Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Jumputin]

Onhan tuo Hillaryn sähköpostitutkinta ollut melkoinen farssi Comeyn osalta. Herää kysymys, kuinka paljon voi luottaa tutkintatahoon, joka ei tunnista edes sähköpostien varmuuskopioita alkuperäisistä.

Samojen räpeltäjienkö odotetaan saavan sisäpiiritietoa Kremlistä, että tähän mennessä enimmäkseen vahvistamattomat väitteet Trumpin lähipiirin Venäjä-kytköksistä saisivat valaisua? Millä lihaksilla?

Eiköhän sieltä kuitenkin tietotaitoa löydy. Arvostelijoiden tietotaitoa voi taas epäillä.

Erottamisen ajankohta taas aiheuttaa spekulaatiota ihan kyllä aiheesta. Ei siinä tunnu olevan logiikkaa. Mutta totta sekin on, että ihmiselle tyypillisesti tapahtumien välille vedetään helposti suoria viivoja. Todisteeksi erottamisen ajankohta ei kelpaa.

 

[kekkeruusi]

Eiköhän sieltä kuitenkin tietotaitoa löydy. Arvostelijoiden tietotaitoa voi taas epäillä.

Veli todistaa vahvasti.

Erottamisen ajankohta taas aiheuttaa spekulaatiota ihan kyllä aiheesta.

Eipä juuri. Killarylle uskollinen fedi-päällikkö sai odotetusti kenkää viimein.

 

[ATE]

Väärä ketju

 

[JCSH]

Samoin suomalaisen median vääristely siitä, että FBI:n johtajuus 10-vuotisena virkakautena olisi muka jokin sääntö, on hyvä tuoda esille, kun ainoastaan Mueller oli täyden virkakauden, ja muitakin on vaihdeltu - vaikka uuden presidenttikauden alussa on sitten ollut vaihtelevia syitä kohelluksesta eläkkeelle lähtöön, ja monissa tapauksissa on jätetty vaihtamatta ainakaan alkuvaiheissa.

Siis mitä tuossa vääristellään? 10-vuotinen virkakausi on sääntö, tai tarkemmin se on laki. Toki kuten kaikista muistakin työpaikoista, siitä voi jäädä eläkkeelle tai erota mutta fakta on että normaalisti se on 10 vuotinen pesti jos itse niin haluaa, ainoana poikkeuksena on se että presidentti voi antaa monoa. Jonka suomalaiset mediat, tai ainakin ne mitä olen lukenut, noteeraavat koska kertovat esimerkkinä sen ainoan toisen kerran kun presidentti on kenkinyt FBI:n pääjohtajan (Clinton).

 

[Tommy Goldfish]

Analysis | Here’s how unusual it is for an FBI director to be fired

 

[Ragnarök-]

Sulla on täällä vähän erikoinen keskustelutapa. Itse en ole Trumpin fani (vaikka pidinkin häntä, hmm, erikoisesta esiintymistavastaan huolimatta itse asiakysymysten takia Hillarya parempana valintana), mutta mulle erikoissyyttäjä tuohon kuten mihin tahansa muuhunkin asiaan on ok, jos jenkit päättävät sellaisen asettaa. Omapa tuo on asiansa, jenkkien siis.

Eipä tuosta kannata välittää, tyyppi näkee kaikki "trumpfanipoikina" välittömästi jos erehdyt jotain hyvää näkemään Trumpin toimissa. Itsehän en tuon tyypin ulinoita edes jaksa lukea saatika välittää isomman niistä, ignoreen asti ei kuitenkaan jaksa laittaa.

 

[Kaiser Soze]

Ei mutta presidentit eivät myöskään ole kenkineet edeltäjänsä nimittämiä FBI johtajia pelkästään sen takia että haluavat oman valintansa. Eli kyseessä ei ole sellainen pesti kuin ministerit jotka saavat käytännössä lähes aina automaattisesti kenkää aina kun presidentti vaihtuu.

Niin kai. Mutta ota nyt huomioon että liberaalitkin ovat syyttäneet Comeyn olevan väärä mies hommaan. Ja ensimmäinen kaveri kenen nimeä painoin tolta listalta sai kenkää saman tyylisesti William S. Sessions - Wikipedia

 

[Tommy Goldfish]

Eipä tuosta kannata välittää, tyyppi näkee kaikki "trumpfanipoikina" välittömästi jos erehdyt jotain hyvää näkemään Trumpin toimissa. Itsehän en tuon tyypin ulinoita edes jaksa lukea saatika välittää isomman niistä, ignoreen asti ei kuitenkaan jaksa laittaa.

No tuon kommentin mukaan olen itsekkin trump fanipoika, koska olen pitänyt muutamasta päätöksestä jota sieltä on tullut? Olisi ehkä aika katsoa asioita hieman objektiivisemmin Objektiivisuus – Wikipedia , jos muodostat mielipiteesi noin tarkoitushakuisesti? Se ettei pysty hyväksymään faktoja jos kokee ne itselleen epämieluisiksi does not a good conversationalist make

Jos pystyt objektiivisesti käymään läpi viestiketjua, niin "trump fanipojat" ovat 100% ajasta sitä mieltä että trump toimii oikein kokoajan eikä virheitä ole olemassakaan ja jos niitä on niin ovat aina muiden syytä(taitavat olla putintrollien kadonneita kaksoisveljiä). Ovat aika samanlaisia kuin ääri-islamistit tuossa mielessä, eli suhtautuminen aihealueeseen on lukittu eikä mikään fakta voi mielipidettä muuttaa missään kohtaa. Minulla ei ole mitään ongelmaa sen suhteen jos trump tekee hyviäkin päätöksiä välillä, ei niitä ole tarve vääntää mukamas huonoiksi.

 

[Stanley H. Tweedle]

No tuon kommentin mukaan olen itsekkin trump fanipoika, koska olen pitänyt muutamasta päätöksestä jota sieltä on tullut? Olisi ehkä aika katsoa asioita hieman objektiivisemmin Objektiivisuus – Wikipedia , jos muodostat mielipiteesi noin tarkoitushakuisesti? Se ettei pysty hyväksymään faktoja jos kokee ne itselleen epämieluisiksi does not a good conversationalist make

Noh, objektiivisesti katsoen leimakirveesi on heilunut tässä ketjussa tiheään...

 

[JCSH]

Niin kai. Mutta ota nyt huomioon että liberaalitkin ovat syyttäneet Comeyn olevan väärä mies hommaan. Ja ensimmäinen kaveri kenen nimeä painoin tolta listalta sai kenkää saman tyylisesti William S. Sessions - Wikipedia

Sessions ei saanut kenkää saman tyylisesti, Sessions sai kenkää koska:

Sessions’s future was thrown into doubt earlier this year when the OPR report found that he had abused his office by setting up official appointments to justify charging the government for personal travel, improperly billed the FBI nearly $10,000 for a fence around his home, and refused to turn over documents on his $375,000 home mortgage, which investigators said they suspected involved a “sweetheart deal.”

OPR on "Justice Department’s Office of Professional Responsibility"

 

[Tommy Goldfish]

Niin kai. Mutta ota nyt huomioon että liberaalitkin ovat syyttäneet Comeyn olevan väärä mies hommaan. Ja ensimmäinen kaveri kenen nimeä painoin tolta listalta sai kenkää saman tyylisesti William S. Sessions - Wikipedia

Keskustelun vuoksi, ajoitus on tärkeää. Jos joku sanoo ensin että punainen on sinistä(hillaryn sähköpostit) ja kehut häntä silloin että olipa viisas kommentti ja puolen vuoden päästä kun sama henkilö sanoo että punainen on oranssia(venäjätutkintaan lisärahoituksen pyyntö) ja sinulle oranssi on punainen vaate ja sitten annat hänelle potkut perusteella että punainen ei ole sinistä niin ajoitus vanhan tapahtuman perusteella on aika pielessä.

Vaikka trumpin mielessä oikeasti olisi ollut että comey erotetaan koska haittasi hillaryn kampanjaa niin osoittaisi aikamoista taitamattomuutta tehdä päätös juuri nyt eikä silloin kun ei ollut omasta toiminnasta tutkinta kovimmillaan ja päätöksen peruste oikeasti ajankohtainen.

 

[Kaiser Soze]

Sessions ei saanut kenkää saman tyylisesti, Sessions sai kenkää koska:


OPR on "Justice Department’s Office of Professional Responsibility"

Kato prkl siellähän on ollut kunnon lautakasat.

Keskustelun vuoksi, ajoitus on tärkeää. Jos joku sanoo ensin että punainen on sinistä(hillaryn sähköpostit) ja kehut häntä silloin että olipa viisas kommentti ja puolen vuoden päästä kun sama henkilö sanoo että punainen on oranssia(venäjätutkintaan lisärahoituksen pyyntö) ja sinulle oranssi on punainen vaate ja sitten annat hänelle potkut perusteella että punainen ei ole sinistä niin ajoitus vanhan tapahtuman perusteella on aika pielessä.

Vaikka trumpin mielessä oikeasti olisi ollut että comey erotetaan koska haittasi hillaryn kampanjaa niin osoittaisi aikamoista taitamattomuutta tehdä päätös juuri nyt eikä silloin kun ei ollut omasta toiminnasta tutkinta kovimmillaan ja päätöksen peruste oikeasti ajankohtainen.

Toki ajoitus on erikoinen. Mutta Comey muistaakseni tänään todistaa Senaatin edessä joten eipä tolla erottamisella Trump mitenkään päässyt eroon mahdollisista todisteista.

edit. Kannattaa lukea jos ei halua uskoa kaikkea mitä liberaalit sanovat: Comey’s Deserved Dismissal

 

[Tommy Goldfish]

Noh, objektiivisesti katsoen leimakirveesi on heilunut tässä ketjussa tiheään...

Pitää oikeastaan pahoitella tuosta, normaalisti pyrin olemaan leimautumatta liikaa tietyn aatteen edustajaksi koska tuollainen ärsyttää itseänikin. Kai syynä on ollut 100% trumpin takana seisovien nimimerkkien yliedustus ketjussa että on tullut koettua tarpeelliseksi toimia vastavoimana + epäuskoisuus siitä että nimimerkit siellä taustalla voisivat oikeasti olla niin yksiulotteisia kuin mikä kuva heistä välittyy("kaikki mitä trump tekee on oikein ja kaikki jotka on erimieltä on suvakkeja tai mitälie").

Oletin itseasiassa sinustakin aiemmin että kuuluisit putinin rahoittamaan trolliarmeijaan mutta olen korjannut mielipiteeni siinä kohtaa. Aitoja keskustelijoita vastaan itselläni ei ole antipatioita vaikka mielipiteet eroaisivatkin.

Aion kyllä jatkossakin laittaa tänne linkkejä(en enää liian pitkiä copy&paste lainauksia, josta sampsa syystä antoi huomautuksen) uutisista jotka koskevat trumppia itseään tai tämän hallintoa, koska ketjun aihe sattuu olemaan trump asiat. Oletan myös että monet keskustelijat jatkossakin vastaavat näihin pelkästään ettei niitä kannata edes lukea koska "fake news", "suvakit" tai mikä ikinä syy onkaan hyväksyä vain oman näkökannan omaavat uutiset oikeina.

Minkätakia muuten itse puutut esimerkiksi ennemmin laittamiini mielipiteisiin tai uutislinkkeihin, mutta vaikka raven0akin postaamat suorat valheet(esim. tuo että obama lisäsi työttömyyttä vaikka tosiasiassa puolitti sen) eivät aiheuta halua kertoa että korjattavaa löytyisi viesteissä? Jos oikeasti haluaa objektiivista keskustelua niin aatteet voisi heittää nurkkaan ja keskustella asialinjalla keskustelun aihealueesta.

 

[teppemies]

edit:
Olkoot, jatkakaa.

 

[Tommy Goldfish]

Olkoon tämä sinulle oppitunniksi, ettei pudottelu yhtä demagogiselle vaihteelle ja vastaava puusilmäily jonkin asian toisella laidalla toimi tehokkaana vastavoimana, vaan ainoastaan tekee koko keskustelusta kelvotonta sontaa jossa on enää hyvin vähän mitään muuta jäljellä.

Vaikka riemuissani olenkin, että joku muukin jaksaa täällä kansan syvissä riveissä opponoida, niin olin juuri harkitsemassa pitäisikö sinutkin laittaa ignoriin Kaiserin (ja parin negatiivisuutta säteilevän avohoitopotilaan) seuraksi foorumin luettavuutta ajatellen.

Anteeksi offtopic.

Aiheellinen huomio. Itse olen kokenut että tämä on ollut monien muiden toiminnan suora tarkoitus, että saa triggeröityä itseni kaltaiset trollaamisesta herkästi ärsyyntyvät samalle tasolle jolloin itse keskustelun aihe(trumpin toiminta) saadaan hukutettua sontaan eikä asiallista keskustelua erota joukosta(isot propsit jcsh:lle asiallisesta linjasta btw). Ei tule käymään näin enää omalta osalta. Toivottavasti. (ei ole tarkoitus olla mikään fatbob/blister kaltainen hahmo vanhan muron foorumeilta, vaikka pidinkin heidän toimintaansa tuettavana sinänsä venäjä ketjuissa muiden väsyessä trollien vyörytykseen, ignoroin itsekkin toisen noista liian rasittavan tyylin takia).

Ja sitten takaisin itse aiheeseen:
Erdogan vaati USA:ta perumaan päätöksen kurdien aseistamisesta
Itse olen kokenut kurdit aika positiivisena porukkana ja putinin kanssa kaveeraavan erdoganin en, joten peukkua tällekkin toimelle.

Tietenkin pitää myös pohtia että mitä kaikkea tässä on taustalla. Esim. putinin tavoitteisiin sopii kaikki epäsopu euroopan lähialueilla(ja naton sisällä), jolloin välillä epäsuorasti turkin auttaminen ja välillä piilosta erdoganille ulkoisten uhkien tarjoaminen voi mennä agendaan, vaikka näyttää ulospäin yksioikoiselta. Eli kolmen eri toimijan(putin, trump, erdogan) väliset suhteet ja toimet eivät oletettavasti ole aina niin yksioikoisia kuin ulospäin näyttää, vaan pitää miettiä kuka näistä milloinkin hyötyy. Trumpin hyötynäkökohta on että saa asiat näyttämään siltä ettei ole tekemisisssä putinin kanssa(tällä hetkellä aika tärkeää saada luotua sitä kuvaa) ja putinilla taas tuo epäjärjestyksen luominen ja kuitenkin tämä toiminta siis sataa molempien laariin.

 

[Tommy Goldfish]

Trump’s Firing of James Comey Is a Warning: Don’t Cross Me, or You’ll Be Next

Tässä uutisessa käydään aika hyvin läpi comeyn erottamisen ongelmallisuutta. En laita lainauksia niin voi itse päättää haluaako lukea vai ei.

 

[hkultala]

Ensin demokraatit kilpaa huutaa kuinka Coneyon pitäisi erota, ja nyt muutama kuukausi myöhemmin hirveä raivo päällä siitä kun Trump erottaa Coneyn?

väärin sammutettu?

 

[Tommy Goldfish]

Harvemmin tulee luettua fox newssiä mutta löytyi sieltäkin mielenkiintoinen uutinen:

"Dodson said Eric Trump replied: “ ‘Well, we don’t rely on American banks. We have all the funding we need out of Russia.’”

Golf writer: Eric Trump said father's golf courses were funded by Russians

Jos trump vain julkaisisi finanssitietonsa niin ei tarvitsisi jatkuvasti lukea vastaavia juttuja, paitsi tietenkin jos syy julkaisemattomuuteen on joku mitä trump ei halua tuoda julki. Luulisi tuon olevan trumpin kannattajillekkin ihan ok jos uskovat ettei sieltä löydy mitään ongelmallista?

 

[rock]

Trump aiheuttaa edelleen harmaita hiuksia omalle henkilökunnalleen. Kun Comeyn erottaminen tuli julki, tiedottajat kertoivat että apulaisoikeusministerin ja oikeusministerin ehdotuksien perusteella Trump teki eropäätöksen. Päivää myöhemmin haastettelussa Trump toteaa hyvin selkeästi että aikoi joka tapauksessa erottaa Comeyn ja itseasiassa harkitsi tätä jo heti virkaanastumisestaan lähtien. Samassa haastattelussa presidentti myös selkeästi väittää ettei ole tutkinnan kohteena ja että koko hänen kampanjansa ja Venäjän välinen tutkinta on puppua.

Kävi myös ilmi että Trump oli kutsunut Comeyn kahdenkeskiselle illalliselle jonka aikana oli tivannut olisiko Comey uskollinen Trumpille. Kuten perinteisiin kuuluu, FBI:n johtajan ei kuulu olla uskollinen henkilöille vaan viralleen sekä valtiolleen joten ei ollut vastannut kuin olevansa rehellinen mistä Trump oli vetänyt omat johtopäätöksensä. Trump on liikemiesaikojensa aikana ympäröinyt itsensä omalla suvullaan sekä umpiluotettavilla jees-miehillä eikä ole tottunut minkäänlaiseen vastustukseen.

Omituisinta koko keississä on erokirje Comeylle jossa Trump kiittää tätä siitä että on kolmasti kertonut ettei hän ole tutkinnan kohteena. Moinen teksti erokirjeessä on täysin irrelevanttia ja tarkoitettu vain medialle yksipuoliseksi ilmoitukseksi. On mielenkiintoista nähdä lähteekö Comey kiistämään tämän, julkisestihan hän ei moiseen kysymykseen edes aiemmin voinut vastata juuta eikä jaata.

Comey todellakin sekoili varsinkin Clintonin sähköpostitutkinnan aikana ja sen asian hoidossa oli selkeitä puutteita ja suoranaisia virheitä, mutta mies oli FBI:n piirissä pidetty johtaja ja ajoitus erottamiselle on omiaan aiheuttamaan kysymyksiä mihin Trumpin väki ei halua vastata. Olisikin ollut selkeämpää että Trump olisi ensi töikseen vaihtanut Comeyn eikä nyt kun tutkinta näytti etenevän johonkin suuntaan. Demokraatit vaativat Comeyn eroa koska mies avasi viikko ennen vaaleja tutkinnan Clintonin sähköposteista ja siten ehkä osaltaan vaikutti vaalitulokseen. Republikaanit vaativat Comeyn eroa koska mies sulki saman tutkinnan eikä vienyt asiaa eteenpäin oikeusministeriöön mahdollista syytettä varten. Saa nähdä löytyykö virkaan joku suoraselkäinen ehdokas joka jatkaa Comeyn työtä vai tuleeko sieltä joku Trumpin aisankannattaja joka sulkee ensitöiksensä Venäjä-tutkinnan.

 

[Myrkky]

Oli miten oli, mutta nyt koko homma alkaa olla melkoista farssia. Kirjaimellisesti huudellaan puskista ja piilotellaan melko absurdein konstein yön pimeydessä

Onko FBI:n johtajan James Comeyn potkujen jälkeen Valkoisen talon pihassa piileskelleen Sean Spicerin työpaikka vaarassa?
Kun Yhdysvaltain liittovaltion keskusrikospoliisin FBI:n johtaja James Comey sai tiistaina potkut, Valkoisessa talossa ja sen pihalla alkoi erikoinen tapahtumaketju.

Valkoisen talon lehdistöpäällikkö Sean Spicer katosi varjoihin ja piileskeli Valkoisen talon pihalla puskissa. Tapahtumaketjusta kertoo Washington Post, jonka juttua aiheesta on siteerattu laajasti yhdysvaltalaismediassa.

Spicer olisi halunnut tiedottaa Comeyn potkuista sähköpostilla, mutta teknisten vaikeuksien takia hän ilmoitti asiasta huudahtamalla tiedotteen pressihuoneen ovelta toimittajille, jotka sattuivat olemaan lähistöllä. Sitten Spicer katosi. Hänen toimistoonsa vievä ovi lukittiin.

Spicer ja hänen henkilökuntansa yrittivät tuntien ajan vältellä kysymyksiin vastaamista, ja tiedottivat aluksi, ettei Spicer varmasti tule kommentoimaan asiaa enää tiistai-illan aikana. Lopulta Comeyn potkut saivat niin paljon kritiikkiä, että Spicer adjutantteineen päättivätkin puolustaa presidentti Trumpin ratkaisua CNN:llä, Fox Newsillä ja Fox Business -kanavalla.

Lopetettuaan tv-haastattelut Spicer piileksi pimeällä pihalla puskien varjoissa. Sitten lehdistöpäällikön avustaja Janet Montesi ilmoitti, että Spicer vastaisi joihinkin kysymyksiin, kunhan häntä ei kuvata. Spicer ilmestyi pimeydestä toimittajien keskelle.

– Sammuttakaa valot, sammuttakaa valot, Spicer käski.

Lehdistöpäällikkö vastaili kysymyksiin kymmenen minuutin ajan. Moniin kysymyksiin hän ei kertomansa mukaan tiennyt vastauksia, ja pyysi toimittajia esimerkiksi Jeff Sessionsiin ja Rod Rosensteiniin liittyvissä kysymyksissä olemaan yhteydessä oikeusministeriöön.

Spiceriä ei tiistain jälkeen ole nähty julkisuudessa, sillä merisotakoulun kasvatti on ollut hoitamassa reserviläisvelvollisuuksiaan.

Spicerin paikalla lausuntoja on ollut jakamassa hänen sijaisensa Sarah Huckabee Sanders. NBC:n Valkoisen talon kirjeenvaihtaja Jim Acosta kertoi lähteisiinsä nojaten jo keskiviikkona, että presidentti Trump harkitsee Spicerin korvaamista Huckabee Sandersilla.

Menettääkö Valkoisen talon lehdistöpäällikkö Sean Spicerkin työnsä? Piiloutui toimittajilta Comeyn potkujen jälkeen

 

[webspy-FIN]

Tietenkin pitää myös pohtia että mitä kaikkea tässä on taustalla. Esim. putinin tavoitteisiin sopii kaikki epäsopu euroopan lähialueilla(ja naton sisällä), jolloin välillä epäsuorasti turkin auttaminen ja välillä piilosta erdoganille ulkoisten uhkien tarjoaminen voi mennä agendaan, vaikka näyttää ulospäin yksioikoiselta. Eli kolmen eri toimijan(putin, trump, erdogan) väliset suhteet ja toimet eivät oletettavasti ole aina niin yksioikoisia kuin ulospäin näyttää, vaan pitää miettiä kuka näistä milloinkin hyötyy. Trumpin hyötynäkökohta on että saa asiat näyttämään siltä ettei ole tekemisisssä putinin kanssa(tällä hetkellä aika tärkeää saada luotua sitä kuvaa) ja putinilla taas tuo epäjärjestyksen luominen ja kuitenkin tämä toiminta siis sataa molempien laariin.

Syy minkä takia moni kannusti Trumpia johtuu suurimmaksi osaksi siitä että hän tukee samankaltaista maailmanjärjestystä kuin Venäjä ja Kiina. Muun muassa Venäjä ja Kiina haluavat moninapaisen maailman, jossa suurvallat ovat tasa-arvoisia yhteistyökumppaneita ja päätökset tehdään yhdessä.

