaisi sellaiset tullit jotka luo insentiivin eikä sellaiset jotka tuhoaa koko maailman talouden.

 

[pomk]

Lyhyesti: Tyynenmeren molemmilla puolin on henkilökultit jotka eivät kuuntele neuvonantajiaan.

Toisella puolella tuo varmaan pitää paikkansakin. Kiinassa pelataan tyypillisesti pitkää peliä hyvin harkitusti. Jenkit joutuu isompiin ja välittömämpiin ongelmiin kuin kiina jos tullit on kohta 1000%.

 

[gintonic45]

Toisella puolella tuo varmaan pitää paikkansakin. Kiinassa pelataan tyypillisesti pitkää peliä hyvin harkitusti. Jenkit joutuu isompiin ja välittömämpiin ongelmiin kuin kiina jos tullit on kohta 1000%.

Xi Jinping muutti kiinalaista perinteistä poliittista järjestelmää astuttuaan valtaan 2013 ja jo Bidenin kaudella ja korona-aikana kieltäytyi kuuntelemasta oman kiihkoideologiansa vastaisia lausuntoja. Kiinan talous on ollut huonolla hapella koronan jälkeen eikä Xi Jinping varsinaisesti kuuntele vastaääniä.

Vaikka teot eivät siis olisi yhtä idioottimaisia kuin Trumpin, niin Kiina on käytännössä yhtä haavoittuvainen tekemään idioottimaisia tekoja kasvojen ja "kunnian" suojelun takia vaikka sillä ajettaisiinkin omaa maata seinää vasten.

 

[JLM]

Ne lisätullit pelkästään Kiinan kansantasavallalle olisi ollut ok, koska kiinan kansantasavalta itsekin pitää yllä hyvin protektionistista kauppapolitiikkaa SEKÄ vielä sen lisäksi ei kunnioita ihmisoikeuksia ja lisäksi vielä pyrkii ryöväämään saaria naapurimailtaan sekä suunnittelee hyökkäystä demokraattisen ja ihmisoikeuksia kunnioittavan kiinan tasavallan kimppuun.

Ja yleisesti ottaen, jos jotain tulleja asetetaan niin ne pitäisi pääosin tehdä siten, että annetaan taloudelle aikaa sopeutua niihin.

Eli jos lopullisena tavoitteena on vaikka 30% tullit jotta tuotanto saadaan siirtymään kotiin, järkevää ei ole lätkäistä heti niitä 30% tulleja kerrasta (koska se johtaa hyvin suuriin ongelmiin kun hinnat yhtäkkiä pompsahtaa) vaan julkistaa esim. 7-vuotissuunnitelma jossa puolivuosittain tulleja korotetaan vaikka 2%.

Eli ensin laitetaan 2% tullit, jotka puolen vuoden päästä nousee 4%iin, sitten vuoden päästä 6%iin, siten 8%iin, kahden vuoden päästä 10%iin jne.

Tällöin yrityksillä on aikaa investoinneilleen eikä olla heti ongelmissa äkillisten hinnannousujen kanssa.

Sehän tuossa onkin, että nyt tulleja sun muuta räimitään hirveällä vauhdilla ikään kuin olettaen että kaikki hoituu nopeasti kun sain räyhätään tarpeeksi. Ja kun sitä tehdään samanlaisella vimmalla joskeenkin summittaisesti siinä uskossa että koko muu maailma on huijannut setäsamulia ja nyt kostetaan sitten korkojen kera, vaaditaan joka asiasta transaktionaalista jne niin siinä käytetään luottamuspääomaa aika kovaa vauhtia. Joskus oli sentään jonkinlainen ajatus että hankitaan samanmielisiä liittolaisia kenen kanssa asioita sumplitaan, mutta nyt se pelikirja on lentänyt ikkunasta. Päinvastoin, nyt vähän niin kuin hakemalla haetaan konfliktia ja asetelmaa, missä muiden osapuolien on pakko reagoida jo pelkästään säilyttääkseen kasvonsa.

Sinänsä Kiinan uhkaan herääminen, vähän samaan tapaan kuin Venäjän uhkaan herääminen on tapahtunut liian myöhään ja näyttää ettei Euroopassa kaikki ole vieläkään sisäistäneet sitä asiaa. Rapakon takana suurempi kiireen aiheuttaja taitaa tosin olla vajaa neljä vuotta vallan kahvassa, minkä aikana trumpetti piirtää oman jälkensä historiankirjoihin. Siitä millainen töherrys siitä syntyy voi olla montaa eri mieltä, tähän astisen perusteella se ei välttämättä ole kovin fantastinen...

 

[Heimolainen]

Toisella puolella tuo varmaan pitää paikkansakin. Kiinassa pelataan tyypillisesti pitkää peliä hyvin harkitusti. Jenkit joutuu isompiin ja välittömämpiin ongelmiin kuin kiina jos tullit on kohta 1000%.

Kiina on myös todella riippuvainen tuonnista. Ei ehkä vain jenkkien, mutta se on harvassa asiassa omavarainen. Toki sillä on nyt poliittista pääomaa tehdä uusia kavereita, kun Trump kusee jenkkien muroihin oikein kunnolla.

Mutta jenkeissä ne neuvonantajat on ihan yhtä kujalla, kuin suuri johtaja. Ei niitä sinne ole valittu pätevyyden takia.

 

[Haudankaivaja]

Mitähän muuten USA:n perustuslaki edes sanoo siitä, että näin dramaattisella tavalla rajoitetaan kaupankäyntiä? Siis kansalaisten mutta myös osavaltioiden kannalta...

Ymmärtääksenihän kongressin tulisi säädellä ulkomaankauppaan liittyviä asioita, mutta Trump on nyt jonkun hihasta vedetyn hätätilalain nojalla päättänyt, että kaikki valta kuuluu hänelle.

Milloinkahan tuolla herätään siihen, että yhdellä miehellä on ihan liikaa valtaa. Pitäisi kuitenkin olla "demokratia". Onneksi Suomessa Kekkosen jälkeen tajuttiin karsia presidentin valtaoikeuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Milloinkahan tuolla herätään siihen, että yhdellä miehellä on ihan liikaa valtaa. Pitäisi kuitenkin olla "demokratia". Onneksi Suomessa Kekkosen jälkeen tajuttiin karsia presidentin valtaoikeuksia.

On muuten MAGA-kultin (ja ryssätrollien) vakio-argumentteja, että eihän USA ole mikään demokratia vaan tasavalta!

Vaikka siis oikeastihan tasavalta on demokratian muoto.

 

[Tuomi0]

Nämä korkeat ja nopeat tullit yksinkertaisesti pysäyttävät kaupankäynnin. Sen seurauksena on koronan kaltainen hintojen nousu, joka ei ole missään suhteessa tuohon tulliprosenttiin. Ostajapäässä kaikki katsovat hupenevia varastojaan ja hinta nousee 100,200,500% vaikka päivässä. Ne joilla on sitovia toimitussopimuksia menevät konkurssiin ja niin edelleen.

Nyt testataan monia teorioita ja luodaan uusia käsitteitä.

 

[vindicator rapeto]

Hyvä esimerkki on Australia. Jenkit vie enemmän sinne, kuin ne ausseihin. Silti tullit. Sveitsi yritti neuvotella ennen "vapautuspäivää", saivat 32% tullit.

Pohjimmiltaan koko tullisirkus on yhden dementiavanhuksen hullutusta, jota ruokkii yksi b-luokan "ekonomisti". Trump ajattelee maata, kuten rakennusbisnestään. Isompi pystyy alistamaan ja kiristämään alihankkijoita heikompiin diileihin ja muutamaan niitä jälkikäteen ota tai jätä mentaliteetilla. Vaikka omilla mittareillaan USA voittaa jonkun maan kanssa kaupassa, niin pitäisi voittaa enemmän.

Myöskin kauppaa pitäisi käydä USA:n säännöillä. Jos tuote kelpaa jenkkeihin myyntiin, niin muiden maiden lainsäädäntö on kaupankäynnin este. Sehän sääntelee ja rajoittaa Ameriikkalaisten yritysten toimintaa ja rikkoo niiden vapautta. Kyllä Eurooppaan pitää saada viedä GMO rehulla ruokittua ja antibiooteilla kyllästettyä lihaa, joka on kemiallisesti puhdistettu. Eikä sen alkuperää tarvitse tietää, hullunlehmän tauti on vain brittien juttu ja fake news.

Samoin big techin pitää saada tehdä käyttäjätiedoilla mitä haluaa, käyttäytyä miten haluaa ja niiden verotus on laitonta.

Nyt otan kantaa vain boldattuun osaan tekstistäsi, sillä oikeastaan kannatan ainakin geenimuunnellun ruuan kauppoihin tuomista myös euroopassa laajemminkin. Tämä on oikeasti oma keskustelunaiheensa eikä tätä ketjua kannata alkaa sen kummemmin paskomaan ( tarkoitan siis itseäni ) mutta aiheen ympärille on rakennettu jo sellaiset salaliittoteoriamuurit ettei tosikaan lisättynä, väärän tutkimattoman tiedon levityskanavineen, ja mikään tutkittu tieto ei ole sen kannalla että geenimuuntelu olisi vaarallista tai epäterveellistä ihmiselle ( ihminenhän on tehnyt geenimuunneltua viljelyä jo yli 10 000 vuotta sadon parantamiseksi ).

Niin mutta siis tämä mihin varsinaisesti otan kantaa, itseäni ihan vakavissaan huolestuttaa se että jenkeissä on varmasti jokaisesta eurooppalaisesta ihmisestä arkaluontoisempaakin tietoa, ainakin siis niistä jotka nettiä vähänkin enemmän käyttävät kuin pelkästään nettiostoksiin, kuten esim someen yms. Jenkkiylivalta tällä alalla on sellainen asia johon ihmisten olisi pitänyt herätä jo 20-30 vuotta sitten, viimeistään 2000- luvun alkupuolella kun jenkkifirmoista alkoi pullistumaan niitä valtavia jättiläisiä mitä ne nyt ovat tänä päivänä. Trumpin hallinnon kaltainen taho meidän henkilökohtaisten tietojen vartijana Youtube, Google, X yms Microsoftit, ei tämä yhtälö hyvältä kuulosta. Suorastaan pelottaa.

 

[ravallo]

Tuosta kun katsoo niin äkkiseltään ei näy maata minkä kanssa kauppatase olisi positiivinen. Ja kyllähän se pidemmän päälle aiheuttaa ongelmia.

Niin aiheuttaa.

Mun nähdäkseni Trump (tai se sen talousvelho) lukee tuota käyrää vähän hassusti. Se katsoo, että kun valuuttasäännöstely ja tullit purettiin niin alkoi USA:n turpasauna kansainvälisillä markkinoilla, vaikka mä tulkitsen tuota vähän toisella tapaa.

Ensimmäisen sysäyksen antoi Reagan, joka päätti että lasketaan veroja ja kuitataan vajaus velalla. Siinä pumpattiin valtavasti hilloa yksityiselle sektorille ilman että USA:n oma tuotanto pystyi vastaamaan kysyntään.

Homma oli kuitenkin vielä ihan ok hallussa, kunnes Lehman iski ja näytti että talous kippaa täysin. Sitten keskuspankki otti ja pumppasi jälleen yksityisille markkinoille helvetinmoisen määrän paalua, joka teki jyrkän V-nousun ja taas mentiin.

Ja sitten vielä korona, mutta hei, hommaan oli jo valmiit askelmerkit, ei ollut edes piippu ehtinyt jäähtyä Lehmanin jälkeen, ei muuta kuin lisää rahaa kentälle ja ongelma maton alle.

--> Jenkeillä on ihan helvetisti liikaa ostovoimaa niiden tuotantokykyyn nähden, ja siitä aiheutuu niiden trade deficit. Siksi niiden tuotanto ei pysty useimmilla alueilla hintakilpailemaan kenenkään kanssa, ja toisaalta niillä on varaa ostaa niin hitosti shittiä ulkoa.

Trumpin olisi siis lähinnä pitänyt nostaa veroja, ja maksaa niillä valtion velkaa pois. Varma keino saavuttaa kansan suosio. Maksat lisää valtiolle etkä saa mitään vastineeksi. No, mutta Trumpillahan oli myöskin jo valmis resepti, vähän niinkuin Meksikon rajamuurin kanssa - "...and we'll make THEM pay for it" - eli tullit - koska hei, nyt ne MUUT maat joutuu maksaan ne, eikös niinkus joo?

Että saa nähdä kuinka tässä käy...

Ja siis tätä ei kannata lukea minään julkinen vs. yksityinen sektori -ongelmana, vaan sellaisena, että jos valtio ottaa helvetisti velkaa ja tuottaa kansalaisilleen palveluita joita ei kateta verovaroilla, niin kansalaisille jää varaa hankkia enemmän tuotteita ja palveluita kuin mitä ne pystyy tuottamaan - yksityisellä tai julkisella sektorilla - ja erotus katetaan tuonnilla. Ongelmaa ei olisi, jos valtio "tuottaisi" vähemmän tai verottaisi enemmän.

No ehkä vähän yksinkertaistettuna, koska myös yksityiset toimivat nykyään kansainvälisillä lainamarkkinoilla, mutta sinnepäin...

Kiinan osalta kysymys on pitkälti siitä, että se kilpailee erittäin epäreilusti muiden kanssa valtavasti tuetulla tuotannolla, minkä tarkoitus on ollut hävittää kilpailua muualta maailmasta, keinotekoisen alhaisella valuutan arvostuksella sekä rajoittamalla aika radikaalisti sitä mitä muiden maiden yritykset voivat tehdä Kiinan markkinalla.

Kiina ei varmaan edes väitä pelaavansa reilusti, mutta en myöskään usko että Kiina olisi saanut asemaansa edes pääosin protektionistisella kauppapolitiikalla tai valuuttaansa dumppaamalla, pelkkä sellainen puuha olisi tullut valtiolle äärimmäisen kalliiksi sellaisena aikana kun sillä ei vielä ollut siihen varaa. Eiköhän Kiina ole noussut asemaansa pääasiassa siksi että se oli matalan tulotason kehitysmaa, jossa kuitenkin iso osa perusinfraa oli kohtalaisessa kuosissa ja yhteiskunta vakaa.

Hän myös epäilee että jos USA:n laivasto ei kohta enää turvaa kiinalaisten tavarakuljetuksia niin tämä vaikuttaa kaikkeen globaaliin kauppaan ja johtaa lopulta jopa sotaan.

No nyt on taas jenkkihybris kohdillaan.

 

[blueowl]

Lmao. 125% Kiinalle, muille 10% 90 päivän ajan.

Järjettömyys jatkuu, vaikka osittainen U-käännös tapahtuikin.

 

[Adasme]

Donald Trump ilmoittaa keskeyttävänsä tullit välittömästi 90 päiväksi.
Päätös ei koske Kiinaa.

Olisiko siellä nyt keskusteluita erimaiden kanssa,Eu tulleista josko päästäisiin sopivaan "diiliin"

Truth Social

Truth Social is America's "Big Tent" social media platform that encourages an open, free, and honest global conversation without discriminating on the basis of political ideology.

truthsocial.com

Suomalaiselle ohjelmistoyhtiölle ankara löyly pörssissä – IL seuraa

Iltalehti seuraa Donald Trumpin tulleja ja kiihtyvää kauppasotaa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinan suhteen varmaan ego koki kolauksen kun Kiina pistikin tulleissa rajusti vastaan... Eikä nyt siis voi sen suhteen perääntyä.

 

[pomk]

Vaikka teot eivät siis olisi yhtä idioottimaisia kuin Trumpin, niin Kiina on käytännössä yhtä haavoittuvainen tekemään idioottimaisia tekoja kasvojen ja "kunnian" suojelun takia vaikka sillä ajettaisiinkin omaa maata seinää vasten.

Mitäpä vaihtoehtojakaan toisaalta olisi?

 

[Jonaz]

On kyllä hupiukko, ihan kuin vanhan "hyvän" ajan helppoheikit torilla? Koskaan ei tiedä mitä ja mihin hintaan?
Voi hikeä virrata isojen pamppujen pöydille kun mietitään tehtaiden tulevaisuutta..

 

[pomk]

Lmao. 125% Kiinalle, muille 10% 90 päivän ajan.

