Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Unohtui, että joku saattaisi ajaa noita prossuja TDP rajat kytkettynä päälle. :facepalm:
Ei kai kukaan testaaja pakota TDP:tä tehorajaksi. Vakionahan speksin mukaan annetaan hetken ajan reippaasti tehoja yli TDP:n. Tosin peleissä ei kulu watteja niin tuolla ei ole niin merkitystä. CP2077:ssa pysyy alle 100W vaikka olisi kellotettu 9900k. Eli se 4.7GHz kaikkien ytimien boosti pitäisi toteutua tehorajoillakin. Gamernexuksella comet laket oli 20-30% nopeampia kuin 8700k/9900k. Mikään muutaman sadan mekahertsin kelloero ei tuollaista selitä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Ei kai kukaan testaaja pakota TDP:tä tehorajaksi. Vakionahan speksin mukaan annetaan hetken ajan reippaasti tehoja yli TDP:n. Tosin peleissä ei kulu watteja niin tuolla ei ole niin merkitystä. CP2077:ssa pysyy alle 100W vaikka olisi kellotettu 9900k. Eli se 4.7GHz kaikkien ytimien boosti pitäisi toteutua tehorajoillakin. Gamernexuksella comet laket oli 20-30% nopeampia kuin 8700k/9900k. Mikään muutaman sadan mekahertsin kelloero ei tuollaista selitä.
On 10900k vs 9900k tietty 20 vs 16Mb L3 cachea erona. Igorsin testeissä muistikellotukset toi max 17.7% lisää tehoa cyberpunkkiin AMD:n prosulla. Intelillä tuli 13.8%.



Edit: Eli cache voisi selittää noiden inteleiden välistä eroa, kun peli tuntuu olevan aika riippuvainen muistikaistastakin.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
On 10900k vs 9900k tietty 20 vs 16Mb L3 cachea erona. Igorsin testeissä muistikellotukset toi max 17.7% lisää tehoa cyberpunkkiin AMD:n prosulla. Intelillä tuli 13.8%.

Edit: Eli cache voisi selittää noiden inteleiden välistä eroa, kun peli tuntuu olevan aika riippuvainen muistikaistastakin.
10600k oli 20% nopeampi kuin 9900k GN:llä. Jälkimmäisessä on enempi kakkua.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
2 039
Mikähän ihme tuossa pelissä on, kun Comet Lake-S on niin paljon nopeampi, kuin Coffee Lake-R? Kolmella eri sivulla nähnyt samanlaiset tulokset, joissa 10700K voittaa 9900K suurella marginaalilla. Tuon THG:n lisäksi GN ja Computerbase sai vastaavat tulokset.
Syynä Coffeen hitauteen on se, että testissä ajettiin muisteja vakioina. Uusilla Ryzeneillä 3200, uusilla Inteleillä 2933 ja vanhoilla vehkeillä (9900K jne.) 2666.

Tompan revikasta:
"We strove to remove memory as a potential bottleneck, too, so we equipped our tests system with 32GB of DDR4 memory spread across two dual-rank DIMMs. We assigned the memory to operate at each respective processor's stock specifications, but be aware that additional memory tuning/overclocking could yield higher performance results. Likewise, single-rank memory kits could also result in less performance."

Nopeammat muistit parantavat kulkua:
"It's interesting to look at some of the other differences present thanks to the memory configurations we're using for testing. For example, Jarred tested the Core i9-9900K at DDR4-3600 with 16-18-18 timings, and performance was around 14% higher than the i9-9900K running at official Intel settings (DDR4-2666), even with tighter 14-14-14 timings."


@hkultala @KognaK
@hese_e
 

Liitteet

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
10600k oli 20% nopeampi kuin 9900k GN:llä. Jälkimmäisessä on enempi kakkua.
Se siitä teoriasta sitten. Arkkitehtuurimuutoksiakaan ei ole, niin menee aika oudoksi. Ringbussin skaalautuvuuskin alkaa tuntua aika kaukaa haetulle idealle.

Edit: @TommiZeliard bongasikin syyn, muistit oli nopeimmat virallisesti tuetut.
 
Viimeksi muokattu:

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
On 10900k vs 9900k tietty 20 vs 16Mb L3 cachea erona. Igorsin testeissä muistikellotukset toi max 17.7% lisää tehoa cyberpunkkiin AMD:n prosulla. Intelillä tuli 13.8%.



Edit: Eli cache voisi selittää noiden inteleiden välistä eroa, kun peli tuntuu olevan aika riippuvainen muistikaistastakin.
Aika massiivinen tuo pelkkä Single Rank vs Dual Rank ero Intelilläkin. Noilla DDR4-3200 CL16 muisteilla DR aika tasan 10% nopeampi kuin SR. DR setti taitaa olla nykyään pelikoneeseen pakollinen ottaen huomioon, kuinka vähän se maksaa enemmän vrt. SR. Harmi, että osa 2*16GB kiteistä on nykyään SR, niin muistin valinta koneeseen on hieman hankalaa. Taisi olla vielä niin, että samalla tuotenimellä voi saada SR tai DR kammat, ettei edes niihin voi luottaa.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Jos varman päälle haluaa ottaa niin kalustaa kaikki neljä slottia niin on varmasti rankit täynnä. Itse ostin kerralla 64 gigaa niin ei todennäköisesti tarvi tuohon koneeseen koskaan enää ostaa lisää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419

Hämmästyttävän matalat on base kellot kyllä edelleen näissä
Varsinkin kun jotkut huhupajat tarjosi jo tammi/helmikuu julkaisua, jos se pitäisi paikkansa, niin tuotanto olisi jo käynnissä.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982

Hämmästyttävän matalat on base kellot kyllä edelleen näissä
Onhan noita nähty ennenkin base clockeja joita ei ikinä edes tule. Mutta toki pitää miettiä silti että miksi...Onhan se perseestä jos intel odottaa niin isoa varianssia piirien välille että worst case worst case on 1,8
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Onhan noita nähty ennenkin base clockeja joita ei ikinä edes tule. Mutta toki pitää miettiä silti että miksi...Onhan se perseestä jos intel odottaa niin isoa varianssia piirien välille että worst case worst case on 1,8
Onhan se mielestäni ollut tiedossa jo pitkään että Cypress cove ydin on valtava 14nm tekniikalle. Base kellot on TDP:n rajoittamia ja tuo 1,8 GHz on 65 wattisessa versiossa.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982
Onhan se mielestäni ollut tiedossa jo pitkään että Cypress cove ydin on valtava 14nm tekniikalle. Base kellot on TDP:n rajoittamia ja tuo 1,8 GHz on 65 wattisessa versiossa.
Pidän valtavana pettymyksenä jos millään muulla kuin avx512 tarvii lähestyä 65w paloilla tuota tasoa.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
805

10700K vs 11700K Geekbench:illä eroa peräti 34% single corella... Tuohan on enemmän kuin missään aiemmissa tuloksissa...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Tälläinen dinosaurus 14nm +++++ pistää kampoihin reilusti uudemmalle Amd prosessorille.

Amd onni että Intel on kompuroinut mutta ilmeisesti pärjää konttaamallakin vanhalla 14nm näitä Amd uutuuksia vastaan.
Kertoo hieaman siitä että Amd etumatka prosessista huolimatta ei ole kuin ytimien lukumäärässä
Voisi olettaa että tuolla 7nm oltaisiin löylytetty kunnolla kilpailijan 14nm mutta eipä näytä onnistuvan.

Toistenpäin jos olisi tilanne niin Amd 14nm ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä.
Amd tarvitsee jatkuvasti jotain handicappiä/etulyöntiasemaa jotta se pystyisi olemaan kilpailukykyinen.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 150
Onhan Intelillä vuosikymmenten kokemus ja varmasti osaaminen teknisellä puolella erinomaista. Prosessori on aika monen asian summa, joten ei se piilastun tarkkuus nyt merkittävästi auta kuin virrankulutuksen ja täten myös lämmön hillinnässä. Ei se IPC maagisesti parane vain sillä että viivanleveyttä kutistetaan ja onneksi AMD on saanut Intelin kiinni niin on varaa laittaa tuotekehitykseen myös paukkuja yhä enemmän heilläkin.

Mutta yhtä lailla ei se Intelin 10nm ole läppäreissä mikään automaattisesti sateen tekevä hyppy. Kyllä siihen prosuun joudutaan panostamaan ihan yhtä lailla vaikka viivaleveys kapenee. Muutenkin viivanleveys on lähinnä markkinointitermi ja Intelin 10nm on aika lailla tuo 7nm TSMC:n puolelta jos vertailemaan lähdetään. Eipä se toisaalta Intelkään ole näihin 11th genin läppäreihinsä kovin montaa ydintä vielä saanut leivottua sisään, eli ei se mikään automaatio ole silläkään puolella.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Tälläinen dinosaurus 14nm +++++ pistää kampoihin reilusti uudemmalle Amd prosessorille.

Amd onni että Intel on kompuroinut mutta ilmeisesti pärjää konttaamallakin vanhalla 14nm näitä Amd uutuuksia vastaan.
Kertoo hieaman siitä että Amd etumatka prosessista huolimatta ei ole kuin ytimien lukumäärässä
Voisi olettaa että tuolla 7nm oltaisiin löylytetty kunnolla kilpailijan 14nm mutta eipä näytä onnistuvan.

Toistenpäin jos olisi tilanne niin Amd 14nm ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä.
Amd tarvitsee jatkuvasti jotain handicappiä/etulyöntiasemaa jotta se pystyisi olemaan kilpailukykyinen.
Toki sitten jos käytetään sama määrä sähköä on AMD valovuosia edellä...
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Voisi olettaa että tuolla 7nm oltaisiin löylytetty kunnolla kilpailijan 14nm mutta eipä näytä onnistuvan.
Sää mehustelit ennen Amperetta, että kun Nvidia siirtyy 7nm (ei toteutunut vielä), niin Nvidia näyttää vaan perävalojaan AMD:lle. No siirtymä tuli 1nm päähän, mutta mites kävikään? Eipä Nvidia näyttänyt perävaloja, vaan AMD tuli rasteroinnissa lähes tasoihin. Ei tämä ole pelkkää nanometreillä ratsastamista..

Amd tarvitsee jatkuvasti jotain handicappiä/etulyöntiasemaa jotta se pystyisi olemaan kilpailukykyinen.
Intel sai aikamoista etumatkaa ja handicappiä ennen Ryzeniä, kun AMD jäi valovuoden jälkeen Intelistä. AMD kuroi Ryzen launchin jälkeen Intelin etumatkan umpeen häkellyttävän nopeasti, ja AMD:n nousu tarkoittaa vaan entistä isompia tuotekehityksen resursseja. Ihan luonnollista, että Intelin kaltainen jättiläinen pitää valtikkaa vielä toistaiseksi uusilla julkaisuillaan. AMD toi kilpailua ja pakotti Intelin tiettyihin muutoksiin, jota kautta kuluttajat voitti.

Toistenpäin jos olisi tilanne niin Amd 14nm ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä.
Jos lehmät lentäs niin taivaalta satais maitoa. Melko epätoivoista jossittelua taas vaihteeksi. Damage controllia sun termistöllä.

Prosessori on aika monen asian summa, joten ei se piilastun tarkkuus nyt merkittävästi auta kuin virrankulutuksen ja täten myös lämmön hillinnässä. Ei se IPC maagisesti parane vain sillä että viivanleveyttä kutistetaan ja onneksi AMD on saanut Intelin kiinni niin on varaa laittaa tuotekehitykseen myös paukkuja yhä enemmän heilläkin.
Näin on. Lepakomäyrän kaltaiset luulee valmistusprosessin ja pienempiin viivanleveyksiin siirtymisen olevan taikanappi, jota painamalla kaikki paranee järkyttävästi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544

10700K vs 11700K Geekbench:illä eroa peräti 34% single corella... Tuohan on enemmän kuin missään aiemmissa tuloksissa...
Johtuu siitä että yksi osatesteistä on AVX512 kiihdytetty ja uusi prossu saa siinä 200% isomman tuloksen kuin vanhempi. Koska kokonaisarvosana on geekbenchissä raaka keskiarvo osatuloksista, niin tuon takia se saa aika jytyn edun single core tulokseensa. Huvittavasti multi core tulos ei ole oikeastaan parempi edes tuossa AVX512 kiihdytetyssä osatestissä ilmeisesti liian matalan tehorajan tai lämmönjohtumisen takia. Jos kyseinen osatesti jätetään huomiotta (harva tekee kotona AVX512 kiihdytettynä AES salauslaskentaa, tai oikeastaan mitään muutakaan sillä etenkin vain yhden ytimen AVX512 kuormat on melkoisia yksisarvisia), niin ryzeni on edelleen kärjessä. Jännä nähdä että kuinka lähelle raketti nousee käytännön kuormissa ja mennäänkö jopa ohi jossakin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Sää mehustelit ennen Amperetta, että kun Nvidia siirtyy 7nm (ei toteutunut vielä), niin Nvidia näyttää vaan perävalojaan AMD:lle. No siirtymä tuli 1nm päähän, mutta mites kävikään? Eipä Nvidia näyttänyt perävaloja, vaan AMD tuli rasteroinnissa lähes tasoihin. Ei tämä ole pelkkää nanometreillä ratsastamista..
Nooh saman hermanni aikoinaan tylytti minua kun laskeskelin että 80CU:n RDNA2 tulee olemaan noin tuplasti nopeampi kuin 5700XT että ei ole mitenkään mahdollista. Korkeintaan noin 15% 2080Ti:n yli pääsee. Kuinkas sitten kävikään.


:)
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 348
AES-suorituskyky on erittäin relevanttia missä tahansa koneessa missä siirretään dataa netin yli. Sitä käytetään jokapaikassa ja jatkuvasti, myös peleissä missä pelitiedostoja ja nettipelien siirtämää dataa salataan.

AMD-poikien kannattaisi nyt henkisesti varautua siihen että Rocket Lake kiitää Zen 3:n ohi peleissä. IPC parannukset ovat 17% luokkaa sans crypto, joten tää veikkaukseni perustuu siihen olettamukseen ettei Intel tuhoa muistiohjaimen suorituskykyetuaan mitä sillä jo oli *lake prossuissaan.

Se onko Rocket Lake sitten fiksu ostos riippuu muista asioista. Multicoressa AMD menee helposti ohi ja jos koneen käyttötarkoituksena on pelien ohella workstationtaskit, AMD on päivänselvä valinta. Jos taas kyseessä on puhdas peli-PC, Rocket Lake tulee varmasti olemaan suorituskyvyltään kilpailukykyinen tuote.

Toiveeni olisi että AMD esittäisi vastauksen Rocket Lakeen ja julkaisisi 5600 non-X:n ja 5700X:n lähelle vastaavien 3000-sarjalaisten hintatasoa. Intel pitää mitä luultavimmin i7/i9:sten retail-hinnat samalla tasolla kuin aikaisemmin tai jopa nostaa niitä hiukan kuten se on tehnyt aikaisemmin (OEM:iä ja SI:eitä ku pitää miellyttää). Jos näin käy niin Rocket Lakesta tuskin tulee mikään kova myyntisensaatio retailissa.

Jos taas AMD ei julkista uusia SKUita, niin kilpailusta tulee huomattavasti tiukempaa. En kyllä mitenkään usko tähän skenaarioon, koska nää firmat tykkäävät uusien tuotejulkaisujen ajoittamisesta kampittaakseen hieman kilpailijoita ja napatakseen mediahuomiota itselleen.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
AES-suorituskyky on erittäin relevanttia missä tahansa koneessa missä siirretään dataa netin yli. Sitä käytetään jokapaikassa ja jatkuvasti, myös peleissä missä pelitiedostoja ja nettipelien siirtämää dataa salataan.
Aika harvoin se kuitenkaan on mikään suorituskyvyn pullonkaula, ja on lähes poikkeuksetta useammalla säikeellä tai vähintään eri säikeellä kuin millä netin yli kulkenutta tietoa prosessoidaan salauksenpurun jälkeen. Jo neliytiminen zen2 prossu jaksaa purkaa sen n. 15GB/s, joka on usein hieman kovempi nopeus kuin suomalaisen nettiliittymän latausnopeus. Tyypillisen tietokonepelin max. 1Mbps nettikaistalla prossun utilisaatio AES salaukseen tai sen purkuun on siis jotain n. 100% * 1/(15*1024*8) ~ 0,001%.


Monisäikeistetty AES kuorma on jatkossakin merkittävästi nopeampi ryzenillä, sillä intelin prossun vaatimaton 250W turbokulutus rajoittaa suorituskykyä tällä kuormalla todella rajusti.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
AES-suorituskyky on erittäin relevanttia missä tahansa koneessa missä siirretään dataa netin yli. Sitä käytetään jokapaikassa ja jatkuvasti, myös peleissä missä pelitiedostoja ja nettipelien siirtämää dataa salataan.

AMD-poikien kannattaisi nyt henkisesti varautua siihen että Rocket Lake kiitää Zen 3:n ohi peleissä. IPC parannukset ovat 17% luokkaa sans crypto, joten tää veikkaukseni perustuu siihen olettamukseen ettei Intel tuhoa muistiohjaimen suorituskykyetuaan mitä sillä jo oli *lake prossuissaan.

Se onko Rocket Lake sitten fiksu ostos riippuu muista asioista. Multicoressa AMD menee helposti ohi ja jos koneen käyttötarkoituksena on pelien ohella workstationtaskit, AMD on päivänselvä valinta. Jos taas kyseessä on puhdas peli-PC, Rocket Lake tulee varmasti olemaan suorituskyvyltään kilpailukykyinen tuote.

Toiveeni olisi että AMD esittäisi vastauksen Rocket Lakeen ja julkaisisi 5600 non-X:n ja 5700X:n lähelle vastaavien 3000-sarjalaisten hintatasoa. Intel pitää mitä luultavimmin i7/i9:sten retail-hinnat samalla tasolla kuin aikaisemmin tai jopa nostaa niitä hiukan kuten se on tehnyt aikaisemmin (OEM:iä ja SI:eitä ku pitää miellyttää). Jos näin käy niin Rocket Lakesta tuskin tulee mikään kova myyntisensaatio retailissa.

Jos taas AMD ei julkista uusia SKUita, niin kilpailusta tulee huomattavasti tiukempaa. En kyllä mitenkään usko tähän skenaarioon, koska nää firmat tykkäävät uusien tuotejulkaisujen ajoittamisesta kampittaakseen hieman kilpailijoita ja napatakseen mediahuomiota itselleen.
Minä taas uskon. Tällä hetkellä tuotanto ei pysy kysynnän perässä, joten vain tyhmä laskisi hintoja kun kaikki mitä tehtaasta saa ulos menee muutenkin kaupaksi
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Se onko Rocket Lake sitten fiksu ostos riippuu muista asioista. Multicoressa AMD menee helposti ohi ja jos koneen käyttötarkoituksena on pelien ohella workstationtaskit, AMD on päivänselvä valinta. Jos taas kyseessä on puhdas peli-PC, Rocket Lake tulee varmasti olemaan suorituskyvyltään kilpailukykyinen tuote.
Kyllä tulee aika varmasti olemaan pelikäyttöön nopein prossu Inteliä. Jos virrankulutuksella ei ole mitään merkitystä niin todennäköisesti Intel 11900K on paras valinta pelikoneeseen.
Jo 10900K vie huomattavasti enemmän sähköä kuin 5900X ja Cypress Cove ytimet vie selvästi enemmän sähköä kuin Skylake ytimet (todennäköisesti 11900K kulutus on jopa isompi kuin 10900K vaikka ytimiä on 2 vähemmän)...
Todellinen kulutus toki sitten riippuu siitä miten hyvin peli on säikeistetty.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Tälläinen dinosaurus 14nm +++++ pistää kampoihin reilusti uudemmalle Amd prosessorille.

Amd onni että Intel on kompuroinut mutta ilmeisesti pärjää konttaamallakin vanhalla 14nm näitä Amd uutuuksia vastaan.
Kertoo hieaman siitä että Amd etumatka prosessista huolimatta ei ole kuin ytimien lukumäärässä
Voisi olettaa että tuolla 7nm oltaisiin löylytetty kunnolla kilpailijan 14nm mutta eipä näytä onnistuvan.

Toistenpäin jos olisi tilanne niin Amd 14nm ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä.
Amd tarvitsee jatkuvasti jotain handicappiä/etulyöntiasemaa jotta se pystyisi olemaan kilpailukykyinen.
Kyllähän 14nm prosessillakin voi tehdä tehokkaan yhden säikeen prosessorin. Jos käyttää sen koko piipintalan yhdelle helvetin isolle prosessoriytimelle niin saa sitä IPC:tä vaikka 100% lisää. Mutta sitten kun aletaan ajamaan hyvin säikeistyvää kuormaa niin se tukehtuu. Intelillä ei ole tuolla Rocket Lakella mitään saumaa raskaissa ajoissa, kun AMD tarjoaa 16 ydintä. Peleihin tuo on ihan passeli.
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 348
Kyllä tulee aika varmasti olemaan pelikäyttöön nopein prossu Inteliä. Jos virrankulutuksella ei ole mitään merkitystä niin todennäköisesti Intel 11900K on paras valinta pelikoneeseen.
Jo 10900K vie huomattavasti enemmän sähköä kuin 5900X ja Cypress Cove ytimet vie selvästi enemmän sähköä kuin Skylake ytimet (todennäköisesti 11900K kulutus on jopa isompi kuin 10900K vaikka ytimiä on 2 vähemmän)...
Todellinen kulutus toki sitten riippuu siitä miten hyvin peli on säikeistetty.
Peleissä se virrankulutusero on huomattavasti pienempi kuin täyttä hönkää Blenderiä jauhaessa. Peleissä kun ollaan yleensä GPU-rajoittuneita. TPU:n testi on suuntaa antava, mutta vahvistanee tuon pointin. Prossuraskaissa peleissä kuten Cyberpunkissa ero kasvannee AMD:n eduksi.

Inteleiden virrankulutus on pelikäytössä ongelma siinä määrin että se aiheuttaa lisäkustannuksia järeämpien VRM-settien ja jäähdytyksen osalta, koska näiden pitää handlata ne yli 200W burstit. Mielenkiintoista tulee olemaan Z590-lankkujen hintataso - PCI-E 4.0 kun lisää lankkujen hintaa, ja siihen vielä päälle Comet Lakeista tutut VRM:t niin voi hyvinkin olla että perustason Z590-emotkin ovat siinä $200 paikkeilla. Vaikka AMD:lla ollaankin liikuttu emojen hinnoissa ylös B550 vs B450 niin ero on silti valtava AMD:n eduksi.

Toisaalta Intel on vissiin tuomassa B-sarjan emoihin muistiylikellotustuen, ja jos näin on niin se on entistä useammalle riittävä vaihtoehto.

Minä taas uskon. Tällä hetkellä tuotanto ei pysy kysynnän perässä, joten vain tyhmä laskisi hintoja kun kaikki mitä tehtaasta saa ulos menee muutenkin kaupaksi
Pahin kysyntäpiikki on jo ohi ja varastotilanteet on pikkuhiljaa vakautumassa Zen 3:sten osalta. RKL-S:n julkaisuhetkellä (milloin se nyt onkaan) tilanne tulee olemaan täysin erilainen mitä se on tänään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Peleissä se virrankulutusero on huomattavasti pienempi kuin täyttä hönkää Blenderiä jauhaessa. Peleissä kun ollaan yleensä GPU-rajoittuneita. TPU:n testi on suuntaa antava, mutta vahvistanee tuon pointin. Prossuraskaissa peleissä kuten Cyberpunkissa ero kasvannee AMD:n eduksi.

Inteleiden virrankulutus on pelikäytössä ongelma siinä määrin että se aiheuttaa lisäkustannuksia järeämpien VRM-settien ja jäähdytyksen osalta, koska näiden pitää handlata ne yli 200W burstit. Mielenkiintoista tulee olemaan Z590-lankkujen hintataso - PCI-E 4.0 kun lisää lankkujen hintaa, ja siihen vielä päälle Comet Lakeista tutut VRM:t niin voi olla että perustason emotkin ovat siinä $200 paikkeilla. Vaikka AMD:lla ollaankin liikuttu emojen hinnoissa ylös B550 vs B450 niin ero on silti valtava AMD:n eduksi.
Ja kaikille meistä sillä virrankulutuksella ei ole juurikaan merkitystä. Custom looppeja on mukava rakennella ja jos nuo Rocket Laket kellottuu vesillä kivasti niin sellainen varmaankin tulee tämän 9900K:n tilalle laitettua.
AMD:t on vähän tylsiä kun kellottamalla yleensä vain häviää suorituskykyä...
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 150
Eiköhän Intelilläkin ole noi parhaimmat lastut kellotettu aika tappiin. Voi siitä toki vedellä 100-200MHz saada lisää kelloja, mutta tuskin mitenkään oikeasti merkittävästi. Markkinointi kun vaatii sitä parhainta testiin.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Eiköhän Intelilläkin ole noi parhaimmat lastut kellotettu aika tappiin. Voi siitä toki vedellä 100-200MHz saada lisää kelloja, mutta tuskin mitenkään oikeasti merkittävästi. Markkinointi kun vaatii sitä parhainta testiin.
Onhan niissä potentiaalia ihan kivasti jos single core boost on 5.3GHz ja all core boost vaikka 4.8Ghz. Jos saa all core kellot 5.2-5.3GHz välille niin onhan siinä jo 400-500MHz lisää vakioon.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Ja kaikille meistä sillä virrankulutuksella ei ole juurikaan merkitystä. Custom looppeja on mukava rakennella ja jos nuo Rocket Laket kellottuu vesillä kivasti niin sellainen varmaankin tulee tämän 9900K:n tilalle laitettua.
AMD:t on vähän tylsiä kun kellottamalla yleensä vain häviää suorituskykyä...
Nykyään ei enää häviä, kun hyvällä emolevyllä (joku Dark mikä lie olikaan) pystyy säätämään kellotukset niin että kevyessä kuormassa yksi ydin boostaa korkealle ja raskaassa kuormassa otetaan käyttöön all-core kellotukset.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Nykyään ei enää häviä, kun hyvällä emolevyllä (joku Dark mikä lie olikaan) pystyy säätämään kellotukset niin että kevyessä kuormassa yksi ydin boostaa korkealle ja raskaassa kuormassa otetaan käyttöön all-core kellotukset.
Joo Asus Dark Hero... Se taitaa muutenkin olla ainoita X570 emoja joissa ei ole tuuletinta piirisarjalla.

5900X / 11900K tulee varmaankin seuraavaksi prossuksi itselle. Jospa noiden saatavuudet olisi kunnossa sitten kun Rocket Laket julkaistaan...
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 150
Onhan niissä potentiaalia ihan kivasti jos single core boost on 5.3GHz ja all core boost vaikka 4.8Ghz. Jos saa all core kellot 5.2-5.3GHz välille niin onhan siinä jo 400-500MHz lisää vakioon.
Toki, jos noin käy. Mutta kyllähän jo 10900K boostaa 4,9GHz all-core jo vakiona, joten voisi kuvitella että ei tuon alle nyt ainakaan vakiona kait sentään jäädä tässä uudemmassa. Mutta jään mielenkiinnolla odottamaan näitä vaikka mitään kiinnostusta ostaa ei olekaan. Lähinnä emojen tilanne kiinnostaa ja toteutuuko minkälaista yhteensopivuutta näihin vanhempiin emoihin, eli jääkö sieltä jotain ominaisuuksia pöydälle kuitenkin.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
454
11700k nopeampi kaikessa ja erittäin todennäköiseseti halvempi kuin 5800x, joten eihän tässä taas jossiteltavaa jäännyt pelitehoissa tai edes multicoressakaan..

Toki nyt aletaan pikkuhiljaa olemaan siinä pisteessä, että kaikki nykyaikaiset prosessorit pystyy ruokkimaan jopa 1080p 240hz virkistystaajuuden useimmissa kilpailullisissa cpu bound peleissä. 1440p ja isommissa resoissa mennäänkin sitten jo vahvasti näyttis edellä.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Onko 11th gen i7 ja i9 molemmat 8c/16t prossuja?

Mitähän järkeä siinä sitten taas on?
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
454
Onko 11th gen i7 ja i9 molemmat 8c/16t prossuja?
Kyllä.

Mitähän järkeä siinä sitten taas on?
Ei varmaan kehdata lyödä i7 vähemmän coreja tai threadeja kuin viime genissä ja toisaalta i9 osalta enempää ei voida lyödä valmistusmekaniikan puolesta..

Todennäköisesti 11900k vain hiukan paremmin binnattu kuin 11700k, joten aika vaikea tuota 11900k ostoa on järjellä perustella, ellei ultimaattinen ylikellotus ole mielessä.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Asiaton käytös
11700k nopeampi kaikessa ja erittäin todennäköiseseti halvempi kuin 5800x, joten eihän tässä taas jossiteltavaa jäännyt pelitehoissa tai edes multicoressakaan..

Niin missä kaikessa? Saa monessa asiassa tukkaan, jopa siinä kuuluisassa single core tehossa. Kokonaisuutena single core hiukan parempi ja multicoressa about tasoissa.

Onko 11th gen i7 ja i9 molemmat 8c/16t prossuja?

Mitähän järkeä siinä sitten taas on?
Joo se i9 on kato yksisarvinen halo tuote. Se julkaistaan jotta revikoihin saadaan ykköspaikka. Ja voi niitä myyntiinkin asti tulla niin että joku kiimanen fanipoju sellaisen onnistuu koneeseensa saamaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
14nm prosessi uudella entistä isommalla ytimellä tekisi piilastusta liian ison yli 8 ytimen prosessoreihin - siis jos halutaan katettakin tehdä.
Tuo on varmasti yksi ongelma, toinen voi olla virrankulutus. Non-k mallien 65W tehoraja vie kellontaajuudet jo nyt todella alas ja pari ydintä lisää tuskin lisäisi aidosti suorituskykyä noin rajoittuneessa tilanteessa yhtään. Lisäytimistä olisi todennäköisesti merkittävää hyötyä vain tehorajoittamattomissa virityksissä K prossun kera, joka tuskin on intelille se merkittävin myyntisegmentti, eikä lopputulos silti voittaisi noita AMD:n vehkeitä niissä segmenteissä missä niistä kahdesta lisäytimestä olisi hyötyä.

Toivottavasti julkaisevat pian, niin ei tarvitse huhujen perusteella päätellä enää asioita.
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 253
14nm prosessi uudella entistä isommalla ytimellä tekisi piilastusta liian ison yli 8 ytimen prosessoreihin - siis jos halutaan katettakin tehdä.
Mitä täällä aiemminkin oli die shottien osalta spekuloitu niin IGPU vie vähänkään isommalla laskentayksikköjen määrällä useamman ytimen tilan. Tuohon 14 nm versioon sitä olisi kenties ollut aiheellista pienentää ja laittaa 2-4 lisäcorea tilalle, koska niihin koneisiin joissa sillä IGPU-teholla on oikeasti merkitystä (läppärit, kääpiökokoiset NUC-tyyliset koneet) on parempi työntää energiatehokkuuden nimissä 10SF-prosessilla valmistettuja prossuja joissa näytönohjaimelle on pyhitetty enemmän piipinta-alaa. Pelaajat eivät hyödy IGPU:n isosta EU-määrästä mitään ja pelkässä työpöytäkäytössä ei tarvita sellaisia tehoja joita vaikka Tiger Laken integroidusta irtoaa. Joku todella korkealuokkaisen videon purkaminen on suunnilleen ainoa asia joka äkkiseltään voisi hyötyä isommasta IGPU:sta, jos keksitte muuta niin valistakaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
(siirretty muualta)

Jos tarvii coreja niin sitten vaan amd:tä.
Ei mihinkään tarvi normaalisssa tietokoneessa jotain tiettyä määrää ytimiä.

Normaalissa tietokoneessa voi tarvita monen säikeen suorituskykyä, ja ytimien lisääminen on vain helpoin (muttei ainoa) tapa saada sitä lisää.
Esim. Neljä zen3-ydintä tai pieksee mennen tullen kuutta Phenom-ydintä myös monen säikeen suorituskyvyssä.

Ei inteliä corejen takia osteta, vaan pelikäyttöön ja ylikellotuspotentiaalin vuoksi.
Mistä Intelin ylikellotuspotentiaalista oikein tällä vuosikymmenellä puhutaan? Se on lähinnä historiaa viime vuosikymmeniltä, kun Intelillä oli parhaat valmistusprosessit.

Pelit kun ei tue yli 8 core 16 thread niin pelikäyttöön optimi tuo rocket lake. Varsinkin kellotettuna...
Jos peli käyttää 16 säiettä (että ne 8 SMT-ydintä saadaan työllistettyä täysin), ne 16 säiettä ajautuu nopeammin 16 erilliellä ytimellä kuin SMTllä 8 ytimellä kilpailemalla samojen ytimien resursseista
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2019
Viestejä
37
eikö intelin singlecore kovuus vs multicoret (amdlla) ala olemaan intelille haitaksi nykyää? singleillä hieman parempi mutta editointi, netti, pelaus, ynnä muut vaatii koneilta multitaski kykyjä enemmän ja enemmän. veikkaan että suunta jatkuu samana. cpussa amd on mennyt ohi ja gpussa on vain hitusen jälessä mielestäni. harmi että nostivat hintoja aika tuntuvasti uudelle sukupolvelle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
AMD:hän voisi halutessaan tuoda vielä paremmin binnatut 5800XT:t ulos.

Mutta miksi vaivautua, kun ne parhaat chipletit voi pistää 5950X:issä ulos ja samalla saa myytyä heikon chipletin kovalla hinnalla siinä kyljessä?
 
Liittynyt
23.11.2018
Viestejä
303
eikö intelin singlecore kovuus vs multicoret (amdlla) ala olemaan intelille haitaksi nykyää? singleillä hieman parempi mutta editointi, netti, pelaus, ynnä muut vaatii koneilta multitaski kykyjä enemmän ja enemmän. veikkaan että suunta jatkuu samana. cpussa amd on mennyt ohi ja gpussa on vain hitusen jälessä mielestäni. harmi että nostivat hintoja aika tuntuvasti uudelle sukupolvelle.
Mut silti esim. 10900k on 10 ydintä ja 20 threadia ja korkeampi buustitaajuus kun 5900x jossa on 12 ydintä ja 24 threadia. Hintapointti käytännössä sama (Intel vähän halvempi) ja monessa benchmarkissa jopa Intel kokonaisuutena nopeampi, tästä huolimatta 10900k on heti saatavilla vaikka mistä ja 5900x joutuu odottamaan ties kuinka kauan. Ihan en ymmärrä miten tämä ero on näin iso :D
 
Liittynyt
17.10.2019
Viestejä
37
Mut silti esim. 10900k on 10 ydintä ja 20 threadia ja korkeampi buustitaajuus kun 5900x jossa on 12 ydintä ja 24 threadia. Hintapointti käytännössä sama (Intel vähän halvempi) ja monessa benchmarkissa jopa Intel kokonaisuutena nopeampi, tästä huolimatta 10900k on heti saatavilla vaikka mistä ja 5900x joutuu odottamaan ties kuinka kauan. Ihan en ymmärrä miten tämä ero on näin iso :D
nojoo huipputuote on huipputuote mutta jos otetaan se 3600 hintalaatu/suhteeltaan niin löytyykö halvemmalla inteliltä samantasoista? muistaakseni 1440 pelaamisessa ei kauheasti häviä tolle 10900k:lle joku 10 fps tjsp. veikkaan että intelin kehityksessä on tuli ollu perseen alla jo tovin.. mikä on hyvä kuluttajalle. kilpailu kiristyy ja tuoteet paranee
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
nojoo huipputuote on huipputuote mutta jos otetaan se 3600 hintalaatu/suhteeltaan niin löytyykö halvemmalla inteliltä samantasoista? muistaakseni 1440 pelaamisessa ei kauheasti häviä tolle 10900k:lle joku 10 fps tjsp. veikkaan että intelin kehityksessä on tuli ollu perseen alla jo tovin.. mikä on hyvä kuluttajalle. kilpailu kiristyy ja tuoteet paranee
Nyt kun 3600 on kivunnut yli julkaisuhinnan, niin 10400F on tämän hetken bang for the buck valinta. Yhtä nopea, mutta maksaa vähemmän. Saatavuuskin varmaan ihan hyvä, mutta järkevää näyttistä ei pysty toki ostamaan kaveriks...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 395
Viestejä
4 159 749
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom