Yale Doorman -älylukko

Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
232

Ajattelin nimetä otsikon ihan yleisesti, vaikka oma kysymykseni liittyy tägien hommaamiseen muualta kuin yalelta. Tästä lukosta varmaan herkeää muitakin kysymyksiä muilla.

Kyseessä siis Assa abloyn valmistama abloyn lukkorunkoihin kelpaava älylukko, Yale Doorman -älylukko

Näitä saa uutena noin 380e ja tori.fi käytettyjä avaamattomissa paketeissa 200-250e.
Asennus onnistuu perusjantterilta noin 2h ajassa ihmetellessä että minkä kokoinen torx tää ruuvi nyt olikaan.

Ostin käytetyn, ja nyt mietin että mitä kaikkia tapoja tätä on avata.

Yale tekee omaa "smart hubia" tms, joka on todella karvalakki ominaisuuksiltaan vrt vaikka Home Assistanttiin. Täällä juttua toimivuudesta: Yale Z-Wave Module 2 and USB Z Wave stick?

Omia kysymyksiä lukkoon on, että minkälaiset rfid-tägit tän kanssa sopivat? Ei kiinnostaisi ostaa 34€/3kpl tägejä. Kiinasta saa 2€ 10kpl.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
441
Sama homma, ei tule lätkää käytettyä juuri ollenkaan. Helpompaa näpyttää se pin parissa sekunnissa.
 

snw

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
203
Pistetäänpä seurantaan ketju, suunnitelmissa ollut jo pidempää Doormanin hankinta, tuo Tori.fi vinkki olikin hyvä. Viimeistään siinä vaiheessa on ns. pakko ostos kun HomeAssistantin kanssa toimii yhteen.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
232
joo, samoilla linjoilla ed. kommenttien kanssa että en mä aio ottaa siis tagia käyttöön, mutta pitäisi tietää et mitkä kaikki toimivat. Kännykän persiiseen ajattelin laittaa yhden, kun se nyt on yleensä aina taskussa.

Suurin "harmi" on että on pakko tehdä 8 painallusta lukon kanssa, eli *123456*. Haave olisi 1234 -tyylinen 4 painalluksen koodi.
 

JPN

Liittynyt
19.07.2019
Viestejä
4
Z-Wave Module 2
Miksiköhän täkäläisillä sivuilla puhutaan vain Verisureen naitetusta SmartLock-palikasta? Vaikka nyt onkin maksuton palvelu, niin tulevaisuudestahan ei tiedä.
Ratkaisu on myös huomattavasti kalliimpi, koska tarvitsee oman hubin :-(
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
366
joo, samoilla linjoilla ed. kommenttien kanssa että en mä aio ottaa siis tagia käyttöön, mutta pitäisi tietää et mitkä kaikki toimivat. Kännykän persiiseen ajattelin laittaa yhden, kun se nyt on yleensä aina taskussa.

Suurin "harmi" on että on pakko tehdä 8 painallusta lukon kanssa, eli *123456*. Haave olisi 1234 -tyylinen 4 painalluksen koodi.
Tuon 8 merkkiä painelee aika nopeasti kun iskostuu selkärankaan. Vaikka taskussa kulkee mukana lätkäkin, niin aina tulee näppäiltyä koodi...
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
783
Menisikö valkoisessa ulko-ovessa harmaa vai pitäisikö ostaa valkoinen lukko? Hintaa on vaan vähän enemmän valkoisella. Tuotekuvien perusteella harmaakin voisi mennä, mutta ihan varma en ole.

E: Tämän sivun ja tämän kuvan perusteella valkoinen ei näytä harmaata paremmalta ainakaan mun mielestä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
598
Tämä on taas niitä tekniikoita, joiden turvallisuuteen luottaminen on äärimmäisen naiivia. On vain ajan kysymys milloin tästäkin laitteesta löytyy reikä jolloin joka jonne avaa lukon puhelimellaan.

