Yhdysvallat kiristää Kiinan GPU-pakotteita

[Kaotik]

Yhdysvallat ovat kiristäneet ruuvia tehokkaaseen laskentaan soveltuvien piirien viemisestä Kiinaan. Uusien kieltojen listalle ovat päätyneet NVIDIAlta mm. erikseen juuri Kiinan markkinoille rampautetut H800- ja A800-piirit sekä RTX 4090.
Rajoitteet estävät myös kiinalaisvalmistajia kuten Biren ja Moore Threads valmistuttamasta piirejä TSMC:llä tai muilla yhdysvaltalaisteknologioita käyttävillä puolijohdevalmistajilla.

Päivitys: GeForce RTX 4090 on poistettu kiellettyjen tuotteiden listalta.

NVIDIA rushes GeForce RTX 4090 shipments to China before U.S. export ban takes effect on November 17 - VideoCardz.com

NVIDIA RTX 4090 exports to China to be banned after all Several reports confirm that the U.S. export restriction on the leading RTX 4090 graphics processing unit is set to be implemented on the scheduled date of November 17th. In a new SEC filing, NVIDIA confirmed that new export licensing...

videocardz.com

Lähde: U.S. to restrict shipment of NVIDIA H800 and RTX 4090 GPUs to China - VideoCardz.com

 

[Griffin]

Missäköhän nuo kortit valmistetaan?
Kun lähdetään siitä, että piikiekosta on leikattu (GPU) siru..

 

[Timo 2]

Missäköhän nuo kortit valmistetaan?
Kun lähdetään siitä, että piikiekosta on leikattu (GPU) siru..

Taivanista (TSMC) tulee sirut, jotka lähetetään valmistajille kokoamislaitoksiin. Useat valmistajat ovat taivanista, muutama on usasta ja hongnongista. Myös kiinalainen lenovo kasaa noita, tai ainakin he tekevät palvelimia nvidian kanssa yhteistyössä.

 

[finWeazel]

Uusissa rajoituksissa mielenkiintoista, että oli asetettu myös maksimi suorituskyky per mm2 joka sallitaan piirin absoluuttisen suorituskyvyn lisäksi. Pienet suorituskykyiset piirit voivat päätyä rajoitteiden kouriin ellei niitä ole erikseen rajattu pois rajoitteiden piiristä. Esimerkiksi seuraavan generaation pelipiirit voivat jäädä kiinaan viemättä, jos parantavat perffi per mm2 liikaa tai liikaa absoluuttista suorituskykyä tyyliin 4090. Toki vaihtoehtona voi olla pelipiirien kiinaversioiden rampauttaminen.

 

[Jarnis]

Taivanista (TSMC) tulee sirut, jotka lähetetään valmistajille kokoamislaitoksiin. Useat valmistajat ovat taivanista, muutama on usasta ja hongnongista. Myös kiinalainen lenovo kasaa noita, tai ainakin he tekevät palvelimia nvidian kanssa yhteistyössä.

Itse kortit kasataan järjestään tällä hetkellä Kiinassa.

Tämä voi aiheuttaa väliaikaista ongelmaa jos esim. 40-sarjan isoimmat kortit joudutaan siirtämään valmistettavaksi muualle.

Ja jos "RTX 4090" kattaa myös kannettavat joissa on mobiiliversio, tämä on vielä ikävämpi juttu, niitä myöskään ei valmisteta juuri muualla kuin Kiinassa ja niiden valmistuslinjat ovat astetta monimutkaisempi operaatio kuin näytönohjainten...

Ja vaikka itse kortin kasaus siirrettäisiin, ne PCBt ja coolerit ja valtaosa pikkusäläkomponenteista tulee silti edelleen Kiinasta.

Enpä ihmettelisi jos 4090 hintaa nostetaan koska valmistuskulut nousevat jos kasaus pitää siirtää pois Kiinasta ja voi olla että jokunen "pikku-AIB" tiputtaa sen valikoimistaan kun ei ole rahkeita siirtää valmistusta. Joku ASUS tai MSI varmasti pärjää, mutta entäs joku Zotac...

Niin ja NVIDIAn valmistuttamat Founder's Editionit tulevat myös Kiinasta.

Lisäksi tämä voi aiheuttaa säätöä seuraavan sukupolven osalta. Ne "5090"-kortit suunnitellaan ja protot rakennetaan... Kiinassa. Aikaa lienee vielä sen verran että välttämättä ei kaada maailmaa, mutta varmasti aiheuttaa lisäharmia NVIDIAlle.

 

[Spotty]

Yhdysvallat se osaa ampua itseään jalkaan. Mitä tapahtuu, kun kielletään ulkopuolisten piirien vieminen? Kiina parantaa omaa kehitystyötään entistä enemmän ja entistäkin nopeammin. Olisi liioiteltua sanoa, että Kiina tulee menemään "pitkällä" aikavälillä kehityksessä ohi sillä pakon edessä vuosikymmenet lyhenevät vuosiksi.

Mikä on omituisempaa, kielto koskee myös Saudi-Arabiaa, jota Yhdysvallat on jo pitkään kosiskellut ja pyrkinyt saamaan omaksi Lähi-idän tukipilarikseen. Toki tällainen on vain pieni ryppy rakkaudessa miljardiluokan kauppasuhteissa, mutta silti tuntuu, että Valkoisessa Talossa on löyty paniikkinappula pohjaan, kun mietitään miten Yhdysvallat saadaan pysymään relevanttina.

 

[zepi]

Yhdysvallat se osaa ampua itseään jalkaan. Mitä tapahtuu, kun kielletään ulkopuolisten piirien vieminen? Kiina parantaa omaa kehitystyötään entistä enemmän ja entistäkin nopeammin. Olisi liioiteltua sanoa, että Kiina tulee menemään "pitkällä" aikavälillä kehityksessä ohi sillä pakon edessä vuosikymmenet lyhenevät vuosiksi.

