Windows 10 keskustelu

qnixsuomi sanoi:
Muuttuiko Windowsin tapa näyttää kello jotenkin tässä uusimmassa buildissa?
En saa näkymään millään sitä muotoon 2.8.2018, vaan aina tulee kuukaudet edellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Katso ja säädä täältä:
Pvm ja ajan muoto.PNG
 
Windows 10 buggy updates? Our patching is simple, regular, consistent says Microsoft | ZDNet

"... Our patching is simple, regular, consistent says Microsoft ..."

Simple
Kyllä ne tapahtuu vaikka kuinka yrittäisi estää ja kyllä ne ei kerro mitä varsinaisesti muutui.

Regular
Kyllä uusia tunkee jatkuvallasyötöllä vaikka vanhoja/edellisiä päivityksiä ei olla harsitu luotettavsti toimivaan kuntoon.

Consitent
Ehdottomasti mutta tämä ei ole hyväasian, kun ne on toistuvasti päinmäntyä ja takuuvarmasti peruu käyttäjän omat asetukset jokakerta.


"... As noted by ZDNet's Ed Bott recently, IT admins who'd spent years learning about Windows Update needed to "prepare to do some unlearning" due to the many changes introduced by Microsoft's shift to a Windows 10-as-a-service model.

"With Windows 10, Microsoft has completely rewritten the Windows Update rulebook. For expert users and IT pros accustomed to having fine-grained control over the update process, these changes might seem wrenching and even draconian," he noted. ..."

Jup aikaisemmin pävitykseen voi varautua ja jättää rikinäiset osat päivityksestä asentamatta nyt täytyy toimia palomiehenä sen jälkeen kun päivitys on jo asentunut ja kaikki on päinmäntyä, tämä on tietenkin Microsoftin mielestä parannus.
 
mikäs on paras stand alone virus softa eli ei asenna mitään servicejä tai muuta p*skaa koneelle?.
 
Encrypted sanoi:
Itse käytän Windows Defenderiä, mutta olen sammuttanut kaikenlaisen taustaprosessoinnin siitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Milläs ton sai tehtyä pysyvästi eli pelkkä levyn tarkistus/muiden tiedostojen tarkistus onnistuu?.Yleensä olen ton poistanut kokonaan ja käyttänyt jotain toista softaa.
 
Melbac sanoi:
What Is Windows 10 Pro for Workstations, and How Is It Different?

Tuolla on ilmestynyt tollainenkin,ei sitten suostu asentumaan normaaliin koneeseen.Toi näkyy siellä windows 10 pro for workstations nimellä kuin normaali on windows 10 pro.Homea ei kannata asentaa.

/edit
Johtuikin ilmeisesti modatusta imagesta,tosin toi maksaa jotain >200$.
Napsauta laajentaaksesi...
Normaali Windows Pro:ta ollaan Microsoftin toimesta kovaavauhtia rapauttamassa Home:n tasolle sen suhteen mitä käyttäjä pystyy hallitsemaan ja mitä ei niin että ainoaksi Home:n ja Pro:n eroksi saatta loppujenlopuksi jäädä se eritasoinen verkkotuki jota kotikäyttäjät ei yleensä tarvi kun harvempi ajaa kotonaan radius palvelinta.
 
Melbac sanoi:
Milläs ton sai tehtyä pysyvästi eli pelkkä levyn tarkistus/muiden tiedostojen tarkistus onnistuu?.Yleensä olen ton poistanut kokonaan ja käyttänyt jotain toista softaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Group Policy asetus se on. Sen jälkeen voin edelleen käyttää defenderiä kun haluan esim. skannata jonkin hakemiston manuaalisesti.
 
Tulossa uuden koneen kasaus tässä jossakin vaiheessa ja vanhasta koneesta ei tule uuteen kuin näytönohjain. Saanko tämän nykyisen Windows 10 pron asennettua uuteen koneeseen? Windows 10 löytyy muistitikulta, joten voinko hyödyntää sitä uudessa koneessa?
 
Jynkkytonttu sanoi:
Tulossa uuden koneen kasaus tässä jossakin vaiheessa ja vanhasta koneesta ei tule uuteen kuin näytönohjain. Saanko tämän nykyisen Windows 10 pron asennettua uuteen koneeseen? Windows 10 löytyy muistitikulta, joten voinko hyödyntää sitä uudessa koneessa?
Napsauta laajentaaksesi...
Siirto onnistuu jos vanhalla koneella olet kirjautunut Microsoft tiliille, siiloin siirto ja aktivointi uudelle emolle onnistuu.

Jos tuo asennusmedia USB ei ole kovin uusi, kannattaa ladata Microsoftin sivulta uusin (vimeisin) versiopäivitys, niin koko homma suurella päivityksellä ei mene kohta koneella uusiksi.
"Lataa työkalu nyt" täältä ja tee sillä uusi USB- tai DVD-asennusmedia: Lataa Windows 10
 
Copra sanoi:
Siirto onnistuu jos vanhalla koneella olet kirjautunut Microsoft tiliille, siiloin siirto ja aktivointi uudelle emolle onnistuu.

Jos tuo asennusmedia USB ei ole kovin uusi, kannattaa ladata Microsoftin sivulta uusin (vimeisin) versiopäivitys, niin koko homma suurella päivityksellä ei mene kohta koneella uusiksi.
"Lataa työkalu nyt" täältä ja tee sillä uusi USB- tai DVD-asennusmedia: Lataa Windows 10
Napsauta laajentaaksesi...

Haen siis sitä, että saan tehtyä puhtaan asennuksen tuolle uudelle koneelle Windowsista. Vanhoja tiedostoja ei tarvitse säilyttää. Pitääkö silloin olla myös tuo tili?
 
Jynkkytonttu sanoi:
Haen siis sitä, että saan tehtyä puhtaan asennuksen tuolle uudelle koneelle Windowsista. Vanhoja tiedostoja ei tarvitse säilyttää. Pitääkö silloin olla myös tuo tili?
Napsauta laajentaaksesi...
Ilman vanhalla koneella tehtyä tiliä, joka rekisteröityy Microsoftille, et pysty aktivoimaan uudella koneella Windowsia, vaan sinun pitää ostaa uusi lisenssi. Tulikos tämä nyt selvästi sanottua?

Uudelle koneelle pitää totta kai tehdä puhdas uusi asennus ja kirjautua samalle tilille, jonka vanhalla koneella teit. Alla olevassa linkissä puhutaan merkittävästä muutoksesta. Uusi kone on myös merkittävä muutos.
https://support.microsoft.com/fi-fi/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change

Vielä yksi huomattava asia, linkista lainattu:
"Huomautus
Windows 10:ssä (1607 tai uudempi versio) voit linkittää Microsoft-tilisi laitteen digitaaliseen Windows 10 -käyttöoikeuteen. Näin Windowsin uudelleenaktivointi aktivoimisen vianmääritystoiminnon avulla voi helpottua, jos teet myöhemmin merkittäviä laitteistomuutoksia. Mutta sinun on linkitettävä tili tietokoneeseesi ennen merkittävää laitteistomuutosta."
 
Nightuser sanoi:
Kun olen kerran jo päivittänyt 1803 versioon, mutta palannut takaisin edelliseen versioon, niin jos ja kun haluan taas päivittää 1803 versioon niin tuleeko se tehdä manuaalisesti vai pitäisikö windows update löytää päivitys automaattisesti?

En siis ole vielä kokeillut löytyykö se updaten kautta kun ei nyt ole tarkoitus päivittää
Napsauta laajentaaksesi...

Nightuser sanoi:
Ei näköjään löydä windows update enää 1803 päivitystä, joten pitänee latailla media creator tool sitten että pääsee päivittämään.
Napsauta laajentaaksesi...
Windows tarjosi päivitysavustajan kanssa 1803 päivitystä uudestaan. Nyt ei ole enää ongelmia kirkkauden tai muunkaan kanssa.
 
Jonkun kevään cumulatiivisen päivityksen jäljiltä minulla parinkin koneen näppisasetus usein bootin jälkeen on ENG vaikka pitäisi olla FIN-FI. Language preferenceissä (Advanced keyboard settings) ei vaikuta se onko valintana "Use language list (recommended)" tai "Finnish - Finnish". Käyttiksen kieli (=Windows display language) on "English (United States)".

