• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Onko alueella ollut mustien aiheuttamaa häirintää aikaisemmin, onko trokattu jotain laitonta tms?
Mitä väliä sillä on? Onko tuo mies siihen syyllinen? Miksi yrität siirtää videon pointin muualle?
Menepäs kävelemään valkoisena miehenä mustien kaduille jossain lähikaupunkialueella tai ihan vaikkapa tuossa naapurissa Tukholmassa. Ekan videon stereotyyppisesti liimaat tukan taakse ja vedät Bossin puvun päälle, kusiluikkarit jalkaan niin kuin "valkoinen, normaali, eliittiin kuuluva yksilö" . Laitetaan se bodycami kiinni ja katsotaan tuleeko hetken päästä poliisi vai ambulanssi.
Meinaat että poliiseja paljon soitellaan Yhdysvalloissa poistamaan valkoihoisia kävelemästä? Juu päästä on kiva keksiä tuollaisia skenaarioita oman tarinan tueksi, mutta eri asia onko noin tapahtunut kertaakaan oikeassa elämässä.

Nuotio on yleensä helppo sytyttää: "Puhalletaan vain yhteen hiileen". Ja totesin ko ryhmän olevan todennäköisesti eräs ryhmä, joka yrittää saada rauhattomuutta aikaan. (Ei kiinnosta pätkääkään, mitä ovat tarkalleen.) Tietyillä valtioilla vain on ollut historiallisesti tapana vittuilla toisilleen ja sotkea toistensa asioita ja aina välillä jäävät kiinni siitä. Mutta etupäässä BLM:äänkin on varmasti ihan normiröllit pesiytyneet, jotka ovat keksineet, miten saada aikaan mahdollisimman näyttävä efekti, kun rölläilee aiheella sosiaallisissa medioissa. Ei siinä mitään uskomatonta ole.

Sosiaalisen median kautta tosiaankin kyetään saamaan liikkeelle ihan uskomatonta typeryyttä ja rölläämistä. Totesin jo aikoinaan (muropaketissa) sosiaallisen median olevan oiva sontaämpäri, jotakun vähän sopivasti hämmentää, niin kylläpä kärpäset pörisevät kivasti. Eikä se ole siitä näköjään mihinkään kehittynyt. Aiheet vain muuttuvat ja röllit käyvät taitavimmiksi.. BLM on hyvä esimerkki asiasta.
Vainoharhaiselta sepitykseltä kuulostaa. Jokaiseen ryhmään pesiytyy trollaajia, mutta mahdoton ottaa sanomaasi todesta, kun sanot että kaikki miljoonat ihmiset lähtevät kadulle osoittamaan mieltä mielikuvitusasian puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on suoraan vaalien alus-ajalta GOPin argumenteista.

Melkoisen typerää guilt by associationia, olen jostain asiasta samaa mieltä kuin puolue josta et pidä, jotain minun on pakko olla väärässä!

Ja tällä perusteella päätit sitten että argumettini voi ignorasta, vaikka se on erittäin validi ja pätevä argumentti, ilman mitään todellista vasta-argumenttia sille. Melkoista älyllistä epärehellisyyttä.

Se, että fakta sanoo (myös) henkilö ta puolue, josta et pidä, ei tee siitä faktasta yhtään vähemmän totta.

Poliisin rahoittamisella ei ole mitään tekemistä poliisien kouluttamisen kanssa.

Ei vaadi montaa aivosolua tajuta, että se poliisiien koluttaminen maksaa jotain, että sillä on hyvin paljon tekemistä sen kanssa.

Se, että täysin ilman perusteluja jankutat epätodeksi ilmiselviä aisoita ei ooe kovin järkevää keskustelua.

Tai on tietenkin niiden mielestä jotka näyttäisivät ymmärtävän terminologian (ehkä) tahallaan väärin että se kuulostaisi huonommalta asialta kuin se on. Lienee sekin yksi populismin muoto? Tulkitaan asia tahallaan väärin että tuetaan omaa narratiivia.

Sen ymmärtäminen, että koulutus maksaa ja siihen tarvii rahaa, jolloin rahoituksen pienentäminen haittaa koulutusta ei ole mitään termien väärinymmärtämistaä.

Se on ihan vaan sitä, että osaa laskea yhteen 1+1.

Poliisien lukumäärä ei tunnu korreloivan aina siihen että rikollisepäily säilyisi hengissä, Floydin tapauksessa hänen kuolemaansa oli todistamassa varmaan puolenkymmentä poliisia ellei enemmän. Lisäksi aselakeja ei olla muuttamassa poliisien takia, samat pistoolimiehet heillä on ollut vastassa kymmeniä vuosia, aselakeja halutaan muuttaa massamurhien vähentämiseksi. Kyseiset massamurhaajat ovat lähes poikkeuksetta aseistatuneet puoliautomaattiasein eikä millään pienillä pistooleilla.