Jos valmistaja luottaisi tuotteensa laatuun, olisi laitteen täydellinen lähdekoodi jokaisen saatavilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
366
Tämä on taas niitä tekniikoita, joiden turvallisuuteen luottaminen on äärimmäisen naiivia. On vain ajan kysymys milloin tästäkin laitteesta löytyy reikä jolloin joka jonne avaa lukon puhelimellaan.
Onko jotain tarkeempaa tietoa tämän lukon haavoittuvuuksista? "Älylukkoja"/RFID lukkoja on kuitenkin jo ollut ihan hyvän tovin olemassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
598
Tämän ja kaiken muunkin "äly"tauhkan voi hyvällä syyllä olettaa olevan täynnä tahallisia ja tahattomia reikiä kunnes valmistajalla on halua todistaa toisin.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 150
Smart locks for Scandinavian Doors

Kommenttiosiosta bongattu:
They say that this module does not work for Swedish Yale V2 Door locks, but it does. with an hack and the new firmware from the Internet, if you are looking at the right place;-) step by step guide.
Onkohan kukaan löytänyt tuota Hackia, jotta voisi käyttää normaalia Z-wave moduulia Yale Doormanin kanssa?
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 567
Tämä kannattaisi Bosnianbillille ja lpl:lle lähettää, niin näkisi keksiikö ne jotain heikkouksia tästä. Vähän turhanb arvokas ostaa ja purkaa omatoimisesti.

Tuo lätkä on ainakin selkeä heikkous, mutta jos numeropadi on kunnolla tehty ja vain sitä käyttää, niin varmaan ihan ok. Ellei ole joku perinteinen suunnittelun kukkanen, että poraa millin reikä sopivaan kohtaan, niin lukko aukeaa. Omassakin ovessa classic abloy ja nyt siitä tullaan nykytiirikoilla läpi alta minuutin, niin kyllä tässä joutuu kohta lukon itsellekin vaihtamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
366
Tämä kannattaisi Bosnianbillille ja lpl:lle lähettää, niin näkisi keksiikö ne jotain heikkouksia tästä. Vähän turhanb arvokas ostaa ja purkaa omatoimisesti.

Tuo lätkä on ainakin selkeä heikkous, mutta jos numeropadi on kunnolla tehty ja vain sitä käyttää, niin varmaan ihan ok. Ellei ole joku perinteinen suunnittelun kukkanen, että poraa millin reikä sopivaan kohtaan, niin lukko aukeaa. Omassakin ovessa classic abloy ja nyt siitä tullaan nykytiirikoilla läpi alta minuutin, niin kyllä tässä joutuu kohta lukon itsellekin vaihtamaan.
Lukko on vain hidaste, ei este. Jos joku haluaa taloon sisään, niin ei se lukon tiirikoiminen kovin järkevä vaihtoehto ole vaan esim. ikkunasta pääsee pikkusen helpommin ja nopeammin sisään.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
232
Tämä on taas niitä tekniikoita, joiden turvallisuuteen luottaminen on äärimmäisen naiivia.
En tiedä millaisella taustalla mietit tätä, mutta itse noob-softakehittäjänä ja insinöörinplanttuna kaivelin verkkoa perus [tuotenimi] hack/hacked/hacking hauilla ja mitään tätä mielenkiintoisempaa en löytänyt : Darkside gives 69fb7b7cd8ee, but nested says they are all ffffffffffff / MIFARE Classic / Proxmark developers community

Kvanttilaskennan yleistyminen ei ole varmaankaan tähänkään relevantti veto, silloin on "pari" muutakin jännää hommaa tulossa. Ent. abloyn lukkorunko on varastossa varalta silti...

En ymmärrä miten lähdekoodin julkaiseminen auttaisi lisäämään tietoturvaa tai uskoa tuotteeseen? Käsittääkseni avoin lähdekoodi turvallisuusasioissa perustuu algoritmeihin joiden arvaaminen on matemaattisesti nykyteknologialla mahdotonta. Voin olla myös väärässä. Ja siis ajattelin myös tätä hakkerointivaihtoehtoa tässä ihan ekana myös.

Ed. kommentti on asian ytimessä, eli ikkunasta pääsee aika helposti sisään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 497
Meillä on harkinnassa tämmöinen taloyhtiön pyykkituvan lukoksi.

Tarkoitus on, että saisimme kiinni pari sankaria, jotka eivät osaa käyttää pyykkikonetta. Siihen auttaisi se kulunvalvonta ja henkilökohtaiset koodit. Turvallisuus on toissijaista. Ensisijaista on se, että saisimme kiinni henkilöt, jotka käyttävät pyykkikonetta väärin tai rikkovat sen. Noin satakiloinen kone on pari kertaa siirrelty johtojen ollessa kiinni ja melkein mennyt rikki. Nämä eivät ole niitä hakkereita, jotka murtavat lukon puhelimellaan - kun eivät edes osaa käyttää sitä pyykkikonetta...

Jos täällä on ihmisiä, jotka ovat tilanneet asennuksen ja avaimia/pin-koodeja, niin saa laittaa tänne tai lähestyä YV:llä, paljon se maksaisi... Huoltomiehen käynti maksaa 200€/krt, niin mietimme vakavasti, monta huoltomiehen käyntiä ostamme, ennenkuin ostamme tämän.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
2 380
Tämä on taas niitä tekniikoita, joiden turvallisuuteen luottaminen on äärimmäisen naiivia. On vain ajan kysymys milloin tästäkin laitteesta löytyy reikä jolloin joka jonne avaa lukon puhelimellaan.

Jos valmistaja luottaisi tuotteensa laatuun, olisi laitteen täydellinen lähdekoodi jokaisen saatavilla.
Tuo oli yhdessä ohjelmassa tietoturvatutkijalla tutkittavana ja ainut asia minkä se näki ongelmana tuossa oli tagien helppo kopiointi minkä senkin saa koodia käyttämällä hoidettua kuntoon.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 567
Lukko on vain hidaste, ei este. Jos joku haluaa taloon sisään, niin ei se lukon tiirikoiminen kovin järkevä vaihtoehto ole vaan esim. ikkunasta pääsee pikkusen helpommin ja nopeammin sisään.
Jos haluaa huomaamatta päästä sisään, niin tiirikointi on paras ratkaisu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
109
Meillä on harkinnassa tämmöinen taloyhtiön pyykkituvan lukoksi.

Tarkoitus on, että saisimme kiinni pari sankaria, jotka eivät osaa käyttää pyykkikonetta. Siihen auttaisi se kulunvalvonta ja henkilökohtaiset koodit. Turvallisuus on toissijaista. Ensisijaista on se, että saisimme kiinni henkilöt, jotka käyttävät pyykkikonetta väärin tai rikkovat sen. Noin satakiloinen kone on pari kertaa siirrelty johtojen ollessa kiinni ja melkein mennyt rikki. Nämä eivät ole niitä hakkereita, jotka murtavat lukon puhelimellaan - kun eivät edes osaa käyttää sitä pyykkikonetta...
Doorman asennettuna muutama satanen (jos käy olemassaolevaan lukkoon niin varmaan 500e). Avainlätkät noin kympin kappale. Mutta jos tuota lukkoa pitää etähallita ja pystyä lisäämään / poistamaan avaimia ja seuraamaan kulkuja niin hintalappu pomppaa sitten reilusti, koska pitää tehdä kaapeloinnit ja hankkia lisää pömpeleitä.

En kyllä teidän tapauksessa ehkä kulunhallintaan sijoittaisi, eiköhän tallentava kameravalvonta olis parempi ja halvempi. Samalla tulisi se todistusaineistokin, että ketkä siellä hölmöilee (ellei lopu siihen kun kamerat ja niistä ilmoitukset laitetaan).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
366
Jos haluaa huomaamatta päästä sisään, niin tiirikointi on paras ratkaisu.
Niin, ja sehän on sitten jokaisen itse päätettävissä, mitä tunkeutumistapaa pelkää eniten. Jos pelkää tiirikointia, niin sitten asentaa useamman lukon oveen, niin tiirikointi hidastuu entisestään.
 
Liittynyt
16.05.2017
Viestejä
144
Ota siihen vielä joku muu lisäksi, kuten securitas aroundio. Kerran näkevät sun tunnuksen, ei siitä ole mitään hyötyä enää sen jälkeen. 4 turvatason lukko on tosi jees, mitä ne myy noihin louhinta kontteihin ja koteihin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
418
Tuo oli yhdessä ohjelmassa tietoturvatutkijalla tutkittavana ja ainut asia minkä se näki ongelmana tuossa oli tagien helppo kopiointi minkä senkin saa koodia käyttämällä hoidettua kuntoon.
Tavalliset avaimet kopioi melkein samalla vaivalla.

Peruslukot ja ovet eivät oikeasti suojaa mitään. Niillä estetään lähinnä mielijohteesta sisäänkävely. Ovetkin ovat sellaista höttöä usein, ettei kovin erikoisia työkaluja läpimenoon tarvitse.
 
Liittynyt
01.08.2018
Viestejä
54
Nämä "perus"lukothan on muutenkin rehellisiä ihmisiä varten. Ammattirikollinen löytää sen keinon päästä sisälle. Kannattaa siis tehdä asunnosta muilla keinoilla vähemmän houkutteleva kuin naapurin asunnosta.

Doorman tuli meillekin vaikka se onkin vielä paketissa. Asennus lomien jälkeen. Mitään smart-yhteyksiä en ottanut koska ymmärrys niistä on vielä turhan ohkainen. Verisurella saisi halvimman etäohjauksen mutta Yale Smart Homella enemmän laajennusmahdollisuuksia. Vaikkakin kalliita. Z-wave moduuli kiinnostelee kovasti mutta aikataulu vielä ilmeisen auki.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 477
Tavalliset avaimet kopioi melkein samalla vaivalla.

Peruslukot ja ovet eivät oikeasti suojaa mitään. Niillä estetään lähinnä mielijohteesta sisäänkävely. Ovetkin ovat sellaista höttöä usein, ettei kovin erikoisia työkaluja läpimenoon tarvitse.
Nimenomaan. Lukot on rehellisiä varten, ja jos on jotain oikeasti kallisarvoista, hankitaan tonnin painoinen kassakaappi tai vuokrataan pankista tallelokero. Helpompaa ja halvempaa tietysti on ottaa vakuutus varkauden varalta.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 109
Jouduin tuommoisen käydä asentamassa jokunen aika sitten, sen jälkeen kun kaveri oli itse yrittäny asennella. Sinänsä ihan helppo asentaa, paitsi ne lukorungon läpi menevät kiinnitystuuvit. Tuossa sitten olikin käynyt että osa johdoista olikin mennyt poikki (mitkä sitten korjasin juottamalla). Mehupillin pätkiä käytin ohjureina että ei itselle käynyt enään samoin.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 567
Niin, ja sehän on sitten jokaisen itse päätettävissä, mitä tunkeutumistapaa pelkää eniten. Jos pelkää tiirikointia, niin sitten asentaa useamman lukon oveen, niin tiirikointi hidastuu entisestään.
Siinä nyt ei ole mitään järkeä, kyllä yhden kunnollisen lukon pitää riittää.
 

GJ

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
207
Liki 4v tainnut olla Yale Doorman käytössä, eikä ole kuin positiivisia kokemuksia. Talvella hankin vielä tuon Smart hubin kaveriksi useamman anturin kera. Koko ajan olemme käyttäneet koodeja, aluksi samaa koodia mutta nyt hubin myötä omia koodeja, näkee kuka on kulkenut mihinkin aikaan. Nuo tägit ovat lähinnä "vara-avaimina" itsellä ja tutuilla. Koitettu ohjelmoinnin jälkeen (joka on pirun helppoa hubin kanssa) vain että toimii ja sen koommin ei ole tarvinnut.

Ensimmäisessä kerroksessa täysikorkeita lasi-ikkunoita, saa aika sankari olla että ei sieltä tule sisään vaan alkaa lukon kanssa turaamaan. Kaikilla aukoilla kuitenkin kameravalvonta, tallennus offsitelle ja mailiin kuva jos liikettä on poissaollessa. Lisäksi toki tuon smarthubin hälytykset käytössä riittävällä määrällä sensoreita. Laitteet UPS varmennettuja. Turvallisuus rakentuu monesta tekijästä, myös siitä että naapurit katsovat perään kun ollaan reissussa ja toisinpäin.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
232
Ei se tiirikointia estä. Kyllä siellä mekaaniset vipstaakit sisällä on.
juu mutta ei niihin pääse käsiksi ilman että murtaa ulkoyksikön irti, joka on neljällä M4 mutterilla kiinni. Sisäyksikössä on kaikki mekaniikka joka määrää avaaka ulkoyksikön kahva oven salpaa vai ei.

Oletko asennellut lukkoa? Selkenee tuo mekaniikka aika hyvin sitä asennellessa.
Offtopiccia.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 567
juu mutta ei niihin pääse käsiksi ilman että murtaa ulkoyksikön irti, joka on neljällä M4 mutterilla kiinni. Sisäyksikössä on kaikki mekaniikka joka määrää avaaka ulkoyksikön kahva oven salpaa vai ei.

Oletko asennellut lukkoa? Selkenee tuo mekaniikka aika hyvin sitä asennellessa.
Offtopiccia.
Näinhän sitä on monesta lukosta sanottu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
888
Meillä on kotona ko. ratkaisu ollut muutaman vuoden ja olen ollut hyvinkin tyytyväinen. Suurin ongelma lienee, että koska enää ei tule kotiavaimiakaan kanneltua mukana, niin herkästi myös työpaikan avaimet unohtuvat :/

Virittelin myös nuo WiFi-härpäkkeet siihen, mutta eipä ole tainnut kertaakaan tullut käytettyä moisia.

Omassa yksilössäni alhaisen pariston varauksen hälytys ei toimi, josta aiheutui hieman jännitystä männä kesänä, mutta tuosta otin opikseni ja vaihdan paristot vuodenvaihteen paikkeilla.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
232
Omassa yksilössäni alhaisen pariston varauksen hälytys ei toimi, josta aiheutui hieman jännitystä männä kesänä, mutta tuosta otin opikseni ja vaihdan paristot vuodenvaihteen paikkeilla.
Saako oven muuten avattua koodilla 9V patterin kanssa, vai pitääkö olla lätkä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
888
Saako oven muuten avattua koodilla 9V patterin kanssa, vai pitääkö olla lätkä?
9V-paristolla saa tosiaan lisävirtaa tuohon. Omani tosiaan oirehti siten, että koodi syötettäessä valo muuttui vihreäksi, mutta lukko ei auennut tästä huolimatta. Vanhana kommandona tetsasin sisään yläkerran parvekkeen kautta ja hetken käpisteltyäni vaihdoin sitten pariston ja homma pelitti taas. Mitään ennakkovaroitusta ei tosiaan koskaan tullut.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
232
Ihan yhtälailla se lätkä tarvitsee virtaa toimiakseen. Jos patteri loppu niin ei se aukea ennen lisävirran antamista.
Kyllä, sähkölukko tarvitsee virtaa toimiakseen. Patterilla käynnistäessä tarkoitin että toimiiko siinä tilanteessa ainoastaan avaintunnistelätkä, vai riittääkö koodi? ts. onko toimintatila erilainen kuin normaalitila, jossa toimii sekä lätkät että koodit.
 
Liittynyt
01.08.2018
Viestejä
54
Nämä "perus"lukothan on muutenkin rehellisiä ihmisiä varten. Ammattirikollinen löytää sen keinon päästä sisälle. Kannattaa siis tehdä asunnosta muilla keinoilla vähemmän houkutteleva kuin naapurin asunnosta.

Doorman tuli meillekin vaikka se onkin vielä paketissa. Asennus lomien jälkeen. Mitään smart-yhteyksiä en ottanut koska ymmärrys niistä on vielä turhan ohkainen. Verisurella saisi halvimman etäohjauksen mutta Yale Smart Homella enemmän laajennusmahdollisuuksia. Vaikkakin kalliita. Z-wave moduuli kiinnostelee kovasti mutta aikataulu vielä ilmeisen auki.
Asensin ja melko helposti meni paikalleen. Onneksi kotoa löytyi voimapihdit joilla pultit sai katkaistua sopivan mittaisiksi ilman sahausta. Mittasin karan keskeltä karmiin 37-38mm (ohjeiden mukaan pitää olla vähintään 35mm jotta ei tarvitse karan siirrintä) ja sisäyksikkö menee to-del-la lähelle karmia, ei jää varmaan milliä enempää väliin kun oven sulkee.
 
Liittynyt
16.05.2017
Viestejä
144
Asensin ja melko helposti meni paikalleen. Onneksi kotoa löytyi voimapihdit joilla pultit sai katkaistua sopivan mittaisiksi ilman sahausta. Mittasin karan keskeltä karmiin 37-38mm (ohjeiden mukaan pitää olla vähintään 35mm jotta ei tarvitse karan siirrintä) ja sisäyksikkö menee to-del-la lähelle karmia, ei jää varmaan milliä enempää väliin kun oven sulkee.
Varkaalle kannattaa aiheutta esim 4 lukituksella vaivaa senverran, että murtautuminen esim mun
tapauksessa louhintakonttiin tai mun kotiin ei kannata ja securitas aroundio ehtii ensimmäisenä matkustamaan paikalle, jotka hälyttää poliisit
 

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
789
Mikä ongelma noissa tageissa on jos pin-koodi parempi käyttöön?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 991
Millä tavalla nuo tagit toimivat? On ilmeisesti ihan perus rfid-tageja? Onko niinkin yksinkertainen, että lukko tallettaa muistiinsa lätkän sarjanumeron ja kun oikealla sarjanumerolla varustettu lätkä luetaan niin aukeaa? Vai tallentuuko sinne joku salattu tieto kuten esim. pankkikorteissa?
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
2 380
Millä tavalla nuo tagit toimivat? On ilmeisesti ihan perus rfid-tageja? Onko niinkin yksinkertainen, että lukko tallettaa muistiinsa lätkän sarjanumeron ja kun oikealla sarjanumerolla varustettu lätkä luetaan niin aukeaa? Vai tallentuuko sinne joku salattu tieto kuten esim. pankkikorteissa?
Ihan perus tageja mitä käytetään muissakin sovelluksissa. Ei niissä mitään suojauksia ole.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 851
Viestejä
1 901 793
Jäsenet
39 818
Uusin jäsen
LaPe123

Hinta.fi

Ylös Bottom