Järjettömyys jatkuu, vaikka osittainen U-käännös tapahtuikin.

Koskeekohan toi 10% myös venäjää?

 

[blueowl]

Koskeekohan toi 10% myös venäjää?

Jaa-a, luulen että tarkoittaa niitä, joille tullit laitettu alunperin, mutta ehkä Trump yöllä bleettaa selvennyksiä (tai muuttaa mielensä kokonaan).

 

[Merlin]

Nasdaq kohta +10%, maailmanloppu peruttu ja trumpin kaverit teki vähån tiliä. 7D chess

 

[Jonaz]

Nasdaq kohta +10%, maailmanloppu peruttu ja trumpin kaverit teki vähån tiliä. 7D chess

Joo, varmasti on kaverit mukana pöydässä.
Helppoa rahaa, ei tämä oranki muuta osaa...

 

[blueowl]

Nasdaq kohta +10%, maailmanloppu peruttu ja trumpin kaverit teki vähån tiliä. 7D chess

Paitsi että ne 125% ja 10% (ja ilmeisesti ne eri sektoreille laitetut eri tullit) on edelleen voimassa.

Ja sen lisäksi USA:n epäluotettavuutta ja siitä seuraavaa epävarmuutta ei ole peruttu.

 

[Jonaz]

Paitsi että ne 125% ja 10% (ja ilmeisesti ne eri sektoreille laitetut eri tullit) on edelleen voimassa.

Ja sen lisäksi USA:n epäluotettavuutta ja siitä seuraavaa epävarmuutta ei ole peruttu.

Mutta tämähän ei nykyisiä "päättäjiä" kiinnosta?
Rahat pois ja soronoo...

 

[Heimolainen]

Nasdaq kohta +10%, maailmanloppu peruttu ja trumpin kaverit teki vähån tiliä. 7D chess

Ei peruttu, ei ollut tulossakaan, mutta epävarmuutta luotu reilusti. Tuskin pysyy tuo 90päivää päätös.

edit: Nii joo, Trump vihjasi, että nyt kannattaa ostaa. Insiderit pelastettiin tuolla liikkeellä.

 

[vindicator rapeto]

Nasdaq kohta +10%, maailmanloppu peruttu ja trumpin kaverit teki vähån tiliä. 7D chess

Taitaa olla jo tuota 7D shakkia. Ei tätä pysty enää ymmärtämään. Niille jotka ovat sijoittaneet viimeisen parin kuukauden aikana juuri oikeisiin asioihin, ovat varmasti tehneet ennätyksellisiä voittoja. Epäilen että Trump tekee tätä nimenomaan tahkotakseen voittoa, todistamaan en pysty. Koko pörssivoittojärjestelmähän siis tosiaan pohjaa markkinoiden vaihteluihin. Nyt sitä vaihtelua on ollut.

 

[Heimolainen]

Taitaa olla jo tuota 7D shakkia. Ei tätä pysty enää ymmärtämään. Niille jotka ovat sijoittaneet viimeisen parin kuukauden aikana juuri oikeisiin asioihin, ovat varmasti tehneet ennätyksellisiä voittoja. Epäilen että Trump tekee tätä nimenomaan tahkotakseen voittoa, todistamaan en pysty. Koko pörssivoittojärjestelmähän siis tosiaan pohjaa markkinoiden vaihteluihin. Nyt sitä vaihtelua on ollut.

Eiköhän tässä vaan tajuttu, että nyt tuli mokattua ja pahemman kerran. Jätetään Kiinalle tullit päälle, ja pistetään muut alemmas, ettei tuo pörssi ihan hajoa. Se kun on Trumpin yksi tärkeimmistä mittareista.

 

[Sonic Empire]

Luonnollisesti ennenkin laitetaan tullit jäihin niin presidentti kehoittaa ostamaan osakkeita...

 

[blueowl]

Luonnollisesti ennenkin laitetaan tullit jäihin niin presidentti kehoittaa ostamaan osakkeita...

Näköjään VC brot eivät hyötyneet Bidenin IRA:sta ja CHIPS actista (joka auttoi kasvattamaan USA:n teollisuutta), niin rikollinen insider trading on näköjään nyt se mitä Trumpin pitää tarjota:

 

[Merlin]

Luonnollisesti ennenkin laitetaan tullit jäihin niin presidentti kehoittaa ostamaan osakkeita...

Nyt ei voi syyttää miestä sisäpiiripelistä kun julisti saman koko pallolle.

 

[jm82]

Luonnollisesti ennenkin laitetaan tullit jäihin niin presidentti kehoittaa ostamaan osakkeita...

Juu. 5 tuntia sitten kirjoitteli tuon. Ehtii sulkea short:it ja ostaa kaikilla rahoilla osakkeita. Tai sitten jotain 100x bull lappusia.

 

[root]

Donald Trump ilmoittaa keskeyttävänsä tullit välittömästi 90 päiväksi.
Päätös ei koske Kiinaa.

Olisiko siellä nyt keskusteluita erimaiden kanssa,Eu tulleista josko päästäisiin sopivaan "diiliin"

John Bolton oli CNN:llä hieman aiemmin ja sanoi että Trumpin olisi pitänyt tullien sijasta kerätä liittolaiset tueksi ja yhdessä rintamassa käydä vastustamaan Kiinaa. Nyt meni vähän siihen suuntaan, mutta en usko että Trump myöntää ottavansa neuvoja CNN:ltä tai kuuntelevansa entistä neuvonantajaansa.

 

[amblik]

Nyt ei voi syyttää miestä sisäpiiripelistä kun julisti saman koko pallolle.

Voi syyttää jos pitää paikkansa tuo mitä väitetään upotetussa, että ostaminen alkoi jo ennen kuin viestiä oli edes laitettu. Mitään seurauksiahan tästä(kään) tuskin toki tulee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt ei voi syyttää miestä sisäpiiripelistä kun julisti saman koko pallolle.

Maailma ei voi ottaa tuollaisia osto-twiittejä minään 100% varmana tietona mistään. Sisäpiiri sen sijaan tietää paremmin.

 

[B12]

Maailma ei voi ottaa tuollaisia osto-twiittejä minään 100% varmana tietona mistään. Sisäpiiri sen sijaan tietää paremmin.

Seuraavan kerran voi sanoa ja varmasti sanookin time to buy ja seuraavana päivänä romauttaa kurssin?

 

[samsungaaja]

Vika on aina panikoijassa, miten Trump voi olla vastuussa pörssin reagoinnista.

 

[Griffin]

Vika on aina panikoijassa, miten Trump voi olla vastuussa pörssin reagoinnista.

Toivottavasti seuraavat thumpin ja sen hännystelijöiden kauppoja, jotta voivat myöhemmin rangaista, jos thump onkin rikollinen. Jos on vain typerys, niin silloin ei toki voida rangaista, kun typeryys on yleensä nykyään lailla suojeltu hyve.

 

[Haudankaivaja]

Sääliksi kyllä käy jenkkien virkahenkilöitä jotka tullauksia ja laskutusta hoitaa. Eilen 34%, tänään 104%, huomenna 125%, ylihuomenna 10% ja ens viikolla riippuen siitä miten viikonlopun golfturnaus meni. Miten helvetissä tuommoisen perässä kukaan tai mikään järjestelmä pysyy mitä periä milloin, mistäkin ja keltä?

 

[Tommy Goldfish]

Sääliksi kyllä käy jenkkien virkahenkilöitä jotka tullauksia ja laskutusta hoitaa. Eilen 34%, tänään 104%, huomenna 125%, ylihuomenna 10% ja ens viikolla riippuen siitä miten viikonlopun golfturnaus meni. Miten helvetissä tuommoisen perässä kukaan tai mikään järjestelmä pysyy mitä periä milloin, mistäkin ja keltä?

Muttakun miettii sitä että trump selvästi tekee näitä tarkoituksella, siitä päätellen kun kertoi etukäteen että nyt pitää ostaa, niin saa miettiä mille piirille se kertoo nämä etukäteen? Jos siellä on valtiotason toimijoita, niin rahaa ryöstetään kurssien heilutuksilla aivan käsittämättömiä määriä. Sellaisia joilla paikataan yksi venäjän sotakassa vuosiksi päivätuotoilla.

Ja tietenkin tätä ennen rampautettiin valvova viranomainen.