Millähän kikkakutosella toosan saisi muistamaan tuon näppiksen kielen? Ongelma tosiaan ilmaantui jonkun windowsin updaten jäljiltä.
 
Diaz\ sanoi:
Sori jos on jo kysytty, mutta milläs ihmeellä saa tiedostojen jaon taas toimimaan W10-koneiden välillä? Keväällä tuli joku update joka paskoi jaot. Kaikenlaista on koitettu mutta tulee vaan erroria että jakoa ei ole olemassa. Koneet näkee toisensa mutta palauttaa "Windows cannot access <koneen nimi tai ip>", ei muuta.

Parasta hommassa on se, että W7-kone ja molemmat MacBookit löytää kaikki jaot ongelmitta ja toimii täydellisesti.

On säädelty rekisteriä, buuttailtu kaikki kyllästymiseen asti ja laitettu jopa täysin julkiset jaot, mutta ei.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta alla linkki josta voi olla apua.

Starting with Windows 10 version 1803, some features offile sharing over a network have changed, including the removal of HomeGroup. However, even though HomeGroup has been removed, you can still share printers and files by using features that are built into Windows 10.

Share Files and Folders Over a Network in Windows 10
 
En jaksa lukea ketjua tai foorumia läpi aiheen tiimoilta, mutta postaampa tänne ongelman, jonka kohtasin konetta kasatessani.

Päivitin pöytäkonettani seuraavilla osilla: Ryzen 5 1600, Asus Prime B350-Plus ja G.Skill Ripjaws 3200Mhz 16Gt. Vedin samalla Windows 10 Pron puhtaalla asennuksella. Asennusmedia oli luotu joskus niihin aikoihin, kun 10 oli tullut yleiseen jakeluun.

Kasaaminen ja asennus sujuivat ongelmitta. Lämmöt olivat tasaisen alhaiset. Windows kuitenkin jumitti tämän tästä, yleensä muutaman minuutin käytön jälkeen. Toisinaan jumitus johti bluescreeniin syykoodilla "clock_watchdog_timeout", toisinaan kone vain jähmettyi. Päivitysten tai tiedostojen lataaminen oli ongelmallista: päivittäminen ei kohta edennyt ja ladatut tiedostot eivät toimineet.

Googlella löytyi lukuisia syitä virheelle: jumittuvaa usb-tai pci-ajuria, emolle yhteensopimatonta muistia, lämpöjen nousua ym. Ehdotettiin prossun volttien nostoa. Itse epäilin vanhan kotelon usb-liitäntää ja vanhahkoa Tp-linkin pci-wlankorttia syyllisiksi. Asensin Windowsin useasti osia karsien, mutta ongelma pysyi.

Ratkaisuksi löytyi jostain, että pitäisi asentaa uusimmat Windowsin päivitykset, mukaan lukien Fall Creators Update. Tämä ei kuitenkaan onnistunut päivityksiä lataamalla kaatuilun vuoksi. Ongelma ratkesi sillä, että latasin toisella tietokoneella Microsoftin omalla asennusmedian luontityökalulla uuden median usb-tikulle (varalta myös päivitykset sisältävän iso-tiedoston Microsotin sivulta kikkailemalla, netistä löytyvällä ohjeella) ja asensin valmiiksi päivitetyn Windowsin koneeseen. Tämän jälkeen kaatuilua ei ole ollut kertaakaan.

Suosittelen siis tekemään tuoreen asennusmedian etukäteen, mikäli on kokoamassa uutta AMD-rautaa puhtaalla Windows-asennuksella.
 
Kyllä aiheesta on aika paljon kirjoiteltu. Koska asennusmedia muuttuu joka kerta melko radikaalisti versiopäivitysten myötä, joita toistaiseksi on tullut kaksi kertaa vuodessa.

Asennusmediasta tulisi aina ladata uusin mahdollinen, koska vanhaan tulee aina uusi päivitys, joka vastaa lähes kokonaan uudelleen asennusta.
Jos asenusmedia riittävän vanha ei asennus enää onnistu eikä päivity uusimpaan.
 