Ihan oikeasti puhut termistön ymmärtämisestä väärin, ja puhut pistooleista vs puoliautomaattiaseista etkä tiedä edes sitä, että suurin osa nykyaikaisista pistooleista (ja käytännössä melkein kaikki sellaiset pienet helposti kätkettävät pistoolit) on puoliautomaatteja? :facepalm:

Ja massamurhia on tehty pistooleilla viimeisen 39 vuoden aikana n. kaksi kertaa enemmän pistooleilla kuin kivääreillä, ja tapauksissa käytettyjen pistoolien määrä on ollut yli 2.5-kertainen tapauksissa käytettyihin kivääreihin nähden, tässä vähän faktaa asiasta:


Että jälleen jäit kiinni puhtaan virheellisen mutun esittämisestä faktana.

Jälleen tulee vastaan se, että todellista tilannetta joidenkin asioiden määrästä ei voi päätellä siitä, paljonko jotain on itse näynyt uutiskuvissa tai internetistä löydetyistä satunnaisista kuvista. Tietyistä asioista uutisoidaan paljon aktiivisemmin, ja tietyt asiat hyppää uutiskuvissa silmille.

Kuva sotilaskivääriltä näyttävällä kiväärillä aseistautuneesta massamurhaajasta näyttää paljon "svengaavammalta" kuin kuva pienellä pistoolilla aseistautuneesta massamurhaajsta, niin toiset kuvat leviää paljon enemmän kuin toiset.
 
Viimeksi muokattu:
Ja tällä perusteella päätit sitten että argumettini voi ignorasta


Sen ymmärtäminen, että koulutus maksaa ja siihen tarvii rahaa, jolloin rahoituksen pienentäminen haittaa koulutusta ei ole mitään termien väärinymmärtämistaä.

Se on ihan vaan sitä, että osaa laskea yhteen 1+1.
Miten rahoituksen vähentäminen johtaa huonompaan koulutukseen, jos tämä rahasumma nimenomaan vähennetään muualta kuin koulutuksesta (esimerkiksi näistä armeijatason kalustehankinnoista)?

Poliisien rahoituksen vähentäminen ei tee työtä vaarallisemmaksi. Rikollisuuden lisääntyminen, joka on seurausta muiden yhteiskunnan osa-alueiden alasajosta, tekee työn vaarallisemmaksi. Tätä ei poliisin lisärahoitus muuta, päinvastoin. (Päinvastoin = rahoituksen lisääminen ihmisten hyvinvointiin vähentää rikollisuutta ja täten poliisien tarvetta)
 
Melkoisen typerää guilt by associationia, olen jostain asiasta samaa mieltä kuin puolue josta et pidä, jotain minun on pakko olla väärässä!

Eli kun sanon sinun olevan samaa mieltä kuin GOP on toitottanut, ymmärtäen tahallaan ainakin suuren osa "defund the police" viestistä. Pitää minun silti ymmärtää se että sinun mielestäsi defund the police tarkoittaa poliisien kouluttamisesta leikkaamista, vaikka se ei hyvin suurelta osin ole lainkaan sama asia.

Ja tällä perusteella päätit sitten että argumettini voi ignorasta, vaikka se on erittäin validi ja påtev argumentti, ilman mitään todellista vasta-argumenttia sille. Melkoista älyllistä epärehellisyyttä.

MItä höpötät oikein. Minun mielestä viestistäni tuli ihan selkeästi selville että itse sekoitit omenat ja appelsiinit vetämällä defund the police viestiin mukaan aselait ja miksi automaattiaseita ei tarvitse kieltää. Sanoin että kyseessä on eri asiat, mitkä eivät liity toisiinsa kuin löyhästi lainvalvoja aspektina.

Se, että fakta sanoo (myös) henkilö ta puolue, josta et pidä, ei tee siitä faktasta yhtään vähemmän totta.

Mitä defund the police sinun mielestäsi tarkoittaa? Olet siis sitä mieltä että defund the police tarkoittaa automaattisesti sitä että valmistuvat poliisit ovat joko huonommin koulutettu tai että heitä ei ole tarpeeksi. Vai millä tavalla olin väärässä?

Poliisien lukumäärästä vielä. Mikä on tarpeeksi tekemään mitä? Pitämään valkoinen väestö turvassa? Onko nykyinen määrä tarpeeksi, tarvitaanko enemmän poliiseja, tarvitaanko heille paremmat aseet ja enemmän leluja että kaikki ihmiset tuntisivat olevansa turvassa.

Ei vaadi montaa aivosolua tajuta, että se poliisiien koluttaminen maksaa jotain, että sillä on hyvin paljon tekemistä sen kanssa.

Missä sanotaan että poliisien koulutuksesta olisi syytä leikata rahaa.

Ihan oikeasti puhut termistön ymmärtämisestä väärin, etkä tiedä edes sitä, että suurin osa nykyaikaisista pistooleista (ja käytännössä kaikki sellaiset pienet helposti kätketttävät pistoolit) on puoliautomaatteja

Pahoittelut tästä epäselvästi käytetystä asetermistöstä. Jotenkin assault weapon ei kuulosta suomeksi käännettynä oikealle, tai siitä ei tule sama mielleyhtymä kuin kulttuuriin sidottuna alkuperäisterminä. Ilmeisesti mielenhäiriöstä johtuen kuvittelin että tähän keskusteluun osallistuvat ymmärtävät kyseessä olevan varsinkin kiväärityyppiset aseet.

Niinkuin oikeasti, kannattaisi ehkä itse ottaa edes JOTAIN selvää asioista, mistä meuhkaa.

