Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Kautium]

Eipä tuosta saa edes mielipideasiaa.

Toki, jos on tehnyt päätelmänsä ensimmäisestä uutisesta, jossa joku tunkeutui kongressiin siitä on voinut vetää hätäiset liian pitkälle vedetyt päätelmät. Myöhempien tapahtumien ja tuolta tulleiden kuvien perusteella sellaista päätelmää ei voi tehdä kuin valehtelemalla tietoisesti.

Pitäisiköhän tuo pilkun viilaaminen käytetyistä termeistä vähitellen jo lopettaa, kun ei sillä ole mitään merkitystä mihinkään.

 

[FireFly Renaissance]

Pitäisiköhän tuo pilkun viilaaminen käytetyistä termeistä vähitellen jo lopettaa, kun ei sillä ole mitään merkitystä mihinkään.

Kai sillä aikapaljon on merkitystä, mutta olen samaa mieltä, että palataan siihen vallankaappausasiaan sitten kun joku on syytteessä vallankaappauksesta ja puhutaan siihen asti asioista niinkuin ne on.

Syytehän on tulossa, mikäli on aihetta, koska valta ei vaihtunut.

 

[Goingdown]

Toki, jos on tehnyt päätelmänsä ensimmäisestä uutisesta, jossa joku tunkeutui kongressiin siitä on voinut vetää hätäiset liian pitkälle vedetyt päätelmät. Myöhempien tapahtumien ja tuolta tulleiden kuvien perusteella sellaista päätelmää ei voi tehdä kuin valehtelemalla tietoisesti.

Tähän sivukommenttina senverran, että eihän tuo kongressiin tunkeutuminen pelkästään ole vallankaappausyritys. Vallankaappausyritys on se, että Trump on itse kehottanut tukijoitaan tuekseen korjaamaan "virheellistä äänestystä" ja pyytänyt myös puoluetovereitaan vastustamaan laillista presidentinvaalin tulosten vahvistamista (eli kaappaamaan lailliselta valtaelimeltä vallan itselleen). Tuo tunkeutuminen on vain pienenpieni sivujuonne tuossa isommassa yrityksessä.

EDIT. Eri oikeusistuimet sitten ratkovat joskus tulevaisuudessa ylitettiinkö tuossa minkään lain rajoja. Hyvin lähellä ainakin käytiin.

 

[FireFly Renaissance]

Tähän sivukommenttina senverran, että eihän tuo kongressiin tunkeutuminen pelkästään ole vallankaappausyritys. Vallankaappausyritys on se, että Trump on itse kehottanut tukijoitaan tuekseen korjaamaan "virheellistä äänestystä" ja pyytänyt myös puoluetovereitaan vastustamaan laillista presidentinvaalin tulosten vahvistamista (eli kaappaamaan lailliselta valtaelimeltä vallan itselleen). Tuo tunkeutuminen on vain pienenpieni sivujuonne tuossa isommassa yrityksessä.

EDIT. Eri oikeusistuimet sitten ratkovat joskus tulevaisuudessa ylitettiinkö tuossa minkään lain rajoja. Hyvin lähellä ainakin käytiin.

Lue ne määritelmät, sekään ei ole mikään vallankaappaus. Vallankaappaus on jonkinlainen suunnitelmallinen sisäpiirin operaatio.

Jos nyt välttämättä tuota joksikin haluaa kutsua niin vallankumous sitten ennemmin. Tosin, varmaan maailman säälittävin vallankumous.

 

[Algron28]

Olisikohan oikea ketju ollut se missä puhutaan salaliitoista

Kylläpäs täällä nyt ollaan vakavina asian suhteen.

 

[ojisama]

Lue ne määritelmät, sekään ei ole mikään vallankaappaus. Vallankaappaus on jonkinlainen suunnitelmallinen sisäpiirin operaatio.

Jos nyt välttämättä tuota joksikin haluaa kutsua niin vallankumous sitten ennemmin. Tosin, varmaan maailman säälittävin vallankumous.

"Vallankumous on poliittisena käsitteenä syvällinen mullistus, dramaattinen vallansiirto, jossa yhteiskunta syrjäyttää hallituksensa ja instituutionsa."

Ihan samalla semantiikallasi tuo on vielä enemmän väärin. Yritetään estää vaaleilla valittua Bideniä nousemasta valtaan ja yritetään pitää Trump vallassa äänestystuloksen vastaisesti ei nyt ihan ole dramaattinen vallansiirto. Päinvastoin. 'Dramaattinen vallan siirtymättömyys'

 

[FireFly Renaissance]

"Vallankumous on poliittisena käsitteenä syvällinen mullistus, dramaattinen vallansiirto, jossa yhteiskunta syrjäyttää hallituksensa ja instituutionsa."