Diaz\ sanoi:
Sori jos on jo kysytty, mutta milläs ihmeellä saa tiedostojen jaon taas toimimaan W10-koneiden välillä? Keväällä tuli joku update joka paskoi jaot. Kaikenlaista on koitettu mutta tulee vaan erroria että jakoa ei ole olemassa. Koneet näkee toisensa mutta palauttaa "Windows cannot access <koneen nimi tai ip>", ei muuta.
Napsauta laajentaaksesi...
Muistaakseni piti käynnistää joku palvelu, tässä ketjussa oli neuvottu.
 
August 14, 2018 - KB4343909 (OS Build 17134.228)

Applies to: Windows 10, version 1803

Note This release also contains updates for Microsoft HoloLens (OS Build 17134.228) released August 14, 2018.

Improvements and fixes

This update includes quality improvements. No new operating system features are being introduced in this update. Key changes include:

Provides protections against a new speculative execution side-channel vulnerability known as L1 Terminal Fault (L1TF) that affects Intel® Core® processors and Intel® Xeon® processors (CVE-2018-3620 and CVE-2018-3646). Make sure previous OS protections against Spectre Variant 2 and Meltdown vulnerabilities are enabled using the registry settings outlined in the Windows Client and Windows Server guidance KB articles. (These registry settings are enabled by default for Windows Client OS editions, but disabled by default for Windows Server OS editions.)
Addresses an issue that causes high CPU usage that results in performance degradation on some systems with Family 15h and 16h AMD processors. This issue occurs after installing the June 2018 or July 2018 Windows updates from Microsoft and the AMD microcode updates that address Spectre Variant 2 (CVE-2017-5715 – Branch Target Injection).
Addresses an issue that prevents apps from receiving mesh updates after resuming. This issue occurs for apps that use Spatial Mapping mesh data and participate in the Sleep or Resume cycle.
Ensures that Internet Explorer and Microsoft Edge support the preload="none" tag.
Addresses an issue that prevents some applications running on HoloLens, such as Remote Assistance, from authenticating after upgrading from Windows 10, version 1607, to Windows 10, version 1803.
Addresses an issue that significantly reduced battery life after upgrading to Windows 10, version 1803.
Addresses an issue that causes Device Guard to block some ieframe.dll class IDs after installing the May 2018 Cumulative Update.
Addresses a vulnerability related to the Export-Modulemember() function when used with a wildcard (*) and a dot-sourcing script. After installing this update, existing modules on devices that have Device Guard enabled will intentionally fail. The exception error is “This module uses the dot-source operator while exporting functions using wildcard characters, and this is disallowed when the system is under application verification enforcement.” For more information, see {{windowTitle}} and https://aka.ms/PSModuleFunctionExport.
Security updates to Windows Server.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Diaz\ sanoi:
Sori jos on jo kysytty, mutta milläs ihmeellä saa tiedostojen jaon taas toimimaan W10-koneiden välillä? Keväällä tuli joku update joka paskoi jaot. Kaikenlaista on koitettu mutta tulee vaan erroria että jakoa ei ole olemassa. Koneet näkee toisensa mutta palauttaa "Windows cannot access <koneen nimi tai ip>", ei muuta.

Parasta hommassa on se, että W7-kone ja molemmat MacBookit löytää kaikki jaot ongelmitta ja toimii täydellisesti.

On säädelty rekisteriä, buuttailtu kaikki kyllästymiseen asti ja laitettu jopa täysin julkiset jaot, mutta ei.
Napsauta laajentaaksesi...

SMBv1/CIFS ei enää oletusarvoisesti asennu Win10 versiossa 1803. Lue vaikka

How to access files on network devices using SMBv1 on Windows 10

Kyllä win10-koneiden pitäisi kuitenkin joka tapauksessa nähdä toistensa sharet.
 
Ei kannata pitää tuota päällä kun se on aika reikäjuustoa. Sen kautta pääsee vaikka mitä läpi.
 
hrk sanoi:
SMBv1/CIFS ei enää oletusarvoisesti asennu Win10 versiossa 1803. Lue vaikka

How to access files on network devices using SMBv1 on Windows 10

Kyllä win10-koneiden pitäisi kuitenkin joka tapauksessa nähdä toistensa sharet.
Napsauta laajentaaksesi...