Mikä on omituisempaa, kielto koskee myös Saudi-Arabiaa, jota Yhdysvallat on jo pitkään kosiskellut ja pyrkinyt saamaan omaksi Lähi-idän tukipilarikseen. Toki tällainen on vain pieni ryppy rakkaudessa miljardiluokan kauppasuhteissa, mutta silti tuntuu, että Valkoisessa Talossa on löyty paniikkinappula pohjaan, kun mietitään miten Yhdysvallat saadaan pysymään relevanttina.

Toistaiseksi ei ole pienintäkään viitettä siitä, että kiinalaiset olisivat saamassa ASML:ää kiinni EUV skannereissa -> siellä voidaan kehittää mitä vaan, mutta sitä ei voida valmistaa.

Tilanne ehkä muuttuu joskus. Jää nähtäväksi.

 

[pulatunnus]

Mikä on omituisempaa, kielto koskee myös Saudi-Arabiaa, jota Yhdysvallat on jo pitkään kosiskellut ja pyrkinyt saamaan omaksi Lähi-idän tukipilarikseen.

Onko se omituista ? maa ollut pitkään listoilla, ja miksi ei olisi. Ja kielto koski yleisesti "tietyn kategorian maita", kiina nyt korostettu uutisessa, kun koskettaa tuotantoketjuja.
Listalta oli pois suljettu Israel.

Saudi-Arabian kanssa toimitaan varmaan kuten ennenkin, jos jotain kauppaa tehdään, niin annetaan tarvittaessa lupa.

Nyt mailmalla on tuota kriisin poikasta, ja huudeltu kovasti perään vientikielloille ja valvonnalle, pienemmistäkin jutuista.

 

[Spotty]

Toistaiseksi ei ole pienintäkään viitettä siitä, että kiinalaiset olisivat saamassa ASML:ää kiinni EUV skannereissa -> siellä voidaan kehittää mitä vaan, mutta sitä ei voida valmistaa.

Tilanne ehkä muuttuu joskus. Jää nähtäväksi.

Ei varmasti olekaan, mutta paino sanalla 'toistaiseksi.'

Onko se omituista ? maa ollut pitkään listoilla, ja miksi ei olisi.

Aa, en ole niin tarkkaan seurannut. Olin siinä uskossa, että maa lisättiin vasta tämän myötä listalle, mutta kiitos korjauksesta.

 

[pulatunnus]

Ei varmasti olekaan, mutta paino sanalla 'toistaiseksi.'

Jos uutisen aiheena miettii, niin omaan jalkaan ampumista olisi se että , joo, ehkä maa kehittää omaa tengologiaa, joten viedään sinne meidän tegnologiaa ei oikein toimi.

Kiinan politiikka jo pitkään ollut oman tegnologisen osaamisen kehittäminen, kärjistäen keinoista välittämättä.
Kiina jakaa tegnologia osaamistaan oman halunsa mukaan siitä riippumatta miten jenkit rajoittaa vientiä. Maan on markkinoinut jo pitkään sitä ettei heillä ole rasitteena jenkkien vientirajoituksia.

Jenkkejä on pitkään pilkattu siitä että "tukivat" kiinan tegnologista kehittymistä. Mutta muistettava että kiinan politiikka on muuttunut viimeisen kymmenen, kahden kymmenen vuoden aikana ja uhkatasot ovat nousseet rajusti.

Vientirajoitukset voi nähdä myös yrityksenä hidastaa kiinan sotilaalista kehittymistä, antaa Jenkeille ja kumppaneille aikaa itse kehittyä. Kileto Israeli lukuunottamatta taisi koskea kaikkai sotilasvientirajoituksia koskevia maita.

 

[Griffin]

Se saako Kiina kiinni esim skannereissa riiippu täysin siitä, mitenpaljon länsi antaa tasoitusta kaikenlaisella ideologisella hölmöilyllä. Esim koulutksen sotkeminen sillä, että koulutetaan kiintiöiden, eikä soveltuvuuden mukaan antaa Kiinalle hyvin tasoitusta. Toinen on, jos palkataan porukkaa kiintiön, eikä oikean pätevyyden mukaan.

 

[tuoppi´]

Omaan nilkkaan tämä tulee osumaan.
Kiina laittaa vastapakotteita ja erkaantuu enemmän jenkeistä. Jenkit itse kärsii kun eivät voi tehdä kauppaa Kiinan kanssa.
Ja eiköhän nuo piirit sinne Kiinaan valu jotain kiertoteitä kuitenkin.

 

[pulatunnus]

Omaan nilkkaan tämä tulee osumaan.
Kiina laittaa vastapakotteita ja erkaantuu enemmän jenkeistä. Jenkit itse kärsii kun eivät voi tehdä kauppaa Kiinan kanssa.
Ja eiköhän nuo piirit sinne Kiinaan valu jotain kiertoteitä kuitenkin.

Miten pitäisi toimia.
Pitkittäminen tuskin on vaihtoehto, niin mitä ne konstit on. Jos luotat siihen että kiinan politiikka jotenkin muuttus, niin se kortti on katsottu.

 

[tuoppi´]

Miten pitäisi toimia.
Pitkittäminen tuskin on vaihtoehto, niin mitä ne konstit on. Jos luotat siihen että kiinan politiikka jotenkin muuttus, niin se kortti on katsottu.

Varmaan ensin olis hyvä määrittää mitä yritetään saavuttaa? Muuttaa Kiinan politiikkaa miten?

Kiinan politiikkaa ei tuskin tällä tavalla saada muutettua. Tai saadaan, mutta se muuttuu enemmin BRICSien kannalta edulliseen suuntaan eikä jenkkien.

 

[pulatunnus]

Varmaan ensin olis hyvä määrittää mitä yritetään saavuttaa?

Öö, mikä se tavoite oli mitä kommentoit.

Kiinan politiikkaa ei ainakaan tällä tavalla saada muutettua. Tai saadaan, mutta se muuttuu enemmin BRICSien kannalta edulliseen suuntaan eikä jenkkien.

Jos uskot siihen että kiinanpolitiikka tekisi jonkin käännöksen, niin kiinasta ja politiikasta on niin paljon kirjoitettu että en oikein siihen usko, tai siis se ajatus vaatisi jotain perustelua.