Ihan samalla semantiikallasi tuo on vielä enemmän väärin. Yritetään estää vaaleilla valittua Bideniä nousemasta valtaan ja yritetään pitää Trump vallassa äänestystuloksen vastaisesti ei nyt ihan ole dramaattinen vallansiirto. Päinvastoin. 'Dramaattinen vallan siirtymättömyys'

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

 

[Centteri]

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

Koska edellisen kerran siellä tunkeuduttiin Capitoliin..?

 

[Jumputin]

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

Onhan tämä kaikkenensa ainutlaatuista, mitä ei olisi nykyään osannut odottaa. Yhdysvaltojen presidentti kiihottaa kansaa demokratiaa vastaan valheilla. Eiliset tapahtumat on yksi aikaansaannos tästä Trumpin valheisiin perustuvasta kiihottamisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Koska edellisen kerran siellä tunkeuduttiin Capitoliin..?

Aika turhaa alkaa vaatia jotain 1:1 tapahtumia. Pitääkö olla shamaanikin, että kelpaa.

Ennen siellä ilmeisesti poliisi on tehnyt työnsä paremmin ja liekö ovetkin olleet lukossa. -60/-70-luvulla olisi ainakin tullut yli 4 kuollutta...

 

[Heimolainen]

Aika turhaa alkaa vaatia jotain 1:1 tapahtumia. Pitääkö olla shamaanikin, että kelpaa.

Ennen siellä ilmeisesti poliisi on tehnyt työnsä paremmin ja liekö ovetkin olleet lukossa. -60/-70-luvulla olisi ainakin tullut yli 4 kuollutta...

Toisaalta siellä oli Shamaani, qAnon shamaani

QAnon influencer Q Shaman played visible role in DC Capitol siege - Business Insider

 

[Centteri]

Aika turhaa alkaa vaatia jotain 1:1 tapahtumia. Pitääkö olla shamaanikin, että kelpaa.

Ennen siellä ilmeisesti poliisi on tehnyt työnsä paremmin ja liekö ovetkin olleet lukossa. 70-luvulla olisi ainakin tullut yli 4 kuollutta...

No itsehän vertasit eilisiä tapahtumia vietnamin sodan aikaisiin tapahtumiin. Mutta koskaan aikaisemmin ei Capitolia ole "vallattu" kuten nyt kävi

 

[hkultala]

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

Vallankaappaus myös epäonnistua, jolloin se on vallankaapausyritys.

Se, että kongressin toiminta tärkeässä vallansiirtoon liittyvässä asiassa häiriintyi ja viivästyy kertoo nimenomaan että kyse oli nimenomaan vallankaappausyrityksestä.

Ja se, että vallankaaåpaus jää yrityksesksi ei tee siitä yhtään vähemmän väärää eikä oikeuta mihinkään vähättelyyn.

 

[FireFly Renaissance]

Vallankaappaus myös epäonnistua, jolloin se on vallankaapausyritys.

Väittäminen, että mitään vallankaappausyritystä ei ollut, koska se epäonnistui on todella typerää.

Se, että kongressin toiminta tärkeässä vallansiirtoon liittyvässä asiassa häiriintyi ja viivästyy kertoo nimenomaan että kyse oli nimenomaan vallankaappausyrityksestä.,

Vielä typerämpää on väittää vallankaappausyritykseksi jotain missä ei ole edes sitä yritystä.

Odotan edelleen sitä määritelmää vallankaappauksesta josta te melskaatte ja jonka tämä täyttää. Ei tunnu näkyvän.

 

[FireFly Renaissance]

No itsehän vertasit eilisiä tapahtumia vietnamin sodan aikaisiin tapahtumiin. Mutta koskaan aikaisemmin ei Capitolia ole "vallattu" kuten nyt kävi

En silti väittänyt, että juuri Capitol olisi vallattu aikaisemmin.

Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

 

[Centteri]

BLM mielenosoituksen aikaan oli erilainen miehitys Capitolin edustalla.

 

[FireFly Renaissance]

BLM mielenosoituksen aikaan oli erilainen miehitys Capitolin edustalla.

Eikö tämä kuva juuri ollut tässä ketjussa, eikä sillä ilmeisesti ollut (kuulemma) mitään tekemistä minkään BLM mielenosoituksen kanssa?

Mistä tämä kuva siis on? Lähde? - Tulikin jo.

 

[Heimolainen]

Eikö tämä kuva juuri ollut tässä ketjussa, eikä sillä ilmeisesti ollut mitään tekemistä minkään BLM mielenosoituksen kanssa?

on sillä.

