Yhdysvallat tiukentaa Huaweita koskevia vientirajotteita - Huaweilta virallinen vastine

[Juha Kokkonen]

Juha Kokkonen kirjoitti uutisen/artikkelin:
Huawei on julkaissut tiedotteen, jossa se kommentoi Yhdysvaltojen viime viikolla jatkamia kaupparajoitteita. Donald Trump ilmoitti viime torstaina, että maa jatkaa kiinalaisia telekommunikaatioyrityksiä koskevia kaupparajoituksia vuodella. Yhdysvallat vetoaa edelleen maahan kohdistuvaan uhkaan sekä turvallisuusriskiin.

Seuraavana päivänä Yhdysvallat ilmoitti muuttavansa vientisääntöjään koskien Huawein hankkimia puolijohdetuotteita, joiden tekniikka tai ohjelmistot ovat peräisin yhdysvaltalaisyrityksiltä. Yhdysvaltain kauppaministerin mukaan Huawei on pystynyt aiemmin hankkimaan yhdysvaltalaista tekniikkaa hankkimalla sitä ulkomaisilta tuottajilta, mutta uuden säännön puitteissa näiden ulkomaisten yritysten on hankittava Yhdysvalloilta erillinen lisenssi piirien toimittamiseksi Huaweille ja sen kumppaneille. Uusilla vientisäännöillä on 120 päivän siirtymäaika viime perjantaista lähtien.

Käytännössä tämä koskettaa kaikkiaan 114 Huawein kanssa yhteistyötä tekevää yritystä, kuten esimerkiksi puolijohdevalmistaja TSMC:tä, joka tuottaa merkittävän osan Huawein HiSilicon-piireistä. TSMC ehti juuri tiedottamaan 12 miljardia dollaria maksavan viiden nanometrin tuotantolaitoksen rakentamisesta Arizonaan. TSMC aikoo tehdä kattavan lakianalyysin ja tutkimuksen uusien vientisääntöjen tulkitsemisesta.

Kiina on jo ilmoittanut olevansa valmis vastatoimiin vastineena Huawein saamalle kohtelulle. Toimet koskevat Kiinassa toimivia yhdysvaltalaisyrityksiä, kuten Applea, Ciscoa, Qualcommia ja Boeingia.

Huawei kertoo tiedotteessaan vastustavan kaikilta osin Yhdysvaltain kauppaministeriön asettamia uusia vientisääntöjä, jotka on kohdistettu epäoikeudenmukaisesti Huaweihin. Huawein mukaan Yhdysvaltain hallinto on tiukentanut sääntöjään yritysten ja alan yhdistysten vastustuksesta huolimatta. Päätöstä kuvaillaan mm. mielivaltaisiksi ja turmiollisiksi koko alan kannalta. Huawei kuvailee myös Yhdysvaltojen kääntäneen selkänsä kaikille Huawein asiakkaille ja kuluttajille.

Huawein hallituksen puheenjohtaja Guo Ping kommentoi tilannetta myös yrityksen järjestämän HAS 2020 -tilaisuuden avauspuheenvuorossa. Pingin mukaan Yhdysvaltain mielivaltaiset toimet tulevat väistämättä vaikuttamaan yrityksen rakentamien verkkojen laajentamiseen ja ylläpitoon yli 170 maassa. Tämä saattaa vaikuttaa yli 3 miljardin ihmisen käyttämiin tuotteisiin ja palveluihin. Huawei kertoo aloittaneensa kattavat tutkimukset uuteen säännökseen liittyen ja tekee kaikkensa löytääkseen tilanteeseen ratkaisun.

Lähde: Huawei, Reuters

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[zepi]

Riippuen näiden uusien sääntöjen tulkinnan tiukkuudesta ja myönnettävien myyntilupien saamisen vaikeudesta tämä voi tiukimmissa skenaarioissa pysäyttää Huawein laitevalmistuksen lähes tyystin.

Jos esim. Intelille, AMD:lle tai TSMC:lle ei myönnetä myyntilupia Huaweille, niin efektiivisesti Huawein kyky valmistaa läppäreitä ja high-end kännyköitäheikkenee ratkaisevasti. Se voi onnistua ostamaan joidenkin välikäsien kautta jonkin verran prosessoreja ja SOC:eja, mutta mahdollisuudet esim. Kirin prossujen valmistuttamiseen voivat kuivua täysin.

Vaikutukset verkkolaitteiden valmistukseen ovat vaikeammin arvioitavissa, mutta ne osat jotka vaativat ehdottomasti TSMC:llä valmistettavia piirejä kärsivät kyllä varmasti. Korvaavia toimittajia ei yksinkertaisesti ole olemassa.

-
Tämä on ikäänkuin pistoolin osoittamista Huaweihin - "sormi on liipasimella"
Kyse on vain siitä, että jenkit eivät ainakaan julkisesti näytä esittävän oikeastaan esitä mitään vaatimuksia. Ei ole kerrottu, että mitä pitää tehdä, jotta Huawei pääsee tästä pinteestä.

 

[minnis]

Kyllähän tää Jenkkien taktiikka on ihan selkeä, ajetaan Huawein rahahanat niin nolliin että 5G teknologian kehityksen rahoitus vaikeutuu ja he eivät pysty toimittamaan laitteita mihinkään maihin. Toki tässä on nyt se käänne ehkä edessä että Kiina rupeaa ihan suoraan lappamaan rahaa Huaweille. Minkälainen Huawein omistusrakenne muuten on? Olen vähän tippunut kärryiltä jo, monta prosenttia valtio omistaa suoraan?

 

[Latvus]

Kyllähän tää Jenkkien taktiikka on ihan selkeä, ajetaan Huawein rahahanat niin nolliin että 5G teknologian kehityksen rahoitus vaikeutuu ja he eivät pysty toimittamaan laitteita mihinkään maihin. Toki tässä on nyt se käänne ehkä edessä että Kiina rupeaa ihan suoraan lappamaan rahaa Huaweille. Minkälainen Huawein omistusrakenne muuten on? Olen vähän tippunut kärryiltä jo, monta prosenttia valtio omistaa suoraan?

Rahan lappamisesta ei ole apua, jos tuotekehitys seisoo pitkään ilman kumppaneiden apua. Alkaa pudota kehityksen kelkasta.
Vähän jo yllättynyt, että Kiina ei ole voimakkaammin reagoinut vastaan, vaan jo vuoden pällistellyt asiaa sivusta. Toki pakotteiden kohdistaminen Appleen tai muihin sivullisiin yrityksiin saisi ne vain kaikkoamaan Kiinasta ja sulkisi markkinoita entistä pahemmin. Tuntuu kuitenkin ettei siellä ole löydetty mitään järkevää vipuvartta näitä pakotteita vastaan.

 

[Kaakatus]

Riippuen näiden uusien sääntöjen tulkinnan tiukkuudesta ja myönnettävien myyntilupien saamisen vaikeudesta tämä voi tiukimmissa skenaarioissa pysäyttää Huawein laitevalmistuksen lähes tyystin.

Jos esim. Intelille, AMD:lle tai TSMC:lle ei myönnetä myyntilupia Huaweille, niin efektiivisesti Huawein kyky valmistaa läppäreitä ja high-end kännyköitäheikkenee ratkaisevasti. Se voi onnistua ostamaan joidenkin välikäsien kautta jonkin verran prosessoreja ja SOC:eja, mutta mahdollisuudet esim. Kirin prossujen valmistuttamiseen voivat kuivua täysin.

Vaikutukset verkkolaitteiden valmistukseen ovat vaikeammin arvioitavissa, mutta ne osat jotka vaativat ehdottomasti TSMC:llä valmistettavia piirejä kärsivät kyllä varmasti. Korvaavia toimittajia ei yksinkertaisesti ole olemassa.

-
Tämä on ikäänkuin pistoolin osoittamista Huaweihin - "sormi on liipasimella"
Kyse on vain siitä, että jenkit eivät ainakaan julkisesti näytä esittävän oikeastaan esitä mitään vaatimuksia. Ei ole kerrottu, että mitä pitää tehdä, jotta Huawei pääsee tästä pinteestä.

Huawei on jo lähtenyt siirtämään SOC valmistusta TSMC:ltä kiinalaiselle SMIC:lle Huawei shifting production of chips to China’s SMIC from TSMC | TelecomLead
Huawein nopea siirtyminen omaan Mobile Services alustaan oli hyvä esimerkki miten nopeasti Kiinassa voidaan tehdä liikkeitä, kun on pakko. Kaikkiaan jenkit saattavat ampua itseään pahasti jalkaan, kun kiinalaiset alkavat itse tuottamaan myös nämä vaativammat teknologiat. Samaan aikaan kiinalaiset ovat ostaneet tuttuja länsimaalaisten firmojen brändejä itselleen, joten kohta ei ole jenkeillä enää kenelle myydä.

 

[zepi]

Huawei on jo lähtenyt siirtämään SOC valmistusta TSMC:ltä kiinalaiselle SMIC:lle Huawei shifting production of chips to China’s SMIC from TSMC | TelecomLead
Huawein nopea siirtyminen omaan Mobile Services alustaan oli hyvä esimerkki miten nopeasti Kiinassa voidaan tehdä liikkeitä, kun on pakko. Kaikkiaan jenkit saattavat ampua itseään pahasti jalkaan, kun kiinalaiset alkavat itse tuottamaan myös nämä vaativammat teknologiat. Samaan aikaan kiinalaiset ovat ostaneet tuttuja länsimaalaisten firmojen brändejä itselleen, joten kohta ei ole jenkeillä enää kenelle myydä.

SMIC:llä ei ole kilpailukykyistä prosessia TSMC:n kanssa. Huawei ei yksinkertaisesti voi ottaa uusinta ja hienointa Kiriniä ja valmistuttaa sitä SMIC:llä ja saada ulos yhtä tehokkaita piirejä. Tulee iso suorituskykypenalti.

Uusi myyntisäännös uhkaa kieltää myös esim. LPDDR ja Flash muistien myymisen Huaweille jne, mikä haittaa selkeästi Huawein komponenttihankintaa.

Monille komponenteille ja valmistajille on tarjolla kilpailukykyisiä kiinalaisia vaihtoehtoja, mutta kaikille ei ole.

 

[Ransteri]

Alkavat varmaan muut kiinalaiset valmistajat miettimään kahteen kertaan ennenkuin asentavat vakoilupiirejä tuotteisiinsa. Harmi ettei myös EU reagoi asiaan vaan sallii moisen kiinalaisvakoilun.

 

[FlyingAntero]

Huawei on kuulemma haalinut komponentteja vuoden tarpeisiin varastoon jo aiemmin mutta jossain vaiheessa nekin loppuvat. Lisäksi elektroniikka tuppaa vanhentumaan käsiin. SMIC:n avulla Huawei voi valmistuttaa edullisia Kirin 710A piirejä 14nm tekniikalla mutta high endiin tai edes keskiluokkaan Huaweilla ei ole pian mitään tarjolla. (TSMC:llä käytettiin Kirin 710 piireihin 12nm tekniikkaa). Hankalaksi menee tilanne ellei pakotteisiin löydy jotain ulospääsyä.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän tää Jenkkien taktiikka on ihan selkeä, ajetaan Huawein rahahanat niin nolliin että 5G teknologian kehityksen rahoitus vaikeutuu ja he eivät pysty toimittamaan laitteita mihinkään maihin. Toki tässä on nyt se käänne ehkä edessä että Kiina rupeaa ihan suoraan lappamaan rahaa Huaweille. Minkälainen Huawein omistusrakenne muuten on? Olen vähän tippunut kärryiltä jo, monta prosenttia valtio omistaa suoraan?

Huawein omistusrakenne on "ei ole".

Virallisesti työntekijät omistavat, eli oikeasti sen omistaa kommunistinen puolue.

 

[Kepe]

Alkavat varmaan muut kiinalaiset valmistajat miettimään kahteen kertaan ennenkuin asentavat vakoilupiirejä tuotteisiinsa. Harmi ettei myös EU reagoi asiaan vaan sallii moisen kiinalaisvakoilun.

Minkäänlaisten vakoilupiirien olemassaolosta Huawein toimittamissa laitteissa ei ole mitään todisteita. Jos sellaisia olisi, ne olisi julkaistu.

Koko juttu on pelkkää politiikkaa jolla USA yrittää jollain tavalla kampittaa Kiinan, mutta tuntuu siltä että USA ei itsekään tiedä miten ja miksi. Idea on kai pönkittää oman maan tuotantoa, mutta se on melko mahdoton tehtävä kun about jokaisessa elektroniikkaa sisältävässä tuotteessa on jotain Kiinassa valmistettua. Koko tuotantoketjun siirtäminen jenkkeihin on aika mahdotonta ja vaikka siinä onnistuttaisiin, kuka sitä tavaraa ostaisi kun Kiinasta saa puolta halvemmalla? 1400 dollarin iPhonen sijaan tulisi 3000 dollarin iPhone.

Minusta Kiinan pitäisi reagoida tähän tilanteeseen kieltämällä elektroniikan vieminen USA:han. Kaupparajoitteet häviäisi noin viikossa tämän rajoitteen asettamisesta.

 

[antero]

Alkavat varmaan muut kiinalaiset valmistajat miettimään kahteen kertaan ennenkuin asentavat vakoilupiirejä tuotteisiinsa. Harmi ettei myös EU reagoi asiaan vaan sallii moisen kiinalaisvakoilun.

Onneksi Apple ja Google pystyy vakoilemaan koronan varjolla. Luulisi että kiinastalähtöisin oleva virus haluttaaisiin taltuttaa ja parteneri olisi Huawei.

Apple and Google partner on COVID-19 contact tracing technology

Google and Apple announce a joint effort to help governments and health agencies reduce the spread of the virus, with user privacy central to the design.

www.apple.com

SMIC:llä ei ole kilpailukykyistä prosessia TSMC:n kanssa. Huawei ei yksinkertaisesti voi ottaa uusinta ja hienointa Kiriniä ja valmistuttaa sitä SMIC:llä ja saada ulos yhtä tehokkaita piirejä. Tulee iso suorituskykypenalti.

Uusi myyntisäännös uhkaa kieltää myös esim. LPDDR ja Flash muistien myymisen Huaweille jne, mikä haittaa selkeästi Huawein komponenttihankintaa.

Monille komponenteille ja valmistajille on tarjolla kilpailukykyisiä kiinalaisia vaihtoehtoja, mutta kaikille ei ole.

Rahalla saa kuitenki ajan kanssa kaikkea kivaa. Kyllähän Kiina on vienyt omaa teknistä osaamista 5 viime vuoden aikana saman verran kuin usa 20v.
Aiemmissa pakotteissa suurimmat vaikutukset taisi tulla Etelä-Korean ja Japanin pakotteista jotka oli USA:n tukemiseksi. Uskon että nyt tukea ei tule koska Korona muutenkin pienentää tuotantomääriä.

China invests $2.2 billion in domestic foundry SMIC

Huawei's chip shipments are now in the hands of Donald Trump thanks to an export rule change that requires global foundries to obtain an export license from the U.S. before sending chips to Huawei.

www.phonearena.com

Latest Zhaoxin x86 CPUs tested: This is what China closing the gap looks like

One of the latest developments in that path is the recent arrival to the CPU market of an impressive x86 chip that is the result of a...

www.techspot.com

Saa nähdä tuleeko Xiaomilta vielä puskista oma CPU

Xiaomi launches its own smartphone chips

The Beijing-based smartphone maker aims to claw back market share from domestic rivals like Oppo and Vivo

www.scmp.com

Saa nähdä alammeko jälleen saada japanilaisia tuotteita.

Japan sets aside ¥243.5 billion to help firms shift production out of China

Most of the money is for companies shifting output back to Japan, but funds have also been reserved for those moving elsewhere in Asia.

www.japantimes.co.jp

 

[eternality]

Pitkällä tähtäimellä tämä kyllä tekee aika hallaa jenkkien teknologiateollisuudelle. Ei varmaan ole ihan muutama iso yritys joka tutkii tällähetkellä mahdollisuuksia irrottautua riippuvuudesta jenkkiläiseen IP:hen tuotteissaan ja niiden valmistuksessa.

 

[zepi]

Rahalla saa kuitenki ajan kanssa kaikkea kivaa. Kyllähän Kiina on vienyt omaa teknistä osaamista 5 viime vuoden aikana saman verran kuin usa 20v.

Jos rahalla saisi varmuudella ajan kanssa kaikkea kivaa, niin Intelillä olisi jo 5nm prosessi käytössä.

 

[muppelo]

Pitkällä tähtäimellä tämä kyllä tekee aika hallaa jenkkien teknologiateollisuudelle. Ei varmaan ole ihan muutama iso yritys joka tutkii tällähetkellä mahdollisuuksia irrottautua riippuvuudesta jenkkiläiseen IP:hen tuotteissaan ja niiden valmistuksessa.

Kyllä varmasti monessakin paikassa mietitään että nyt kiina, entäs seuraavaksi?

 

[HuimanPoolo]

Tässä nähdään hyvin, kuinka suuri mahti USA on tälläkin saralla. Voidaan laittaa yksittäisen ulkomaisen yhtiön toiminta muualla kuin kotimaassaan niin ahtaalle, että vaihtoehdot alkavat olla todella vähissä. Ja julkisuudessa esitetyt väitteet ja perustelut ovat samaa tasoa kuin aikoinaan Irakin joukkotuhoaseetkin. Samaan aikaan NSA sekä Google, Apple, Facebook jne. keräävät ihmisistä tietoa ympäri maailmaa enemmän kuin koskaan. Oikea syy Trumpin sotaretkelle taitaa kuitenkin olla jossain ihan muualla: How Much Does the U.S. Owe China?

 

[Griffin]

Kiina voisi lopettaa nyt esim kaiken suojavaruste ym viennin, varsinkin jenkkeihin, kunnes Huawei kikkailu perutaan. Jenkit olisivat melko nopeasti nurin.

 

[muppelo]

Kiina voisi lopettaa nyt esim kaiken suojavaruste ym viennin, varsinkin jenkkeihin, kunnes Huawei kikkailu perutaan. Jenkit olisivat melko nopeasti nurin.

Minkäs sille mahtaa jos tilausjonot on pitkät ja moni muu on siinä edellä...

 

[Juha Kokkonen]

Kyllä varmasti monessakin paikassa mietitään että nyt kiina, entäs seuraavaksi?

Oon muutamasta suunnasta kuullut vähän sen suuntaista, että muissakin Aasian maissa ovat nyt elekroniikkavalmistajat aika varpaillaan USA:n touhujen kanssa.

 

[eternality]

Oon muutamasta suunnasta kuullut vähän sen suuntaista, että muissakin Aasian maissa ovat nyt elekroniikkavalmistajat aika varpaillaan USA:n touhujen kanssa.

Tuskimpa rajoittuu edes aasiaan, kyllä jonkinnäköinen kauppasota euroopan kanssakin on ihan realistinen mahdollisuus, varsinkin jos trump saa toisen kauden.

 

[HuimanPoolo]

Vai onko Trumpin viimeisiä epätoivoisia vetoja ennen loppuvuoden presidentinvaaleja. Toivon hartaasti ettei ko. narria enää valittaisi maailman vaikuttamisvaltaisimman koneiston nokkamieheksi...

 

[Juha Kokkonen]

Tuskimpa rajoittuu edes aasiaan, kyllä jonkinnäköinen kauppasota euroopan kanssakin on ihan realistinen mahdollisuus, varsinkin jos trump saa toisen kauden.

Tällä hetkellä en ainakaan itse ylläty mistään mitä sieltä tulee

 

[Timo 2]

. Ei ole kerrottu, että mitä pitää tehdä, jotta Huawei pääsee tästä pinteestä.

Yksi mikä helpottaisi Huaweitä on että koko yhtiö irrotetaan kommunistisesta puolueesta. Huawei on uhka itsessään. Kiinassa ihan surutta kopioidaan länsimaista tekniikkaa patenteista välittämättä ja valtio tukee koko touhua ja jos kiinassa haluaa tehdä bisnestä, pitää tanssia 101% kiinan kommunistisen puolueen pillin tahdissa. Tästä syystä koko kiina pitäisi laittaa polvilleen, kunnes tuo loppuu. Ei homma niin toimi että länsimaat kehittää teknologiaa yksityisellä rahalla ja kiinan valtion yhtiöt kopioi ne surutta ja kiina käyttää tätä länsimaista varastettua teknologiaa länsimaita vastaan.

 

[pulatunnus]

Huawein nopea siirtyminen omaan Mobile Services alustaan oli hyvä esimerkki miten nopeasti Kiinassa voidaan tehdä liikkeitä, kun on pakko.

Sarkasmia ?
Kirjoituksesi sävy oli jotenkin sen oloinen että jotain uutta tehtii nopeasti ja onnistuneesti ?

Ulkopuoliselle tuo näytti siltä että vuosiakehitelty juttu "brändättiin" ja tuotiin länismarkkinoille, palkatattii someen spämmereitä sitä hehkuttaan.

Lopputulos, ei lisäarvoa käyttäjälle, saati jotain millä paikkaisia Googlen palveluiden puutteen.

 

[Lepakomäyrä]

On se väärin antaa valtaa jo kauan eläkeiän ylittäneelle käppänälle jonka pitäisi maata hoivakodin vuotella hourimassa näitä aivopierujaan harmittomasti hoitajille.

 

[FlyingAntero]

Huawei on kuulemma haalinut komponentteja vuoden tarpeisiin varastoon jo aiemmin mutta jossain vaiheessa nekin loppuvat.

Huawei on ilmeisesti hankkinut yli 20 miljardilla eurolla komponentteja varastoon kauppasodan varalle. Varastot tosin sisältävät jo nyt osittain vanhentunutta tekniikkaa, kun elektroniikka kehittyy niin nopeasti. Lisäksi Huawei ei ole saanut kaikkia komponentteja suoraan valmistajilta, vaan on joutunut ostamaan niitä myös jälleenmyyjiltä. Tämä luonnollisesti nostaa komponenttien hintaa. Varostat riittävät arvioiden mukaan 1,5-2 vuodeksi.

• Huawei has spent billions on a two-year stockpile of American chips

 

[muppelo]

On se väärin antaa valtaa jo kauan eläkeiän ylittäneelle käppänälle jonka pitäisi maata hoivakodin vuotella hourimassa näitä aivopierujaan harmittomasti hoitajille.

Ei ne hoitsutkaan kestä ihan mitä tahansa

 

[Kitupiikki]

Kyllä se kiina vain menee ohi usan tekniikassa, sille ei mahda mitään jos ei ole jo mennyt. Kinussa liikkuu dataa yli 10 kertaa enemmän kuin usassa, mobiili ja appien käyttö kaikessa on rajusti isompaa kuin usassa yms yms, noi asiat jo takaa sen että esim ai kehittyy huomattavasti nopeammin kuin usassa jne. Veikkaan että piakkoin kiinasta tulee ilmo että ovat kehittäneen pc prossun joka 50 kertaa tehokkaampi kuin intelin tai amd parhaimmat