Putinin touhut sataa BRICS hankkeen laariin, mutta ehkä enemmänkin kaivaa sieltä ne osalliset ja heidän karvat näkyviin ja ehkä jopa lieventää niitä pelkoja mitä siitä ollut.

 

[tuoppi´]

Öö, mikä se tavoite oli mitä kommentoit.


Jos uskot siihen että kiinanpolitiikka tekisi jonkin käännöksen, niin kiinasta ja politiikasta on niin paljon kirjoitettu että en oikein siihen usko, tai siis se ajatus vaatisi jotain perustelua.

Putinin touhut sataa BRICS hankkeen laariin, mutta ehkä enemmänkin kaivaa sieltä ne osalliset ja heidän karvat näkyviin ja ehkä jopa lieventää niitä pelkoja mitä siitä ollut.

En minä kommentoinut mistään tavoitteesta.
Enkä puhunut mistään kiinan politiikan käänteestäkään.
Ainoa mihin kommentoin, että tämä tulee osumaan omaan nilkkaan.

Sinähän tuossa aloit kyselemään "Miten pitäisi toimia" jotta päästäisiin tavoitteeseen ja että kiinan poliitiikassa pitäisi tehdä jokin muutos. Joten sun pitää nyt määritellä mikä se tavoite on ja mitä siinä Kiinan politiikassa pitää muuttaa.

 

[aop]

Aika jännä, että tälläkin palstalla useat nimimerkit puolustelevat kommunistista diktatuuria, joka nitistäisi meidänkin demokratiamme, jos siihen vain suinkin pystyisi.
Ei ole mitään järkeä toimittaa tuollaiselle hallinnolle tarvikkeita, joita todennäköisesti tullaan käyttämään meitä itseämme vastaan ennemmin tai myöhemmin. Kiina käyttää jo nyt keinoälypohjaista massavalvontaa omien kansojensa sortamiseen. Jos rajoittamalla vientiä voidaan pitää itsellä vuosikymmenen etumatka teknologiassa, niin kannattaa rajoittaa vientiä.
Kiinan taloudesta kannattaa muutenkin eriytyä, koska Kiina ei ole luotettava maa ja Kiina ei noudata kauppasopimusten sääntöjä, vaan ajaa länsimaissa kokonaisia teollisuudenaloja (esim. aurinkopaneelit aikanaan) kokonaan konkurssiin teollisuusvakoilun, polkumyynnin ja valtiontukien avulla. Kiinalaiset matkapuhelinvalmistajat käyttävät häikäilemättä Nokian patentoimia teknologioita rojalteja maksamatta ja silti niiden valmistamia puhelimia saa myydä esim. Suomessa. Tuolle pitäisi saada stoppi.

 

[Halpuuttaja]

Ja eiköhän nuo piirit sinne Kiinaan valu jotain kiertoteitä kuitenkin.

Samoissa määrin kuin valuisivat ilman rajoitteitakin? Ei varmasti.

Ymmärtääkseni kysyntää Nvidian piireistä on jonoksi asti länsimaissakin. Jos Kiina olisi tasa-arvoisessa jonossa länsimaisten ostajien kanssa, niin tokihan he niitä saisivat helpommin kuin silloin, kun suora myynti heille on estetty ja yrittävät ostaa niitä jostain toisen käden markkinoilta.

Sitten kun pitäisi vielä saada linkitettyä tuhansia piirejä yhteen, jotta saadaan länsimaisten yritysten ja instituutioiden kanssa kilpailukykyisiä vehkeitä niin ei nyt välttämättä ihan helposti tuota tulosta mustan pörssin shoppailu.

Hyvä homma, että Kiina yritetään jättää jälkeen teknologisessa kilpajuoksussa. Aika lailla samaa pohjamutaahan tuo maa on toimintatavoiltaan kuin Venäjäkin. Näille sitten huippumodernilla tekoälyllä varustettuja asejärjestelmiä ymv? Ei kiitos.

 

[tuoppi´]

Aika jännä, että tälläkin palstalla useat nimimerkit puolustelevat kommunistista diktatuuria, joka nitistäisi meidänkin demokratiamme, jos siihen vain suinkin pystyisi.
Ei ole mitään järkeä toimittaa tuollaiselle hallinnolle tarvikkeita, joita todennäköisesti tullaan käyttämään meitä itseämme vastaan ennemmin tai myöhemmin. Kiina käyttää jo nyt keinoälypohjaista massavalvontaa omien kansojensa sortamiseen. Jos rajoittamalla vientiä voidaan pitää itsellä vuosikymmenen etumatka teknologiassa, niin kannattaa rajoittaa vientiä.
Kiinan taloudesta kannattaa muutenkin eriytyä, koska Kiina ei ole luotettava maa ja Kiina ei noudata kauppasopimusten sääntöjä, vaan ajaa länsimaissa kokonaisia teollisuudenaloja (esim. aurinkopaneelit aikanaan) kokonaan konkurssiin teollisuusvakoilun, polkumyynnin ja valtiontukien avulla. Kiinalaiset matkapuhelinvalmistajat käyttävät häikäilemättä Nokian patentoimia teknologioita rojalteja maksamatta ja silti niiden valmistamia puhelimia saa myydä esim. Suomessa. Tuolle pitäisi saada stoppi.

Toteaminen ettei noi pakotteet toimi eikä hyödytä länsimaita ei ole "kommunistisen diktatuurin puolustelua" vaan tosiasia.

Kiina on varmaan kaikkia noita mitä sanoit, mutta omaan nilkkaan ampuminen ei auta asiaa mitenkään, itseasiassa ennemminkin haittaa länsimaita ja hyödyttää Kiinaa. Hyöty-haitta analyysi olisi hyvä aina tehdä vaikka kuinka paljon haluat tuhota vihollisen. Nämä rajoitteet usein menevät haitta-haitta analyysin puolelle, jolloin ei saada mitään hyötyä.

Samoissa määrin kuin valuisivat ilman rajoitteitakin? Ei varmasti.

Ei varmaan samoissa määrissä ja kalliimpaa hintaakin todennäköisesti joutuvat maksamaan. Mutta väheneekö ja kallistuuko niin paljon, että Kiinalle tulee ylitsepääsemätöntä haittaa?

 

[Halpuuttaja]

Ei varmaan samoissa määrissä ja kalliimpaa hintakin todennäköisesti joutuvat maksamaan. Mutta väheneekö ja kallistuuko niin paljon, että Kiinalle tulee ylitsepääsemätöntä haittaa?

Merkittävä hidaste on helvetin paljon parempi kuin ei mitään.

 

[tuoppi´]

Merkittävä hidaste on helvetin paljon parempi kuin ei mitään.

Ei välttämättä silloin kun se hidaste osuu omaan nilkkaan.

 

[pulatunnus]

En minä kommentoinut mistään tavoitteesta.
Enkä puhunut mistään kiinan politiikan käänteestäkään.

Ok, ajattelin että kommentti koskee uutisoitua aihetta.

Mutta jos iroittaa asiakokonaisuudesta ja jos vain toteaa siitä on haittaakin, niin no joo.

Sentakia vientirajoituksia ei kevyinperustein laiteta.

Kotoisampi vertaus, venäjän rajoituksilla, niin onhan niistäkin ne haitatkin ollut ja on heitä jotka toistaa jokaisen yhteydessä että ne osuu omaa nilkkaan. Totta kai niistä on jotain haittaakkin. Isommassa kuvassa niidenkin osalta moni sitä mieltä että olisi pitänyt reagoida aiemmin.

Ei välttämättä silloin kun se hidaste osuu omaan nilkkaan.

Mitä nyt tuolla tarkoitat. Nyt ilmeisesti tarkoitat jotain isompaa kuin se että siitä on jotain haittaakkin.

 

[tuoppi´]

Ok, ajattelin että kommentti koskee uutisoitua aihetta.
Mutta jos iroittaa asiakokonaisuudesta ja jos vain toteaa siitä on haittaakin, niin no joo.

Kyllä kommentti koska nimenomaan uutisen aiheena olleita rajoitteita.

 

[Spotty]

Aika jännä, että tälläkin palstalla useat nimimerkit puolustelevat kommunistista diktatuuria, joka nitistäisi meidänkin demokratiamme, jos siihen vain suinkin pystyisi.

Aika jännä miten joku onnistuu saamaan näistä kommenteista millään tavalla käsityksen, että kommenteissa "puolustellaan" kommunistista diktatuuria.

Tätä oudon omituista ajatusmallia näkee täälläkin usein; Jonkun asian kritisointi tarkoittaa joidenkin mielestä toisen asian puolustelua.

 

[Halpuuttaja]

Ei välttämättä silloin kun se hidaste osuu omaan nilkkaan.

Jos Kiina lähtee tekemään vastarajoituksia muuhun kauppaan/vientiin liittyen niin se osuu Yhdysvaltoihin juu. Mutta niin myös Kiinaan itseensä.

Hyöty-haitta analyysi olisi hyvä aina tehdä vaikka kuinka paljon haluat tuhota vihollisen.

Ihan oikeasti meinaat, ettei Yhdysvallat tee pitkällisiä analyysejä ennenkuin päättävät kaupparajoitteistaan vaan toimivat fiilispohjalta? Sun analyysit asiantuntevampia?

 

[tuoppi´]

Jos Kiina lähtee tekemään vastarajoituksia muuhun kauppaan/vientiin liittyen niin se osuu Yhdysvaltoihin juu. Mutta niin myös Kiinaan itseensä.

Joo, toki Kiinan rajoitteetkin osuvat myös Kiinaan itseensä.

Ihan oikeasti meinaat, ettei Yhdysvallat tee pitkällisiä analyysejä ennenkuin päättävät kaupparajoitteistaan vaan toimivat fiilispohjalta? Sun analyysit asiantuntevampia?

Aika usein vaikuttaa että eivät tee vaan rajoitteita räiskitään sen kummemmin miettimättä mikä niiden vaikutus oikeasti on. Ja joo, tässä asiassa maallikkokin näkee, että omaan nilkkaan tämä tulee osumaan.

 

[ratkakapu]

Ja joo, tässä asiassa maallikkokin näkee, että omaan nilkkaan tämä tulee osumaan.

No ei näe, koska maallikolla eikä oikeasti edes asiantuntijoilla ole tarkkaa tietoa siitä millä tasolla Kiinan omat piirit ja piirituotanto ihan oikeasti on ja vielä vähemmän mikä sen kehitys tulee olemaan tulevaisuudessa.

Luultavasti Kiinan piirikehitys pyörii jo nyt luultavasti maksimiresursseilla. Sellaisella tilanteessa rajoite ei voi lisätä kehitysnopeutta, kun ei kertakaikkiaan ole päteviä insinöörejä tai motivoituneita ja älykkäitä opiskelijoita kaivaa mistään lisää alalle.

 

[pulatunnus]

Toteaminen ettei noi pakotteet toimi eikä hyödytä länsimaita ei ole "kommunistisen diktatuurin puolustelua" vaan tosiasia.

Siis oletko nyt sitä mieltä että vientirajoitukset ei tehoaisi lainkaan. Ja miksi ne ei toimisi lainkaan.

Joo, se tiedettään että rajoitusten piirissä olevat valtiot pystyvät niitä hankkimaan, ei niitä pitäväksi kuvitella, mutta se myös tiedetään että ne myös oikeasti rajoittaa vientiä, vaikeuttaa sitä saatavuutta, ja se on ihan oikeasti tärkeää. Se syö resursseja, eli hidastaa, vähentää sitä kehitystä, tuottamista. (vientirajoituksilla on oikeasti vaikutettu paljon, osa toki olla suht tehottomia)

Rajoituksilla on haittansakkin, jotkin maista voi asettaa vasta toimia, ja tietenkin joiden maiden kohdalla haittaa taloudellista aktiivisiuutta, vähentää asettajankin hyvinvointia. Mutta niin vähenee myös kohdemaiden varustutumisenen, uhan kasvu., jos jälkimmäistä pystyt hidastaan, niin aika paljon sietää sitten haittoja.

Varsinkin kiinan osalta on pitkään varoiteltu, ja vaikka jotkut käyttää sanontaan, liianmyöhään, niin tuskin tarkoittavat kogreettisesti. vaan tarkoittavat sillä että olisi pitänyt reagoida aiemmin.

Retoriikka, "osuu omaan nilkaan" on ihan sitä retoriikkaa mitä rajoitusten kohteet viljelee, tarkoitus nimenomaan vähentää kannatusta pakotteisiin.

 

[tuoppi´]

Siis oletko nyt sitä mieltä että vientirajoitukset ei tehoaisi lainkaan.

En ole.

Vaan sitä mieltä, että nämä rajoitukset haittaa jenkkejä ja länsimaita enemmän kuin Kiinaa.

Retoriikka, "osuu omaan nilkaan" on ihan sitä retoriikkaa mitä rajoitusten kohteet viljelee, tarkoitus nimenomaan vähentää kannatusta pakotteisiin.

Kannatuksen on syytäkin vähentyä, jos ne tosiasiassa osuu omaan nilkkaan. Sehän vasta tyhmää olisi jos tajuaisi että pakotteet osuu omaan nilkkaan ja silti tekisi niitä.

 

[Halpuuttaja]

Ja joo, tässä asiassa maallikkokin näkee, että omaan nilkkaan tämä tulee osumaan.

Jep, eihän tässä tarvita kuin kyky
a) ennustaa mitä Kiina kykenee kehittämään, jos sen annettaan vapaasti juosta teknologisessa kehityksessä rinta rinnan lännen kanssa vs. jos sitä rajoitetaan kuten nyt on päätetty
b) ennustaa millaisiin vastatoimiin Kiina ryhtyy kun heille kielletään piirejä myymästä ja vastatoimien vaikutukset talouteen ynnä muuhun vs. jos Kiinalle ei aseteta GPU:n myynrirajoitteita eikä se ryhdy vastatoimiin
c) puntaroida näistä plussat ja miinukset

Aiemmin ajattelin, että tällainen tulevaisuuden skenaarioiden ennustaminen on kenelle tahansa mahdoton tehtävä. Mutta tänään opin, että maalaisjärjellä onnistuu.

 

[tuoppi´]

No ei näe, koska maallikolla eikä oikeasti edes asiantuntijoilla ole tarkkaa tietoa siitä millä tasolla Kiinan omat piirit ja piirituotanto ihan oikeasti on ja vielä vähemmän mikä sen kehitys tulee olemaan tulevaisuudessa.

Jep, eihän tässä tarvita kuin kyky
a) ennustaa mitä Kiina kykenee kehittämään, jos sen annettaan vapaasti juosta teknologisessa kehityksessä rinta rinnan lännen kanssa vs. jos sitä rajoitetaan kuten nyt on päätetty
b) ennustaa millaisiin vastatoimiin Kiina ryhtyy kun heille kielletään piirejä myymästä ja vastatoimien vaikutukset talouteen ynnä muuhun vs. jos Kiinalle ei aseteta GPU:n myynrirajoitteita eikä se ryhdy vastatoimiin
c) puntaroida näistä plussat ja miinukset

Aiemmin ajattelin, että tällainen tulevaisuuden skenaarioiden ennustaminen on kenelle tahansa mahdoton tehtävä. Mutta tänään opin, että maalaisjärjellä onnistuu.

Ei kovin tarkkaa tietoa tarvitse nähdäkseen asioita.

Voi niitä päätelmiä tehdä aiemmista pakotteista, miten pörssien parviäly suhtautui uutiseen näistä rajoitteista, yms. yms. Ei tämä lopulta mitään rakettitiedettä ole. Eikä siellä valtioiden päättäjissäkään mitään superälykköjä ole, jotka tietäisi kaiken. Ennemminkin päinvastoin siellä on porukkaan jotka ei ymmärrä tietotekniikasta mitään.

 

[TomH]

Kiina menee jossain vaiheessa kehityksessä jenkkien ohi. Pakotteita tai ei. Itse asiassa pakotteet vain nopeuttavat sitä kehitystä. Johtuen pelkästään raa'asta insinööri-massasta. Kiinalla on huikeasti paljon enemmän työvoimaa korkeaan teknologiaan. Itseasiassa Venäjälläkin on insinöörejä enemmän kuin USAlla, vaikka heillä on melkein puolet pienempi väkiluku. Venäjällä on paljon enemmän korkeasti koulutettua väkeä suhteessa kuin jenkeillä. Vaakakuppi kallistuu väkisinkin tuonne itään. Siksi noi jenkit taitaa olla sotapolulla. Ne tietää ettei ne muuten pysty vastaamaan tähän, kuin sotilaallisesti.

 

[Griffin]

Ei välttämättä silloin kun se hidaste osuu omaan nilkkaan.

Jos hidaste aiheuttaa tuotannon keskittymisen purkautumista Kiinasta, niin se on kyllä kaikkien muiden etu. Ihan siksi, koska jos tuotanto valuu Kiinaan jatkuvasti, niin sitä tullaan käyttämään aseena muita vastaan. Kyse ei ole siitä, että ehkä käytetään, vaan siitä, että täysin 100%:n varmasti käytetään.

Lisäksi Kiinan tuotanto helpottaa sen teollisuusvakoilua todella rajusti.

Kyllä Kiinan vaikutusalueella valmistuksesta on syytä ottaa takapakkia ihan jonkinverran sekä UE:ssa, että USA:ssa..

 

[tuoppi´]

Jos hidaste aiheuttaa tuotannon keskittymisen purkautumista Kiinasta, niin se on kyllä kaikkien muiden etu. Ihan siksi, koska jos tuotanto valuu Kiinaan jatkuvasti, niin sitä tullaan käyttämään aseena muita vastaan. Kyse ei ole siitä, että ehkä käytetään, vaan siitä, että täysin 100%:n varmasti käytetään.

Lisäksi Kiinan tuotanto helpottaa sen teollisuusvakoilua todella rajusti.

Kyllä Kiinan vaikutusalueella valmistuksesta on syytä ottaa takapakkia ihan jonkinverran sekä UE:ssa, että USA:ssa..

Sinäänsä en ole siitä eri mieltä, etteikö Kiinan tuotannosta pitäisi siirtyä pois. Sille on paljon ihan järkeviäkin perusteluja miksi Kiina ei ole hyvä kauppakumppani, niitä oli tuolla jo aiemminkin listattuna. Ja onhan se tuotanto jo siirtynyt monessakin asiassa pois Kiinasta, isolta osin tämän kauppasodan (osittain tietysti myös koronan) seurauksena.

Mutta kannattaako silti tehdä toimia, jotka haittaavat enemmän itseään kuin Kiinaa? Siitähän se väittely tässä on. Se että saa aiheutettua vastustajalle pienen haitan ja itselle suuren, ei välttämättä ole oma etu vaan voi jopa olla sen vastustajan etu.

 

[Halpuuttaja]

Eikä siellä valtioiden päättäjissäkään mitään superälykköjä ole, jotka tietäisi kaiken. Ennemminkin päinvastoin siellä on porukkaan jotka ei ymmärrä tietotekniikasta mitään.

Toimivissa instituutioissa on porukkaa monelta alalta mistä syystä ne toimivat paremmin kuin kukaan yksittäinen ihminen. Löytyy sekä asiantuntijoita, jotka ymmärtävät tietotekniikasta/tekoälystä että asiantuntijoita jotka erikoistuvat globaaliin talouteen.

Olen ehkä vähän hörhö, mutta uskoisin, että Yhdysvaltain hallinto on sen verran toimiva instituutio, että tällaisissa monimutkaisissa kysymyksissä sillä on enemmän pätevyyttä ja asiantuntevuutta kuin random maallikolla.

 

[tuoppi´]

Toimivissa instituutioissa on porukkaa monelta alalta mistä syystä ne toimivat paremmin kuin kukaan yksittäinen ihminen. Löytyy sekä asiantuntijoita, jotka ymmärtävät tietotekniikasta/tekoälystä että asiantuntijoita jotka erikoistuvat globaaliin talouteen.

Olen ehkä vähän hörhö, mutta uskoisin, että Yhdysvaltain hallinto on sen verran toimiva instituutio, että tällaisissa monimutkaisissa kysymyksissä sillä on enemmän pätevyyttä ja asiantuntevuutta kuin random maallikolla.

Itsekkin haluaisin uskoa tuollaiseen, mutta ei oikein vaikuta että noin olisi kun katsoo mitä päätöksiä tuolta tulee.

Todellisuudessa taitaa olla enemmin niin, että siellä on jotain keski-iältään 60+ vuotiaita urapoliitikoita, jotka eivät ymmärrä mistään reaalimaailman asiasta ja samaan aikaan korvaan kuiskuttelee milloin minkäkinlaista lobbaajaa, joilla keskeisenä tavoitteena oman varallisuuden kasvatus.

 

[porakone700]

Yhdysvallat se osaa ampua itseään jalkaan. Mitä tapahtuu, kun kielletään ulkopuolisten piirien vieminen? Kiina parantaa omaa kehitystyötään entistä enemmän ja entistäkin nopeammin. Olisi liioiteltua sanoa, että Kiina tulee menemään "pitkällä" aikavälillä kehityksessä ohi sillä pakon edessä vuosikymmenet lyhenevät vuosiksi.

Mikä on omituisempaa, kielto koskee myös Saudi-Arabiaa, jota Yhdysvallat on jo pitkään kosiskellut ja pyrkinyt saamaan omaksi Lähi-idän tukipilarikseen. Toki tällainen on vain pieni ryppy rakkaudessa miljardiluokan kauppasuhteissa, mutta silti tuntuu, että Valkoisessa Talossa on löyty paniikkinappula pohjaan, kun mietitään miten Yhdysvallat saadaan pysymään relevanttina.

Ei se Kiina vain maagisesti paina mitään "parannetaan omaa kehitystyötä" nappia ja nauti lopputuloksista. Kiina on agressiivisesti yrittänyt jo vuosia saada omaa sirutuotantoa kehitettyä kaikin mahdollisin keinoin. ml. valtion suorat tuet yrityksille ja työntekijöille joten tässä ei odotella mitään hetkeä milloin Kiina ottaisi asian tosissaan vaan se on tapahtunut jo aikaa sitten.

Mitä useampi kapula Kiinan rattaisiin heitetään sen parempi. Kiinalainen yhteiskunta on tällä hetkellä tuhannen eri kriisin keskellä joten voi hyvinkin olla ettei he koskaan saavuta tuota tasoa vaan vajoavat nöyrään keskituloansaan ja poistuvat relevanttien pelaajien pöydältä.

 

[Spotty]

Olen ehkä vähän hörhö, mutta uskoisin, että Yhdysvaltain hallinto on sen verran toimiva instituutio, että tällaisissa monimutkaisissa kysymyksissä sillä on enemmän pätevyyttä ja asiantuntevuutta kuin random maallikolla.

Puhut nyt samasta valtiosta, jolle on muodostunut jo lähes jokavuotiseksi perinteeksi ajautua sulkutilaan kun pitäisi sopia seuraavan vuoden budjetista Sama valtio, jossa kinastellaan onko oikein, että kouluissa opetetaan vain evoluutiota eikä kehitysoppia.

 

[Halpuuttaja]

Puhut nyt samasta valtiosta, jolle on muodostunut jo lähes jokavuotiseksi perinteeksi ajautua sulkutilaan kun pitäisi sopia seuraavan vuoden budjetista Sama valtio, jossa kinastellaan onko oikein, että kouluissa opetetaan vain evoluutiota eikä kehitysoppia.

Juu asiat luistaisivat varmasti paremmin kun laitettaisiin hallituksen sijaan random maallikko päättämään Ukrainan sotaan, Lähi-idän konfliktiin ja Kiinan talousrajoitteisiin liittyvästä ulkopolitiikasta.

Saatan olla väärässä, mutta käsittääkseni budjetin sulkutila ei tapahdu hallituksen päätöksestä vaan johtuu puolueiden välisestä kilvoittelusta kongressissa.

Mun mielestäni helvetin paljon mieluummin takkuava demokraattinen koneisto epätäydelllisine poliitikkoineen, jotka vaihdettavissa vaaleilla uusiin jos ei kansaa miellytä kuin joku vahvamies Dunning-Krugeroimaan maalaisjärjellä ratkaisuja vaikeisiin geopoliittisiin ongelmiin. YMMV.

 

[pulatunnus]

Ei kovin tarkkaa tietoa tarvitse nähdäkseen asioita.

Voi niitä päätelmiä tehdä aiemmista pakotteista, miten pörssien parviäly suhtautui uutiseen näistä rajoitteista, yms. yms.

Pörssin parviäly mittaa vähän muuta kuin pakotteiden toimivuutta. Toki pakotteiden arvioitu toimivuus näkyy pörssissä, kärsivät negatiivisesti, hyötyvät positiivisesti. ja muitakin ulottovuuksia.

Aiemmista vientirajoituksista voi päätellä että ne voi oikeasti tehokkaasti vaikuttaa, tai voivat olla vähän vaikuttavia.

Eikä siellä valtioiden päättäjissäkään mitään superälykköjä ole, jotka tietäisi kaiken.

Poliittisten päättäjät jossain kuvaa kansaa, jossain sitä mikä nyt on sattunut eniten valtaa kahmiin.
Niiden pärjäämiselle tärkeää se miten ovat onnistuneet haalimaan sitä osaamista ympärille.

Ennemminkin päinvastoin siellä on porukkaan jotka ei ymmärrä tietotekniikasta mitään.

No, tässä ei nyt varmaankaan haeta tietotekniikka osaajia, ja ainakin sen verran riittävästi sitä näyttää olevan että ymmärtävät mistä on kyse.


Mutta jos tuota osuu omaa jalkaan kantaa on nyt pohdittu laajemmin, niin haluatko avata sitä tarkemmin. Miksi ei toimi, mikä toimisi paremmin.

 

[pomk]

Kuulostaa vähän siltä että on ostettu nvidian osakkeita ja nyt vituttaa kun ei saada myytyä maksimeja kiinan ihmistenalistusjärjestelmiä varten ja sen seurauksena osake halpenee.


Paskavaltioiden kanssa peesaaminen on usein ihan hyvää bisnestä lyhyellä aikavälillä. Hyvä että moista vähän rajoitetaan.

Seuraavaksi varmaan ulistaan kuinka patrian osake nousis jos annettais myydä maksimit pohjois-koreaan ja iraniin.

 

[finWeazel]

Saapa nähdä eskaloituuko vientikiellot jossain vaiheessa ihmisten liikkumiseen. Työ ja opiskeluviisumit voivat mennä kivenalle/kovempia taustacheckejä, rajoituksia mihin firmoihin saa mennä töihin. Jos tulee joku absurdi rajoitus ettei maan X,Y,Z kansalaiset sa esimerkiksi uusia työviisumeita nvidialle niin huh. Melkein kuin trump presidenttinä, mutta ei kuitenkaan.

 

[Halpuuttaja]

Saapa nähdä eskaloituuko vientikiellot jossain vaiheessa ihmisten liikkumiseen. Työ ja opiskeluviisumit voivat mennä kivenalle/kovempia taustacheckejä, rajoituksia mihin firmoihin saa mennä töihin. Jos tulee joku absurdi rajoitus ettei maan X,Y,Z kansalaiset sa esimerkiksi uusia työviisumeita nvidialle niin huh. Melkein kuin trump presidenttinä, mutta ei kuitenkaan.

Riippunee vähän siitä millaisena uhkana Kiinan vakoilu nähdään. Meillähän on Suomessakin ihan tuore tapaus, jossa Supo esti valtiovarainministerin erityisavustajanimityksen sillä perusteella, että hänen puolisonsa on kiinalainen ja hänen perhettään asuu Kiinassa mikä ilmeisesti katsottiin kiristysuhaksi.

 

[finWeazel]

Riippunee vähän siitä millaisena uhkana Kiinan vakoilu nähdään. Meillähän on Suomessakin ihan tuore tapaus, jossa Supo esti valtiovarainministerin erityisavustajanimityksen sillä perusteella, että hänen puolisonsa on kiinalainen ja hänen perhettään asuu Kiinassa mikä ilmeisesti katsottiin kiristysuhaksi.

Varmasti yksittäisiä viisumeita on jenkkeihinkin hylätty/porukkaa tarkkailussa. Tarkoitin viestissäni koko väestön X,Y,Z kattavaa kieltoa.

 

[tuoppi´]

Pörssin parviäly mittaa vähän muuta kuin pakotteiden toimivuutta. Toki pakotteiden arvioitu toimivuus näkyy pörssissä, kärsivät negatiivisesti, hyötyvät positiivisesti. ja muitakin ulottovuuksia.

Pörssin parviäly mittaa sijoittajien sentimenttiä. Tuossa on vielä iso joukko, joten otanta on laaja. Reaktio on ollut viime aikaisiin pakotteiden kovennuksiin negatiivinen.

Toki parviäly voi olla väärässäkin, mutta kun kyseessä on rahan tienaaminen ja iso joukko ihmisiä niin yleensä se sentimentti suuntaa sinne oikean maailman todellisuuteen päin.

Aiemmista vientirajoituksista voi päätellä että ne voi oikeasti tehokkaasti vaikuttaa, tai voivat olla vähän vaikuttavia.

Aika montaa asiaa voisi tapahtua, mutta se on eri asia tapahtuuko oikeasti.

Mutta jos tuota osuu omaa jalkaan kantaa on nyt pohdittu laajemmin, niin haluatko avata sitä tarkemmin. Miksi ei toimi, mikä toimisi paremmin.

Laitoin jo tähän ekaan viestiin miksi pakotteet ei mielestäni toimi. Nyt olis sun vuoro perustella miksi kyseiset asiat eivät pidä paikkaansa tai perustella miksi pakotteet tulevat toimimaan.

Omaan nilkkaan tämä tulee osumaan.
Kiina laittaa vastapakotteita ja erkaantuu enemmän jenkeistä. Jenkit itse kärsii kun eivät voi tehdä kauppaa Kiinan kanssa.
Ja eiköhän nuo piirit sinne Kiinaan valu jotain kiertoteitä kuitenkin.

 

[pomk]

Reaktio on ollut viime aikaisiin pakotteiden kovennuksiin negatiivinen.

Toki parviäly voi olla väärässäkin, mutta kun kyseessä on rahan tienaaminen ja iso joukko ihmisiä niin yleensä se sentimentti suuntaa sinne oikean maailman todellisuuteen päin.

Tietysti rajoite laskee myyntejä ja siten tuotto-odotuksia lyhyellä aikavälillä -> osake halpenee. Osakkeen halpeneminen siis kertoo vain siitä, että firman tulos perustui osittain paskavaltiodiktatuurin ihmistenkontrollointivehkeiden rakentamiseen.

Vastaavasti jos patrian annettaisiin myydä moderneja sotajuttuja vaikka iraniin tai pohjois-koreaan, niin sen tuotto-odotukset nousisivat. (Tosin varmaan jotkut nykyiset omistajat joutuisivat myymään osakkeita muista vastaavista rajoitteista johtuen ja osakkeen lopullinen hinta olisi suuri kysymysmerkki)

 

[finWeazel]

En oikein usko, että nvidian järeämmät h100 tai next gen alustat helposti päätyvät kiinaan salakuljetettuna. Datakaskusratkaisut ovat todella isoja integroituja myllyjä eikä jotain pci-e kortteja mitä asennetaan pc:een.

Eniten nvidian myyty härveli taitaa olla 256gpu järjestelmä missä on kaikki gpu:t kytketty toisiinsa kiinni nvlink:lla. Ohjelmoijan vinkkelistä yksi iso tietokone yhdellä isolla muistiavaruudella. Noita kytketään toisiinsa kiinni x-kipaletta infiniband/ethernet. Tesla esim. osti dgx gh200:sta 10000gpu edestä. Ei tuollaista oikein matkalaukussa salakuljeteta. Voi herättää kysymyksiä jos iso asennus ei enää olekaan konesalissa X minne se oli myyty.

256gpu klusteri nvlink:llayhteen kytkettynä kuvassa. Tuon kokoluokan ratkaisua pitäisi salakuljettaa n-kappaletta.

NVIDIA DGX Platform

The best of NVIDIA AI - all in one place.

www.nvidia.com

Mitä olen lukenut niin openai tyylin isot next gen ei vielä julkaistut kielimallit mitä tällä hetkellä kehitetään käyttävät 15000 +- jotain gpu klustereita ai firmoissa.

 

[Timo 2]

Pörssin parviäly mittaa sijoittajien sentimenttiä. Tuossa on vielä iso joukko, joten otanta on laaja. Reaktio on ollut viime aikaisiin pakotteiden kovennuksiin negatiivinen.

Toki parviäly voi olla väärässäkin, mutta kun kyseessä on rahan tienaaminen ja iso joukko ihmisiä niin yleensä se sentimentti suuntaa sinne oikean maailman todellisuuteen päin

Pörssi tosiaan katsoo asiaa pelkästään tuloksen teon näkökulmasta suht lyhyellä tähtäimellä. Pörssi ei ota huomioon sitä että jos tuonne jatketaan tehokkaan raudan vientiä, niin se mahdollistaa vastatoimet länttä vastaan, mahdollisesti taiwanin valloituksen sekö mahdollisesti tuotteen kopioinin teollisuusvakoilulla ehkä 5-10v aikajänteellä.

Ja kaikkea tätä ja muuta vastaavaa vastaan nuo pakotteet on laitettu. Lännen tulisi asettaa tiukat rajoitukset mitä kiinaan saa viedä sekä alkaa pystyttää omaa tuotantoa, jotta kiinan riippuvuudesta päästään eroon.

 

[Kaotik]

En oikein usko, että nvidian järeämmät h100 tai next gen alustat helposti päätyvät kiinaan salakuljetettuna. Datakaskusratkaisut ovat todella isoja integroituja myllyjä eikä jotain pci-e kortteja mitä asennetaan pc:een.

Niitä myy muutkin kuin NVIDIA (also lähde että noita myisivät eniten?), ihan yksittäisistä korteista alkaen palvelinten kautta räkkikaappeihin ja kaikkea siltä väliltä. Myös ihan uusinta uutta Grace Hopperia.

 

[tuoppi´]

Pörssi tosiaan katsoo asiaa pelkästään tuloksen teon näkökulmasta suht lyhyellä tähtäimellä. Pörssi ei ota huomioon sitä että jos tuonne jatketaan tehokkaan raudan vientiä, niin se mahdollistaa vastatoimet länttä vastaan, mahdollisesti taiwanin valloituksen sekö mahdollisesti tuotteen kopioinin teollisuusvakoilulla ehkä 5-10v aikajänteellä.

Ja kaikkea tätä ja muuta vastaavaa vastaan nuo pakotteet on laitettu. Lännen tulisi asettaa tiukat rajoitukset mitä kiinaan saa viedä sekä alkaa pystyttää omaa tuotantoa, jotta kiinan riippuvuudesta päästään eroon.

Uskotko että pakotteet aidosti tekevät noita asioita? Ei ole riskiä että hyökkäys Taiwaniin kasvaa? Teollisuusvakoilu vähenee? Miksi aiemmilla pakotteilla ei ole ollut tälläisiä vaikutuksia?

Melkein väittäisin että juuri toisinpäin. Kiinalle tulee entistä enemmän tarpeita valloittaa Taiwan kun siellä on sitä teknologiaa mikä on heiltä kielletty. Samoin teollisuusvakoilu lisääntyy kun eivät voi enää itse ostaa tuotteita vaan ne pitää kopioida.