Does a Picture Show the National Guard During BLM Protests? (snopes.com)

 

[namlepo]

Ehkä varautuminen menee oikean uhkan perusteella eikä iltalehtien lööppirevittelyjen?

 

[Walla]

Se, että kongressin toiminta tärkeässä vallansiirtoon liittyvässä asiassa häiriintyi ja viivästyy kertoo nimenomaan että kyse oli nimenomaan vallankaappausyrityksestä.

Sopii yhteen sen kanssa, mutta ei kerro.

Jos känniääliö örisee Eduskuntatalon edessä koska känni ja ääliö, ja känniääliön poisto viivästyttää Eduskunnan istuntoa, ei kyseessä ole vallankaappausyritys vaan lähinnä yleisen järjerjestyksen häiritseminen, toki mahdollisesti myös esim. vahingonteko, pahoinpitely, virkavallan vastustaminen jne. oheisaktiviteetteinä.
Jos taas joku tieten tahtoen yrittää estää Eduskunnan toiminnan noustakseen itse valtaan kyseessä voi olla vallankaappausyritys, terrorismi tms (riippuen oheisaktiviteeteistä).

Eli suunnitelmallisuudella ja motiivilla on merkitystä. Kiistanalaista lienee lähinnä se, onko näillä vatipäillä ollut mitään suunnitelmaa, tarkoitusta tai motiivia, pl. vatipäisyys.

E: Eli ts. Maalaisjärjellä vallankaappausyritys edellyttää yritystä kaapata valta. Mikä tahansa vallankäyttöä häiritsevä asia ei ole automaattisesti vallankaappausyritys.

 

[Goingdown]

Odotan edelleen sitä määritelmää vallankaappauksesta josta te melskaatte ja jonka tämä täyttää. Ei tunnu näkyvän.

Vallankaappaus on se, jossa jonkin valtion laillinen valta otetaan jollain laittomalla keinolla itselle. Jos se ei onnistu, se on vallankaappausyritys. Tuosta tekee kaappauksen se, että käytetään jotain laitonta keinoa laillisen valtaapitävän tahon syrjäyttämiseksi.

Ja tässä siis vielä faktat miksi kyseessä on vallankaapaus(yritys):
1. Presidentti valittiin laillisissa vaaleissa.
2. Vaaleissa ei ole toteennäytetty mitään merkittävää huijausta, joka olisi voinut kääntää tuloksen toiseksi
3. Vaalien jälkeen toinen taho yrittää kaikin (laillisin) keinoin kääntää vaalituloksen toiseksi siinä onnistumatta.
4. Ko. taho sitten pitää yllä valhetta siitä että vaalit eivät olisi oikein tehty, niissä on huijattu, ja mitä vielä. Tässä kohtaa käytetään uhkailua, lahjontaa ja mahdollisesti kiristystä.
5. Tämä taho sitten kehottaa omia puoluetovereitaan äänestämään vaalituloksen vahvistamisessa tulosta vastaan
6. Tämä taho sitten vielä kehottaa mielenosoituksessa kannattajiaan "menemään Capitoliin ja antamaan tukensa puoluetovereille"

Kohdassa 4 ja 6 on käsittääkseni rikottu lakia, ja ne tekevät tästä sitten vallankaappausyrityksen. Mutta kuten aiemmin sanoin, oikeusistuimet myöhemmin päättäkööt täyttääkö tapahtumat rikoksen tunnusmerkistön

 

[FireFly Renaissance]

Vallankaappaus on se, jossa jonkin valtion laillinen valta otetaan jollain laittomalla keinolla itselle. Jos se ei onnistu, se on vallankaappausyritys. Tuosta tekee kaappauksen se, että käytetään jotain laitonta keinoa laillisen valtaapitävän tahon syrjäyttämiseksi.

Ja tässä siis vielä faktat miksi kyseessä on vallankaapaus(yritys):
1. Presidentti valittiin laillisissa vaaleissa.
2. Vaaleissa ei ole toteennäytetty mitään merkittävää huijausta, joka olisi voinut kääntää tuloksen toiseksi
3. Vaalien jälkeen toinen taho yrittää kaikin (laillisin) keinoin kääntää vaalituloksen toiseksi siinä onnistumatta.
4. Ko. taho sitten pitää yllä valhetta siitä että vaalit eivät olisi oikein tehty, niissä on huijattu, ja mitä vielä. Tässä kohtaa käytetään uhkailua, lahjontaa ja mahdollisesti kiristystä.
5. Tämä taho sitten kehottaa omia puoluetovereitaan äänestämään vaalituloksen vahvistamisessa tulosta vastaan
6. Tämä taho sitten vielä kehottaa mielenosoituksessa kannattajiaan "menemään Capitoliin ja antamaan tukensa puoluetovereille"

Kohdassa 4 ja 6 on käsittääkseni rikottu lakia, ja ne tekevät tästä sitten vallankaappausyrityksen. Mutta kuten aiemmin sanoin, oikeusistuimet myöhemmin päättäkööt täyttääkö tapahtumat rikoksen tunnusmerkistön

Mikä tämän listan lähde on, vai onko tämä jotain ns. yksityistä ajattelua? Palataan listaan tarkemmin sitten. Mikäli oli omaa ajattelua, suosittelen edelleen vaikka aloittamaan ihan niistä wikipedian artikkeleista.

 

[The Nameless One]

Mikä tämän listan lähde on, vai onko tämä jotain ns. yksityistä ajattelua? Palataan listaan tarkemmin sitten. Mikäli oli omaa ajattelua, suosittelen edelleen vaikka aloittamaan ihan niistä wikipedian artikkeleista.

Lähteenä voi myös pitää kaikkia mitä 2-3 päivän aikana on tapahtunut ja joista Trump on jäänyt kiinni kuten yritys kiristää puhelussa

 

[FireFly Renaissance]

Jopa siinä äänestyksessä oli republikaania jotka sanoi että yrittivät olivat terroristia jotka yrittivät vallankaappausta

Lähteenä voi myös pitää kaikkia mitä nyt 2-3 päivän aikana on tapahtunut ja joista Trump on jäänyt kiinni kuten yritys kiristää puhelussa

Joo, mutta lähde sille, että nuo jollain mittarilla täyttävät vallankaappauksen määritelmän. Siihen asti tuolla listalla nyt ole mitään tekemistä itse asian kanssa.

 

[Centteri]

Sopii yhteen sen kanssa, mutta ei kerro.

Jos känniääliö örisee Eduskuntatalon edessä koska känni ja ääliö, ja känniääliön poisto viivästyttää Eduskunnan istuntoa, ei kyseessä ole vallankaappausyritys vaan lähinnä yleisen järjerjestyksen häiritseminen, toki mahdollisesti myös esim. vahingonteko, pahoinpitely, virkavallan vastustaminen jne. oheisaktiviteetteinä.
Jos taas joku tieten tahtoen yrittää estää Eduskunnan toiminnan noustakseen itse valtaan kyseessä voi olla vallankaappausyritys, terrorismi tms (riippuen oheisaktiviteeteistä).

Eli suunnitelmallisuudella ja motiivilla on merkitystä. Kiistanalaista lienee lähinnä se, onko näillä vatipäillä ollut mitään suunnitelmaa, tarkoitusta tai motiivia, pl. vatipäisyys.

Kyllä ainakin osalla näistä sarvi -ja vatipäistä oi selkeä suunnitelma ja tarkoitus kun menivät väkivalloin sisään. Lisäksi alueelta löytyi pari putkipommia sekä molotovin coktaileja yms. Eivät he sinne neuvottelemaan olleet menossa.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä ainakin osalla näistä sarvi -ja vatipäistä oi selkeä suunnitelma ja tarkoitus kun menivät väkivalloin sisään. Lisäksi alueelta löytyi pari putkipommia sekä molotovin coktaileja yms. Eivät he sinne neuvottelemaan olleet menossa.

No todista se suunnitelma niin jatketaan sitten aiheesta. Siis muukin suunnitelma kuin melskata ja häiriköidä. Kukaan noista vatipäistä ei julistanut ottavansa valtaa tai mitätöivänsä vaalitulosta tai mitään muutakaan. Riehuivat vaan. Jos pääsivät noin helposti sisään olisivat varmasti senkin saaneet tehtyä mikäli oli tarkoituksena. Se, että mielenosoittajalla on kättäpitempää ei nyt vielä oikein riitä. Ei niillä ollut edes oikeita kunnon aseita (joita tuossa maassa riittää).

 

[Walla]

Kyllä ainakin osalla näistä sarvi -ja vatipäistä oi selkeä suunnitelma ja tarkoitus kun menivät väkivalloin sisään. Lisäksi alueelta löytyi pari putkipommia sekä molotovin coktaileja yms. Eivät he sinne neuvottelemaan olleet menossa.

Ihan noin yleisellä elänkokemuksella voin sanoa, että se että joku vatipääporukka saa "hyviä ideoita" paikan päällä ja joukossa tyhmyys tiivistyy ei ole mikään harvinainen ilmiö. Eli sisään meneminen tai virkavallan vastustaminen ei todista yhtään mitään vallankaappauksesta.

Mellakointivarusteet todistavat tarkoituksesta mellakoida, joka voi liittyä tai olla liittymättä mihinkään suunnitelmalliseen vallankaappaukseen. Vai onko sinusta jokainen mielenosoitus, jossa on joltakulta löytyy polttopullo, pamppu tai putkipommi "vallankaappaus"?

Ja ihan huomautuksena jos ei ole käynyt selväksi niin en millään tapaa puolustele näitä väkivaltaisuuksiin syyllistyneitä idiootteja. En nyt vaan ole vakuuttunut siitä, että kyseessä olisi joku suunnitelmallinen yritys vallankaappaukseen, tai että suurin osa porukasta olisi millään tapaa tälläiseen suunnitelmaan edes kykeneviä (suurin osa ainakaan). Enemmän tuo vaikuttaa yhdeltä aivottomalta mellakalta joita nyt jenkeissä on ollut valitettavan paljon tänä vuonna.

Vaatii aika paljon että tämän pystyisi ottamaan vakavasti vallankaappausyrityksenä. Onnistumismahdollisuus 0 ja ylivoimaisesti suurin hyötyjä on jenkkivasemmisto, joka saa nyt oikeutuksen retoriikalleen Trumpia ja Republikaaneja vastaan. Marraskuun vaalithan meni Bidenin voittoa lukuuottamatta Republikaaneilta hyvin, mutta kaikki onnistuttiin nyt sössimään totaallisesti ensin Georgian "ei kannata äänestää" idiotialla ja nyt tällä valtavalla retorisella tappiolla näiden idioottien ansiosta.

 

[Centteri]

No todista se suunnitelma niin jatketaan sitten aiheesta. Siis muukin suunnitelma kuin melskata ja häiriköidä. Kukaan noista vatipäistä ei julistanut ottavansa valtaa tai mitätöivänsä vaalitulosta. Jos pääsivät noin helposti sisään olisivat varmasti senkin saaneet tehtyä mikäli oli tarkoituksena.

Miksi minun pitäisi todistaa yhtään mitään. Jo, se että sinne tunkeuduttiin ja varauduttiin pommeilla kertonee suunnitelmallisuudesta tunkeutua Capitoliin. Olkoon sitten vaikka kuinka epämääräinen joukko tahansa.

Olivat suunnitelleet viikkoja tätä.

Capitol Rioters Planned for Weeks. Police Didn't.

Despite advance warning, law enforcement did not contain Capitol rioters on Wednesday, in stark contrast to police response to Black Lives Matter protests.

www.pbs.org

 

[Goingdown]

Mikä tämän listan lähde on, vai onko tämä jotain ns. yksityistä ajattelua? Palataan listaan tarkemmin sitten. Mikäli oli omaa ajattelua, suosittelen edelleen vaikka aloittamaan ihan niistä wikipedian artikkeleista.

Wikipedian mukaan "Vallankaappaus tarkoittaa valtion johdon syrjäyttämistä äkillisellä, yleensä sotilaallisella, hankkeella."
Englanniksi sama "A coup ..... is the removal of an existing government from power, usually through violent means. Typically, it is an illegal, unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a dictator"

Ja kun kyseessä on Trumpin masinoima, muutamalta kohdalta laiton vallansiirron yritys itselle, niin yllä tuossa ihan Wikipedian mukaan ollaan vallankaappausta yrittämässä, mikäli Trumpin toimet katsotaan laittomiksi.

Ja tuo lista on sitten vaan faktalista mitä on tapahtunut. Kohdat 4 ja 6.
Kohdan 6 kehotus löytyy muuten suoraan siitä Trumpin puheesta minkä piti eilen: "So we’re going to, we’re going to walk down Pennsylvania Avenue, I love Pennsylvania Avenue, and we’re going to the Capitol and we’re going to try and give… The Democrats are hopeless. They’re never voting for anything, not even one vote. But we’re going to try and give our Republicans, the weak ones, because the strong ones don’t need any of our help, we’re going to try and give them the kind of pride and boldness that they need to take back our country."

Tässä linkki koko puheen teksti: Donald Trump Speech "Save America" Rally Transcript January 6 - Rev

 

[FireFly Renaissance]

Miksi minun pitäisi todistaa yhtään mitään. Jo, se että sinne tunkeuduttiin ja varauduttiin pommeilla kertonee suunnitelmallisuudesta tunkeutua Capitoliin. Olkoon sitten vaikka kuinka epämääräinen joukko tahansa.

Siksi, koska sinä väität tätä vallankaappaukseksi mitä tuo ei millään tapaa todista.

Onko se nyt ihan liikaa pyydetty, että yrittäisit edes ymmärtää mitä vaikka tässä tekstissä sanotaan ennen tätä hirveää vauhkoamista aiheesta? Tässä ajassa olisi varmaan onnistunut jo monta kertaa.

Coup d'état - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[amblik]

No todista se suunnitelma niin jatketaan sitten aiheesta. Siis muukin suunnitelma kuin melskata ja häiriköidä. Kukaan noista vatipäistä ei julistanut ottavansa valtaa tai mitätöivänsä vaalitulosta tai mitään muutakaan. Riehuivat vaan. Jos pääsivät noin helposti sisään olisivat varmasti senkin saaneet tehtyä mikäli oli tarkoituksena. Se, että mielenosoittajalla on kättäpitempää ei nyt vielä oikein riitä. Ei niillä ollut edes oikeita aseita.

Näen tässä jonkin asteisia yhteneväisyyksiä aikanaan itä-Ukrainassa tapahtuneeseen kun Maidanin vastareaktiona porukka otti hallintorakennuksia haltuunsa. Ei sielläkään monessa paikassa varmaan ensimmäisenä päivänä ollut laadittuna mitään suurta konkreettista vallankaappaussuunnitelmaa vielä. Se kehittyi sitten vähitellen (ja toki paikoitellen varmasti myös Venäläisten neuvonantajien avulla kun nämäkin huomasivat mahdollisuutensa).

 

[Centteri]

Siksi, koska sinä väität tätä vallankaappaukseksi mitä tuo ei millään tapaa todista.

Onko se nyt ihan liikaa pyydetty, että yrittäisit edes ymmärtää mitä vaikka tässä tekstissä sanotaan ennen tätä hirveää vauhkoamista aiheesta? Tässä ajassa olisi varmaan onnistunut jo monta kertaa.

Coup d'état - Wikipedia

en.wikipedia.org

Missä kohtaa väitin tätä vallankaappaukseksi?

 

[Kautium]

Tässä ketjussa on selvästi menossa vallankaappaus, jossa pyritään suistamaan keskustelu raiteiltaan jänkkäämällä yhdestä saatanan termistä ja sen kuvauksesta wikipediassa.

 

[FireFly Renaissance]

Wikipedian mukaan "Vallankaappaus tarkoittaa valtion johdon syrjäyttämistä äkillisellä, yleensä sotilaallisella, hankkeella."
Englanniksi sama "A coup ..... is the removal of an existing government from power, usually through violent means. Typically, it is an illegal, unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a dictator"

Ja kun kyseessä on Trumpin masinoima, muutamalta kohdalta laiton vallansiirron yritys itselle, niin yllä tuossa ihan Wikipedian mukaan ollaan vallankaappausta yrittämässä, mikäli Trumpin toimet katsotaan laittomiksi.

Ja tuo lista on sitten vaan faktalista mitä on tapahtunut. Kohdat 4 ja 6.
Kohdan 6 kehotus löytyy muuten suoraan siitä Trumpin puheesta minkä piti eilen: "So we’re going to, we’re going to walk down Pennsylvania Avenue, I love Pennsylvania Avenue, and we’re going to the Capitol and we’re going to try and give… The Democrats are hopeless. They’re never voting for anything, not even one vote. But we’re going to try and give our Republicans, the weak ones, because the strong ones don’t need any of our help, we’re going to try and give them the kind of pride and boldness that they need to take back our country."

Tässä linkki koko puheen teksti: Donald Trump Speech "Save America" Rally Transcript January 6 - Rev

En jaksanut lukea koko puhetta. Selaamalla osui ainakin tämä silmään:

We have come to demand that Congress do the right thing and only count the electors who have been lawfully slated, lawfully slated. I know that everyone here will soon be marching over to the Capitol building to peacefully and patriotically make your voices heard.

Mielenosoituksen masinointi on kaukana siitä, että syrjäytettäisiin jotakin. Jotta tuolla olisi voitu yrittää syrjäyttää jotain siellä olisi pitänyt olla keinot myös pysyä paikanpäällä tai saada jotain aikaan. Ainoa mitä siellä tehtiin oli riehuttiin.

 

[FireFly Renaissance]

Missä kohtaa väitin tätä vallankaappaukseksi?

En tiedä, jostain syystä kiistät viestejäni, jossa sanon, että tämä ei sitä ole. Ilmeisesti ollaan samaa mieltä, niin eikai siinä sitten.

 

[Jurppii]

Voitaisiko vaan yleiseen kyvyttömyyteen ja osaamattomuuteen vedoten todeta, että tuo oli vallankaappausyritykseksi niin säälittävä teko, ettei sanaa kehtaa sillä huonontaa? Ei sillä, etteikö vallankaappaus olisi viikkoja ollut netissä tuonne suunnanneen porukan (harhainen) tavoite.

 

[Köntsä-Ana]

Onko ollut mitään arvioita vielä kuinka pitkälle linnareissulle Donald lähtee?

 

[Walla]

Voitaisiko vaan yleiseen kyvyttömyyteen ja osaamattomuuteen vedoten todeta, että tuo oli vallankaappausyritykseksi niin säälittävä teko, ettei sanaa kehtaa sillä huonontaa? Ei sillä, etteikö vallankaappaus olisi viikkoja ollut netissä tuonne suunnanneen porukan (harhainen) tavoite.

+1

Ja ei sen puoleen, villi arvaus että tämän hallintorakennuksen valtausta vallankaappausyrityksenä (koska häiritsee hallintoa) pitävistä lähes kukaan ei pidä BLM-taustaisissa protesteissa hallintorakennuksien valtaamisyrityksiä vallankaappausyrityksinä (vaikka häiritsee hallintoa).

IMO kumpikin on lähinnä sekopäiden sekoilua, vaikka mukana seassa on voinutkin molemmissa olla myös suunnitelmallisempia agitaattoreita useiltakin eri intressiryhmilyä.

Jenkit on sekaisin maana, ja Trumpin typerät vaalikommentit on yksi, muttei todellakaan ainoa tai suurin syy.

 

[The Nameless One]

Siksi, koska sinä väität tätä vallankaappaukseksi mitä tuo ei millään tapaa todista.

Onko se nyt ihan liikaa pyydetty, että yrittäisit edes ymmärtää mitä vaikka tässä tekstissä sanotaan ennen tätä hirveää vauhkoamista aiheesta? Tässä ajassa olisi varmaan onnistunut jo monta kertaa.

Coup d'état - Wikipedia

en.wikipedia.org

Esim Adam Kinzinger (Republican Party) sanoo tässä kohtaa videossa että se oli vallankaappaus yritys

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Willema]

Voisiko tuota Trumpin masinoimaa kaaosta kutsua USAn yhdistämiseksi ja rauhoittamiseksi. Näin jokin aika sitten EU meppimme L. Huhtasaari (pers) asiat näki ja ehdotteli Trumpille rauhanpalkintoa.

 

[hese_e]

Wikipedian mukaan "Vallankaappaus tarkoittaa valtion johdon syrjäyttämistä äkillisellä, yleensä sotilaallisella, hankkeella."
Englanniksi sama "A coup ..... is the removal of an existing government from power, usually through violent means. Typically, it is an illegal, unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a dictator"

Jenkkien lait on ihan verkossa saatavilla.

18 U.S. Code § 2385 - Advocating overthrow of Government

www.law.cornell.edu

18 U.S. Code § 2384 - Seditious conspiracy

www.law.cornell.edu

Tähän pykälään vedoten voi kyllä paukahtaa kivat tuomiot:

"hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both. "

Vallanvaihdon prosessinhan ne keskeytti ja yrittivät ottaa hallintorakennuksen hallintaansa.

Ynnä vallankaappauksessa on lopussa lause:

"If two or more persons conspire to commit any offense named in this section, each shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction."

Eli jos voidaan osoittaa suunnitelmallisuutta, niin siellä muutama höyrypää voi saada aika kovat tuomiot. Siinä on kyllä overthrown tai destroy määrityksessä, mutta jos yritetään estää laillinen vallanvaihto, niin se voi täyttää tuon overthrown määritelmän.

 

[Walla]

Voisiko tuota Trumpin masinoimaa kaaosta kutsua USAn yhdistämiseksi ja rauhoittamiseksi. Näin jokin aika sitten EU meppimme L. Huhtasaari (pers) asiat näki ja ehdotteli Trumpille rauhanpalkintoa.

Eiköhän Trumpille ehdotettu rauhanpalkintoa siksi, että sai aikaan ensimmäisen Israel-Arabimaa rauhansopimuksen lähes 30 vuoteen, ja vielä useamman sellaisen.

 

[Jurppii]

Eiköhän Trumpille ehdotettu rauhanpalkintoa siksi, että sai aikaan ensimmäisen Israel-Arabimaa rauhansopimuksen lähes 30 vuoteen, ja vielä useamman sellaisen.

Eiköhän Huhtasaari halunnut vain provosoida ja edgyillä.

 

[Willema]

Eiköhän Trumpille ehdotettu rauhanpalkintoa siksi, että sai aikaan ensimmäisen Israel-Arabimaa rauhansopimuksen lähes 30 vuoteen, ja vielä useamman sellaisen.

Lainaan Huhtasaarta: "Laura Huhtasaaren mukaan Donald Trump on onnistunut muun muassa edistämään Yhdysvaltojen sisäistä vakautta."

 

[pomk]

Siksi, koska sinä väität tätä vallankaappaukseksi mitä tuo ei millään tapaa todista.

Onko se nyt ihan liikaa pyydetty, että yrittäisit edes ymmärtää mitä vaikka tässä tekstissä sanotaan ennen tätä hirveää vauhkoamista aiheesta? Tässä ajassa olisi varmaan onnistunut jo monta kertaa.

Coup d'état - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eikö tuo ole pelkästään kiinni noiden capitoliin tunkeutuneiden ääliöiden subjektiivisesta kokemuksesta? Niitä pitäisi haastatella ja kysyä motiiveja, ja jos joku sanoo että yritti vallankaappausta (tai jotain mitä tossa sun wikiartikkelissa mainitaan), niin kyse on vallankaappausyrityksestä. Siinä olet täysin oikeassa että ei tämä täytä millään tapaa ehtoja sille että Trump olisi vallankaappausta eilen yrittänyt. Trump on vaan yrittänyt tehdä ns. Lukashenkoja pitkin alkutalvea.

 

[jkeskir]

Hallah-ahon kommentti :ei tapahdu mitään erikoista USA:ssa, samanlaista taphtuu muuallakin. (Suomessako?)
Yhdysvallat | Jussi Halla-ahon mielestä Yhdysvaltain tapahtumia ei ole syytä suurennella: ”Tällaista rähinöintiä ja hulinointia on nähty muuallakin”
Huolestuttavaa.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö tuo ole pelkästään kiinni noiden capitoliin tunkeutuneiden ääliöiden subjektiivisesta kokemuksesta? Niitä pitäisi haastatella ja kysyä motiiveja, ja jos joku sanoo että yritti vallankaappausta (tai jotain mitä tossa sun wikiartikkelissa mainitaan), niin kyse on vallankaappausyrityksestä. Siinä olet täysin oikeassa että ei tämä täytä millään tapaa ehtoja sille että Trump olisi vallankaappausta eilen yrittänyt. Trump on vaan yrittänyt tehdä ns. Lukashenkoja pitkin alkutalvea.

Ei, koska vallankaappauksessa kyse on nimenomaan sisäpiirin keikasta. Wikipediassa puhutaan hallinnosta ja "eliitistä". Useinhan se on kenraalien tekemä sotilasvallankaappaus, mutta ei aina. Ja kun varapressakin asiasta irtisanoutuu niin sylttytehtaan pitäisi johtaa joko Trumpiin tai vähintään jonnekin tuonne senaattoreihin.

Väkijoukon riehumiset menee sitten sinne mellakka/kapina/vallankumous osastoon. Ja vaikka väkijoukko itse kuvittelisi olevansa mukana jossain vallankaappauksessa niin ei se silti automaattisesti tarkoita sekään, että joku vallankaappaus olisi oikeasti tekeillä. Jurppii kirjoitti tästä jopa ihan hyvin. Siellä tosiaan kaiken tiedon mukaan vain larpattiin vallankaappausta.

 

[FireFly Renaissance]

Onko jossain muuten ollut lukua kuinka suuri tuo Capitolille kokoontunut porukka oli? Siis ylipäänsä, ei pelkästään sisään tunkeneet?

 

[Narghar]

Onko jossain muuten ollut lukua kuinka suuri tuo Capitolille kokoontunut porukka oli? Siis ylipäänsä, ei pelkästään sisään tunkeneet?

Ei varmaan tarkkaa lukua ole, mutta CNN:n lähetystä kun seurasin niin kyllä niitä tuhansia siellä oli.

 

[The Nameless One]

Eikö tuo ole pelkästään kiinni noiden capitoliin tunkeutuneiden ääliöiden subjektiivisesta kokemuksesta? Niitä pitäisi haastatella ja kysyä motiiveja, ja jos joku sanoo että yritti vallankaappausta (tai jotain mitä tossa sun wikiartikkelissa mainitaan), niin kyse on vallankaappausyrityksestä. Siinä olet täysin oikeassa että ei tämä täytä millään tapaa ehtoja sille että Trump olisi vallankaappausta eilen yrittänyt. Trump on vaan yrittänyt tehdä ns. Lukashenkoja pitkin alkutalvea.

Menin nostamaan rahaa mutta jostain syystä ne antoi 2 milliä kun mulla oli se ase kädessä ja se taponkin voi skipata kun ase nyt vain sattui laukeamaan