SMB1:n käytöstä poistaminen ei vaikuta millään tavoin Windows 10:n osalta tiedostojakoihin, koska W10 ei käytä SMB1:stä. Windows XP / Server 2003 on sellaisia käyttöjärjestelmiä mitkä eivät tue SMB1:stä uudempia versioita. Tosin on monenlaisia surkeasti toteutteja NAS yms. laitteita mitkä edelleen tukevat vain SMB1 protokollaa.
 
Encrypted sanoi:
SMB1:n käytöstä poistaminen ei vaikuta millään tavoin Windows 10:n osalta tiedostojakoihin, koska W10 ei käytä SMB1:stä. Windows XP / Server 2003 on sellaisia käyttöjärjestelmiä mitkä eivät tue SMB1:stä uudempia versioita. Tosin on monenlaisia surkeasti toteutteja NAS yms. laitteita mitkä edelleen tukevat vain SMB1 protokollaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se on, jos kaikki on kunnossa. Mutta jos kaikki ei ole kunnossa, kuten nyt, niin cifs-protokollan kokeilu voisi antaa vihjeitä vian syystä.
 
17134.228 buildi alla kahdessa koneessa, toimii kuten lähes aina.

Flash ja se turvapäivitys tulivat ihan updaten kautta, varsinainen päivitys piti manuaalisesti ladata ja asentaa (varmasti joku oma säätö tehnyt että toimii noin)

Varmasti tulee vielä tässä kuussa toinen päivitys ainakin.
 
Diaz\ sanoi:
Sori jos on jo kysytty, mutta milläs ihmeellä saa tiedostojen jaon taas toimimaan W10-koneiden välillä? Keväällä tuli joku update joka paskoi jaot. Kaikenlaista on koitettu mutta tulee vaan erroria että jakoa ei ole olemassa. Koneet näkee toisensa mutta palauttaa "Windows cannot access <koneen nimi tai ip>", ei muuta.

Parasta hommassa on se, että W7-kone ja molemmat MacBookit löytää kaikki jaot ongelmitta ja toimii täydellisesti.

On säädelty rekisteriä, buuttailtu kaikki kyllästymiseen asti ja laitettu jopa täysin julkiset jaot, mutta ei.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä versio Windowssista? Mulla oli ongelmaa saada digiboksia näkymään Enterprisessä. HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\LanmanWorkstation\Parameters\AllowInsecureGuestAuth <- Tämä rekisteriavaimen arvo piti muuttaa 1, niin jo näkyy.
 
Jynkkytonttu sanoi:
Tulossa uuden koneen kasaus tässä jossakin vaiheessa ja vanhasta koneesta ei tule uuteen kuin näytönohjain. Saanko tämän nykyisen Windows 10 pron asennettua uuteen koneeseen? Windows 10 löytyy muistitikulta, joten voinko hyödyntää sitä uudessa koneessa?
Napsauta laajentaaksesi...
Saattaa tulla jo myöhässä, mutta vastataan. Windows lisenssi on linkitetty microsoft tiliisi, jos koneesi settings->update ja tästä valikosta aktivointi kertoo että se on linkitetty windows tiliisi. Pelkkä sisäänkirjautuminen sillä microsoft tilillä ei tuota linkitystä tee. Mutta aktivointi kuitenkin pitäisi onnistua jälkikäteen, jos sulla vain on lisenssiavain tallella. Ainakin oman koneen aktivointi onnistui emolevyn vaihdon jälkeen, kun käytin alkuperäistä windows 8 avainta.
 
Seuraavaan kysymykseen en viitsinyt IO-techin hakua käyttää, koska on vähän hankala.

Tilanne on siis tämä. Muksut pelaa koneella, johon heille tehtiin ensin paikalliset tunnukset, ja sen jälkeen lisättiin viellä microsoft tunnukset, että voivat latailla microsoft storesta kamaa. Nyt menee kakaroiden pelaamiseen hermot, ja täytyisi pistää muksut kirjautumaan vain noilla microsoft tunnareilla sisään, jotta voin webbisivulta sitten säätää noita perheenjäsenten tietokone aika asetuksia. Olemassaolevaa käyttäjää, eli paikallista tunnusta ei kuitenkaan saisi tuhota, kun on talletettuja peli tiedostoja. Ongelmana vain on, että voivat tuon kirjautumisen muuttaa takaisin paikalliselle tilille Disable sign on with a local account - Windows 10

Eli tuo kirjautumismahdollisuus paikallisena käyttäjänä täytyisi poistaa. Käyttäjätunnuksen disablointi kun taas estää myös kirjautumisen microsoft tilillä kanssa.
 
Stephen Elop sanoi:
Saattaa tulla jo myöhässä, mutta vastataan. Windows lisenssi on linkitetty microsoft tiliisi, jos koneesi settings->update ja tästä valikosta aktivointi kertoo että se on linkitetty windows tiliisi. Pelkkä sisäänkirjautuminen sillä microsoft tilillä ei tuota linkitystä tee. Mutta aktivointi kuitenkin pitäisi onnistua jälkikäteen, jos sulla vain on lisenssiavain tallella. Ainakin oman koneen aktivointi onnistui emolevyn vaihdon jälkeen, kun käytin alkuperäistä windows 8 avainta.
Napsauta laajentaaksesi...
Muistettakoon kuitenkin, että OEM-lisenssiä ei voi siirtää koneesta toiseen. Siis esim. koneen mukana myytyä. Microsoft-tiliin linkkaus ei muuta perusasiaa. Tämä on pääsääntö, josta saattaa olla poikkeuksia.
 
Stephen Elop sanoi:
Seuraavaan kysymykseen en viitsinyt IO-techin hakua käyttää, koska on vähän hankala.

Tilanne on siis tämä. Muksut pelaa koneella, johon heille tehtiin ensin paikalliset tunnukset, ja sen jälkeen lisättiin viellä microsoft tunnukset, että voivat latailla microsoft storesta kamaa. Nyt menee kakaroiden pelaamiseen hermot, ja täytyisi pistää muksut kirjautumaan vain noilla microsoft tunnareilla sisään, jotta voin webbisivulta sitten säätää noita perheenjäsenten tietokone aika asetuksia. Olemassaolevaa käyttäjää, eli paikallista tunnusta ei kuitenkaan saisi tuhota, kun on talletettuja peli tiedostoja. Ongelmana vain on, että voivat tuon kirjautumisen muuttaa takaisin paikalliselle tilille Disable sign on with a local account - Windows 10

Eli tuo kirjautumismahdollisuus paikallisena käyttäjänä täytyisi poistaa. Käyttäjätunnuksen disablointi kun taas estää myös kirjautumisen microsoft tilillä kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Muuta keinoa en tiedä kuin linkkaamassasi nettikeskustelussakin mainittu: Älä paljasta muksulle MS-tilin salasanaa, ota käyttöön PIN-kirjautuminen.
 
hrk sanoi:
Muuta keinoa en tiedä kuin linkkaamassasi nettikeskustelussakin mainittu: Älä paljasta muksulle MS-tilin salasanaa, ota käyttöön PIN-kirjautuminen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tääkin on nyt vähän huono, kun muksun täytyy käyttää läppäriä koulussa. Ei oikein houkuta läppäriin kirjautuminen vain PIN koodilla tuossa kouluympäristössä.
 
Eikö täältä enää saa kauppa-alueelta alta kympillä avaimia?
 
TheMeII sanoi:
Eikö täältä enää saa kauppa-alueelta alta kympillä avaimia?
Napsauta laajentaaksesi...

Taisi käydä niin että siellä myyjät ostivat niitä halvemmalla ebaysta ja möivät kalliimmalla täällä jota ylläpito ei selvästikkään arvostanut. Yksittäisten ylimääräisten myynti on vissiinkin ok mutta eipä niitä näytä juuri olevan myytäväksi asti.
 
Kerosiini sanoi:
Taisi käydä niin että siellä myyjät ostivat niitä halvemmalla ebaysta ja möivät kalliimmalla täällä jota ylläpito ei selvästikkään arvostanut. Yksittäisten ylimääräisten myynti on vissiinkin ok mutta eipä niitä näytä juuri olevan myytäväksi asti.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se oli. Ja noi avaimet on usein Microsoftin käyttäjäehtojen vastaisia kaiken lisäksi.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 161
Viestejä
5 052 938
Jäsenet
81 089
Uusin jäsen
petriii

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom