Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[spede]

Tää Intelin kääntäjä perseily nyt on kestänyt jo hiukan pitempään kuin AVX2 ajan. Ja jos otetaan vaikka clang tai gcc, niin olisikohan niihinkään vielä rakennuttu jotain Ryzen speciaalia optimointia ettei Ryzenilla AVX2 käytetä tai käytettäisiin vain optimi tilanteissa? Tuskimpa.

Käytät passiivia, mutta kiinnostaisi tietää, että kenen mielestäsi täytyy rakentaa avoimen lähdekoodin vapaaehtoisvoimin kehitettäviin kääntäjiin tälläiset optimoinnit Ryzenille? Olisikohan tuo AMD:n velvollisuus, mikäli yhteisöltä ei näytä moista patchia tulevan?

Vai haetko tässä jotain illuminati-skenaariota, että Intel maksaa Richard Stallmanille miljoonan viikossa, että GCC toimii huonosti Ryzenillä?

Jos AMD on toimittanut patchin, mutta se on syystä tai toisesta hylätty, niin sitten ulinalle olisi aihetta.

 

[JiiPee]

Käytät passiivia, mutta kiinnostaisi tietää, että kenen mielestäsi täytyy rakentaa avoimen lähdekoodin vapaaehtoisvoimin kehitettäviin kääntäjiin tälläiset optimoinnit Ryzenille? Olisikohan tuo AMD:n velvollisuus, mikäli yhteisöltä ei näytä moista patchia tulevan?

Lähinnä tarkoitin sitä että ei se AVX2 suorituskyky Ryzenilla ole niin paska että sitä varten tarvisi alkaa erikseen optimointeja tekemään.

 

[sushukka]

Juu, siis Intel tosiaankin perseili silloin K7/K8/P3/P4-aikaan tuolla.

Mutta käsittääkseni tämä Intelin perseily loppui jo n. 10 vuotta sitten.


ja tuossa AVX2-jutussani toin vaan esimerkin, että aina se, että jätetään jotain käskykantalaajennoksia käyttämättä ei ole "perseilyä".

Näyttäisi meteli tuon ympärillä laantuneen joku 7-8v sitten. Lisämausteen soppaan tuo se että AMD lisensoi Inteliltä SSE/MMX/yms-käskylaajennoksia ja sitten Intel blokkas niitä AMD:lta nätisti pois laajalti käytössä olevasta kääntäjästään. Reilu meininki taas by Intel. Mielenkiinnolla odottelen mitäs seuraavaksi keksivät kun joka kerta kun on ollut vähän kilpailua tiedossa, niin joku puukko sieltä on selkään tuikattu. Vieläkään eivät ole maksaneet edes kaikkia tuomittuja korvauksia K7/K8/Opetron(alku)-ajoilta.

 

[HEDT]

Lisämausteen soppaan tuo se että AMD lisensoi Inteliltä SSE/MMX/yms-käskylaajennoksia ja sitten Intel blokkas niitä AMD:lta nätisti pois laajalti käytössä olevasta kääntäjästään. Reilu meininki taas by Intel. Mielenkiinnolla odottelen mitäs seuraavaksi keksivät kun joka kerta kun on ollut vähän kilpailua tiedossa, niin joku puukko sieltä on selkään tuikattu. Vieläkään eivät ole maksaneet edes kaikkia tuomittuja korvauksia K7/K8/Opetron(alku)-ajoilta.

Yhy yyy. Noinko menivät tekemään.

Itse olen TDP arvon aina ymmärtänyt niin että se on arvo jonka se prosessori pukkaa ulos maksimissaan kun sitä prosessoria kuormitetaan täydellä kuormalla 24/7. Se mitä se hetkellisesti kuluttaa, sillä ei ole juurikaan merkitystä.

TDP
Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

Lähde: Intel® Core™ i7-8700K Processor (12M Cache, up to 4.70 GHz) Product Specifications

 

[GreenT]

Tässä ketjussa on käyty aika pitkä keskusteltu myös Intelin "etiikasta" eikä sillä ole huumorin kanssa mitään tekemistä, päinvastoin.

Intelin muskelien pullistelu kilpailijoiden elämän vaikeuttamiseksi ei ollut ainakaan itselleni mikään uutinen. Etiikkakortin vetäminen CPUn lämpötilaeroista vaan vaikutti kovin hupaisalle. Voin ostaa kaupasta mielihyvin reilun kaupan banaania ja vapaan kanan munia, mutta säälistä en osta altavastaajan tuotteita. Tekniikassa ostan sitä mikä parhaalle vaikuttaa. Tapelkoot lakimiehet keskenään. Riitaan kun tarvitaan kaksi osapuolta. Jos ihmisyyttä vastaan aletaan rikkomaan, niin silloin tuen boikottia.

 

[miiksu]

Intelin muskelien pullistelu kilpailijoiden elämän vaikeuttamiseksi ei ollut ainakaan itselleni mikään uutinen. Etiikkakortin vetäminen CPUn lämpötilaeroista vaan vaikutti kovin hupaisalle. Voin ostaa kaupasta mielihyvin reilun kaupan banaania ja vapaan kanan munia, mutta säälistä en osta altavastaajan tuotteita. Tekniikassa ostan sitä mikä parhaalle vaikuttaa. Tapelkoot lakimiehet keskenään. Riitaan kun tarvitaan kaksi osapuolta. Jos ihmisyyttä vastaan aletaan rikkomaan, niin silloin tuen boikottia.

On paljon ihmisiä joita ei kiinnosta miten se on tehty kunhan korkein FPS ruudulla. Sama pätee monessa muussakin asiassa. Ostaahan monikin täällä Pizzaa ja keebelia. Vaikka tietää etteä turkkilaiset tekee 6-7 päivää viikosta töitä 12 tuntisia päiviä pienellä palkalla. Kiertää verot sun muut. Ihmismieli on hassu.

 

[Muropakkaus]

On paljon ihmisiä joita ei kiinnosta miten se on tehty kunhan korkein FPS ruudulla. Sama pätee monessa muussakin asiassa. Ostaahan monikin täällä Pizzaa ja keebelia. Vaikka tietää etteä turkkilaiset tekee 6-7 päivää viikosta töitä 12 tuntisia päiviä pienellä palkalla. Kiertää verot sun muut. Ihmismieli on hassu.

Todellisuudessa 99% käyttäjistä ei kiinnosta edellä puhuttu etiikka, kunhan rahalle saa parasta vastinetta. Onko se väärin?

 

[El-Reino69]

Onneks Amd:ltä saa rahallensa vastinetta kilpailijaansa nähden

 

[Anvi]

Näyttää tuo Coffee Lake saatavuus menevän marras-joulukuulle, niin eikös melkein kannata ootella samantien helmiikuun uusien Ryzenien arvosteluja.

 

[Griffin]

Näyttää tuo Coffee Lake saatavuus menevän marras-joulukuulle, niin eikös melkein kannata ootella samantien helmiikuun uusien Ryzenien arvosteluja.

Odottelu kannattaa aina, JOS vanhallakin pärjää. Tietotekniikkaan pistetyt rahat eivät hupikäytössä tule ikinä tuottoina takaisin, vaan laitteiden arvo laskee jatkuvasti..

Sitten taas, jos katsoo, että prossut on nyt kehittyneet itselle sopivan askelen ja rahatkin on olemassa, niin ei muuta, kuin kaupoille, heti, kun mahdollista. Sama juttu se on tietotekniikassa jatkuvasti.

 

[JiiPee]

Näyttää tuo Coffee Lake saatavuus menevän marras-joulukuulle, niin eikös melkein kannata ootella samantien helmiikuun uusien Ryzenien arvosteluja.

Kyllä, itse päätin tehdä juurikin näin.

 

[Masturbo]

Jos ihmisyyttä vastaan aletaan rikkomaan, niin silloin tuen boikottia.

Tähän voisi sitten sanoa, että jos ottaa huomioon Kiinalaiset stantardit työnteosta ja elämisestä, lentää turkkilaisten kebabbilat vedestä välittömästi. Siitä huolimatta ei paljoa paina ihmisyyden näkökulmasta käyttää Kiinalaisia tuotteita tai naputella viestejä halvimmalla Xiaomilla mitä löytyy. Muutenkin tuntuu, että tuohon "Ihmisyyden vastaiseen" on tyyliin Vihreällä liikkeellä yksinoikeus nykyään, niiden moittiman ollen automaattisesti aitoa ja oikeaa ihmisvastaisuutta, sekä oikeat kommunistien hirmuhallinnot ovat vain fasistien propagandaa.

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

Tästä voitaisiin sitten lähteä mielestäni suoraan siihen, että on alettava testaamaan prossuja myös pakottamalla peruskellotaajuuteen. Näin saadaan samalla kuva siitä, että mikä sen suorituskyky olisi huonoimmassa tilanteessa. Toinen vaihtoehto olisi käyttää sen kokoista jäähdytystä perusteisteissä, kuin mitä valmistaja suosittelee tuolle prosessorille. Eli Esim. noctualta NH U9S riittää 95W kuormaan. Eikä tätä tietysti laajasti tarvitse tehdä, mutta ihan mielenkiinnosta olisi kiva saada dataa vaikka ihan yhdestä ohjelmasta, että mikä olisi se huonoin suorituskyky mitä tältä sopisi odottaa....

 

[Jage]

Näyttää tuo Coffee Lake saatavuus menevän marras-joulukuulle, niin eikös melkein kannata ootella samantien helmiikuun uusien Ryzenien arvosteluja.

Toisaalta tuohon kuvioon jos lähtee niin aina saa odotella.. ja odotella... ja odotella.

 

[Masturbo]

Toisaalta tuohon kuvioon jos lähtee niin aina saa odotella.. ja odotella... ja odotella.

Toisaalta tuohon kuvioon jos lähtee niin aina rahaa säästyy.... ja säästyy.... ja säästyy.

Lopulta voi sitten hankkia seuraavan prossunsa oikeaan vaihtotarpeeseen, eikä peniksen jatkeeksi.

 

[Jage]

Toisaalta tuohon kuvioon jos lähtee niin aina rahaa säästyy.... ja säästyy.... ja säästyy.

Lopulta voi sitten hankkia seuraavan prossunsa oikeaan vaihtotarpeeseen, eikä peniksen jatkeeksi.

Lähinnä kun Zen+ jälkeen pitäisi taas kohta olla Cannon Lake (?) nurkan takana. Eli se on vähän jokaisen oma valinta jäädäkö odottamaan vai ei.
Itsehän toki odottelen kun vasta Ryzen-setti on hankittu.

 

[Griffin]

Tuo prossun / GPU:n nopeus riippuu myös ihan jäähystä ja yksilöstä ei ole mitenkään uusi ongelma. Kyllä mielestäni niihin kannattaa pistää ihan kunnollinen ilmajäähy testeihin. Sellainen kuitenkin suurimmalla osalla käytännössä on. Kotelosta kansi kiinni testin ajaksi.

 

[GreenT]

Aika selkeä huijaus ylikellottamalla prosessoria automaattisesti. Kaipa Intel tuosta syyttä emolevyn valmistajaa.

Tuossa voisi olla myös yksi selitys sille miksi 8700K veti aiemmin mainituissa audiotesteissä niin hyvät tulokset.

Katsoin vasta nyt tuon "Con Lake" videon Asuksen emojen automaattikellotuksesta. En myöskään usko, että tuo ihan vahingossa on käynyt. Se on vielä erikoisempaa, miten niin moni tunnettu arvostelija ei huomannut tuota (Linus, GamersNexus jne.). Arvostelun kirjoittamisessa ja testien ajossa on luultavasti ollut aikamoinen kiire ja lyhyet yöunet.

Audiotesteissä - yllätys yllätys - oli käytetty myös Asuksen lautaa. Olettaisin, että myös niissä on kaikki coret 4.7GHz. Single thread tuloksiin tällä ei pitäisi olla vaikutusta ja näin näyttäisi olevan, koska esim. Geekbench single threadissä 7700K saa paremman tuloksen kuin 8700K. DSP-testeissä tuosta kellotuksesta on selkeä etu ja se selittää eron 7800X:ään. VI-testi on silti ainakin itselleni tärkeämpi ja siinä tuo ylikellotus ei juuri vaikuta tulokseen.

Linkkaan vielä tuon arvostelun tähän: Intel i7 8700K first look in the studio | Scan Pro Audio

 

[HEDT]

Toinen vaihtoehto olisi käyttää sen kokoista jäähdytystä perusteisteissä, kuin mitä valmistaja suosittelee tuolle prosessorille. Eli Esim. noctualta NH U9S riittää 95W kuormaan.

Intellin suositus:
Thermal Solution Specification PCG 2015C (130W)
Lähde: Intel® Core™ i7-8700K Processor (12M Cache, up to 4.70 GHz) Product Specifications

 

[JiiPee]

Intellin suositus:
Thermal Solution Specification PCG 2015C (130W)
Lähde: Intel® Core™ i7-8700K Processor (12M Cache, up to 4.70 GHz) Product Specifications

No eihän se sitten mikään 95W kives ole vaan 130W kives. Mutta koska Intel niin perseeseen saa porata kuluttajaa ihan miten tahtoo.

 

[Sampsa]

Intellin suositus:
Thermal Solution Specification PCG 2015C (130W)
Lähde: Intel® Core™ i7-8700K Processor (12M Cache, up to 4.70 GHz) Product Specifications

Osaako joku kertoa, miltä näyttää PCG 2015C?

 

[rlame]

Osaako joku kertoa, miltä näyttää PCG 2015C?

EI täysin vastaavaa löytynyt, mutta D-malli löyty. Oisko näistä aavistuksen päivitetty?

 

[Sampsa]

EI täysin vastaavaa löytynyt, mutta D-malli löyty. Oisko näistä aavistuksen päivitetty?

Mahdollisesti, mutta tosiaan itse en ole toistaiseksi löytänyt mistään mitään infoa tuosta C-mallista.

 

[jabbadap]

Osaako joku kertoa, miltä näyttää PCG 2015C?

RTFM.

 

[Sampsa]

RTFM.

No sehän näytti jännältä

 

[jabbadap]

No sehän näytti jännältä

Niin kummallinen suora ja ihmeellinen yhtälö(ei vaan aika yksinkertaisen näkönen).

Spoileri: Käppyrä

Edit. Hmm tuo kyllä taitaa olla intelillä itseasiassa väärin tuolla arkissa, sen pitäisi olla PCG2015D... Eli nuot mitkä ovat tuossa rlamen kuvassa tuolla ylempänä.

 

[kahanse]

Jep eihän tuo 2015C riitä tolle prossulle alkuunkaan.

 

[GreenT]

PCG 2015C suositus on tarkoitettu 65W TDP prossuille ja PCG 2015D 95W TDP prossuille. Eli Ark:issa näyttäisi olevan virhe 8700K tiedoissa.

Edit: Jaahas tää bongattiinkin jo yllä

 

[Muropakkaus]

http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-7700K-vs-Intel-Core-i7-5960X/3647vs2580

Outoja tuloksia näyttää tuo sivu, onko noihin yhtään uskomista?

 

[HEDT]

Osaako joku kertoa, miltä näyttää PCG 2015C?

Virhe tuossa on, tarkoittavat varmasti D- mallia.

Kun suositus mallille, i7-8700: Thermal Solution Specification PCG 2015C (65W).
Intel® Core™ i7-8700 Processor (12M Cache, up to 4.60 GHz) Product Specifications

Tuolla sivulla tuli popup- ikkuna ja kysyi löysinkö etsimäni sekä pystyi laittamaan palautetta, mainitsin että D- malli (i7-8700K) on 130W.

 

[HEDT]

Esim windows käy lataamaan päivitystiedostoja tai peli kirjoittaa levylle jotain isompaa, niin viruskilleri ottaa ja lukee sekä tarkistelee sitä välittömästi, aiheuttaen paljon levy I/O:ta..Muutenkin pelkkä käyttiksen levy I/O on kasvanut huomattavasti viimeisen 3 vuoden aikana..

Kyllä se netin siirtonopeus on se rajoittava pullonkaula. Täytyy testata kun seuraava iso Steam pelin päivitys tulee.

Eli nyt tuli katseltua sillä silmällä, kun Steamin peliin tuli 2.7GB: n päivitys. Netin paras siirtonopeus oli 28.5Mbps. Levyn käyttöä keskimäärin n. 4Mt/s + F-Secure n. 0.1Mt/s (max n. 0.5Mt/s), prossun käyttöaste n. 10-12%.

 

[GreenT]

http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-7700K-vs-Intel-Core-i7-5960X/3647vs2580

Outoja tuloksia näyttää tuo sivu, onko noihin yhtään uskomista?

Jos on, niin 8700K on 6% parempi kuin 1950X: http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-TR-1950X/3937vs3932

Arvostelulogiikka on vähintäänkin kyseenalainen. Esim. yli kaksinkertainen multicore-nopeus on yhtä arvokas asia kuin 2kk tuoreempi julkaisupäivä. Seems legit:

8700K: Hugely more recent. +100%
1950X: Hugely faster multi-core fp speed. +101%

 

[Threadripper]

Katsoin vasta nyt tuon "Con Lake" videon Asuksen emojen automaattikellotuksesta. En myöskään usko, että tuo ihan vahingossa on käynyt. Se on vielä erikoisempaa, miten niin moni tunnettu arvostelija ei huomannut tuota (Linus, GamersNexus jne.). Arvostelun kirjoittamisessa ja testien ajossa on luultavasti ollut aikamoinen kiire ja lyhyet yöunet.

Audiotesteissä - yllätys yllätys - oli käytetty myös Asuksen lautaa. Olettaisin, että myös niissä on kaikki coret 4.7GHz. Single thread tuloksiin tällä ei pitäisi olla vaikutusta ja näin näyttäisi olevan, koska esim. Geekbench single threadissä 7700K saa paremman tuloksen kuin 8700K. DSP-testeissä tuosta kellotuksesta on selkeä etu ja se selittää eron 7800X:ään. VI-testi on silti ainakin itselleni tärkeämpi ja siinä tuo ylikellotus ei juuri vaikuta tulokseen.

Linkkaan vielä tuon arvostelun tähän: Intel i7 8700K first look in the studio | Scan Pro Audio

MCE voisi hyvinkin selittää asian. Joka tapauksessa taas yksi esimerkki siitä miksi testitulokset ovat täysin arvottomia ellei ymmärrä miten ne on saatu.

http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-7700K-vs-Intel-Core-i7-5960X/3647vs2580

Outoja tuloksia näyttää tuo sivu, onko noihin yhtään uskomista?

Millä tavalla outoja? Huomasit kai ettei tuolla ole mittauksia juurikaan, sen sijaan löytyy esim

Insanely higher market share 4333%

 

[sushukka]

Intelin muskelien pullistelu kilpailijoiden elämän vaikeuttamiseksi ei ollut ainakaan itselleni mikään uutinen. Etiikkakortin vetäminen CPUn lämpötilaeroista vaan vaikutti kovin hupaisalle. Voin ostaa kaupasta mielihyvin reilun kaupan banaania ja vapaan kanan munia, mutta säälistä en osta altavastaajan tuotteita. Tekniikassa ostan sitä mikä parhaalle vaikuttaa. Tapelkoot lakimiehet keskenään. Riitaan kun tarvitaan kaksi osapuolta. Jos ihmisyyttä vastaan aletaan rikkomaan, niin silloin tuen boikottia.

No se nyt lähinnä kärjistyi siihen, koska tämä ei ole nyt ainoa foorumi missä Intel-kannattajilla tuntuisi olevan melkoisen hankala myöntää että se AMD-lämpöpatteriongelma onkin nyt siirtynyt Intelin ominaisuudeksi. Samoin tuntuu että kaikki erillisistä piirisarjoista, prosessorien korkkauksiin on vain äärettömän hienoa suunnittelutyötä Inteliltä. Ja se kun porukka suhtautuu niin herttaisesti tähän kaikkeen kontrastina sille miten Intel on asemiaan pönkittänyt suhmuroinnillaan vuosien saatossa, jossa lopullinen maksaja on kuitenkin se sama kuluttaja toi sen etiikkakortin pöydälle. Todistaa kai sen että kun rahaa ja valtaa on, niin voi tosiaan tehdä aika lailla mitä huvittaa.

Tietokoneiden kanssa en ole säälistä AMD:ta ostanut, mutta aina kun on siihen löytynyt hyvä syy (K7/K8 tms), niin sinne on ollut helpompi heittää se rahamäärä kuin Intelille jos nyt edes hieman samalla viivalla ovat olleet. Ennen Zeniä ei kyllä tarvinnut i920:stä päivittää pian kahdeksaan vuoteen kun mitään uutta ei oikeastaan tullut; tick-tock vai tick-tick-tick ja vielä vanhalla patterilla? Tavallaan säästyi rahaa, mutta siihenpä se kehitys jäi junnaamaan kunnes AMD sai kerättyä taas luunsa, joista osa oli lennellyt pusikkoon Intelin edellisistä keljuiluista. Ja vaikka ei olisi mitään suurempaa suosikkileiriä prossurintamalla, niin oli se myrkkyä katsella kun joka vuosi Intel vain korotti hintoja. Uusien mallien tullessa markkinoille, hinta oli taas hieman korkeampi kun samalla muu maailma menee pikemminkin toiseen suuntaan jossa enemmän saa vähemmällä rahalla. Samalla on saanut ihastella Intelin järjettömän kovia liikevoittoja vuodesta toiseen. Toisin sanoen kyllä se kaikkia on *tuttanut heittää rahaa sinne kaivoon sedän samalla vyötä takana availlessa. Ja tämähän olisi ollut pelkkää spekulaatiota ellei Zenin tullessa markkinoille olisi nähty heti suoraan kuinka paljon nyt heti alkuun on ilmaa Intelin hinnoissa siitä huolimatta että AMD tekee ymmärtääkseni vielä ihan ok katetta noilla kivillään. Itse kehottaisin niitä jotka nyt tasapainoilevat siinä viivalla minkä prossun ostaa, hankkimaan sen AMD:n koska näyttäisi vieläkin olevan monikäyttöön se paras vaihtoehto hintaansa nähden ja samalla saadaan myös jatkossa sitä kilpailua noiden kahden välille.

Ja riitaan ei todellakaan tarvita kahta osapuolta. Typeriä nämä zombina hoettavat mantrat yleensäkin. Jos toinen hakkaa sinua vasaralla selkään, niin joko hakkaat takaisin tai pyydät jotain virallista tahoa puuttumaan asiaan. AMD:llä taisi olla yksi oikeusjuttu Intelin kanssa liittyen tuohon OEM-säätöön, mutta sen lisäksi niitä nostettiin ihan maiden omien oikeuslaitosten toimesta ympäri maailmaa Inteliä vastaan, joista Intel hävisi jokaisen. AMD:lla tuskin olisi ollut edes resursseja lähteä puolustamaan oikeuksiaan tuolla tasolla.

 

[sushukka]

Mindfactory näyttäisi myyvän reippaasti rysää:

(AMD: 54%, Intel 46%).
+
TechPowerUpin polli:

 

[Andy]

Jännä, että 1600x myi enemmän, kuin 1600. Kuitenkin 1600 olis parempi ostos. Voisin kans kuvitella, että Coffee Lake julkaisu jarruttanut Kaby Laken myyntiä.

 

[GreenT]

TechPowerUpin polli:

Mielenkiintoinen esitystapa. Eli AMD 33% Intel 36% ja skipping 31%. Todellisuus on sitten jotain muuta, sillä suurin osa ei varmasti päädy 8700K:hon. Enemmänkin toi on kysely, mitä haluaisit joulupukilta.

Itse kehottaisin niitä jotka nyt tasapainoilevat siinä viivalla minkä prossun ostaa, hankkimaan sen AMD:n koska näyttäisi vieläkin olevan monikäyttöön se paras vaihtoehto hintaansa nähden ja samalla saadaan myös jatkossa sitä kilpailua noiden kahden välille.

Ei sillä mitään yleistä hyvää saada aikaan, jos ostetaan AMD:tä ihan vaan kilpailun takia. Muutaman tasapainolijan valinnat ei tämän luokan yritysten välisessä pelissä vaikuta yhtään mihinkään. Megaluokan yritysten toimissa on arvatenkin lähes poikkeuksetta likaista peliä kulisseissa, jotta saadaan liikevaihto entisestään kasvamaan ja osakkaille uutta urheiluautoa alle. Jos tuolla tasolla alkaa pehmoilemaan, ottaa kilpailija niskalenkin ja vyön solki aukeaa heleästi kilisten. Jos AMD saa joskus kuristusotteen, niin ihan taatusti puikotetaan samalla mitalla takaisin korkojen kera. Siinä pyyhkiytyisi saman tien mielikuva Lisa Sun iloisesta ja hehkuvasta pärstävärkistä Ryzeniä esittelemässä.

Harvemmin edes tapaa monikäyttäjiä konetta etsimässä vaan kaikilla on omat tarpeensa. Pelaajille Inteliä ja renderöijille AMDtä alle. Muut ovat todennäköisesti tyytyväisiä kumpaan vaan.

 

[Threadripper]

Mielenkiintoinen esitystapa. Eli AMD 33% Intel 36% ja skipping 31%. Todellisuus on sitten jotain muuta, sillä suurin osa ei varmasti päädy 8700K:hon. Enemmänkin toi on kysely, mitä haluaisit joulupukilta.

Kertoo tuo aika paljon Coffee Laken epäsuosiosta.

Ei sillä mitään yleistä hyvää saada aikaan, jos ostetaan AMD:tä ihan vaan kilpailun takia. Muutaman tasapainolijan valinnat ei tämän luokan yritysten välisessä pelissä vaikuta yhtään mihinkään. Megaluokan yritysten toimissa on arvatenkin lähes poikkeuksetta likaista peliä kulisseissa, jotta saadaan liikevaihto entisestään kasvamaan ja osakkaille uutta urheiluautoa alle. Jos tuolla tasolla alkaa pehmoilemaan, ottaa kilpailija niskalenkin ja vyön solki aukeaa heleästi kilisten. Jos AMD saa joskus kuristusotteen, niin ihan taatusti puikotetaan samalla mitalla takaisin korkojen kera. Siinä pyyhkiytyisi saman tien mielikuva Lisa Sun iloisesta ja hehkuvasta pärstävärkistä Ryzeniä esittelemässä.

Perustelut tälle? En ole huomannut esim. Googlen puikottavan läheskään samalla mitalla kuin Microsoftin tai Intelin vaikka Googlella on vähintään yhtä kova asema kuin Microsoftilla ja Intelillä on takavuosien hulluina aikoina ollut.

 

[sushukka]

Mielenkiintoinen esitystapa. Eli AMD 33% Intel 36% ja skipping 31%. Todellisuus on sitten jotain muuta, sillä suurin osa ei varmasti päädy 8700K:hon. Enemmänkin toi on kysely, mitä haluaisit joulupukilta.

Ei sillä mitään yleistä hyvää saada aikaan, jos ostetaan AMD:tä ihan vaan kilpailun takia. Muutaman tasapainolijan valinnat ei tämän luokan yritysten välisessä pelissä vaikuta yhtään mihinkään. Megaluokan yritysten toimissa on arvatenkin lähes poikkeuksetta likaista peliä kulisseissa, jotta saadaan liikevaihto entisestään kasvamaan ja osakkaille uutta urheiluautoa alle. Jos tuolla tasolla alkaa pehmoilemaan, ottaa kilpailija niskalenkin ja vyön solki aukeaa heleästi kilisten. Jos AMD saa joskus kuristusotteen, niin ihan taatusti puikotetaan samalla mitalla takaisin korkojen kera. Siinä pyyhkiytyisi saman tien mielikuva Lisa Sun iloisesta ja hehkuvasta pärstävärkistä Ryzeniä esittelemässä.

Harvemmin edes tapaa monikäyttäjiä konetta etsimässä vaan kaikilla on omat tarpeensa. Pelaajille Inteliä ja renderöijille AMDtä alle. Muut ovat todennäköisesti tyytyväisiä kumpaan vaan.

Juu, tuosta näkee kans että porukka ei niin lämmennyt kahvilätäkölle, mikä taas johtuu siitä että se oli jo putkessa ennen kuin Zen tuli ja sekoitti pakan.
Ja totta se, että itse koneita kasaavien porukka (joka nyt edelleenkin Ryzenin pääalue) on niin pieni ettei sillä ole höpönkään väliä kokonaisuuden kannalta. EPYC ja tulevat Raven Ridget yms. APU:t sitten näyttävät minkälainen tulevaisuus AMD:lla oikeasti on. Serverit ovat nyt kohtsillään tulossa massamarkkinoille HP:tä, Delliltä, Lenovolta ja mitänoita nyt on. Niille kyllä ihan hyvää tulevaisuutta voi povata kunhan hinta on kohdallaan, ja pitäisi kyllä olla kun komponentteja tarvitaan vähemmän kuin Intelin vastaavilla tarjoamilla.

Vielä tuohon että kyllä yritysten toimintatavoissa on eroa vaikka samassa markkinataloudessa eletään. Liian herttaiseksi ei saa ruveta, mutta sellainen äärimmäisen kova kyynärpäätaktikointi ja vyön alle potkiminen alkaa olla mennyttä aikaa. Informaatio liikkuu nykyään niin läpinäkyvästi, että firmat menettävät nopeasti sen tärkeimmän eli brandiarvonsa. Sen takia Google ei voi paljoa perseillä vaikka hauksia olisikin, koska avoimuus, "ilmaisuus", yhteisöllisyys jasensemmoiset herttaisuudet ovat pitkälti koko puljun menestyksen perusta. Siihen suuntaan on jatkossa kaikkien isoimpienkin pelaajien mentävä. Se on mielenkiintoista nähdä miten nykyään suljetut ns. perinteisen business-mallin pohjalta toimivat yritykset alkavat jäädä jalkoihin ja tilalle tulee enenevissä määrin open source, yhteisöllisyys, githubit jne, mutta samalla ansaintamallit muuttuvat hankalammiksi, tuotot pirstaloituvat isommille alueille tai niitä ei tule enää ollenkaan. Toisaalta taas suunta on varmaankin oikeanlainen, koska eipä varmaan ikinä ole ollut näin paljon kaiken maailman mahdollisuuksia ilmaiseksi rakennella melkein mitä vain: Mongot, hadoopit, Linuxit, Sparkit, kympin pikkutietokoneet, Arduinot... Moni isompi toimija on jo heittänyt hanskansa tiskiin siinä, että ovat ihan suosiolla ottamassa avoimia ratkaisuja omien uusien tuotteidensa pohjalle. Mutta menee ihan offtopic, niin lopetan tähän. Vinkkinä kannattaa kuitenkin seurata vaikka Microsoftin toimintaa kuinka nämä uudet tuulet ovat ajaneet yhtiön aivan uusille ja myös hieman ennennäkemättömille raiteille.

 

[GreenT]

Kertoo tuo aika paljon Coffee Laken epäsuosiosta.

Mikä epäsuosio? Suurin osahan harkitsi Coffee Lakea.

Perustelut tälle? En ole huomannut esim. Googlen puikottavan läheskään samalla mitalla kuin Microsoftin tai Intelin vaikka Googlella on vähintään yhtä kova asema kuin Microsoftilla ja Intelillä on takavuosien hulluina aikoina ollut.

Intelille täytyy laittaa kova kovaa vastaan. Ei tuossa kisassa pärjää kääntämällä aina toinen poski. Kyllä kumpikin putsaisi pöydän heti, jos siihen olisi mahdollisuus.
Ei Googlen tarvitse ketään puikottaa. Heillä on oma monopolinsa ja hyvin laaja-alainen liiketoimintamalli. Riittää, kun tuuppivat yrittelijät sivummalle tai ostavat pois. Parempi analogia on MS vs. Apple ja eihän se kovin kaunista ole aina ollut.

 

[Threadripper]

Mikä epäsuosio? Suurin osahan harkitsi Coffee Lakea.

Intelille täytyy laittaa kova kovaa vastaan. Ei tuossa kisassa pärjää kääntämällä aina toinen poski. Kyllä kumpikin putsaisi pöydän heti, jos siihen olisi mahdollisuus.
Ei Googlen tarvitse ketään puikottaa. Heillä on oma monopolinsa ja hyvin laaja-alainen liiketoimintamalli. Riittää, kun tuuppivat yrittelijät sivummalle tai ostavat pois. Parempi analogia on MS vs. Apple ja eihän se kovin kaunista ole aina ollut.

Siis 36%, kai se on suurin osa.

Miten tuon ottaa. Intel on hankkinut huonon maineen eikä siksi Inteliä huolittu matkapuhelin/tablettimarkkinoille. Helpot rahat otettiin pois ja siihen jäi. Kaikki firmat tietävät ettei Intelin kanssa kannata tehdä yhteistyötä jossa Intel voi sanella ehdot, ts. ei kannata tehdä matkapuhelinsarjaa johon käytetään Intelin prosessoria, koska jossain vaiheessa Intel alkaa ilkeäksi ja sitten menee huonosti. Vähän sama Microsoftilla. Yrittivät matkapuhelinbisnekseen, muutama taho otti helpot rahat pois mutta muuten ei juurikaan edistystä tullut. Kaikki firmat ovat nähneet miten Microsoft on tallonut kilpailijat jalkoihinsa, joten ei ole helppo löytää yhteistyökumppaneita. Nokia ja Ericsson kelpuuttivat Microsoftin vasta kun oli rahat lopussa.

Google ei ole suuremmin puikottanut edes silloin kun yritti päästä huipulle. Toisin kuin esim. Microsoft.

 

[El-Reino69]

Jaa Jaa ettei tulisi itku kun uus zen tulee pihalle?Siinä olisi mukava ottaa sinistä parrua takaluukkuun kun "ehkä" Zen2 kellottuisikin vaikka 4.5ghz?

 

[Griffin]

Siis 36%, kai se on suurin osa.

Miten tuon ottaa. Intel on hankkinut huonon maineen eikä siksi Inteliä huolittu matkapuhelin/tablettimarkkinoille. Helpot rahat otettiin pois ja siihen jäi. Kaikki firmat tietävät ettei Intelin kanssa kannata tehdä yhteistyötä jossa Intel voi sanella ehdot, ts. ei kannata tehdä matkapuhelinsarjaa johon käytetään Intelin prosessoria, koska jossain vaiheessa Intel alkaa ilkeäksi ja sitten menee huonosti. Vähän sama Microsoftilla. Yrittivät matkapuhelinbisnekseen, muutama taho otti helpot rahat pois mutta muuten ei juurikaan edistystä tullut. Kaikki firmat ovat nähneet miten Microsoft on tallonut kilpailijat jalkoihinsa, joten ei ole helppo löytää yhteistyökumppaneita. Nokia ja Ericsson kelpuuttivat Microsoftin vasta kun oli rahat lopussa.

Google ei ole suuremmin puikottanut edes silloin kun yritti päästä huipulle. Toisin kuin esim. Microsoft.

Intelin matkapuhelinmarkkinoille meno kaatui samaan, kuin intelin GPU markkinoille ryntäys aikoinaan.
OIKEASTI kilpailukykyisen tuotteen luominen olisi vaatinut niin pitkäaikaista ja kallista panostusta tuotekehittelyyn ja hyvin tyyristä patentointiyhteistyötä eri tahojen kanssa, että homma ei kannattanut. Mobiilipuoli kun on niinpaljon muutakin, kuin pelkkä suoritin + muistit.

 

[hkultala]

Intelin matkapuhelinmarkkinoille meno kaatui samaan, kuin intelin GPU markkinoille ryntäys aikoinaan.
OIKEASTI kilpailukykyisen tuotteen luominen olisi vaatinut niin pitkäaikaista ja kallista panostusta tuotekehittelyyn ja hyvin tyyristä patentointiyhteistyötä eri tahojen kanssa, että homma ei kannattanut. Mobiilipuoli kun on niinpaljon muutakin, kuin pelkkä suoritin + muistit.

Lisäksi se, että kännykkäpuolella ARM on käytännön standardi, ja vaikka android ajautuu muillakin käskykannoilla ja normaalit softat on Javaa/Dalvikia, kaikki on kuitenkin parhaiten optimoitua ARMille ja on ziljoona android-softaa joissa suoritukykykriittiset osat on thty ARM-natiivikoodilla.

 

[El-Reino69]

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...gineers.html&usg=AOvVaw2sIqHdzgzvaHkzGgUkDKCJ

Spekulaatioo mutta kuitenkin

 

[El-Reino69]

Intelin matkapuhelinmarkkinoille meno kaatui samaan, kuin intelin GPU markkinoille ryntäys aikoinaan.
OIKEASTI kilpailukykyisen tuotteen luominen olisi vaatinut niin pitkäaikaista ja kallista panostusta tuotekehittelyyn ja hyvin tyyristä patentointiyhteistyötä eri tahojen kanssa, että homma ei kannattanut. Mobiilipuoli kun on niinpaljon muutakin, kuin pelkkä suoritin + muistit.

Mutta eikös Intelillä ole rahaa "harrastella" tälläisiä tuotekehityksiä? Luulen että Intel huomasi että rahaa saa pienemmälläkin yrityksellä.....

 

[El-Reino69]

"Lets release Skylake with 6-cores and call it a day"...


.....humala vaivaa

 

[Griffin]

Mutta eikös Intelillä ole rahaa "harrastella" tälläisiä tuotekehityksiä? Luulen että Intel huomasi että rahaa saa pienemmälläkin yrityksellä.....

Varmasti voisi harrastella paljonkin, mutta kuten totesin: Ei ole ollut kokonaisuutena intelille kannattavaa. Kyllähän eri firmat kokeilevat kaikenlaista, niinkuin Intel erityyppisiä prossuja tai MS konsoli ja puhelinbisnestä. Jos vaikuttaa liian pitkältä ja syvältä rahareijältä, niin joko ei aloiteta tai jossain vaiheessa homma tajutaan ja vedetään projektilta töpseli seinästä.

 

[makke95]

Joku nosti puheeksi yritykset tuossa. En tiedä onko tätä nostettu aikaisemmin ylös iotechissä. Eli intelin atom c2000 sarjalla varustetut ainakin ciscon laitteet on tikittäviä aika pommeja. Meillä duunissa 2 kriittistä runkolaitta (n. 70-100k kappele kaikkine kortteineen) jotka olivat tulossa käyttöön jysäytti ittensä aikalailla kummatkin päivän sisään lasketulla ajalla. Vian takia jatketaan nitkutusta 10v vanhalla ciscon runko laitteella. Muotoillaan niin ettei firman asiota paljasteta. Eli meillä on vielä n.80 reitintä runkolaitteitten lisäksi missä on atom c2000 sarjan prossut. Nämä kaikki on tikittäviä aika pommeja ja siinä vaiheessa kun alkaa kilahtamaan ensimäinen niin tulee meille oikeasti kiire. Nuo 80 laitetta on verkon kriittisimmät reittimet satojen muiden kytkimien rinnalla...

Eli ongelma on meille virallisesti annettuna intelissä ”sisänen” kello mikä hajottaa prossun. Tämä ongelma ollut noin joulusta asti tiedossa. Ennen ite pidin yritys puolella inteliä ainoana valintana luotettavuudessa vaikka maksaakin. Tämä oli omalla kohdalla kolaus luottamukselle intelin puolelta.

Henkilökohtainen valinta oli ostaa koti koneeseen threadtripper 1950x. Intelin purukumi viritykset 1000e prossuissa ei luottamusta herättänyt. Vanhan 4770k korkkasin lähes uutena ja sen jälkeen oli hyvä prossu.

Tuossa vielä kertomukselle pohjaa: Intel's Atom C2000 chips are bricking products – and it's not just Cisco hit • The Register

 

[Griffin]

Joku nosti puheeksi yritykset tuossa. En tiedä onko tätä nostettu aikaisemmin ylös iotechissä. Eli intelin atom c2000 sarjalla varustetut ainakin ciscon laitteet on tikittäviä aika pommeja. Meillä duunissa 2 kriittistä runkolaitta (n. 70-100k kappele kaikkine kortteineen) jotka olivat tulossa käyttöön jysäytti ittensä aikalailla kummatkin päivän sisään lasketulla ajalla. Vian takia jatketaan nitkutusta 10v vanhalla ciscon runko laitteella. Muotoillaan niin ettei firman asiota paljasteta. Eli meillä on vielä n.80 reitintä runkolaitteitten lisäksi missä on atom c2000 sarjan prossut. Nämä kaikki on tikittäviä aika pommeja ja siinä vaiheessa kun alkaa kilahtamaan ensimäinen niin tulee meille oikeasti kiire. Nuo 80 laitetta on verkon kriittisimmät reittimet satojen muiden kytkimien rinnalla...

Eli ongelma on meille virallisesti annettuna intelissä ”sisänen” kello mikä hajottaa prossun. Tämä ongelma ollut noin joulusta asti tiedossa. Ennen ite pidin yritys puolella inteliä ainoana valintana luotettavuudessa vaikka maksaakin. Tämä oli omalla kohdalla kolaus luottamukselle intelin puolelta.

Henkilökohtainen valinta oli ostaa koti koneeseen threadtripper 1950x. Intelin purukumi viritykset 1000e prossuissa ei luottamusta herättänyt. Vanhan 4770k korkkasin lähes uutena ja sen jälkeen oli hyvä prossu.

Tuossa vielä kertomukselle pohjaa: Intel's Atom C2000 chips are bricking products – and it's not just Cisco hit • The Register

Eipä tuo linkki toimi..(ehkä ei tykkää mainosblokkerista tms)
Eikö tuohon ole tullut korjasttua hardwarea?

Edit: nyt toimii.. Ehkä siellä hajoili atomi, koitin 5 kertaa ja valkoinen ruutu oli vain tuloksena..

 

[svk]

Eipä tuo linkki toimi..
Eikö tuohon ole tullut korjasttua hardwarea?

Mulla toimi muutama minuutti sitten ja toimii vieläkin...