Oi kiitos kun opastit minua internet keskusteluun.
 
Siitä uutisoitiin jossain vaiheessa, että oikeudenkäynnet noissa päätyvät useiten poliisien eduksi. Kun ottaa painostuksen määrän huomioon, niin on selvää että oikeudenkäynnit käydään todella tarkasti ja tuomio napsahtaa, jos ei ole toimittu täysin oikein.
Yksi iso syy sille, miksi nuo oikeudenkäynnit päätyvät usein poliisien eduksi on Qualified Immunity. Eli käytännössä poliisin voi tuomita vain tilanteessa, jossa tämä on selkeän tietoisesti rikkonut lakia siten, että siitä täsmällisestä tilanteesta on olemassa ennakkotapaus.

Tuohon selkeän tietoisesti kohtaan kai riittää aika lailla se, että poliisi sanoo jälkeenpäin epäilleensä että kohteella on ase, tai että tämä katsoi väkivaltaisesti. Sen jälkeen ylimitoitetustakaan väkivallasa ei voi tuomita, ellei syyttäjä pysty osoittamaan että syytettynä ollut poliisi ei mitenkään voisi tehdä tuollaista tulkintaa. Tämä on useimmiten hyvin hankalaa tai mahdotonta.

Ja tuon lisäksi tosiaan pitää olla täsmällinen ennakkotapaus. Esimerkkinä vaikka tämän linkin takaa tapaus, jossa vartija pippurisumutti vankia 'muuten vaan'. Tuosta valitustuomioistuin oli sitä mieltä, että vartijalla ei ollut riittävää perustetta käyttää pippurisumutetta, mutta koska olemassa olevista ennakkotapauksista lähin oli tuomio jossa vartija pamputti ja taseroi vankia ilman pätevää syytä, mutta ei käyttänyt pippurisumutetta, niin sopivaa ennakkotapausta ei ollut ja tuon qualified immunityn vuoksi vartijaa ei voitu tuomita. :)

Hieno maa tuo Amerikan Yhdysvallat.
 
Pahoittelut tästä epäselvästi käytetystä asetermistöstä. Jotenkin assault weapon ei kuulosta suomeksi käännettynä oikealle, tai siitä ei tule sama mielleyhtymä kuin kulttuuriin sidottuna alkuperäisterminä.

Koko termi "assault weapon" on typerä, koska sille ei ole mitään järkevää teknistä/ominaisuuksiin perustuvaa määritelmää. Se tarkoittaa puoliautomaattikivääriä, joka näyttää modernilta sotilasaseelta.

Ja juuri siksi sille ei ole myöskään mitään suomennosta. Koska se perustuu aseen ulkonäköön, ei teknisiin ominaisuuksiin.

Ja ei, se nimenomaan ei ole mikään "kulttuuriin sidottu alkuperäistermi" vaan se on uuskieltä, uussana jonka merkitys on tuottaa omaan propagandaaan sopivia mielleyhtymiä, ja jonka ovat viime aikoina ottaneet käyttöön aseista melko tietämättömät demokraatit. Aseita harrastavat amerikkalaiset (joilla on paljon aseisiin liittyvää kulttuurillista alkuperäistermistöä) eivät tuota termiä käytä nimenomaan sen takia, että sille ei ole selvää määritelmää ja kaikille oleellisille on jo entisestään sana (kuten esimerkiksi termi puoliautomaattikivääri, joka ei ota kantaa täysin irrelevanttiin asiaan, aseen ulkonäköön)

Ja tosiaan kuten edellisessä viestissäsi linkkamani tilasto osoitti, pistooleilla tehdään massamurhia yli kaksi kertaa enemmän kuin kaikilla kivääreillä yhteensä, ja nämä "assault weaponit" on vain osa kivääreistä, niiden osuus massamurhista on monta kerta pienempi kuin pistoolien osuus.

Että kaikki todelliset rikostilastot kertovat siitä, että pistoolit on se todellinen ongelma, nämä "assault weaponit" eivät.

Ja se, että halutaan kieltää jotain sellaista jolle ei ole tarkkaa määritelmä, olisi muutenkin todella typerää. Lakien pitää olla selkeitä ja yksiselitteisiä, ei perustua ulkonäköseikkoihin.

Sinulla on nyt lähinnä kolme vaihtoehtoa:

1) Myönnät että puhuit lämpimiksesi mutua ja olit väärässä, otat opiksesi ja muutat mielipidettäsi näiden "assault weaponien" ongelmallisuudesta, kun sinulle on selvästi tilastoilla (murhien määrä punaniskaosavaltiossa, massamurhissa käytettyjen aseiden tyypit) osoitettu, että todelliset ongelmat on aivan muualla kuin näissä.

2) Jatkat faktojen ignoraamista ja kannatat edelleen "assault weaponien" kieltämistä täysin rikkinäisillä perusteilla, mutta hiljenet hetkeksi etkä nolaa itseäsi enempää heti tänään.

3) Jatkat mutuilua ja typerien paikkansapitämien argumenttien tuomista esille kovaan ääneen ja vastaat tähän viestiin jotain typerää.
 
Viimeksi muokattu:
Koko termi "assault weapon" on typerä, koska sille ei ole mitään järkevää teknistä/ominaisuuksiin perustuvaa määritelmää. Se tarkoittaa puoliautomaattikivääriä, joka näyttää modernilta sotilasaseelta.

Pahoitteluni että se on yleisesti käytössä varsinkin keskustelun aiheena olevassa maassa.

Ja tosiaan kuten edellisessä viestissäsi linkkamani tilasto osoitti, pistooleilla tehdään massamurhia yli kaksi kertaa enemmän kuin kaikilla kivääreillä yhteensä, ja nämä "assault weaponit" on vain osa kivääreistä, niiden osuus massamurhista on monta kerta pienempi kuin pistoolien osuus.

Että kaikki todelliset rikostilastot kertovat siitä, että pistoolit on se todellinen ongelma, nämä "assault weaponit" eivät.

massamurhiksi luokitellaan em. tilastossa kaikki ampumiset missä on kuollut neljä tai enemmän henkilöä. Arvioin että näissä tapauksissa kyseessä voisi eskaloitunut jengiväkivalta tai rikollisten keskinäinen välienselvittelu. Viestissäni oli myös lainaus missä sanottiin että eniten uhreja vaatineet ammuskelut on tehty kiväärityyppisillä puoliautomaattiaseilla, pl. Las Vegasin ammuskelu missä käytettiin ilmeisesti kaikkia paukkurautoja mitä kaapista löytyi.

Sinulla on nyt lähinnä kolme vaihtoehtoa:

Kiitos kun annat minulla näin ruhtinaallisesti vaihtoehtoja. Toivottavasti besserwisseyretisi tuo sinulle iloa päivään. Mahtuuko sinun vastausvaihtoehtoihin se että myönnät ettei poliisin rahoituksella ja koulutukselle eikä aselaieilla ole tällä hetkellä oikeastaan juurikaan tekemistä keskenään.

1) Myönnät että puhuit lämpimiksesi mutua ja olit väärässä, otat opiksesi ja muutat mielipidettäsi näiden "assault weaponien" ongelmallisuudesta, kun sinulle on selvästi tilastoilla (murhien määrä punaniskaosavaltiossa, massamurhissa käytettyjen aseiden tyypit) osoitettu, että todelliset ongelmat on aivan muualla kuin näissä.

En ole väittänyt että ongelma ei olisi pelkästään "assault weaponeissa". Eniten uhreja massamurhaajat onnistuvat kuitenkin tekemään tällä mainitulla asetyypillä. Sinun mielestä ongelma on siinä että poliiseja on liian vähän, he ovat mahdollisesti jatkossa huonosti/huonommin koulutettuja ja automaattipistooleita on liikaa. Tästä syystä joku osavaltio voisi kiristää aselakejaan. Lisäksi demokraatit ovat keksineet "assault weapon" termin että aselakeja olisi helpompi muuttaa heille edulliseksi, mutta muiden harmistukseksi.

2) Jatkat faktojen ignoraamista ja kannatat edelleen "assault weaponien" kieltämistä täysin rikkinäisillä perusteilla, mutta hiljenet hetkeksi etkä nolaa itseäsi enempää heti tänään.

Onko sinulla joku syy mennä henkilökohtaisuuksiin, nolaaminen lienee sinun subjektiivinen arviosi. En tosin ymmärrä miksi otit tuollaisen ad hominemin tähän keskusteluun.

3) Jatkat mutuilua ja typerien paikkansapitämien argumenttien tuomista esille kovaan ääneen ja vastaat tähän viestiin jotain typerää.

Toivottavasti saat vuorostasi huomautuksen olkiukkoilusta.

Tätä keskustelua voinee jatkaa jossain toisessa ketjussa, koska ei koske enää Trumppia.
 
Vastasin tuolla:



sekä tuolla:

 
Viimeksi muokattu:
Ketjua selatessa pisti silmään lähinnä varsin tuuheaa offtopicia, joten palatkaapas sitten takaisin ketjun aiheeseen eli Trumppiin, kiitos.
 
Tällä viikolla seurannut jenkkimedian artikkeleita viimevuotisesta väitteestä, jonka mukaan Venäjä tarjosi palkkiorahaa Afganistanin talibaneille amerikkalaissotilaiden tappamisesta. Biden käytti kyseistä sensaatiouutista aseena Trumppia vastaan ja media hehkutti aihetta pitkään. Ainakin yksi asevoimien kenraali ja myös NSA on jo aikaisemmin kertonut, ettei CIA:n väitteelle tapporahoista löydy todisteita.

Trump sanoi alusta asti uutista ankaksi ja valheeksi. Näytti olleen tässä asiassa oikeassa. Nyt jenkkimedia käyttää termiä "low to moderate confidence", mikä haiskahtaa vähän siltä kuin yrittäisi parfymoida nautaeläimen lantaa halvalla deodorantilla. Artikkeli, toinen artikkeli.
 
Tällä viikolla seurannut jenkkimedian artikkeleita viimevuotisesta väitteestä, jonka mukaan Venäjä tarjosi palkkiorahaa Afganistanin talibaneille amerikkalaissotilaiden tappamisesta. Biden käytti kyseistä sensaatiouutista aseena Trumppia vastaan ja media hehkutti aihetta pitkään. Ainakin yksi asevoimien kenraali ja myös NSA on jo aikaisemmin kertonut, ettei CIA:n väitteelle tapporahoista löydy todisteita.

Trump sanoi alusta asti uutista ankaksi ja valheeksi. Näytti olleen tässä asiassa oikeassa. Nyt jenkkimedia käyttää termiä "low to moderate confidence", mikä haiskahtaa vähän siltä kuin yrittäisi parfymoida nautaeläimen lantaa halvalla deodorantilla. Artikkeli, toinen artikkeli.

Pitää sitten miettiä että eikö CIA:n voi luottaa tuollaisessa asiassa ja mistä Trump tiesi asian paremmin? En ole lukenut aihetta käsitteleviä artikkeleita, en tiedä mitä CIA on aluperin sanonut asiasta, onko joku suurennellut todistajien lausuntoja, tai ovatko ne olleet ankkoja aluperinkin jne. Trumpin ongelma ainakin siinä miten minä ymmärsin (tai en ymmärtänyt) hänen puheitaan oli siinä että oli vaikea erottaa hänen omat, omasta päästä keksityt jutut ja sitten asiat mitkä perustuivat vaikkapa tiedusteluviranomaisten tai muiden asiantuntijoiden lausuntoihin. Hän pyrki ottamaan kaikesta kunnian lähinnä itselleen, oli se asia täyttä puppua tai ei. Jenkkien omat tiedusteluviranomaiset tuntuvat olevan 60-50 varmoja/epävarmoja onko mitään erityistä tapahtunut.

NYT:n jutusta minkä luin sain sen käsityksen että tuskinpa siitä isompaa varmuutta saadaankaan koska tiedot perustuivat vankien kertomuksiin. Mitä näitä tiedustelupalveluiden tekemisiä on jälkeenpäin tullut esille, niin kaikki voi olla mahdollista.
 
NYT:n jutusta minkä luin sain sen käsityksen että tuskinpa siitä isompaa varmuutta saadaankaan koska tiedot perustuivat vankien kertomuksiin. Mitä näitä tiedustelupalveluiden tekemisiä on jälkeenpäin tullut esille, niin kaikki voi olla mahdollista.
Niin minäkin luin, että johonkin vangin kertomukseen se perustui. Ja vielä siten, että lähde tai lähteet eivät itse olleet paikalla kun väitetystä palkkiosta olisi puhuttu, vaan juttu perustui toisen käden tietoon. Mielestäni aikuisten maailmassa koko tarina vaikuttaa onnistuneelta disinformaatiokampanjalta, jonka kohteeksi osui Trump. Ehkä Trump sen ansaitsi. Mutta tällainen toiminta medialta on omiaan vahvistamaan sitä viestiä mitä Trump mediasta levitti. Siellä ei ole toimittajilla minkäänlaista vastuuta. Hyvinkin räjähdysaltista uutista saa levittää, jos "ei voi tietää, olisihan se voinut yhtä hyvin olla tottakin".
 
Niin minäkin luin, että johonkin vangin kertomukseen se perustui. Ja vielä siten, että lähde tai lähteet eivät itse olleet paikalla kun väitetystä palkkiosta olisi puhuttu, vaan juttu perustui toisen käden tietoon. Mielestäni aikuisten maailmassa koko tarina vaikuttaa onnistuneelta disinformaatiokampanjalta, jonka kohteeksi osui Trump. Ehkä Trump sen ansaitsi. Mutta tällainen toiminta medialta on omiaan vahvistamaan sitä viestiä mitä Trump mediasta levitti. Siellä ei ole toimittajilla minkäänlaista vastuuta. Hyvinkin räjähdysaltista uutista saa levittää, jos "ei voi tietää, olisihan se voinut yhtä hyvin olla tottakin".
No jos ei Trump olisi ottanut Putinilta kuivana kakkoseen esim. Helsingin kokouksessa, niin tuskin hänen suhtautumistaan tähänkään tietoon/huhuun olisi seurattu niin suurennuslasilla.
 
Niin minäkin luin, että johonkin vangin kertomukseen se perustui. Ja vielä siten, että lähde tai lähteet eivät itse olleet paikalla kun väitetystä palkkiosta olisi puhuttu, vaan juttu perustui toisen käden tietoon.

Kaksi tiedustelupalvelua piti tietoa "oikeana" ja kaksi muuta mahdollisesti vähän vähemmän oikeana. Jos oltaisiin oikeudessa niin olisi ehkä aihetodisteista kyse. Eli venäläisiä agentteja tietyssä paikassa, tiettyyn aikaan, jotain hyvin peiteltyjä rahansiirtoja jne. Todennäköisesti koskaan saada varmuutta, vaikka heppu joka rahat maksoi, tai vastaanotti niin joskus sanoisivatkin. Aina on epäily että onkohan totta vai ei. Trump toki sanoi suoralta kädeltä että perätöntä tietoa :-D
 
trumpetti olisi tietysti voinut sanoa , että asia on vakava ja tutkitaan perinpohjin onko asiassa perää tjsp . Mutta tälle stabiilille nerolle omat sotilaat eivät merkitse yhtään mitään, ainoastaan putleri on arvossa.
 
Kaksi tiedustelupalvelua piti tietoa "oikeana" ja kaksi muuta mahdollisesti vähän vähemmän oikeana. Jos oltaisiin oikeudessa niin olisi ehkä aihetodisteista kyse. Eli venäläisiä agentteja tietyssä paikassa, tiettyyn aikaan, jotain hyvin peiteltyjä rahansiirtoja jne. Todennäköisesti koskaan saada varmuutta, vaikka heppu joka rahat maksoi, tai vastaanotti niin joskus sanoisivatkin. Aina on epäily että onkohan totta vai ei. Trump toki sanoi suoralta kädeltä että perätöntä tietoa :-D

Näistä nyt ei tiedä ikinä tavallinen ihminen mitä näissä on takana esim. jos joku lähi-idän maa haluaisi maksaa tapporahaa talebaneille jenkeistä häiritäkseen jenkkien läsnäoloa Afganistanissa kätevintä olisi ottaa maksujen välittäjäksi Venäläisiä, jotta jos homma kusee asiasta syytetään Venäjää eikä omaa maata.
 
Trump on itseasiassa hyvin älykäs, tuo Trumpin "idiotismi" on vasemmistobiasoituneen median narratiivi. Trumpin ÄO on tod. näk. vähintään jotain 120 luokkaa. Häntä heikkolahjaiseksi arvostelevat ovat keskimääräisesti helposti häntä 20-30 ÄO pistettä alemmalla tasolla.

Ilman todisteita tuo on kuin väite Trumpin vaalivoitosta. Ei tapahtunut, eikä ole 120.
 
Ajatusleikitään, että Trump onkin hyvin älykäs. Miksi hän epäonnistuu niin paljon? Edustajainhuone, senaatti, presidenttiys, covid-strategiat, Putin vei kuin litran mittaa jne.? Ajatusleikitään että hän on "älykäs" siinä mielessä, että osaa jatkaa jotain kuviosarjoja, mikä ei käänny niin vaan johtajuudeksi tai ymmärrykseksi politiikasta. Todellisuudessa hän tuskin osaa jatkaa niitäkään keskimääräistä techiläistä paremmin :kahvi:

edit: Ahaa, Jordan Peterson on sitä mieltä :facepalm: Joko se on pilleriaddiktionsa aiheuttamasta koomasta parannettu Venäjän armosta? Nyt pitää vähän maksella velkoja...
 
Ajatusleikitään, että Trump onkin hyvin älykäs. Miksi hän epäonnistuu niin paljon? Edustajainhuone, senaatti, presidenttiys, covid-strategiat, Putin vei kuin litran mittaa jne.? Ajatusleikitään että hän on "älykäs" siinä mielessä, että osaa jatkaa jotain kuviosarjoja, mikä ei käänny niin vaan johtajuudeksi tai ymmärrykseksi politiikasta. Todellisuudessa hän tuskin osaa jatkaa niitäkään keskimääräistä techiläistä paremmin :kahvi:

edit: Ahaa, Jordan Peterson on sitä mieltä :facepalm: Joko se on pilleriaddiktionsa aiheuttamasta koomasta parannettu Venäjän armosta? Nyt pitää vähän maksella velkoja...
Tai sitten Trump pelaa vaan neliulotteista shakkia ja nuo kaikki epäonnistumiset olivat ihan suunnitelman mukaisia. Meille kuolevaisille sitten aikanaan paljastuu tämän kaiken nerokkuus vähän samaan tapaan kuin Herran tietkin ovat tuntemattomat.
 
Onko Trumpin kuvitteellisesta älykkyydestä mitään todisteita tai edes viitteitä? Taitavasti Trump vetää heikoimpia lampaita perässään, mutta onko Trump älykäs?

Ja siis ottamatta huomioon Trumpin politiikkaa on hän siinä mielessä mielenkiintoinen tapaus tosin, että aina kun se itse avasi suunsa niin se ihan aidosti vaikutti todella yksinkertaiselta ihmiseltä. Ei siis pelkästään koulunsa skipanneelta ja sivistymättömältä vaan ihan aidosti vaikutti yksinkertaiselta. Toisaalta mies nousi Yhdysvaltain presidentiksi saakka ja lukee kyllä julkisuuden osalta tilannetta jotenkin hyvin,eli osasi hyödyntää oman kannattajakuntansa tosi hyvin.

Monestihan jos jollain poliitikolla on poliittinen arvomailma konservatiivisen ummehtunutta ja se saa negatiivista julkisuutta, niin kyllä se negatiivinen julkisuus on monesti ylimitoitettua ja ei suoraan heijasta sitä miten ko. poliitikko itse ilmaisee asiat puheissaan, sanoissaan jne. MuttaTrump oli ja on jotenkin erilainen. Jos taas Trump sai negatiivista julkisuutta jostain ja halusit varmistaa asian ns. sylttytehtaalta ja kuulla mitä mies itse sanoo niin se mielikuva monesti jopa heikkeni. Trump ei ollut pelkästään sanomisissaan kömpelö ja ajattelematon vaan vaikutti aidosti aivan yhtä yksinkertaiselta kuin stereotyyppinen kannattajansa (huom. kannattaja ja äänestäjä on sitten eri asia, moni republikaani äänesti Trumppia joko politiikan ja puolueen takia, mutta ei silti kannattanut miestä).

Ja sitten palataan siihen kuinka hyvin se huudattaa kannattajiaan, pakkohan siinä on jotain älyä olla taustalla. Trump hahmotti kyllä hyvin sen asian, että mitkä republikaanit voi suoraan ohittaa ja ne äänestää sitä silti (eli ns. kunnon republikaanit) ja ketä pitää huudattaa ja pitää jatkuvasti lämpösenä, koska ne ei äänestä puolueen tai tehdyn politiikan takia vaan tunteen, aatteen ja henkilökultin takia (eli ns. trumpistit). Lopulta Trump toki oli normaalien äänestäjien joukossa jo niin vihattu, että hävisi sen takia. Eli osa niistä "varmoista" puolueen takia äänestävistä äänestikin Bideniä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja sitten palataan siihen kuinka hyvin se huudattaa kannattajiaan, pakkohan siinä on jotain älyä olla taustalla. Trump hahmotti kyllä hyvin sen asian, että mitkä republikaanit voi suoraan ohittaa ja ne äänestää sitä silti (eli ns. kunnon republikaanit) ja ketä pitää huudattaa ja pitää jatkuvasti lämpösenä, koska ne ei äänestä puolueen tai tehdyn politiikan takia vaan tunteen, aatteen ja henkilökultin takia (eli ns. trumpistit). Lopulta Trump toki oli normaalien äänestäjien joukossa jo niin vihattu, että hävisi sen takia. Eli osa niistä "varmoista" puolueen takia äänestävistä äänestikin Bideniä.
Hyvää pohdintaa. Tuossa, että onnistuneesti keräsi tätä omaa kannattajajoukkoaan ja kuitenkin säilytti republikaania lähes joka tapauksessa äänestävät ei välttämättä tarvitse olla mitään nerokkuutta tosin taustalla siinäkään vaan ehkä Trumpin tyyli vain sattui näin hyvin toimimaan. Toki jos käsitetään älykkyys laajasti niin kyllähän Trump varmaankin on ollut hyvä brändäämään itseään, keksimään tiettyyn osaan kansasta uppoavia retorisia keinoja jne.
 
Ei populistiseen vedätykseen tarvitse älyä vaan populistin. Saarnaat sitä, mitä kansa haluaa kuulla, toteutat jos pystyt. Tyhmänä luulet pystyväsi kun enemmän päätä omaava näkee homman mahdottomuuden.
 
Niin no, Bidenin pojan lapot siellä ainakin pitäis olla.
Onkos tässä nyt reilu vuosi siitä kun FBI sai ensimmäisen läppärin siltä huonosti näkevältä korjaajalta ja puolisen vuotta siitä kun sai toisen Rudylta joka löysi lapot fedsejä nopeammin? Jos Giullianeilla on vielä kolmannella läppärillä lapoa tietoisesti niin luulisin hallussapidonkin olevan rangaistavaa tai vähintään paheksuttavaa
 
Onkos tässä nyt reilu vuosi siitä kun FBI sai ensimmäisen läppärin siltä huonosti näkevältä korjaajalta ja puolisen vuotta siitä kun sai toisen Rudylta joka löysi lapot fedsejä nopeammin? Jos Giullianeilla on vielä kolmannella läppärillä lapoa tietoisesti niin luulisin hallussapidonkin olevan rangaistavaa tai vähintään paheksuttavaa
Joo, luulis että sillä on oma kopio myös, luottoahan kun näiltä ei liittovaltioon tahdo aina löytyä. Toiseksi näyttää tuo Rudikin Boratin leffan perusteella olevan vähintään young curious, joten kai omakin kokoelma löytyy.
 
Onkos tässä nyt reilu vuosi siitä kun FBI sai ensimmäisen läppärin siltä huonosti näkevältä korjaajalta ja puolisen vuotta siitä kun sai toisen Rudylta joka löysi lapot fedsejä nopeammin? Jos Giullianeilla on vielä kolmannella läppärillä lapoa tietoisesti niin luulisin hallussapidonkin olevan rangaistavaa tai vähintään paheksuttavaa
Hauskintahan tässä oli Rudyn pojan lausunto medialle, jotka oli paikalla. Rudyn pojan mukaan tämä kotietsintä on seuraus DOJ:n politisoinnista ja ainoat todisteet, mitkä ei FBI:ta kiinnostanus oli juuri ne Hunter Bidenin rikokset paljastavat :D Huhhuh noi on sekasin.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:
Giuliani also noted the FBI's apparent disinterest in the electronic hard drives from Hunter Biden's laptop, which he said technically "fall within the scope of the subpoena."

"At the end of the search, when they had taken about, I would say, seven or eight electronic items of mine ... they weren't taking the three hard drives, which of course, are electronic devices. They just mimic the computer. I said, 'Well, don't you want these?' And they said, 'What are they? I said, 'Those are Hunter Biden's hard drives. And they said 'no, no, no."

Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Giuliani added that the agents were "completely content to rely on my word that these were Hunter Biden's hard drives.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Tuokin jo todistaa että FBI on täysin politisoitunut laitos.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Joo.. Giulianin sanomiset minkä tahansa asioiden kulustahan on täysin luotettavaa kamaa josta voi varmuudella sitten sanoa että FBI:tä kiinnosti juuri tuo.
Tuokin jo todistaa että FBI on täysin politisoitunut laitos.
Lakia pitäisi vaan muuttaa niin että se mitä syytetty/tutkinnan kohteena oleva sanoo on se absoluuttinen todiste, joka todistaa asiat sen sijaan että todisteet todistaisi jotain. :D
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Tämä versio on paitsi täysin uskottava not myös tunnustus lapon hallussapidosta sekä lisää Hunterin laitteita. Ilmankos sokea korjaaja on vaikeuksissa kun Hunter raahaa kuormalavallisen kiintareita toiselle rannikolle
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Tai sitten Rudyllä ei ole niitä? Ja eikö niiden pitänyt olla jo FBI:lla?
Tuokin jo todistaa että FBI on täysin politisoitunut laitos.
Tuo ei todista mitään.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.

Onko tuosta jotain koostetta, että mitä kaikkia tavaroita sillä oli olevinaan, sehän heilutteli joskus jotain läppäriäkin? Jotenkin luotettavan oloinen kuvaus viedyistä laitteista myös tuo missä ne on ensin vieny "I would say, seven or eight electronic items of mine" ja sit se kaivaa esiin jotain kovalevyjä, mut niitä ei oteta.

E. 'they just mimic computer' :rofl:
 
Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Eikös se niin juuri tehnyt? :D Vähän huvittaa tuo, että tässä yhteydessä puhutaan epäilyttävästä toiminnasta, mutta tarkoitetaan sillä viranomaisia.

Minullakin on täällä kolme sinun tänne jättämääsi ulkoista kovalevyä. Kaikenlaista seeprapornoa, warezia ja kiinalaista kääpiöbukkakea täynnä, mitä nyt nopeasti vilkaisin. Jotenkin nuo levyt tuntuvat vain lisääntyvän keskenään, ensi kuussa niitä saattaa olla jo neljä. Siinä vaiheessa alkaa jo hyllytila olla sen verran kortilla, että pitää varmaan kysellä polliisilta, jos ottaisivat talteen.

Tälleen tietokonemekaanikkona ja huoltoteknikkona niiltä ajoilta kun ihmiset vielä tietokoneitaan huoltoon toivat takuupalautuksien sijaan en ihan heti muista, että rikkinäisen koneen huoltoon tuova asiakas olisi kärrännyt mukanaan myös kottikärryllisen ulkoisia kovalevyjään. Epäilyttävää touhua joo, mutta hevonpaska tässä on haissut kyllä jo pari porrasta aiemmin.
 
en ihan heti muista, että rikkinäisen koneen huoltoon tuova asiakas olisi kärrännyt mukanaan myös kottikärryllisen ulkoisia kovalevyjään.

Please fix my laptop, as I can't watch the kiddypron on these external disks.

Olisi ollut mielenkiintoista jos tuo Bidenin juttu olisi mennyt johonkin oikeusasteeseen, että olisko saatu todistettua että ko läppäri oli hänen, kovalevyt olivat hänen ja että ne eivät joutuneet viranomaisten huostaan laittomasti. Mutta kuten tavallista Giuliani ja kumppanit vaan huutelivat sutta.
 
Alkaa hiljalleen nämä oikeat fakenews lähteet vetämään sanojansa takaisin kun paskanjauhannan tulovirrat alkaa kääntymään negatiivisiksi:
"Newsmax has found no evidence that Dr. Coomer interfered with Dominion voting machines or voting software in any way, nor that Dr. Coomer ever claimed to have done so," it said in a statement. "Nor has Newsmax found any evidence that Dr. Coomer ever participated in any conversation with members of 'Antifa,' nor that he was directly involved with any partisan political organization."
...
"Newsmax would like to clarify its coverage of Dr. Coomer and note that while Newsmax initially covered claims by President Trump’s lawyers, supporters and others that Dr. Coomer played a role in manipulating Dominion voting machines, Dominion voting software, and the final vote counts in the 2020 presidential election, Newsmax subsequently found no evidence that such allegations were true," the outlet said.
 
Haluaisin kysyä fiiliksiä Trumpin kannattajilta nyt, kun pöly on laskeutunut.
Ihan vittuilematta, miltä nyt tuntuu ja mitä seuraavaksi ajattelette tapahtuvan?
Ennen vaaleja tuumin että kansa on puhunut, pulinat pois käy sitten niin tai noin. Samaa mieltä edelleen.
Mitä seuraavaksi tapahtuu? No eipä niin mitään. Kohta on uudet vaalit.
 
Haluaisin kysyä fiiliksiä Trumpin kannattajilta nyt, kun pöly on laskeutunut.
Ihan vittuilematta, miltä nyt tuntuu ja mitä seuraavaksi ajattelette tapahtuvan?
En varsinaisesti ole kannattaja ja voin sanoa että sai paljon hyvää aikaan. Silti ihmettelen miten löytyy vielä ajatuksia väkeviä niin sanotuksi jo menneen talven lumesta?
Hänellä on hyvät mahdollisuudet nousta jos hän panostaa oikeaan suuntaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 975
Viestejä
4 876 678
Jäsenet
78 736
Uusin jäsen
Atti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom