Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[ojisama]

Onhan sitä kuppaakin hoidettu elohopealla joten nähtäväksi jää kumpi on pahempi sairaus vai lääke.

"Lasketaan huono veri pois" lienee toinen osuva vertaus.

 

[FarColdDistance]

Toimittaja päätyi salaiseen Signal-keskusteluun, koska trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja tallensi väärän numeron puhelimeensa.

Waltzin oli tarkoitus kutsua Hughes ryhmäkeskusteluun, mutta hän poimi sähköpostista väärän puhelinnumeron. Erehdyksen seurauksena The Atlantic -lehden toimittaja päätyi Valkoisen talon sisäiseen keskusteluun.

Jos turvallisuusneuvonantaja tekee itse tuollaisia virheitä, niin kuinka monen numero on tarkoituksella väärä...

The Guardian: Näin toimittaja päätyi Valkoisen talon salaiseen Signal-ryhmään

Mike Waltzin oli tarkoitus kutsua ryhmäkeskusteluun Trumpin tiedottajana toiminut Brian Hughes, mutta inhimillisen virheen seurauksena ryhmään päätyi Jeffrey Goldberg.

yle.fi

 

[timppeli]

Trump puhuu jatkuvasti siitä kuinka tullit pakottavat muut maat neuvottelupöytään tekemään USA:n kannalta parempia kauppa"diileja", mitä se sitten tarkoittakaan, että sen vastapainoksi että Kolumbia vie paljon kahvia ja Vietnam ja Taivan paljon elektroniikkaa USA:han, he sitoutuvat ostamaan... jotain... USA:sta? Tai siirtämään osan tuotannostaan USA:han, juu juu Kolumbia alkaa kasvattaa kahvinpapuja USA:ssa...

Eli en usko että Trumpin perimmäisenä tarkoituksena on jättää tai pitää tulleja pitkään voimassa ja ne ovat hänelle enemmän kiristyskeino muiden maiden kanssa diilien tekoon yksi kerrallaan, mutta typerä ja väärä veto silti ja toivotaan että muut maat pitävät päänsä eivätkä liikaa alistu kiristykselle.


Vastatullit ja ostokiellot amerikkalaisille palveluille, aina Netflixistä Windowsiin yms., lienevät tehokkain vastakeino, mutta mietin sitä puolta että noiden palveluidenhan ns. tuotanto tuppaa olemaan demokraattien osavaltioissa ja tukialueilla? Eli jos vastapakotteet osuvat enemmän Kalifornian teknologiajätteihin, Trump laskee että olkoon sitten niin, kalifornialaiset Microsoftin, Applen, Netlifixin ja Facebookin työntekijät eivät olisi häntä äänestäneet muutenkaan? Eivät osu nuo samalla tavalla osavaltioihin missä republikaaneja kannatetaan enemmän, ja siellä myös ehkä hyödyttäisiin enemmän teollisen savupiipputeollisuuden suosimisesta tulleilla?

Lisäksi tosiaan tuli mieleen se että Trump ehkä ymmärtää tämän olevan kuitenkin hänen viimeinen presidenttikautensa, siksi häntä ei kiinnosta vaikka kritiikki yltyisi omienkin parissa ja suosio laskisi. Ei tarvitse miettiä tulevien vaalien kannatusta, eikä häntä kiinnosta republikaanipuolueenkaan suosion lasku seuraaviin vaaleihin.

 

[Paapaa]

Trump-kultin foorumeilla iloitaan että nyt on The Great Reset alkanut ja että Trump saa Kiinan tuhottua ilman että yhtään asetta laukaistaan. Se on jännä, miten uskovaisille on lopulta ihan se ja sama mitä se Suuri Johtaja tekee ja millaisen katastrofin aiheuttaa, kun aina sille keksitään joku täysin hatusta vedetty oikeutus ja korkeampi tarkoitusperä. "Tälle kaikelle on tarkoitus." Mielenkiintoista, miten uskomattoman typeriä Trumpin kannattajat voivat olla. Populismi ja vuodesta toiseen jatkuva valehtelu kannattajille on todella vaarallista.

 

[gintonic45]

Trump puhuu jatkuvasti siitä kuinka tullit pakottavat muut maat neuvottelupöytään tekemään USA:n kannalta parempia kauppa"diileja", mitä se sitten tarkoittakaan, että sen vastapainoksi että Kolumbia vie paljon kahvia ja Vietnam ja Taivan paljon elektroniikkaa USA:han, he sitoutuvat ostamaan... jotain... USA:sta? Tai siirtämään osan tuotannostaan USA:han, juu juu Kolumbia alkaa kasvattaa kahvinpapuja USA:ssa...

Eli en usko että Trumpin perimmäisenä tarkoituksena on jättää tai pitää tulleja pitkään voimassa ja ne ovat hänelle enemmän kiristyskeino muiden maiden kanssa diilien tekoon yksi kerrallaan, mutta typerä ja väärä veto silti ja toivotaan että muut maat pitävät päänsä eivätkä liikaa alistu kiristykselle.


Vastatullit ja ostokiellot amerikkalaisille palveluille, aina Netflixistä Windowsiin yms., lienevät tehokkain vastakeino, mutta mietin sitä puolta että noiden palveluidenhan ns. tuotanto tuppaa olemaan demokraattien osavaltioissa ja tukialueilla? Eli jos vastapakotteet osuvat enemmän Kalifornian teknologiajätteihin, Trump laskee että olkoon sitten niin, kalifornialaiset Microsoftin, Applen, Netlifixin ja Facebookin työntekijät eivät olisi häntä äänestäneet muutenkaan? Eivät osu nuo samalla tavalla osavaltioihin missä republikaaneja kannatetaan enemmän, ja siellä myös ehkä hyödyttäisiin enemmän teollisen savupiipputeollisuuden suosimisesta tulleilla?

Lisäksi tosiaan tuli mieleen se että Trump ehkä ymmärtää tämän olevan kuitenkin hänen viimeinen presidenttikautensa, siksi häntä ei kiinnosta vaikka kritiikki yltyisi omienkin parissa ja suosio laskisi. Ei tarvitse miettiä tulevien vaalien kannatusta, eikä häntä kiinnosta republikaanipuolueenkaan suosion lasku seuraaviin vaaleihin.

Ei sillä ole niin suurta väliä osuuko ne vastatoimet "demokraattiosavaltioihin" vai ei. Aivan samallalailla ne yritykset tuottaa USA:n taloudelle pääomaa ja jos Apple, Google, Meta ottaa siipeensä niin se tuntuu ympäri koko jenkkien taloutta. Toiseksi Trumpin toimet luo insentiivin noille jenkkitalouden vetureille harkita bisnestä USA:n ulkopuolella eli ns. riskien hajauttamista.

 

[Obs2000]

Kaunis ajatushan tuo kotimainen tuotanto on. Harmi että taas piti tehdä kiireellä ja huonosti. Ettei siellä vain ennen tullien poistumisien julkaisua otettaisi puhelua kavereille että rahat sisään nyt..

Wikipedian Portal:Currentista tuli vastaan että Kongon demokraattinen tasavalta saanut ilmeisesti Ukrainan tasoa olevan mineraalidiiliehdotuksen "jostain" sotilaallisesta avustamisesta (Kongossa myös karmea sota käynnissä):

Prince Epenge, spokesperson for the Lamuka coalition—led by former DRC presidential candidate Martyn Fayulu—described the proposed deal as a “sell-off” of the DRC’s resources in exchange for “hypothetical security protection” from the United States during an interview with Congolese media outlet Radio Okapi on April 4

https://www.criticalthreats.org/briefs/congo-war-security-review/congo-war-security-review-april-4-2025

 

[pagi]

60 Minutes penkoi Trumpin karkoituksia, kun luvattiin heittää kaikista pahimmat rikolliset ensin. Tekivät nimivertailua tuomioihin ja rikosrekistereihin. Eihän tuo nyt ihan luvatulle näytä:

Eikös tämä ole ihan maalaisjärjen mukaista?

Ne oikeat jengiläiset ja murhamiehet pelottelee kaikki ympäriltään ja vasikan kohtalo on kuolema kun taas se naapurin siivoojatäti joka tekee liian halvalla töitä on helppo myydä vanhaan kunnon Stasi-tyyliin ICE:lle

 

[aop]

Trump puhuu jatkuvasti siitä kuinka tullit pakottavat muut maat neuvottelupöytään tekemään USA:n kannalta parempia kauppa"diileja", mitä se sitten tarkoittakaan, että sen vastapainoksi että Kolumbia vie paljon kahvia ja Vietnam ja Taivan paljon elektroniikkaa USA:han, he sitoutuvat ostamaan... jotain... USA:sta? Tai siirtämään osan tuotannostaan USA:han, juu juu Kolumbia alkaa kasvattaa kahvinpapuja USA:ssa...

Eli en usko että Trumpin perimmäisenä tarkoituksena on jättää tai pitää tulleja pitkään voimassa ja ne ovat hänelle enemmän kiristyskeino muiden maiden kanssa diilien tekoon yksi kerrallaan, mutta typerä ja väärä veto silti ja toivotaan että muut maat pitävät päänsä eivätkä liikaa alistu kiristykselle.


Vastatullit ja ostokiellot amerikkalaisille palveluille, aina Netflixistä Windowsiin yms., lienevät tehokkain vastakeino, mutta mietin sitä puolta että noiden palveluidenhan ns. tuotanto tuppaa olemaan demokraattien osavaltioissa ja tukialueilla? Eli jos vastapakotteet osuvat enemmän Kalifornian teknologiajätteihin, Trump laskee että olkoon sitten niin, kalifornialaiset Microsoftin, Applen, Netlifixin ja Facebookin työntekijät eivät olisi häntä äänestäneet muutenkaan? Eivät osu nuo samalla tavalla osavaltioihin missä republikaaneja kannatetaan enemmän, ja siellä myös ehkä hyödyttäisiin enemmän teollisen savupiipputeollisuuden suosimisesta tulleilla?

Lisäksi tosiaan tuli mieleen se että Trump ehkä ymmärtää tämän olevan kuitenkin hänen viimeinen presidenttikautensa, siksi häntä ei kiinnosta vaikka kritiikki yltyisi omienkin parissa ja suosio laskisi. Ei tarvitse miettiä tulevien vaalien kannatusta, eikä häntä kiinnosta republikaanipuolueenkaan suosion lasku seuraaviin vaaleihin.

Tässä on vielä sellainen juttu, että jenkkien vienti tulee romahtamaan vastatullien ja boikottien vuoksi. Veikkaan, että tässä rytäkässä tulee moni jenkkiläinen brändi Coca-Colasta lähtien kärsimään pitkäaikaista vahinkoa, koska USAsta tulee maailmalla vihatuin valtio.

 

[pagi]

Toimittaja päätyi salaiseen Signal-keskusteluun, koska trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja tallensi väärän numeron puhelimeensa.

Jos turvallisuusneuvonantaja tekee itse tuollaisia virheitä, niin kuinka monen numero on tarkoituksella väärä...

The Guardian: Näin toimittaja päätyi Valkoisen talon salaiseen Signal-ryhmään

Mike Waltzin oli tarkoitus kutsua ryhmäkeskusteluun Trumpin tiedottajana toiminut Brian Hughes, mutta inhimillisen virheen seurauksena ryhmään päätyi Jeffrey Goldberg.

yle.fi

En ole ikinä kokeillu Signalia, mutta ymmärtääkseni esim Whatsapp näyttää numeron takaa löytyvän henkilön nimimerkin ja profiilikuvan. Toki luulisin ummikkona että pitäisi olla joko kokonaan eri rauta tai vähintään sellainen softa johon ei siviilit pääse

 

[pagi]

Trump-kultin foorumeilla iloitaan että nyt on The Great Reset alkanut ja että Trump saa Kiinan tuhottua ilman että yhtään asetta laukaistaan. Se on jännä, miten uskovaisille on lopulta ihan se ja sama mitä se Suuri Johtaja tekee ja millaisen katastrofin aiheuttaa, kun aina sille keksitään joku täysin hatusta vedetty oikeutus ja korkeampi tarkoitusperä. "Tälle kaikelle on tarkoitus." Mielenkiintoista, miten uskomattoman typeriä Trumpin kannattajat voivat olla. Populismi ja vuodesta toiseen jatkuva valehtelu kannattajille on todella vaarallista.

Näissä on parasta jos fanit ehtivät vaikka viikonloppuna vannomaan että äijähän selvästi vitsaili, kunnes maanantaina tulee lausunto että mitään vitsaillut vaan näin mennään

Tässä on vielä sellainen juttu, että jenkkien vienti tulee romahtamaan vastatullien ja boikottien vuoksi. Veikkaan, että tässä rytäkässä tulee moni jenkkiläinen brändi Coca-Colasta lähtien kärsimään pitkäaikaista vahinkoa, koska USAsta tulee maailmalla vihatuin valtio.

Ei nyt ehkä sentään. Sanotaanko vaikka epäluotettavin länsimaa

 

[Paapaa]

Kaunis ajatushan tuo kotimainen tuotanto on.

Toi on outo ajatus tilanteessa, jossa on täystyöllisyys ja se tuotannon lisääminen on luultavasti erittäin kallista kasvavien työvoimakulujen takia. Varsinkin jos samalla paskotaan koulutusta ja vaikeutetaan maahanmuuttoa. Ei se kokoonpanolinjalla nyt työskentelevä Joe muutu yhtään korkeamman arvonlisän työntekijäksi sormia napsauttamalla.

 

[chrisekh]

Kiinan tuhottua ilman että yhtään asetta laukaistaan.

Jos ei ryssiä tuhottu 3 vuodessa paljon kovemmilla konsteilla niin ei ole kyllä mitään vaikutusta Kiinaan.

 

[aop]

Ei nyt ehkä sentään. Sanotaanko vaikka epäluotettavin länsimaa

Globaalin laman ja suurtyöttömyyden aiheuttamisesta koituu varmasti pitkäaikaista haittaa amerikkalaisille brändeille. Jos jenkkejä harmitti, ettei Euroopassa näy paljoa amerikkalaisia autoja, niin kohta niitä ei näy enää ollenkaan.

 

[gintonic45]

Kaunis ajatushan tuo kotimainen tuotanto on.

Ei tuota Trumpin ja kumppanien haluamaa perinteistä "duunari + pultti & mutteri"-tuotantoa enää ole ylipäätään missään ja jatkossa vielä vähemmän. Kiinassakin monet tehtaat on jo 90-100% automaatiolla ja tekoälyn ja robotiikan kehitys tulee kiihdyttämään tätä kehitystä entisestään.

Jos Trump haluaa välttämättä kotimaista valmistusteollisuutta niin silloin kannattaa nimenomaan panostaa moderniin tuotantoon jossa jenkkipalkat eivät tule kilpailykyvyn esteeksi ja maan infrastruktuuriin joka on täysin paska melkein mihin tahansa muuhun kehittyneeseen valtioon nähden ja varsinkin Kiinaan. Tuotanto menee sinne missä kannattaa tuottaa eikä sinne missä joku sekopää alkaa välillä kiristämään koska fantasioi 1950-luvusta.

 

[Walla]

Eikös tämä ole ihan maalaisjärjen mukaista?

Ne oikeat jengiläiset ja murhamiehet pelottelee kaikki ympäriltään ja vasikan kohtalo on kuolema kun taas se naapurin siivoojatäti joka tekee liian halvalla töitä on helppo myydä vanhaan kunnon Stasi-tyyliin ICE:lle

Toisaalta se on vaan Trumpin etu, että vastapuoli hakkaa päätään seinään keskittymällä asioihin, jotka ovat hänelle edullisiä. Suurin osa jenkeistä ei ole erityisen ihastuneita laittomaan maahanmuuttoon, edes silloin kun muuttajat eivät ole tiettävästi muihin rikoksiin syyllistyneet.

Protestit käynnissä Trumpia vastaan juu, mutta järjestäjien mukaan niissä protestoidaan miljardöörejä ja valtiontalouden leikkauksia vastaan sekä laittoman maahanmuuton ja transoikeuksien puolesta. Jotka ovat kaikki asioita, joissa suurin osa jenkeistä on Trumpin puolella.

”Organizers say they have three demands: “an end to the billionaire takeover and rampant corruption of the Trump administration; an end to slashing federal funds for Medicaid, Social Security, and other programs working people rely on; and an end to the attacks on immigrants, trans people, and other communities.””

‘Hands Off!’ protesters rally against President Donald Trump and Elon Musk | CNN

Over 1,400 protests against President Donald Trump and Elon Musk are expected across all 50 states on Saturday, organized by a pro-democracy movement in response to what organizers call a “hostile takeover” and attack on American rights and freedoms.

amp.cnn.com

Siis sen sijaan, että keksittytäisiin sellaisin pikkujuttuihin kuin koko talouden romuttamiseen järjettömällä lähinnä kommunistivaltiota muistuttavalla kauppapolitiikalla ja Yhdysvaltojen aseman defacto maailman johtajana riskeeraamisena kääntämällä kaikki liittolaiset itseään vastaan.

 

[chrisekh]

Jos Jenkeissä on työttömyys 5% niin eihän niillä edes ole ongelmaa mikä vaatisi mitään tariffeja. Ja kaiken lisäksi tuo 5% on sellaista sakkia josta ei välttämättä saada niihin tehtaisiin kuin yksi 1%.

 

[et328]

Trump tekee aina jonkun uuden ongelman jotta aiemmat sekoilut unohtuisi. Signalin käyttö ja El Salvadorin vangit ovat jo jääneet uutisissa taustalle tämän uusimman sekoilun jälkeen. Mutta mites tämä saadaan unohtumaan? Sota jonkun maan kanssa voisi olla ratkaisu, pelkkä Iranin pommitus ei taida riittää?

 

[timppeli]

Tässä on vielä sellainen juttu, että jenkkien vienti tulee romahtamaan vastatullien ja boikottien vuoksi. Veikkaan, että tässä rytäkässä tulee moni jenkkiläinen brändi Coca-Colasta lähtien kärsimään pitkäaikaista vahinkoa, koska USAsta tulee maailmalla vihatuin valtio.

No sinänsä kyllä, mutta onko edelleen amerikkalaisen tavaran boikotoiminen yhtä merkittävää kuin amerikkalaisten palveluiden boikotoiminen? Ja jälkimmäinen voi olla loppukuluttajalle myös nykyisin kovin vaikeaa jos ei halua luopua Netflix-lempisarjastaan tai Steamissa on tuhansien pelien pelikirjasto ja vain sinne tulee uusi lempparipeli jonka haluaisi ostaa, tai haluaa edelleen käyttää Androidia tai iOS puhelimessaan ja amerikkalaisten yhtiöiden some-palveluita. Ja se Windows...

Vaikka pidän tätä tilannetta vain väliaikaisena, joka tosin saattaa kestää pahimmassa tapauksessa vuosikausiakin (Trumpin hallinnon ajan, seuraava pressa luultavasti tulee perumaan kaiken jos vielä voimassa on, oli sitten demokraatti tai republikaani), olen ylläolevaa alkanut miettiä aktiivisesti.

Cokiksen ja Pepsin välttely on minulle kovin helppoa koska silloin harvoin kun juon jossain pikaravintolassa soodaa, eniten tykkään Jaffasta jos on tarjolla, kolajuomat eivät muutenkaan enää uppoa ja jos uppoaisivat, kai niitä ei-amerikkailisia Eurospar tai Coop-versioitakin löytyy?

Pikaravintoloista eniten suosinkin jo valmiiksi Hesburgeria, ilmeisesti pitää vain muistaa ettei käytä McDonalds ja Burger King tms., vaikka en tiedä kuinka paljon auttaa USA:n "vahingoittamisessa", enemmän vahingoittavat suomalaisia franchising-yrittäjiä?

Palveluissa menee sitten tosiaan vaikeammaksi. Olen jo Linux-guru ja osittain Linux kotonakin käytössä, pitäisi ilmeisesti vaan katsoa yhä enemmän saanko haluamani PC-pelit pyörimään hyvin pelkässä Linuxissa, tosin en tiedä kuinka paljon se Microsoftia rokottaa jos olen jo maksanut läppärilläni Windows-OEM lisenssistä joka tuli koneen mukana? Seuraavaan työläppäriini ajattelin Linuxia, ehkä se säästää yhden Windows-lisenssin hankinnan tai sitten ei, ja kerätäkseni omakohtaista kokemusta kuinka hyvin työni sujuvat pelkän Linuxin päällä (aikaisemman kokemukseni mukaan hyvin). Työnantaja ja asiakkaat valitettavasti edelleen jatkavat Teamsin käyttöä, toki joidenkin toimittajien kohdalla olen törmännyt Zoomin käyttöön mutta sekin on amerikkalainen firma.

Puhelin sitten on kaikkein kinkkisin. Ei taida olla elämää ilman joko Androidia tai iOS puhelimessa, niin moni asia pitää tehdä applikaatioiden kautta joita löytyy vain noille kahdelle, esimerkkeinä suomalaiskauppojen äpit (mulla esim. Lidl ja S), tai kaikki parkki- ja sähköautonlatausäpit, jne. jne...

Google Maps myös valitettavasti helpottaa liikkuvan elämää liian paljon, tosin olen pitkään käyttänyt myös OpenMaps:ia käyttävää MapFactor navigointia mutta käytännössä siinä täytyy jostain (eli googlesta) kaivaa esim. yrityksen osoite jotta sillä löytää perille... Ja Googlen korvaaminen noin muuten, onhan noita muita ei-amerikkalaisiakin hakumoottoreita kuten DuckGoGo tms. mutta taitaa heikentää hakutuloksia kovin paljon, -kö? On se elämä vaikeaa, ilman amerikkalaisia palveluita.


Tietty tässä päästään myös siihen missä vaiheessa amerikkalainen muuttuu ei-amerikkalaiseksi? Azurella, AWS:lla ja Googlella on datakeskuksia ympäri maailman, mutta pitääkö niiden käyttöä boikotoida niin kauan kun ko. firmojen pääkonttori on USA:ssa? Vai miten homma etenee?

 

[Paapaa]

Trump tekee aina jonkun uuden ongelman jotta aiemmat sekoilut unohtuisi.

No ei. Trump aiheuttaa niin paljon jatkuvasti ongelmia, etteivät ne kaikki mitenkään mahdu pääuutiseksi. Niitä ei luoda peittämään vanhoja ongelmia, vaan Trump yksinkertaisesti aiheuttaa niitä ongelmia jatkuvasti.

 

[pulatunnus]

Jep jep... Ongelma on että jos NYT Nike päättää alkaa pykäämään tehdasta jenkkeihin, siinä menee se 2 vuotta varmaan että sieltä lenkkaria tulee ulos. Sitten ne kaikki koneet mitä sinne tehtaaseen tulee pitäs tuoda kuitenkin ulkomailta suurimmalta osin. Tai sitten odottaa se sama 2 vuotta että joku muu tekee jenkkeihin tehtaat jotka suoltaa ulos koneita joilla Nike voi tehdä kenkiä... Näin karkeasti yksinkertaistaen menee se 2-5 vuotta että tuotanto siirtyisi ja sittenkin se työllistää aika vähän porukkaa, koska työvoima on kallista ja tehdas suunnitellaan automaation pohjalle.

Haluatko tehdä tämmöisiä investointeja jotka voi muuttua täysin kilpailukyvyttömiksi jos Trump yhtäkkiä keksii että tariffit perutaan sittenkin?

Nykymallissa, kun jenkeillä vielä varaa ostaa Niken lenkkareita niin alle 100% tulleilla ei väliä, jos se koskee vain sitä vitnamilaista osuutta, ei aineettomia arvon lisäyksiä. Satasen tossut, niin ei se tossun valmistaminen maksa., vaan se markkinointi. Se sitten eriasia jos tossuvalmistaja on ne brändi arvot sijoittannut jonnekkin bahamalle ja ne laskutetaan sieltä

Mutta siinä vaiheessa kuin jenkeistä tulee vaateteollisuuden kehto, dollari romahtanut, jenkkiduunari kilpailee muiden halpamaiden kanssa, niin se joko tehokas, ahkera, tai sitten vain tekee vietnamilaista pidempää päivää.

Sitten jos jenkkeihin uskaltaa aulkomaalaiset matkustaa niin turismi voisi olla yksi valuuttatulojen lähde, siellä sitten matalapalkkainen punaniska kumartelee 16/24h muun mailman turisteille, mukaan lukien etelän turistit.

 

[pagi]

Toisaalta se on vaan Trumpin etu, että vastapuoli hakkaa päätään seinään keskittymällä asioihin, jotka ovat hänelle edullisiä. Suurin osa jenkeistä ei ole erityisen ihastuneita laittomaan maahanmuuttoon, edes silloin kun muuttajat eivät ole tiettävästi muihin rikoksiin syyllistyneet.

Ongelma on se että ei edes löydetä niitä paperittomia vaan kiintiöiden takia kuka tahansa latino kelpaa. Hyvä kun tässä vaiheessa häädetään paperit kunnossa -tyyppejä kun puhuttiin että 11M saa lähteä

Protestit käynnissä Trumpia vastaan juu, mutta järjestäjien mukaan niissä protestoidaan miljardöörejä ja valtiontalouden leikkauksia vastaan sekä laittoman maahanmuuton ja transoikeuksien puolesta. Jotka ovat kaikki asioita, joissa suurin osa jenkeistä on Trumpin puolella.

”Organizers say they have three demands: “an end to the billionaire takeover and rampant corruption of the Trump administration; an end to slashing federal funds for Medicaid, Social Security, and other programs working people rely on; and an end to the attacks on immigrants, trans people, and other communities.””

‘Hands Off!’ protesters rally against President Donald Trump and Elon Musk | CNN

Over 1,400 protests against President Donald Trump and Elon Musk are expected across all 50 states on Saturday, organized by a pro-democracy movement in response to what organizers call a “hostile takeover” and attack on American rights and freedoms.

amp.cnn.com

Tämä on oikea ongelma

Siis sen sijaan, että keksittytäisiin sellaisin pikkujuttuihin kuin koko talouden romuttamiseen järjettömällä lähinnä kommunistivaltiota muistuttavalla kauppapolitiikalla ja Yhdysvaltojen aseman defacto maailman johtajana riskeeraamisena kääntämällä kaikki liittolaiset itseään vastaan.

Ja tämä on kolmas oikea ongelma. Onneksi jotkut osaavat nähdä kaikki kolme (ja monta muuta) yhtä aikaa

 

[amblik]

No ei. Trump aiheuttaa niin paljon jatkuvasti ongelmia, etteivät ne kaikki mitenkään mahdu pääuutiseksi. Niitä ei luoda peittämään vanhoja ongelmia, vaan Trump yksinkertaisesti aiheuttaa niitä ongelmia jatkuvasti.

Suurin osa voidaan vaan Republikaanikannattajille vaieta kuoliaaksi ja selittää parhain päin oman median ja somevaikuttajien propagandalla, mutta tämä on vaikeampi kun kaikki näkee kuinka omat (eläke)säästöt sulaa ihan konkreettisesti.

 

[muppelo]

Suurin osa voidaan vaan Republikaanikannattajille vaieta kuoliaaksi ja selittää parhain päin oman median ja somevaikuttajien propagandalla, mutta tämä on vaikeampi kun kaikki näkee kuinka omat (eläke)säästöt sulaa ihan konkreettisesti.

No mut sehän on Sleepy-Joen vika? Eli vika ei löydy peilistä vaan aina jostain muualta.

 

[Paapaa]

Suurin osa voidaan vaan Republikaanikannattajille vaieta kuoliaaksi ja selittää parhain päin oman median ja somevaikuttajien propagandalla, mutta tämä on vaikeampi kun kaikki näkee kuinka omat (eläke)säästöt sulaa ihan konkreettisesti.

Ainakin sitä luulisi, että jenkeissä on paljon Trumpia äänestäneitä, jotka eivät kuitenkaan ole syvällä kultissa ja joita ihan oikeasti kiinnostaa talous ja raha ja niiden sulaminen käsiin.

 

[gintonic45]

Kun seuraa YouTubea ja eri keskustelukanavia niin aika monilta MAGA-fanaatikoilta kuuluu viestiä ettei heitä kiinnosta pörssiromahdukset koska...he eivät omista osakkeita.

Kyllähän tuo fundamentaalinen ongelma taitaa olla siinä että jenkit on helvetin huonosti koulutettu ja sivistynyt kansa, mutta kyseessä on silti demokratia jossa kaikki voivat äänestää. USA:ssa koulutus nähdään Yalen, MIT ja muiden Ivy league yliopistojen sokeana ylistämisenä, mutta välinpitämättömyytenä peruskoulutusta kohtaan.

 

[Obs2000]

Ei tuota Trumpin ja kumppanien haluamaa perinteistä "duunari + pultti & mutteri"-tuotantoa enää ole ylipäätään missään ja jatkossa vielä vähemmän. Kiinassakin monet tehtaat on jo 90-100% automaatiolla ja tekoälyn ja robotiikan kehitys tulee kiihdyttämään tätä kehitystä entisestään.

Jos Trump haluaa välttämättä kotimaista valmistusteollisuutta niin silloin kannattaa nimenomaan panostaa moderniin tuotantoon jossa jenkkipalkat eivät tule kilpailykyvyn esteeksi ja maan infrastruktuuriin joka on täysin paska melkein mihin tahansa muuhun kehittyneeseen valtioon nähden ja varsinkin Kiinaan. Tuotanto menee sinne missä kannattaa tuottaa eikä sinne missä joku sekopää alkaa välillä kiristämään koska fantasioi 1950-luvusta.

Joo, siis ei mitenkään kestävä ajatus oikeasti. Tuntuu vaan niin typerältä että tuhannet megarahtialukset seilaavat edestakaisin meriä kuskaamassa krääsää ja lohia pakattavaksi Kiinaan ja takaisin. Mutta joo, kuvion purkaminen ei ole mahdollista nykyaikana suureksi osaksi Amerikan vuoksi, eivätkä nämä tullimaksut vaikuta suuntaan tai toiseen. Ja kuten täällä todettiin, jenkeissä melkein täystyöllisyys.

Korvanappiin tuli myös pienemmässä skaalassa 100% kaistapäinen uutinen: Laura Loomer (ei kannata googlata jos ei ole tuttu, tulee paha mieli) suositellut Trumpille kuuden "national security council" jäsenen erottamista ja daddy Trump totellut.

Trump fires six national security staffers after meeting with far-right activist Laura Loomer

Trump ally presented him with opposition research against a number of officials that she said showed their disloyalty

www.theguardian.com

 

[k1nggg]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ojisama]

Kun seuraa YouTubea ja eri keskustelukanavia niin aika monilta MAGA-fanaatikoilta kuuluu viestiä ettei heitä kiinnosta pörssiromahdukset koska...he eivät omista osakkeita.

Kyllähän tuo fundamentaalinen ongelma taitaa olla siinä että jenkit on helvetin huonosti koulutettu ja sivistynyt kansa, mutta kyseessä on silti demokratia jossa kaikki voivat äänestää. USA:ssa koulutus nähdään Yalen, MIT ja muiden Ivy league yliopistojen sokeana ylistämisenä, mutta välinpitämättömyytenä peruskoulutusta kohtaan.

Tuokin kuvaa, ettei kyseessä ole enemmistö, kun nopean haun perusteella kuitenkin ~62% aikuisista jenkeissä omistaa osakkeita (vaikkakin rikkain 1% omistaa yli puolet ja rikkain 10% yli 90%)

 

[hkultala]

Kun seuraa YouTubea ja eri keskustelukanavia niin aika monilta MAGA-fanaatikoilta kuuluu viestiä ettei heitä kiinnosta pörssiromahdukset koska...he eivät omista osakkeita.

Kyllähän tuo fundamentaalinen ongelma taitaa olla siinä että jenkit on helvetin huonosti koulutettu ja sivistynyt kansa, mutta kyseessä on silti demokratia jossa kaikki voivat äänestää. USA:ssa koulutus nähdään Yalen, MIT ja muiden Ivy league yliopistojen sokeana ylistämisenä, mutta välinpitämättömyytenä peruskoulutusta kohtaan.

MIT ei tosin kuulu Ivy Leagueen, mutta sama pätee siihenkin.

Lisäksi joku Stanford on myös näitä "eliittiyliopistoja" vaikkei myöskään kuulu Ivy Leagueen.

Mutta nämä yhdysvaltojen "eliittiyliopistot" on tosiaan yliarvostettuja, jaa niiden toiminnassa on pahoja älyttömyyksiä kuten se, että urheilullisuutta painotetaan valinnoissa.

 

[timppeli]

Globaalin laman ja suurtyöttömyyden aiheuttamisesta koituu varmasti pitkäaikaista haittaa amerikkalaisille brändeille. Jos jenkkejä harmitti, ettei Euroopassa näy paljoa amerikkalaisia autoja, niin kohta niitä ei näy enää ollenkaan.

Riippuu kumpaa Trump tässä ajaa enemmän takaa, sitä että muut maat ostaisivat enemmän amerikkalaisia autoja (jotka mahdollisesti olisi myös valmistettu USA:ssa eikä esim. Teslan Saksan- ja Kiinan-tehtailla), vai sitä että ei-amerikkalaiset autonvalmistajat yms. siirtäisivät tuotantoaan USA:han, ainakin niiden autojen osalta joita haluavat myydä USA:han?

Eli kumpaa tässä on tarkoitus kiristää, ei-amerikkalaisia asiakkaita (että he ostaisivat enemmän amerikkalaista; taitaa käydä just päinvastoin), vai että yritykset investoisivat enemmän USA:han tuotannossaan? Veikkaan että jälkimmäistä.

Tosin sitten Kolumbian ja Vietnamin kaltaiset maat joiden tuskin voi olettaa siirtävän kahvin- yms. tuotantoaan USA:han, ehkä heiltä Trumpille kelpaa joku muu diili, kuten että myyvät kaikki mineraalivarastonsa USA:lle, tai ne kahvintuotantoplantaasit? Tai mikä tahansa muu sopimus jonka Trump voi esittää amerikkalaisille USA:ta hyödyttävänä uutena diilinä?

Oli miten oli, kyllä tämä toki lisää yleistä vihaa kaikkea amerikkalaista vastaan muualla maailmassa. Myös kalifornialaisia teknologiajättejä jotka eivät välttämättä edes kannata Trumpia. Saa nähdä miten käy, toivottavasti Trump teki virhearvion että kaikki isotkin maat tulisivat hattu kourassa anomaan armoa USA:lta.

 

[aop]

Riippuu kumpaa Trump tässä ajaa enemmän takaa, sitä että muut maat ostaisivat enemmän amerikkalaisia autoja (jotka mahdollisesti olisi myös valmistettu USA:ssa eikä esim. Teslan Saksan- ja Kiinan-tehtailla), vai sitä että ei-amerikkalaiset autonvalmistajat yms. siirtäisivät tuotantoaan USA:han, ainakin niiden autojen osalta joita haluavat myydä USA:han?

Eli kumpaa tässä on tarkoitus kiristää, ei-amerikkalaisia asiakkaita (että he ostaisivat enemmän amerikkalaista; taitaa käydä just päinvastoin), vai että yritykset investoisivat enemmän USA:han tuotannossaan? Veikkaan että jälkimmäistä.

Tosin sitten Kolumbian ja Vietnamin kaltaiset maat joiden tuskin voi olettaa siirtävänsä kahvin- yms. tuotantoaan USA:han, ehkä heiltä Trumpille kelpaa joku muu diili, kuten että myyvät kaikki mineraalivarastonsa USA:lle, tai ne kahvintuotantoplantaasit?

Oli miten oli, kyllä tämä toki lisää yleistä vihaa kaikkea amerikkalaista kohtaan muualla maailmassa. Myös teknologiajättejä jotka eivät välttämättä edes kannata Trumpia. Saa nähdä miten käy, toivottavasti Trump teki virhearvion että kaikki isotkin maat tulisivat hattu kourassa anomaan armoaa USA:lta.

Ei amerikassa ole sellaista vapaata työvoimaa, että tuota valmistusta voitaisiin sinne siirtää. Lisäksi Trump vaatii Euroopalta korvauksia aikaisemmasta kauppa-alijäämästä:

Trump also demanded financial reparations from Europe: “We put a big tariff on Europe. They are coming to the table; they want to talk, but there’s no talk unless they pay us a lot of money on a yearly basis—not just for the present, but also for the past.”

Trump denies causing market sell-offs but sticks to trade deficit goal

Global stock markets deepened losses during Monday’s Asian session as US President Donald Trump reiterated his commitment to eliminating US trade deficits—particularly with China—while denying any intention to fuel market turmoil.

www.euronews.com

Eiköhän tämä ollut transatlanttisten suhteiden loppu.

 

[pulatunnus]

Suurin osa voidaan vaan Republikaanikannattajille vaieta kuoliaaksi ja selittää parhain päin oman median ja somevaikuttajien propagandalla, mutta tämä on vaikeampi kun kaikki näkee kuinka omat (eläke)säästöt sulaa ihan konkreettisesti.

Venäjään verrattuna tämä USA tilanne vaikuttaa pahemmalta, venäjällä kansa näennäisesti muka uskonut mitä hallinto sanoo, ja sitä julkisesti kannatettu, mutta keittiössä sitten keskustelu kriittisemmin. Mutta onko jenkeissä niin, siellä julkisesti erimieltä olevat voivat sen ilmaista, vaikka sitä yritetään tukahduttaa, mutta pelottavaa on se että siellä taitaa olla se porukka, pitkälti tässä yhteydessä se MAGA porukka joka menee täysiä siinä kuplassa, tapahtu mitä tapahtu.

 

[Paapaa]

Tuokin kuvaa, ettei kyseessä ole enemmistö, kun nopean haun perusteella kuitenkin ~62% aikuisista jenkeissä omistaa osakkeita (vaikkakin rikkain 1% omistaa yli puolet ja rikkain 10% yli 90%)

Rahvaalla on merkitystä vaaleissa, mutta presidenttikauden aikana veikkaan, että sen 1%:n sana on huomattavasti merkittävämmässä asemassa. Eli se porukka joka Trumpin ympärillä häärii, luultavasti ovat kiinnostuneita salkkujensa sulamisesta.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta enemmän näyttää siltä, että Trump ja kulttinsa haikailevat jonnekin menneisyyteen, jossa tehdyt "miesten työt" palaavat jotenkin takaisin amerikkaan. Siis sellaiset työt, jossa tehdään käsillä jotakin ja josta saatavalla palkalla mies voi elättää perheensä.

Sitä taas ei muistella, että niissä hyvissä työpaikoissa oli aikanaan vahvat ammattiliitot. Eikä sitä huomioida, että aika moni tällaisessa työpaikassa ollut ei halunnut lastensa tekevän samaa (osa töistä oli hyvin toisteisia, epäterveellisiä tai suorastaan vaarallisia) ja sitä, että nykyään suuren osan noista töistä tekevät koneet.

Sitä voi vain miettiä, että kauanko republikaanit tätä pelleilyä katsovat, ennenkuin todetaan, että keisarilla ei ole vaatteita.

 

[timppeli]

Kun seuraa YouTubea ja eri keskustelukanavia niin aika monilta MAGA-fanaatikoilta kuuluu viestiä ettei heitä kiinnosta pörssiromahdukset koska...he eivät omista osakkeita.

Heille voisi kommenteissa muistuttaa mihin heidän eläkesäästönsä on sijoitettu, mutta väärät kommentit luultavasti deletoidaan nopeasti.

Tietty myönnän olevani itsekin tässä vähän tavis enkä täysin ymmärrä miksi maailma panikoi äkkinäisten pörssiheilahtelujen takia? Aina näkee klikkiotsikoita kuinka Teslan tms. arvosta "katosi" miljardeja dollarsseja. Onko sillä isossa kuvassa mitään merkitystä, jos kuukauden kuluttua puolestaan iloitaan että Teslan arvoon tuli takaisin nuo menetyt miljardsit.

Ymmärrän kyllä ettei heilahtelu ole kivaa sijoittajan tms. näkökulmasta, mutta eikö pörssikursseissakaan tärkeää ole pidemmän ajan trendit, yksittäisten piikkien ja sukeltamisten sijaan? Jos ei panikoi ja myy hädissään koko osakesalkkuaan ja portfoliotaan vai miten ammattilaiset niitä kutsuvat, sitten ei merkitystä jos tietyllä ajanjaksolla arvo on taas kohonnut takaisin?

Yhtä hyvin voisin panikoida jatkuvasti miten bitcoinin arvo välillä on pilvissä ja välillä äkisti sukeltaa, mutta en jaksa.

Ymmärrän etten tiedä pörsseistä läheskään kaikkea eli juuri mitään, mutta tuo prosentin sadasosan jatkuva tarkkailu pörssin "heilahteluille" on aina ihmetyttänyt minua. Varmaan kuukausi sitten uutisoitiin kuinka maailman tai Euroopan pörssit hyppäsivät ylöspäin, jee jee kaikilla oli kivaa, nyt panikoidaan vastakkaisesta, ensi viikolla tai kuussa taas sitten iloitaan? Sinänsä ikävää että yhden henkilön eli Trumpin päähänpistot voivat aiheuttaa noita heilahteluja.

Muistan jo joskus 90-luvulla ihmetelleeni kun jossain MTV3:lla lanseerattiin joku talousohjelma missä joka päivä tarkasti miten mikäkin valuutta- tai pörssikurssi on hievahtanut prosenttiyksikön murto-osan eilisestä johonkin suuntaan. Vähän kai kuin sääennustukset, hei tänään on +2 astetta lämpimämpää kuin eilen, repikää siitä! Huomenna voi olla ihan toisin, -0,5, astetta nykyistä kylmempää! Onhan se tärkeää muistaa pukeutua tarpeeksi lämpimästi mutta enemmän minua kiinnostaa trendi eli kesää kohti ollaan menossa jee jee.

 

[aukusti]

Heille voisi kommenteissa muistuttaa mihin heidän eläkesäästönsä on sijoitettu, mutta väärät kommentit luultavasti deletoidaan nopeasti.

Tietty myönnän olevani itsekin tässä vähän tavis enkä täysin ymmärrä miksi maailma panikoi äkkinäisten pörssiheilahtelujen takia? Aina näkee klikkiotsikoita kuinka Teslan tms. arvosta "katosi" miljardeja dollarsseja. Onko sillä isossa kuvassa mitään merkitystä, jos kuukauden kuluttua puolestaan iloitaan että Teslan arvoon tuli takaisin nuo menetyt miljardsit.

Ymmärrän kyllä ettei heilahtelu ole kivaa sijoittajan tms. näkökulmasta, mutta eikö pörssikursseissakaan tärkeää ole pidemmän ajan trendit, yksittäisten piikkien ja sukeltamisten sijaan? Jos ei panikoi ja myy hädissään koko osakesalkkuaan ja portfoliotaan vai miten ammattilaiset niitä kutsuvat, sitten ei merkitystä jos tietyllä ajanjaksolla arvo on taas kohonnut takaisin?

Yhtä hyvin voisin panikoida jatkuvasti miten bitcoinin arvo välillä on pilvissä ja välillä äkisti sukeltaa, mutta en jaksa.

Ymmärrän etten tiedä pörsseistä läheskään kaikkea eli juuri mitään, mutta tuo prosentin sadasosan jatkuva tarkkailu pörssin "heilahteluille" on aina ihmetyttänyt minua. Varmaan kuukausi sitten uutisoitiin kuinka maailman tai Euroopan pörssit hyppäsivät ylöspäin, jee jee kaikilla oli kivaa, nyt panikoidaan vastakkaisesta, ensi viikolla tai kuussa taas sitten iloitaan?

Muistan jo joskus 90-luvulla ihmetelleeni kun jossain MTV3:lla lanseerattiin joku talousohjelma missä joka päivä tarkasti miten mikäkin valuutta- tai pörssikurssi on hievahtanut eilisestä johonkin suuntaan. Vähän kai kuin sääennustukset, hei tänään on +2 astetta lämpimämpää kuin eilen, repikää siitä! Huomenna voi olla ihan toisin, -0,5, astetta nykyistä kylmempää!

No pörssillä on selainen vaikutus, että pörssi "ennustaa" tulevia näkymiä reaalitalouteen. Nyt markkinoiden hyvin yksimielinen näkymä ennustaa voimakasta taantumaa maailmantalouteen. Aika monesti tuollaiset isot taantumat myös johtavat poliittisesti epävakaisiin aikoihIn ja sotiin. Että siksi näin isoilla rommauksilla voi olla merkitystä muuallakin kuin massimiesten portfolioissa.

 

[ojisama]

No pörssillä on selainen vaikutus, että pörssi "ennustaa" tulevia näkymiä reaalitalouteen. Nyt markkinoiden hyvin yksimielinen näkymä ennustaa voimakasta taantumaa maailmantalouteen. Aika monesti tuollaiset isot taantumat myös johtavat poliittisesti epävakaisiin aikoihIn ja sotiin. Että siksi näin isoilla rommauksilla voi olla merkitystä muuallakin kuin massimiesten portfolioissa.

Niin, sillä yksittäisen TSLA:n heilumisella ei ole juuri merkitystä, mutta kun 'kaikki' menee alas, sillä voi olla (on) seurauksia esim. työpaikkoihin.

 

[pulatunnus]

Tietty myönnän olevani itsekin tässä vähän tavis enkä täysin ymmärrä miksi maailma panikoi äkkinäisten pörssiheilahtelujen takia? Aina näkee klikkiotsikoita kuinka Teslan tms. arvosta "katosi" miljardeja dollarsseja. Onko sillä isossa kuvassa mitään merkitystä, jos kuukauden kuluttua puolestaan iloitaan että Teslan arvoon tuli takaisin nuo menetyt miljardsit.

Yksittäisen yhtiön heilumiset on tapauskohtaisia.

Ymmärrän kyllä ettei heilahtelu ole kivaa sijoittajan tms. näkökulmasta, mutta eikö pörssikursseissakaan tärkeää ole pidemmän ajan trendit, yksittäisten piikkien ja sukeltamisten sijaan? Jos ei panikoi ja myy hädissään koko osakesalkkuaan ja portfoliotaan vai miten ammattilaiset niitä kutsuvat, sitten ei merkitystä jos tietyllä ajanjaksolla arvo on taas kohonnut takaisin?

Nyt tullaan leveällä rintamalla alas, siinä muutakin kuin kuplan tyhjentämistä, tai yksittäisen firman, toimialan haasteita. Nyt kyse yleisesti käsityksestä tulevasta. Näkyy kursseissa etupainotteisesti, vs tavallinen kansalainen, tai valtioiden taloudet.

Toki se voi koske yksittäistä kansalaista jos ajoittuu sen oman talouden kannalta pahaan väliin, tehdä iso investointipäätös ja sen rahoitukselta menee pohja.

Noi kurssit siis putoilee tasosta missä jo oli odotukset Trumpi tulli sekoilusta ja siitä seuraavasti toimista, mutta toteutuneet ja ulostulot olisi sitten paljon sekopäisempiä kuin odotettu.


Tuo vaikuttaa ihan niihin käynnissä oleviin töehtovääntöihinkin.

 

[qtba]

Kun seuraa YouTubea ja eri keskustelukanavia niin aika monilta MAGA-fanaatikoilta kuuluu viestiä ettei heitä kiinnosta pörssiromahdukset koska...he eivät omista osakkeita.

Kyllähän tuo fundamentaalinen ongelma taitaa olla siinä että jenkit on helvetin huonosti koulutettu ja sivistynyt kansa, mutta kyseessä on silti demokratia jossa kaikki voivat äänestää. USA:ssa koulutus nähdään Yalen, MIT ja muiden Ivy league yliopistojen sokeana ylistämisenä, mutta välinpitämättömyytenä peruskoulutusta kohtaan.

Käsittääkseni fanaatikot edustavat kuitenkin vaan aika pientä osaa siitä porukasta, jotka äänestivät oranssin apinan valtaan. Valtaosa äänesti sen takia, että inflaatio jylläsi ja heidän oma henkilökohtainen talous oli mennyt huonompaan päin (mm. inflaation takia). Jos/kun tällä menolla siellä alkaa porukalla 401k tilit näyttää siltä, että eläkettä ei ole eikä tule ja työpaikka lähtee alta koska epävarmuus, niin aivan varmasti aletaan nähdä painetta tehdä jotain.

Se että tuleeko se riittämään, on toinen kysymys. Toistaiseksi aivan kaikki ollaan pystytty spinnaamaan siten että se kuulostaa joltain mestarisuunnitelmalta.

Ehkä Trump oli sittenkin äärivihreän puolueen piiloehdokas, joka saa ilmastonmuutoksen taitettua laittamalla maailmankaupan jäihin?

 

[demu]

Heille voisi kommenteissa muistuttaa mihin heidän eläkesäästönsä on sijoitettu, mutta väärät kommentit luultavasti deletoidaan nopeasti.

Tietty myönnän olevani itsekin tässä vähän tavis enkä täysin ymmärrä miksi maailma panikoi äkkinäisten pörssiheilahtelujen takia? Aina näkee klikkiotsikoita kuinka Teslan tms. arvosta "katosi" miljardeja dollarsseja. Onko sillä isossa kuvassa mitään merkitystä, jos kuukauden kuluttua puolestaan iloitaan että Teslan arvoon tuli takaisin nuo menetyt miljardsit.

Ymmärrän kyllä ettei heilahtelu ole kivaa sijoittajan tms. näkökulmasta, mutta eikö pörssikursseissakaan tärkeää ole pidemmän ajan trendit, yksittäisten piikkien ja sukeltamisten sijaan? Jos ei panikoi ja myy hädissään koko osakesalkkuaan ja portfoliotaan vai miten ammattilaiset niitä kutsuvat, sitten ei merkitystä jos tietyllä ajanjaksolla arvo on taas kohonnut takaisin?

Yhtä hyvin voisin panikoida jatkuvasti miten bitcoinin arvo välillä on pilvissä ja välillä äkisti sukeltaa, mutta en jaksa.

Ymmärrän etten tiedä pörsseistä läheskään kaikkea eli juuri mitään, mutta tuo prosentin sadasosan jatkuva tarkkailu pörssin "heilahteluille" on aina ihmetyttänyt minua. Varmaan kuukausi sitten uutisoitiin kuinka maailman tai Euroopan pörssit hyppäsivät ylöspäin, jee jee kaikilla oli kivaa, nyt panikoidaan vastakkaisesta, ensi viikolla tai kuussa taas sitten iloitaan?

Muistan jo joskus 90-luvulla ihmetelleeni kun jossain MTV3:lla lanseerattiin joku talousohjelma missä joka päivä tarkasti miten mikäkin valuutta- tai pörssikurssi on hievahtanut eilisestä johonkin suuntaan. Vähän kai kuin sääennustukset, hei tänään on +2 astetta lämpimämpää kuin eilen, repikää siitä! Huomenna voi olla ihan toisin, -0,5, astetta nykyistä kylmempää!

Pörssikurssit heilahtelevat sen vuoksi, että nykyisellään toimiva maailmantalous ei kestä kerralla tapahtuvia suuria muutoksia.

Yrityksiä menee konkurssiin, mikä on OK. Ne eivät paljon maailmantaloutta heilauttele.

Mutta jos vaikka euroopassa, Japanissa, Kiinassa, Meksikossa jne. valmistettujen autojen hinnat nousevat Yhdysvalloissa yhtäkkiä vaikka 25-50%, se tarkoittaa sitä, että noiden autojen myynti loppuu yhdysvalloissa melkeinpä totaalisesti.
Tätä autotehtaat kestävät kuukauden, kaksi, ehkä kolmekin, kun sulkevat tuotantolinjoja ja lomauttavat ihmisiä. Noita ihmisiä voi sitten olla miljoonia, joilta monessa maassa toimeentulo loppuu kokonaan.
Tässä ajassa Yhdysvalloissa ei ehditä käynnistää tai lisätäkään autotuotantoa merkittävästi, eli autojen myynti siellä sakkaa aika lailla.

Jos ollaan tässä autoasiassa vielä, niitä kuljettaa yhdysvaltoihin vähintään satoja rahtilaivoja (en jaksa tarkistaa kuinka paljon), ja nämä jäävät sitten seisomaan lähtösatamiin tyhjinä tai tulosatamiin täysinä.
Kohta niistäkin lomautetaan porukka.

Ja kun autotehtaat eivät tee autoja itsestään, vaan ne hankkivat osat sadoilta tai tuhansilta alihankkijoilta, pysähtyy tai vähenee tuotanto noilta alihankkijoiltakin merkittävästi, jolloin väkeä aletaan lomauttamaan tai laittamaan pihalle.
Tämä heijastuu ties kuinka moneen muuhunkin autoteollisuuteen suoraan tai epäsuorasti liittyvään liiketoimintaan aina erilaisten tavaroiden ja ruoan vähittäismyyntiin, palveluiden ostamiseen ja ties mihin, kun lomautetuilla työntekijöillä ei ole enää ylimääräistä rahaa hyödykkeiden ostamiseen.
Kaikkihan ei todellakaan autotehtaissakaan pysähdy, koska muu maailma edelleen ostaa autoja. Mutta ostovoima heiketessä alkavat vaikutukset leviämään aina vain laajemmalle.

Tämä siis pelkästään autoteollisuudessa.
Mutta kun nuo tullit vaikuttavat kymmeniin, satoihin tai tuhansiin muihinkin teollisuuden, kaupan ja palveluiden aloihin. Sama kriisiytyminen alkaa leviämään niihinkin, mistä seurauksena on maailmanlaajuinen lama.

Kukaan ei oikeasti osaa ennustaa, miten tällaisesta disruptiosta selvitään ja kuinka pian siitä selvitään - jos selvitään ollenkaan.

No, ennemmin tai myöhemmin tästä toki selvitään, mutta ainoa ratkaisu tähän on se, että Trump luopuu noista pähkähulluista tullisuunnitelmistaan.

Ja tähän disruptioon nuo pörssikurssit ovat reagoineet.

 

[zaneislandd]

Tietty myönnän olevani itsekin tässä vähän tavis enkä täysin ymmärrä miksi maailma panikoi äkkinäisten pörssiheilahtelujen takia?

Nyt on potentiaalia, että jos tilanne tästä kunnolla eskaloituu, niin ollaan dotcom kuplan tai 2007 finanssikriisin tapaisissa sukelluksissa ja lamoissa. Vaikuttaisi aivan jokaisen elämään.

 

[_j03_]

Kun seuraa YouTubea ja eri keskustelukanavia niin aika monilta MAGA-fanaatikoilta kuuluu viestiä ettei heitä kiinnosta pörssiromahdukset koska...he eivät omista osakkeita.

Eipä siihen välttämättä tarvi fanaatikko olla, tuolla on aika iso sukupolvien välinen kuilu. Boomerit nähdään sukupolvena joka sai kaiken halvalla, talon, perheen jne. ja nyt ollaan "iloisia" että boomerien eläkesalkut sulaa.

 

[Paapaa]

Ymmärrän etten tiedä pörsseistä läheskään kaikkea

Pörssikursseja seurataan tarkasti monesta syystä ja niillä on paljon merkitystä muuallakin kuin punaisena käppyränä tai numerona uutisjutussa.

• kurssit ennustavat hyvin reaalitalouden muutoksia
• kurssit ennustavat hyvin yksittäisen yrityksen tulevia kassavirtoja
• kurssit kertovat omaisuuden laskennallisen nykyarvon. Jos oli ajatus saada 200M pääomia myynneistä ja tehdä sillä joku investointi, niin nyt siitä katosi Hongkongissa parissa päivässä yli 20M
• kurssit ovat talouden lämpömittari ja tärkeä signaaliarvo: "put your money where your mouth is" toteutuu pörssissä täysimääräisesti.
• kurssit vaikuttavat yritysten pääoman hintaan ja siis mahdollisuuksiin saada rahoitusta tai listautua
• kurssimuutokset voivat vaikuttaa massiivisesti lainoihin kun vakuusarvot paukkuvat
• kurssimuutokset voivat johtaa reaaliomaisuuden pakkomyynteihin
• Jne...

Ei yhden päivän muutos tietenkään ole lopullinen totuus. Ja kun muistaa Trumpin jatkuvan sekoilun, niin tilanne voi viikon päästä olla taas jotain muuta. Mutta se tempoilu yksinään on jo myrkkyä talouskasvulle vaikka muutoin toimintaedellytykset olisivat samat. Kun luotto hallintoon romahtaa, ei ole helppo tehdä 10v investointipäätöstä. Trump on surkea luomaan luottamusta.

Ja ennen kaikkea SP500:n sukellus kertoo, että tää Trumpin paskominen on paskomista myös USA:n taloudelle. USA:n pörssi ei nouse, vaan laskee. USA:n talouden odotukset eivät nouse vaan laskevat, kun tuo apina keksii noita täysin idioottimaisia laskukaavojaan tulleille joissa ei ihan oikeasti ole mitään tolkkua.

 

[Sikatiiker]

Eipä siihen välttämättä tarvi fanaatikko olla, tuolla on aika iso sukupolvien välinen kuilu. Boomerit nähdään sukupolvena joka sai kaiken halvalla, talon, perheen jne. ja nyt ollaan "iloisia" että boomerien eläkesalkut sulaa.

Tota samaa puhetta kuulee Suomessakin suomalaisiin boomereihin kohdistuen vaikkakin varmaan vähemmän. Vähän kun pohtii asiaa pidemmälle, tulee ihmisen tajuta että ajat ovat väkisinkin toiset kuin 40 vuotta sitten ja niin se tulee olemaan 40 vuoden päästä tästäkin.

Ei yhden päivän muutos tietenkään ole lopullinen totuus. Ja kun muistaa Trumpin jatkuvan sekoilun, niin tilanne voi viikon päästä olla taas jotain muuta. Mutta se tempoilu yksinään on jo myrkkyä talouskasvulle vaikka muutoin toimintaedellytykset olisivat samat. Kun luotto hallintoon romahtaa, ei ole helppo tehdä 10v investointipäätöstä. Trump on surkea luomaan luottamusta.

Se on kyllä totta että ennen kaikkea Trumpin vaikutus on luoda epävarmuutta maailmanlaajuisesti tällä hetkellä. Tätä samaa tempoilua on nähty meillä valtakunnallisella tasolla pienemmässä mittakaavassa kun vuoroin kevennetään verotusta ja kiristetään sitä, vuoroin jaetaan rahaa löysin rantein ja säästetään joka budjetista. Minusta olisi Suomellakin aika tehdä suuria kokeellisia muutoksia joita on naapurimaissa uskallettu tehdä jo pitkään esim. tasaverotus, perintöveron muuttaminen myyntivoittoveroksi ja yritysten verotuksen alentaminen niin että saataisiin lisää itseään ruokkivia nettomaksajia ettei tarvisi aina soutaa ja huovata vuosibudjettien kanssa neljä vuotta kerrallaan.

Trumpin strategia on Yhdysvaltojen mahdin kasvattaminen kaikkien muiden kustannuksella, sehän on selvä mutta taktiikka näissä jättitulleilla kiristämisissä tuntuu ontuvan ja aiheuttavan liian paljon epävarmuutta kaikille alueellisemmille talousmarkkinoille. Ehkä tämä laittaa aika paljon vipinää kahdenvälisiin neuvotteluihin ja toivotaan että tilanne vakautuu tulevien viikkojen aikana.

 

[zaneislandd]

Ehkä parasta tässä todella nopeassa rytinässä voisi olla se, että tuo oranssi paviaani voisi oikeasti saada henkilökohtaista tunnontuskaa vaikka kuinka koettaa verhoilla sitä ettei häntä haittaa. Aivan varmasti ottaa kovasti sydämeen, hauraaseen egoon sekä kyllä miljardöörikaveritkin tän tuskan tuntevat.

 

[Halpuuttaja]

Ainakin sitä luulisi, että jenkeissä on paljon Trumpia äänestäneitä, jotka eivät kuitenkaan ole syvällä kultissa ja joita ihan oikeasti kiinnostaa talous ja raha ja niiden sulaminen käsiin.

Jep, lähinnä kultin parissa suosio säilynyt Trumpin politiikalle ja tämä vielä ennen katastrofaalista tullisekoilua:

Trump chaos is alienating Republicans

Outside of the Maga ecosystem, bad economic news is starting to cut through

www.ft.com

 

[Paapaa]

Paitsi että nykyään on aivan hillittömiä puhtaasti spekulaatioon perustuvia lukuja.

On toki, mutta jos tarkastellaan isoa kokonaisuutta niin korrelaatio on vahva. Yksittäisten - varsinkin pienten firmojen - kodalla sitä epämääräistä heiluntaa onkin paljon. Ja jonkun senttiosakkeen kurssi ei edes voi nousta tai laskea vähempää kuin yli 10% kerralla kun resoluutio loppuu.

Mutta isommassa kuvassa pörssi on hyvä indikaatio reaalitalouden suunnasta. (Kaiken muun ohella, johon kurssit vaikuttavat, mitä vähän jo listasinkin.)

 

[Obs2000]

Paitsi että nykyään on aivan hillittömiä puhtaasti spekulaatioon perustuvia lukuja. Joku artikkeli jostain pikkulafkasta joka on lähellä jotain uutta läpimurtoa ja miljoonan liikevaihdon lafka onkin puolen miljardin arvoinen jne.
Tai joku 5 miljoonan seuraajan tuubi ekspertti kertoo saman. Kyllähän esim. Teslan kurssipudotus ja vaihtelut kertovat että puhdasta ilmaa on ihan saatanasti, ilmaa joka ei perustu kassavirtoihin.

xAI olisi tehnyt elämänsä diilin ostamalla X:n sijaan TruthSocialin Mastodon virtuaalipalvelimet ja n.30 työntekijällä tehty -350milj tulos viidellä miljardilla vai mitä se nykyään onkaan arvoltaan

 

[_j03_]

Tota samaa puhetta kuulee Suomessakin suomalaisiin boomereihin kohdistuen vaikkakin varmaan vähemmän. Vähän kun pohtii asiaa pidemmälle, tulee ihmisen tajuta että ajat ovat väkisinkin toiset kuin 40 vuotta sitten ja niin se tulee olemaan 40 vuoden päästä tästäkin.

On sitä tosiaan täälläkin. Suomessa vaan eläkejärjestelmä niin keskustelu liittyy luonnollisesti siihen ja politiikkaan siitä.

 

[timppeli]

No pörssillä on selainen vaikutus, että pörssi "ennustaa" tulevia näkymiä reaalitalouteen. Nyt markkinoiden hyvin yksimielinen näkymä ennustaa voimakasta taantumaa maailmantalouteen. Aika monesti tuollaiset isot taantumat myös johtavat poliittisesti epävakaisiin aikoihIn ja sotiin. Että siksi näin isoilla rommauksilla voi olla merkitystä muuallakin kuin massimiesten portfolioissa.

Ja jos kuukauden kuluttua näemme otsikoita kuinka pörssikurssit nousivat äkillisen rakettimaisesti +5% syystä X (vaikka sitten että Trump on perääntynyt tulleissaan tai oli mikä oli), sitten kyseinen taantumaennuste tuleville vuosille onkin peruttu ja pelkkää nousua pukkaa?

Vähän kuin ennustettaisiin että loppuvuosi tulee olemaan maailmanhistorian kuumin, ja se vaihtuukin parissa viikossa ennustukseen että eiku tästä tuleekin maailmanhistorian kylmin loppuvuosi? Ehkä parin viikon kuluttua taas päinvastoin?

Luin tuossa juuri jotain Taloussanomia tai mitä lie tästä sukelluksesta, ja siinä samaan feediin tuli juuri aiempia uutisia viikon tai parin takaa missä puolestaan iloittiin kovasti Euroopan pörssien nousukiristä. Kylläpä ne ennusteet tulevaisuuden osalta tuntuvatkin kovasti muuttuvan puolelta toiselle lyhyessä ajassa; siksi minun on kovin vaikea pitää niitä kovin luotettavina ennustuksina. Ja miksi olisivatkaan jos ne perustuvat lähes puhtaasti sille mitä Trump tai Musk sattuu suustaan päästämään minäkin päivänä.

Asiaan liittyen, näin just jonkun artikkelin missä joku tunnettu salkunhoitaja varoittelikin tahoja jotka ovat nyt kovaa vauhtia vetämässä kaikkia omistuksiaan pois USA-osakkeista. Käsittääkseni viittasi juuri tuohon että nyt pää kylmänä koska kova lasku voi yhtäkkiä vaihtuakin yhtä kovaan nousuun, ja sitten ketuttaa että myi halvalla ja nyt pitäisi ostaa kalliilla, jos halluaisikin USA-osakkeisiin taas käsiksi.