Yhdysvallat taas pyrkii ylläpitämään yksinapaista maailmaa, joka on toisen maailmansodan perintöä. Jos Trump ei olisi voittanut presidentinvaaleja, niin USA olisi ollut valmis aloittamaan suursodan Venäjän ja Kiinan kanssa, jotta heidän ylläpitämä yksinapainen maailma säilyy hallitsevana olomuotona. Moninapaisessa maailmassa dollari ei ole ainoa reservivaluutta eikä USA päätä yksin mistään asiasta.

Haluatko sinä siis ylläpitää yksinapaista maailmaa, joka kaiken järjen mukaan ei ole se rauhallisin vaihtoehto? Moninapainen maailma on ainoa vaihtoehto jos ajatellaan ihmiskunnan tulevaisuutta pitkällä aikavälillä.

 

[JCSH]

Syy minkä takia moni kannusti Trumpia johtuu suurimmaksi osaksi siitä että hän tukee samankaltaista maailmanjärjestystä kuin Venäjä ja Kiina. Muun muassa Venäjä ja Kiina haluavat moninapaisen maailman, jossa suurvallat ovat tasa-arvoisia yhteistyökumppaneita ja päätökset tehdään yhdessä.

Yhdysvallat taas pyrkii ylläpitämään yksinapaista maailmaa, joka on toisen maailmansodan perintöä. Jos Trump ei olisi voittanut presidentinvaaleja, niin USA olisi ollut valmis aloittamaan suursodan Venäjän ja Kiinan kanssa, jotta heidän ylläpitämä yksinapainen maailma säilyy hallitsevana olomuotona. Moninapaisessa maailmassa dollari ei ole ainoa reservivaluutta eikä USA päätä yksin mistään asiasta.

Haluatko sinä siis ylläpitää yksinapaista maailmaa, joka kaiken järjen mukaan ei ole se rauhallisin vaihtoehto? Moninapainen maailma on ainoa vaihtoehto jos ajatellaan ihmiskunnan tulevaisuutta pitkällä aikavälillä.

Eli Trump tukee vahvaa ja yhtenäistä EU:ta?

 

[hati]

Trump sai FBI:stä kunnon vastuksen. Katsotaan mitä tästä seuraa. Äijä halusi FBI:n johtajalta vannottua uskollisuusta. Se ei mene silleen.

 

[hati]

Yksikään FBI:n agenteista ei vanno valaa presidentille.

 

[webspy-FIN]

Eli Trump tukee vahvaa ja yhtenäistä EU:ta?

EU ei ole valtio eikä täten suurvalta.

Olet siis samaa mieltä siitä, että Venäjän ja Kiinan edistämä moninapainen maailma on hyväksi ihmiskunnalle?

Oletan että täällä enemmistö hyväksyy moninapaisen maailman, koska kukaan ei tunnu vastustavan sitä.

 

[webspy-FIN]

Kiina ja Venäjä pyrkii luomaan mullistavan globaalin projektin, jonka piiriin kuuluu noin 100 valtiota. Kustannukset tulevat olemaan 10 vuoden aikana yli 10 triljoonaa dollaria. Kyseessä olisi täten ihmiskunnan kunnianhimoisin hanke. Projektin tavoitteena on edistää kansainvälistä kauppaa, kehittää siihen osallistuvien valtioiden kansantaloudellista tilaa rakentamalla teitä, rautateitä, satamia sekä voimalaitoksia.

Kaikki siihen osallistuvat hyötyvät - niin köyhät kuin rikkaat valtiot sekä pienet ja suuret valtiot.

Ja mikä on lännen vastaus? Ainoastaan valtioiden päämiehistä, Italian pääministeri osallistui kyseiseen tapahtumaan Euroopasta.

USA lähetti Valkoisen talon neuvonantajan Matt Pottingerin. Ranska, Saksa ja Britannia lähetti vain rahoitusalan asiantuntijoita.

Kyllä se pojat on niin että moninapainen maailma on tulevaisuutemme, halusitte sitä tai ette.
Länsimaat tekevät itsemurhan jos eivät lähde tuohon mukaan.

Siinä myös Trumpille mietittävää.

 

[raven0ak]

 

[Stanley H. Tweedle]

@raven0ak

Siinäpä kysymyksiä herättävä kollaasi. Itse olen ollut esim. siinä luulossa, että oletetut venäläisten hakkeroinnit on tutkittu parhaiden valtiollisten asiantuntijoiden toimesta käyttäen kaikkia olemassa olevia keinoja. Tuon mukaan siis tutkinnan on tehnyt joku demokraateille kiitollinen turvafirma, eikä FBI saanut tehdä omia tutkimuksia pyynnöistä huolimatta.

Demokraattien ollessa varma, että Venäjä on hakkeroinut palvelimet tukeakseen Trumpia, luulisi heidän antavan kaiken pääsyn ja datan ilosta kirkuen tutkiville tahoille, kuten FBI:lle.

Jos tuo kaikki edelleen pitää paikkansa, on koko keissi täyttä p*skaa, demokraatit säälittäviä itkijä-ämmiä ja Comey enemmän kuin ansainnut potkunsa.

 

[Tommy Goldfish]

Aika hiljaiseksi jäänyt keskustelu täällä viimeisimmistä käänteistä? Miksi joka kerta kun tulee joku isompi trumpin virhe esille tukiporukka on kaikki hiljaa ja sitten alkaa yhtäaikaa tuputtaa identtistä selitystä tai siirtää joukolla puheenaihetta muualle?

 

[Tommy Goldfish]

Näyttää siltä että järkevästi äänestäminen alkaa tuottaa hyötyä euroopan puolella (ranska, hollanti viimeisimpinä) ja vähemmän putkeen menneet tulokset johtavat muunlaiseen lopputulokseen (usa, britannia):
Trumpin uusin skandaali hermostuttaa sijoittajiakin – osakkeet halpenivat ja dollari heikkeni rahan paetessa turvasatamiin

Ja ei, en pidä kaikkia toimintoja jotka auttavat rahan liikkumista yleensä hyvinä, kunhan huomioin suoran syy-seuraussuhteen asiaan liittyen.

 

[Ile_26]

Aika hiljaiseksi jäänyt keskustelu täällä viimeisimmistä käänteistä? Miksi joka kerta kun tulee joku isompi trumpin virhe esille tukiporukka on kaikki hiljaa ja sitten alkaa yhtäaikaa tuputtaa identtistä selitystä tai siirtää joukolla puheenaihetta muualle?

Presidentti jakoi huippusalaista tietoa liittyen ISIS:kseen Venäjälle ja sitä pidetään kaiken järjen vastaisesti huonona asiana, että näin meni tekemään? En ymmärrä.

En huutele kenenkään puolesta tai ole tietoinen muutenkaan tarkemmista yksityiskohdista. Ainakin radiossa kuulin kun tuosta puhuttiin ja Trumpin sanottiin tehneen näin, jotta Venäjä pystyisi taistelemaan terrorismia vastaan tehokkaammin.

 

[samiv]

Presidentti jakoi huippusalaista tietoa liittyen ISIS:kseen Venäjälle ja sitä pidetään kaiken järjen vastaisesti huonona asiana, että näin meni tekemään? En ymmärrä.

En huutele kenenkään puolesta tai ole tietoinen muutenkaan tarkemmista yksityiskohdista. Ainakin radiossa kuulin kun tuosta puhuttiin ja Trumpin sanottiin tehneen näin, jotta Venäjä pystyisi taistelemaan terrorismia vastaan tehokkaammin.

Trump oli ilmeisesti mennyt tyhmyyksissään paljastamaan tietoja, josta voisi päätellä tietojen lähteen, joka taas vaarantaa sen lähteen. Kyseinen lähde oli nimenomaan halunnut, ettei jenkit jaa ko. tietoa.

Samalla se laskee entuudestaan jenkkien uskottavuutta tiedustelutiedon vaihdossa ja luotettavuudessa. Trumpin kaudella valkoisen talon luotettavuus on laskenut jo muutenkin ihan olemattomaksi, mutta nyt koko jenkkien tiedustelun luotettavuus muiden tahojen suuntaan.

 

[JCSH]

Presidentti jakoi huippusalaista tietoa liittyen ISIS:kseen Venäjälle ja sitä pidetään kaiken järjen vastaisesti huonona asiana, että näin meni tekemään? En ymmärrä.

En huutele kenenkään puolesta tai ole tietoinen muutenkaan tarkemmista yksityiskohdista. Ainakin radiossa kuulin kun tuosta puhuttiin ja Trumpin sanottiin tehneen näin, jotta Venäjä pystyisi taistelemaan terrorismia vastaan tehokkaammin.

Siis väitteiden mukaan Trump jakoi huippusalaista tietoa ISIS:kseen liittyen Venäjälle jonka USA oli saanut joltain liittolaiseltaan, lähteiden mukaan Israelilta, ja sopimukset Israelin kanssa eivät salli että USA antaisi noita tietoja eteenpäin Venäjälle. Sen lisäksi noissa tiedoissa oli mahdollisesti vielä asioita jotka voivat vaarantaa tietojen alkuperäisen lähteen.
Eli on mahdollista että Trump antoi tietoja Israelin agentista Venäjälle joka taaskin on Syyrian liittolainen. Ja taaskin Syyrian ja Israelin suhteet ovat kaikkea muuta kuin lämpimät.

 

[Tommy Goldfish]

Enemmän itsellä oli mielessä tämä että republikaanienkin riveistäkin aletaan väläytellä virkarikossyyte aihetta:
First Republicans talk possibility of impeachment for Trump

New York Times: Trump kehotti FBI-johtaja Comeya lopettamaan Michael Flynnin Venäjän-suhteiden tutkimisen – ”Hän on hyvä tyyppi”
HS:n Washingtonin-kirjeenvaihtajan kommentti: Nyt on Trumpin pahoista päivistä pahin
Donald Trump ajautui keskelle uransa vakavimpia syytöksiä – Voiko presidentti nyt joutua virkasyytteeseen?
Republikaanien rivit rakoilevat Trump-skandaalin keskellä – Edustajainhuoneen puhemies Ryan yritti tyynnytellä puoluetta, senaattori McCain vertasi kohua Watergateen

Aiemmat tukijat ovat alkaneet muuttaa mielipiteitään:
Ann Coulter Just Turned On President Trump--Yes, You Read That Right

Fox news myös alkaa vaihtaa agendaansa "trump vastaiseksi"
No easy endings to the Trump drama

Jopa breitbart näkyy olevan täynnä trump vastaisia juttuja...

HC faneilla on kohta ainut "luotettava" uutiskanava RussiaToday.

 

[Tommy Goldfish]

Trump: Ketään muuta poliitikkoa ei ole kohdeltu näin huonosti

Tässä voisi itseltään kysyä että miten omat toimet saattaisivat asiaan vaikuttaa.

 

[Ile_26]

No voi vittu sanon minä. Mitä ne puhuu jostain maailmanrauhasta, jos ja kun tiedot terroristijärjestöstä ovat niin kuuma peruna, ettei niitä voi samaa tahoa vastaan taistelevalle maalle jakaa.

On maailmassa ennenkin uhrattu suuremman hyödyn merkeissä asioita, paljon isompiakin kuin joku Israelin agentti.

 

[JCSH]

No voi vittu sanon minä. Mitä ne puhuu jostain maailmanrauhasta, jos ja kun tiedot terroristijärjestöstä ovat niin kuuma peruna, ettei niitä voi samaa tahoa vastaan taistelevalle maalle jakaa.

On maailmassa ennenkin uhrattu suuremman hyödyn merkeissä asioita, paljon isompiakin kuin joku Israelin agentti.

Ja mitä jos tämän tapauksen seurauksena Mossad tekeekin päätöksen että USA ei ole enää luotettava kumppani ja rajoittaa tietojen jakoa?
Luuletko todellakin että tuolloin saavutetaan suurempaa hyötyä? Ainakaan USA:n näkökulmasta.

 

[Ile_26]

Ja mitä jos tämän tapauksen seurauksena Mossad tekeekin päätöksen että USA ei ole enää luotettava kumppani ja rajoittaa tietojen jakoa?
Luuletko todellakin että tuolloin saavutetaan suurempaa hyötyä? Ainakaan USA:n näkökulmasta.

En edelleenkään huutele kenenkään puolesta. En vain ymmärrä tai edes tahdo ymmärtää näitä suuren maailman kuvioita. Typerän kuuloista ja oloista ihmisten tappamista puolin ja toisin. Valta tekee sokeaksi.

 

[webspy-FIN]

Aika hiljaiseksi jäänyt keskustelu täällä viimeisimmistä käänteistä? Miksi joka kerta kun tulee joku isompi trumpin virhe esille tukiporukka on kaikki hiljaa ja sitten alkaa yhtäaikaa tuputtaa identtistä selitystä tai siirtää joukolla puheenaihetta muualle?

Onhan se jäänyt hiljaiseksi kun tuli vähäsen faktaa tähän keskusteluun. Ehkä kannattaisi miettiä sunkin kantaas Venäjään tuon kirjoittamani viestin jälkeen? Vai osuiko arkaan paikkaan kun jätit viestin huomioimatta ja syytät muita hiljaisuudesta?

 

[webspy-FIN]

Siis väitteiden mukaan Trump jakoi huippusalaista tietoa ISIS:kseen liittyen Venäjälle jonka USA oli saanut joltain liittolaiseltaan, lähteiden mukaan Israelilta, ja sopimukset Israelin kanssa eivät salli että USA antaisi noita tietoja eteenpäin Venäjälle. Sen lisäksi noissa tiedoissa oli mahdollisesti vielä asioita jotka voivat vaarantaa tietojen alkuperäisen lähteen.
Eli on mahdollista että Trump antoi tietoja Israelin agentista Venäjälle joka taaskin on Syyrian liittolainen. Ja taaskin Syyrian ja Israelin suhteet ovat kaikkea muuta kuin lämpimät.

Odotan yhä vastausta kysymykseen:

Olet siis samaa mieltä siitä, että Venäjän ja Kiinan edistämä moninapainen maailma on hyväksi ihmiskunnalle?

 

[Tatuks]

No voi vittu sanon minä. Mitä ne puhuu jostain maailmanrauhasta, jos ja kun tiedot terroristijärjestöstä ovat niin kuuma peruna, ettei niitä voi samaa tahoa vastaan taistelevalle maalle jakaa.

On maailmassa ennenkin uhrattu suuremman hyödyn merkeissä asioita, paljon isompiakin kuin joku Israelin agentti.

Tietyt tiedustelutiedot on sellaisia että ne voi paljastaa agentteja, heidän olinpaikkoja tai muuten vaarantaa asianosaisten turvallisuutta. Pahimmassa tapauksessa tiedustelun kohde tajuaa tilanteen ja pitkään mietitty suunnitelma voi mennä päin helvettiä.

Jos vaikka Mossad ei voi luottaa että esim Syyriaa koskeva tiedustelutieto ei valu Yhdysvaltojen kautta Ryssille ja sitä myötä vaaranna henkilöstöä tai suunnitelmia niin voi olla hiljaista jatkossa minkään tiedon jakaminen. Israel kun vielä tykkää hääriä rajojensa ulkopuolella niin tietyt tiedot voi olla heille hyvinkin tärkeitä pitää salassa.

En nyt tiedä tästä tapauksesta mutta tuo nyt oli vaan esimerkki mikä tuli mieleen.

 

[Stanley H. Tweedle]

Aika hiljaiseksi jäänyt keskustelu täällä viimeisimmistä käänteistä? Miksi joka kerta kun tulee joku isompi trumpin virhe esille tukiporukka on kaikki hiljaa ja sitten alkaa yhtäaikaa tuputtaa identtistä selitystä tai siirtää joukolla puheenaihetta muualle?

Tarkoitat varmaan päivän puheenaihetta eli lounas-gatea. Trump söi kaksi palloa jäätelöä lisukkeineen ja vieraat saivat vain yhden pallon.

Median mukaan koko maailma on pöyristynyt.

 

[Ile_26]

Tietyt tiedustelutiedot on sellaisia että ne voi paljastaa agentteja, heidän olinpaikkoja tai muuten vaarantaa asianosaisten turvallisuutta. Pahimmassa tapauksessa tiedustelun kohde tajuaa tilanteen ja pitkään mietitty suunnitelma voi mennä päin helvettiä.

Jos vaikka Mossad ei voi luottaa että esim Syyriaa koskeva tiedustelutieto ei valu Yhdysvaltojen kautta Ryssille ja sitä myötä vaaranna henkilöstöä tai suunnitelmia niin voi olla hiljaista jatkossa minkään tiedon jakaminen. Israel kun vielä tykkää hääriä rajojensa ulkopuolella niin tietyt tiedot voi olla heille hyvinkin tärkeitä pitää salassa.

En nyt tiedä tästä tapauksesta mutta tuo nyt oli vaan esimerkki mikä tuli mieleen.

Eli nyt on paska juttu kun Trump kertoi tietoja ISIS:ksestä Juutalainen agentti > 1 000 000 Normaalia ihmistä. Tässä samassa suhteessa Snowden on sankari, mutta Trump taas pahapahapaha?

En vain ymmärrä, että tätä uutisoidaan ihmiskunnan kohtaloa ajatellen paskana asiana, että Trump jakoi jotain tietoa terroristeista. Se on ehkä paska sille Agentille joka mahdollisesti kuolee, mutta saattaa tämän typerän terrorismin vastaisen sodan vaikka 5-vuotta nopeammin päämääräänsä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Siis väitteiden mukaan Trump jakoi huippusalaista tietoa ISIS:kseen liittyen Venäjälle jonka USA oli saanut joltain liittolaiseltaan, lähteiden mukaan Israelilta, ja sopimukset Israelin kanssa eivät salli että USA antaisi noita tietoja eteenpäin Venäjälle. Sen lisäksi noissa tiedoissa oli mahdollisesti vielä asioita jotka voivat vaarantaa tietojen alkuperäisen lähteen.
Eli on mahdollista että Trump antoi tietoja Israelin agentista Venäjälle joka taaskin on Syyrian liittolainen. Ja taaskin Syyrian ja Israelin suhteet ovat kaikkea muuta kuin lämpimät.

Meistähän ei kukaan tiedä, mitä tietoa on tarkalleen jaettu.

Se ei toisaalta ole mikään salaisuus, että USA on kieltänyt jo jonkin aikaa tietokoneet lennoilta ISISin pomminrakentelun vuoksi. Tämähän on ollut esillä jo kauan ennen Lavrovin vierailua.

Nokkelampi muhamettilainen on kauan aikaa sitten tajunnut vuodon.

 

[oestrus taurus]

Päivän otsikot "Trump kohu, voiko joutua eroamaan?" Toinen perään "Vihreät uskovat vahvasti olevansa ensi vaaleissa kolmansina. Mitä nopeammin hallitus kaatuu ja kenen tahdosta, sillä on propsit seuraavaan hallitukseen joka on vihervasemmisto". Journalistilla oli karkkipäivä. Toivon, että vihreät ovat yliitsevarmoja tulevasta voitosta ja käy samalla tavalla kuin "Trump vs. Clinton". Näinhän kävi persuissakin silloin "jytkyssä".

Ehkä se oli sitä, että yli-itsevarmuus sai armahtamaan monet äänestyksen vaivalta, tai sitten yliitsevarmuus on laajaltikin pelottavaksi ja vastenmieliseksi koettu ilmiö. Tämähän teki sen selvän lopputuloksen Ranskassa, kun meno olikin tälläkertaa maanista hysteriaa, eikä suinkaan yliitsevarmuutta.

 

[©©©]

Trumpilla on aikaa enää viikko tai vähemmän. Köysi kiristyy...

 

[mabasa]

Se on ehkä paska sille Agentille joka mahdollisesti kuolee, mutta saattaa tämän typerän terrorismin vastaisen sodan vaikka 5-vuotta nopeammin päämääräänsä.

Eivät kai venäläiset agenttia halua tapppaa? Jos taas uhka tulee muualta tai pelkäävät tiedustelusuhteiden kärsivän, niin siitähän voi syyttää ennen kaikkea tietovuotajaa ja toissijaisesti mediaa. Muuten asia ei välttämättä olisi tullut ilmi.

 

[mabasa]

Turhahan näistä asioista on useimpien kanssa edes puhua, koska tuskinpa reaktio olisi noin voimakas, jos vaikkapa Obama olisi jakanut tiedustelutietoa estääkseen terroristeja räjäyttämässä lentokoneita. On se Trump sitten paha! Tärkeintä tässä on taas kerran, että Trump teki sen, mikä vauhkoonnuttaa ihmiset, jotka haluavat kuumeisesti Trumpin eroa, vaatimaan Trumpin eroa. Siitähän tässä on vain kyse. Siksi tiedot on vuodettu ja siksi media lietsoo tätä tapausta iskostaen oikein ihmisiin ajatusta virkasyytteestä.

On masentavaa nähdä jo tästäkin ketjusta, kuinka tietyt ihmiset, esim. monikulturistit, toimivat kuin ohjelmoidut robotit. He ovat Trump-vastaisia, joten he vastustavat taaskin Trumpia asian ollessa ihan sivuseikka. Tietää jo etukäteen, mitä kukin on asiasta mieltä, vaikka asia ei ole mitenkään mustavalkoinen, koska edelleenkin kyse on siitä, että sillä tiedolla oli tarkoitus pelastaa ihmishenkiä. Eikö tälläkin näkökulmalla ole jotain arvoa?

 

[Baldrick]

Kuinka tyhmiä ihmiset ovat? Jos Trump meni paljastamaan esim. lennon minkä takia tuo läppärikielto tuotiin, voi siitä helposti päätellä lähteen sijainnin. Mikäli lähde on esim. Turkissa, Israelissa tai Saudi-Arabiassa, voi siitäkin päätellä keneltä tieto oli lähtöisin, jos se ei ollut kohdemaasta eikä USA:lta tai Venäläisiltä. Turkki, Israel ja Saudi-Arabia ovat liittolaisia vain paperilla. Kaikilla on varmasti ns. laitonta tiedustelutoimintaa paikan päällä kohdemaissa, ja on noloa, jos miellyttämisen haluinen Trump poltti esim. Israelin tai Saudien agentin Turkista. "Katsokaa, näin hienosti meillä toimii yhteistyö" Ei toimi enää...

Jatkossa jää tiedot saamatta liittolaisilta, jos lähteitä vaarannetaan vihollisille. Ei kukaan vaaranna lähteitään USA:n puolesta, koska ne ovat siellä ensisijaisesti omien kansalaisten suojelua varten. Seuraavalla kerralla ei enää välttämättä saada iskua estettyä. Sitäkö tässä nyt haettiin?

 

[JCSH]

Odotan yhä vastausta kysymykseen:

Olet siis samaa mieltä siitä, että Venäjän ja Kiinan edistämä moninapainen maailma on hyväksi ihmiskunnalle?

Moninapainen maailma on hyväksi mutta en näkisi sitä hyvänä asiana että epädemokraattisten ja ei-vapaiden maiden kuten Kiina ja Venäjä vaikutusvalta kasvaa.
Sen takia haluan sen vahvan EU:n koska se tuo tätä moninapaisuutta lisää juurikin vapaiden maiden puolelle.