Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Yritä nyt vääntää miksi Amd olisi jälleen parempi vaikka Inteli selkeästi nopeampi.
Faktatkaan ilmeisesti ei auta kun kannatus on siinä pisteessä.
Riippuu pitkälti onko 720p ja low -asetukset vai 1440p ja ultra high -asetukset pelaaja. AMD on työpöytä -käytössä niin paljon parempi kuin intel, että en viitsinyt enää lukittaa itseäni alemmille resoluutoille jonkin 4% tehobuustin takia 1440p resoa käyttäessäni peleissä.

Ennemminkin kyse on omista käyttötarpeista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Itselläni on kutina munaskuissa, että Intelille tulee käymään samoin kuin Nokian puhelimille. Seuraan aika tarkkaan miten eri yritysten johto toimii ja Intelin johdossa on porukkaa, jota ei kiinnosta muu kuin urheiluautojen ostelu ja kartanoiden sellaista nörttimäistä teknologian kehittämisen meininkiä ei sieltä löydy samaan tapaan kuin kilpailijoilta vaan johtopaikat on miehitetty porukalla joka on siellä vain rahan ja luksuselämän innoittamina. Intel on iso ja Intelin lopullinen romahdus vie aikaa tästä syystä loppuun saakka Intelin johtajat kuitenkin tulevat vakuuttamaan kaiken olevan kunnossa, koska vakuuttamalla voi pitää omat etunsa pitempään. Kokoajan tulee merkkejä Intelin strategioiden epäonnistumisista, pörssiarvon sakkaamisesta, huonoista investoinneista, prosessiteknologiat eivät etene, 5G hankkeet epäonnistuvat, suuret asiakkaat kuten Apple nostavat kytkintä Inteliltä.

Jotenkin Intelin nykyinen meininki vain muistuttaa sitä Nokian Puhelinten loppuaikaa. Asioita perustellaan menneellä menestyksellä ja suljetaan silmät markkinoiden muutoksilta ja kilpailijoiden strategioilta.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 238
Tuo on jo aika kova ennustus. En nyt ihan heti näe ympärillä monia muita kilpailijoita jotka ovat teknologiassa kirimässä Intelin ohitse ja heidän teknologiaansa vanhentuneena ja kilpailukyvyttömänä kuten Nokian kanssa kävi.

Mutta katsoo nyt, olisin todella yllättynyt jos esim. 10v sisällä tulisi uutisia luokkaan:
"
Samsung on kasvattanut prosessorien markkinajohtajuuttaan.

Tutkimusyhtiö Counterpoint Research on julkaissut tuoreita tietoja maailmanlaajuisista prosessorientoimituksista. Ne koskevat vuoden toista neljännestä.
Suomalainen Intel-prosessoreita valmistuttava HMD Global nousi takaisin kymmenen suurimman prosessorientoimittajan joukkoon yhdeksänneksi. Counterpointin tietojen mukaan HMD Global kasvatti prosessoritoimituksia 20 prosentilla ja ylsi 4,8 miljoonaan kappaleeseen. Yhtiön markkinaosuus on nyt 1,3 prosenttia.
Tilastossa silmiinpistävää on kiinalaisten prosessorinvalmistajien vahva vire siitä huolimatta, että Huawei on kärsinyt Yhdysvaltain hallinnon asettamista myyntirajoituksista.
Kiinalaisvalmistajien yhteenlaskettu markkinaosuus nousi kaikkien aikojen ennätykseen 42 prosenttiin. Luvussa ovat mukana Huawei, Xiaomi sekä BBK-ryhmään lukeutuvat Oppo, Vivo ja Realm.
Toisaalta prosessorientoimitukset ovat laskeneet eniten Kiinassa, jossa markkina pieneni yhdeksällä prosentilla vuoden takaiseen verrattuna. Kiinalaiset valmistajat ovatkin kasvaneet nimenomaan kotimarkkinansa ulkopuolella.
Samsung on edelleen peliprosessorien markkinajohtaja. Sen osuus on 21,3 prosenttia. Yhtiö onnistui kasvattamaan toimitustensa määrää.
Huawein ongelmat alkoivat näkyä jo tarkastelujaksolla, sillä kiinalaisyhtiön kasvu oli pitkästä aikaa Samsungia hitaampaa. Tästä huolimatta Huawein markkinaosuus nousi 15,8 prosenttiin. Loppuvuoden aikana osuuden odotetaan kuitenkin laskevan, kun Yhdysvaltain politiikan vaikutukset kansainvälisillä markkinoilla alkavat näkyä.
Applen tilanne on heikompi, sillä iMac-toimitusten määrä laski keväällä 11,9 prosentilla vuotta edeltävään aikaan verrattuna. Applen markkinaosuus on laskenut 10,1 prosenttiin.

"


Toki saatan olla väärässä...
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 185
Itselläni on kutina munaskuissa, että Intelille tulee käymään samoin kuin Nokian puhelimille. Seuraan aika tarkkaan miten eri yritysten johto toimii ja Intelin johdossa on porukkaa, jota ei kiinnosta muu kuin urheiluautojen ostelu ja kartanoiden sellaista nörttimäistä teknologian kehittämisen meininkiä ei sieltä löydy samaan tapaan kuin kilpailijoilta vaan johtopaikat on miehitetty porukalla joka on siellä vain rahan ja luksuselämän innoittamina. Intel on iso ja Intelin lopullinen romahdus vie aikaa tästä syystä loppuun saakka Intelin johtajat kuitenkin tulevat vakuuttamaan kaiken olevan kunnossa, koska vakuuttamalla voi pitää omat etunsa pitempään. Kokoajan tulee merkkejä Intelin strategioiden epäonnistumisista, pörssiarvon sakkaamisesta, huonoista investoinneista, prosessiteknologiat eivät etene, 5G hankkeet epäonnistuvat, suuret asiakkaat kuten Apple nostavat kytkintä Inteliltä.

Jotenkin Intelin nykyinen meininki vain muistuttaa sitä Nokian Puhelinten loppuaikaa. Asioita perustellaan menneellä menestyksellä ja suljetaan silmät markkinoiden muutoksilta ja kilpailijoiden strategioilta.
Pese munasi jos kutisee. Intelillä on joo hieman huonommin mennyt työpöytäprossupuolella mutta sillä on niin paljon muutakin kuin pelkät työpöytäprossut että vertailut Nokiaan on suorastaan täysin naurettavia. Pelkästään osakekäppyröitä katsellessa mitään tommosta ei ole näköpiirissä.
 
  • Tykkää
Reactions: jkm
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 125
Pese munasi jos kutisee. Intelillä on joo hieman huonommin mennyt työpöytäprossupuolella mutta sillä on niin paljon muutakin kuin pelkät työpöytäprossut että vertailut Nokiaan on suorastaan täysin naurettavia. Pelkästään osakekäppyröitä katsellessa mitään tommosta ei ole näköpiirissä.
Se mitä tommosille yrityksille käy jos jotain niin liiketoiminta raakasti pilkotaan kannattaviin ja kannattamattomien yksiköihin joita voi sitten esim myydä. En nyt usko kyllä että Intel on lähelläkään tuota mutta silti.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Pese munasi jos kutisee. Intelillä on joo hieman huonommin mennyt työpöytäprossupuolella mutta sillä on niin paljon muutakin kuin pelkät työpöytäprossut että vertailut Nokiaan on suorastaan täysin naurettavia. Pelkästään osakekäppyröitä katsellessa mitään tommosta ei ole näköpiirissä.
Euroopassa ja Japanissa myydään jo selkeästi enemmän AMD:n suorittimia, kuin intelin. Trendi on vahvasti muuttuva. Intelillä menee vielä hyvin läppäripuolella, vaikka AMD:n uudet suorittimet pesee kaikessa inteliä mennen tullen silläkin segmentillä. Saa nähdä onko taas kartellisyytökset ovella, kun jostain mystisestä syytä valmistajat eivät uskalla naittaa AMD:n uusinta suoritinta tehokkaampien näytönohjainten kanssa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 185
Euroopassa ja Japanissa myydään jo selkeästi enemmän AMD:n suorittimia, kuin intelin. Trendi on vahvasti muuttuva. Intelillä menee vielä hyvin läppäripuolella, vaikka AMD:n uudet suorittimet pesee kaikessa inteliä mennen tullen silläkin segmentillä. Saa nähdä onko taas kartellisyytökset ovella, kun jostain mystisestä syytä valmistajat eivät uskalla naittaa AMD:n uusinta suoritinta tehokkaampien näytönohjainten kanssa.
Edelleenkin, se että yksi segmentti on hieman vaikeuksissa juuri nyt ei vaikuta kokonaiskuvaan mitenkään. Intel teki 2019 voittoa 21 miljardia dollaria, työpöytäprossumarkkinat lienee aika pieni osa tosta anyway. Vertaus Nokiaan on kertakaikkiaan täysin päätön.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 234
Edelleenkin, se että yksi segmentti on hieman vaikeuksissa juuri nyt ei vaikuta kokonaiskuvaan mitenkään. Intel teki 2019 voittoa 21 miljardia dollaria, työpöytäprossumarkkinat lienee aika pieni osa tosta anyway. Vertaus Nokiaan on kertakaikkiaan täysin päätön.
No ei se aivan päätön ole, Nokia oli alan ehdoton kuningas ja keräsi alan voitot ennen romahdustaan. Erona Nokiaan verrattuna on se, että Intel toimii useammalla eri alalla ja sen tuotekehitys ei hinkkaa kuolevaa legacykamaa sisäisen valtataistelun seurauksena. 10nm on ollut kyllä iso takaisku, mutta deskaripuolen uudelleenbrandausten ja corejen lisäämisen lisäksi on siellä oikeasti tehty uutta arkkitehtuuria.

Prosessipuolen korjaannuttua tulee kyllä vastaisku.
 
  • Tykkää
Reactions: VmH
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 762
Intelillä on kussut merkitsevästi vain valmistustekniikka. Jos siinä ei olisi ollut nykyisen kaltaista katastrofia, niin ei nuo zenit kykenisi kilpailemaan ihan huipulla, millään alueella.

AMD:lle nyt vain sattui satummainen munkki tilanteen kanssa.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 870
Intelillä on kussut merkitsevästi vain valmistustekniikka. Jos siinä ei olisi ollut nykyisen kaltaista katastrofia, niin ei nuo zenit kykenisi kilpailemaan ihan huipulla, millään alueella.

AMD:lle nyt vain sattui satummainen munkki tilanteen kanssa.
Kyllä threadripperit ja epycit olisivat chipletteinä Intelin 10nm monoloiittisiä piirejä edellä kun puhutaan siitä kuinka paljon saadaan ytimiä per kanta. Myöskin ipc ja kellot olisivat niissä tarpeeksi lähellä, jotta AMD vaihtoehto voisi olla parempi
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 185
No ei se aivan päätön ole, Nokia oli alan ehdoton kuningas ja keräsi alan voitot ennen romahdustaan. Erona Nokiaan verrattuna on se, että Intel toimii useammalla eri alalla ja sen tuotekehitys ei hinkkaa kuolevaa legacykamaa sisäisen valtataistelun seurauksena. 10nm on ollut kyllä iso takaisku, mutta deskaripuolen uudelleenbrandausten ja corejen lisäämisen lisäksi on siellä oikeasti tehty uutta arkkitehtuuria.

Prosessipuolen korjaannuttua tulee kyllä vastaisku.
Tossapa sen totesit itsekin miksi Nokia oli ihan erilaisessa tilanteessa kuin Intel. Toisekseen, Nokialla oli huomattavasti enemmän kilpailijoita segmentissään. Työpöytäprossuissa on käytännössä vaan Intel ja AMD. Intelhän oli työpöytäprossuissa AMD:n viime valtakautena (Athlon vs. Pentium) hätää kärsimässä muttei se yritykseen isommin silti vaikuttanut. Lisätään vielä se että Intelillä on niin valtavasti finansiaalista jerkkua että se voi tehdä koviakin päätöksiä esim. yritysostojen muodossa.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 539
Lisätään vielä se että Intelillä on niin valtavasti finansiaalista jerkkua että se voi tehdä koviakin päätöksiä esim. yritysostojen muodossa.
Paitsi että ei se Intel ihan mitä tahansa voi ostaa. Voi olla että USAn kilpailu viranomaiset sanovat että ei käy jollekin ostolle.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Intelillä on kussut merkitsevästi vain valmistustekniikka. Jos siinä ei olisi ollut nykyisen kaltaista katastrofia, niin ei nuo zenit kykenisi kilpailemaan ihan huipulla, millään alueella.

AMD:lle nyt vain sattui satummainen munkki tilanteen kanssa.
Intelillä on viimeisten vuosien aikana valmistustekniikan lisäksi kussut Applen asiakkuus (yksi maailman suurimmista prosessoreiden ostajista). Apple lopettaa sekä Intelin prosessoreiden käyttämisen, että Intelin 5G piirien. Tämän lisäksi Intelillä on kussut 5G reefshark piirin valmistus, josta syystä Nokia ei pysty toimittamaan kilpailukykyisiä 5G tukiasemia markkinoille. Tämän lisäksi Intelin markkinaosuus supistuu kaikissa markkinasegmenteissä työpöydällä, tehotyöasemissa, serveripuolella ja läppäreissä. Zen 3 on tulossa muutaman kuukauden sisällä markkinoille, joka nopeuttaa Intelin markkina osuuden menetyksiä.

Tähän päälle näkymät on se, että Intelillä kusee myös pääsy maailman suurimmille puolijohdemarkkinoille, koska Kiina pyrkii kaikin keinoin eroon amerikkalaisista piireistä. Kiina on pitkään ollut maailman suurin puolijohteiden ostaja. Intel ottaa enemmän takkiin tästä kuin muut valmistajat, koska Intelillä on kiviriippana omat puolijohde tehtaat jos myynti ei vedä valtavan kalliit tehtaat seisovat tyhjänpanttina. NVIDIA ja AMD käyttävät ulkopuolista valmistajaa joten heillä ei ole samoja riskejä ja he voivat ilman riskejä sopeutua Kiinan markkinoiden menetyksiin.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Tossapa sen totesit itsekin miksi Nokia oli ihan erilaisessa tilanteessa kuin Intel. Toisekseen, Nokialla oli huomattavasti enemmän kilpailijoita segmentissään. Työpöytäprossuissa on käytännössä vaan Intel ja AMD. Intelhän oli työpöytäprossuissa AMD:n viime valtakautena (Athlon vs. Pentium) hätää kärsimässä muttei se yritykseen isommin silti vaikuttanut. Lisätään vielä se että Intelillä on niin valtavasti finansiaalista jerkkua että se voi tehdä koviakin päätöksiä esim. yritysostojen muodossa.
Intelillehän tulee niitä kilpailijoita kokoajan enemmän Apple pistää ARM prosessorit kilpailemaan Intelin kanssa hyppäämällä kokonaan pois Intelistä, jolloin asiakkeille tulee myös mahdollisuus lopettaa intelin käyttö työpöydillä. Myös Microsoft suunnittelee ARM suurempaa osuutta työpöydillä. AMD on pahentanut kilpailua ja Kiinalla on jättimäiset hankkeet menossa, jolla tehdään kilpailevia piirejä Intelille.

Intelin markkinaosuutta vastaan ei ole koskaan aikaisemmin hyökätty näin monesta eri suunnasta samaan aikaan ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
994
Tossapa sen totesit itsekin miksi Nokia oli ihan erilaisessa tilanteessa kuin Intel. Toisekseen, Nokialla oli huomattavasti enemmän kilpailijoita segmentissään. Työpöytäprossuissa on käytännössä vaan Intel ja AMD. Intelhän oli työpöytäprossuissa AMD:n viime valtakautena (Athlon vs. Pentium) hätää kärsimässä muttei se yritykseen isommin silti vaikuttanut.
Ei kärsinyt koska valmistuskapasiteetti oli aivan erillä tasolla verrattuna AMD:hen. Rahat tulee OEM myynneistä ja ne ovat intelin taskussa tuon valmistuskapasiteetin voimalla. Sama juttu nytkin, vaikka AMD:n prossut olisivat merkittävästi parempia kaikessa silti intel myisi enemmän tavaraa koska on mitä myydä. Yksinkertaisesti AMD:llä ei ole saatavilla korvaavaa määrää valmistuskapaa eikä sitä voida taikurinhatusta nykäistä lisää. Keskinkertainen tuotekin on parempi kuin tyhjät laarit. AMD saa vain pienehkön osan TSMC:n kärkiprosessista käyttöönsä(koska mobiilipiirit) kun Intel ja TSMC ovat suurinpiirtein samaa tasoa valmistuskapassa. Jos TSMC:n täytyisi rakentaa intelin verran lisää kapasiteettia, projekti olisi vähintään 10 vuoden mittainen ja investoinnit luokkaa 100Mrd.
AMD tietysti kasvattaa markkinaosuuttaan mutta sen kehitys on paljon hitaampaa mitä jotkut kuvittelevat. Intelin miljardivoitot per kvartteri ei häviä mihinkään lähivuosina.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 234
Intelillehän tulee niitä kilpailijoita kokoajan enemmän Apple pistää ARM prosessorit kilpailemaan Intelin kanssa hyppäämällä kokonaan pois Intelistä, jolloin asiakkeille tulee myös mahdollisuus lopettaa intelin käyttö työpöydillä. Myös Microsoft suunnittelee ARM suurempaa osuutta työpöydillä. AMD on pahentanut kilpailua ja Kiinalla on jättimäiset hankkeet menossa, jolla tehdään kilpailevia piirejä Intelille.

Intelin markkinaosuutta vastaan ei ole koskaan aikaisemmin hyökätty näin monesta eri suunnasta samaan aikaan ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.
Ei ole, mutta intelillä on hitosti massia ja tuotekehitystä. Fabitkin voi irroittaa omaksi yhtiökseen ja alkaa kilpailla samsung/tsmc:n kanssa, jos omaa kamaa ei riitä kaikille tehtaille. Onhan se intel piiritettynä, mutta niin alan jätit ovat aina. Hyökkää se esim AI puolelle, jossa Nvidia on markkinajohtajana.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 016
Intelin markkinaosuutta vastaan ei ole koskaan aikaisemmin hyökätty näin monesta eri suunnasta samaan aikaan ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.
Kyllä Intelkin hakee uusia markkinoita. Esim. erillisnäytönohjaimissa Intelin markkinaosuus on ollut nolla, mutta parin vuoden päästä tilanne lienee ihan toinen varsinkin laskentapiireissä.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Eipä se YDIN silti taida olla merkittävän iso.
Ongelmahan on että esimerkiksi tulevissa Intelin heterogeenisissä prosessoreissa ei ole AVX512:ta koska sitä ei saada pieniin energiatehokkaisiin ytimiin mukaan ainakaan toistaiseksi. Eli ratkaisuna on disabloida koko AVX512 käytöstä. No Intelkään ei näe tätä ongelmana kun ei ko. käskykantaa työpöytäprosessoreissa mihinkään käytetä eikä tulla käyttämäänkään kun ei sitä järkevästi prosessoreissa tueta.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Edelleenkään, siinä ole mitään suunnitteluvirhettä.

Tässä on kyse samanlaisesta asiasta, kuin että tehdään ja myydään vahva ja luja panssariovi joka kestää kaiken millä varas sitä yrittää ulkopuolelta murtaa, mutta varas onnistuukin (hyvin pitkän yrittämisen jälkeen) jonkun raollaan olevan ikkunan kautta pitkällä kepilliä osumaan sisäpuolella olevaan ovenkahvaan (joka on täysin speksin mukainen) ja avaamaan sen sillä.

Ja sitten kilpailevan firman tekemässä ovessa sattuu olemaan kahva, jonka ympärillä on joku ylimääräinen härpäke, joka estää ettei samanlaisella kepillä saa sen kahvaa sorkittua. (mutta vähän erilaisella kepillä varmaan onnistuu, vielä vähän hankalammin)
Meltdownin kuvaus olisi kyllä paremminkin että salaisuus kerrotaan kysyjälle mutta vannotetaan että älä kerro eteenpäin.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Noilla saadaan ehkä luettua "kiellettyä" muistia, hyvin hitaasti ja hankalasti ja pitää olla osin laitteeseen räätälöity hyökkäys. Ovat siis mellkoisen epäolennaisia tietoturvareikiä, siinä mielessä..
Meltdown ei siis ole edelleenkään tuttu kaikille. Se oli täydellinen tietoturvan menetys prosessorilta, ilman suojauksia em. haavoittuvuutta vastaan kuka tahansa pystyy hyvin yksinkertaisella koodinpätkällä lukemaan mistä tahansa ko. tietokoneen muistista mitä vain nopeudella joka on noin megatavu sekunnissa. Meltdownin takia kaikki käyttöjärjestelmät piti suunnitella uusiksi muistinkäytön suhteen jos jonkinlainen tietoturva halutaan säilyttää, myös ihan normaalissa työpyötä-läppäri- puhelin käytössä. Muut Spectre-variantit ovat vaativia ja hankalia mutta Meltdown on niin simppeli että sen löytäjät eivät itsekään meinanneet uskoa että se todellakin voi toimia.

Ja serveripuolella Meltdown-prossut on ihan turhia, niistä löytyy koko ajan lisää uusia reikiä ja kaikki palveluntarjoajat vaihtavat niitä uusiin minkä kerkiävät. Ja Intel tekee ennatystulosta sen ansiosta.....
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Ja niin, nykyaikaisissa CMOS-prosesseissa on >10 johdotuskerrosta (TSMCn 7nm:llä 13), näistä pari suurinta on vain virransyötölle ja yksi voi olla kellolle. Jäljelle jää silti n.10 pelkästään signaalin reititykselle. (7 nm lithography process - WikiChip)

Prosessoriytimet on nykyään suurinpiirtein suuruusluokkaa 2x2 - 3x3 mm

Esim. TSMCn N7-prosessilla on viisi kappaletta metallikerroksia(M5-M9), joiden väli on 76nm. Eli siellä on 2x2mm kokoisella ytimellä (zen2n suuruusluokka) tilaa vetää vierekkäin n. 26000 johtoa samassa kerroksessa, vähän isommalla ytimellä jopa 40000 /kerros.

ELi se, että siellä on kolme väylää rekisterifileeltä LSUlle ja näiden väylien leveys kasvaa yhteensä 768 johdolla ei ole aiheuttamassa johdotuksiin mitään hirveää liikenneruuhkaa ainakaan niillä pidemmän matkan johdoilla.
Niitä kerroksia ei ole siellä vain huvin vuoksi vaan sen takia että niitä tarvitaan jotta tarvittavat johdotukset voidaan tehdä. Signaalijohtoja ei nyt vain voi vetää ytimessä miten sattuu, jokainen pitää reitittää niin että ne eivät häiritse toisiaan. Joka prossuvalmistajalla on hirveä superkonearmeija laskemassa signaalireitityksiä ja edes Intelillä ei ole enää mahdollisuutta tehdä useampia versiota prosessoriytimestä, sen verran menee aikaa reitityksen laskentaan. Lisäämällä reititettäviä signalointeja ei ainakaan helpoteta tilannetta.

LSU-rekisterifilee:n johdotus ei nyt varmaan ole samassa määrin ongelma kuin rekisterifile-alu johdotus. Eli jos sieltä löytyy kaksi 512-bittistä FMA-yksikköä noiden 768 linjan lisäksi alulle pitänee löytää 1500:lle ylilmääräiselle johtimelle tila vs 256 bittiset yksiköt ja 128-bittisiin eron voi vielä tuplata. Eli esimerkiksi AMD:n valitsema FMA-toteutus kahdella erillisellä 128-bittisillä rekisterifileellä lienee huomattavasti helpompi suunniteltava - AVX512 vain on kuin tehty estämään hyvä toiminta em. tavalla suunnitellussa ratkaisussa.
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Meltdown ei siis ole edelleenkään tuttu kaikille. Se oli täydellinen tietoturvan menetys prosessorilta, ilman suojauksia em. haavoittuvuutta vastaan kuka tahansa pystyy hyvin yksinkertaisella koodinpätkällä lukemaan mistä tahansa ko. tietokoneen muistista mitä vain nopeudella joka on noin megatavu sekunnissa.
:facepalm:

Ensinnäkin, sen sivukanavahyökkäyksen tekevä koodi on kaikkea muuta kuin yksinkertainen, kun tarvii analysoida cachejen osumatarkuuksia eri osoitteisiin. "Melko lyhyt" ja "yksinkertainen" on täysin eri asioita.

Mutta on helppo huudella sellaisia asioita "yksinkertaisiksi" joiden tekemisestä itsellä ei ole hölkäsen pöläystäkään. Eri asia on sitten oikeasti kehittää ja tehdä jotain.

Toisekseen, sillä ei todellakaan pysty lukemaan dataa mistä tahansa koneen musitista vaan vain niistä osoitteista joille on olemassa virtuaalimuistimäppäys sillä prosessilla.

Eli käytännössä, sillä ei pääse lukemaan toisten prosessien dataa vaan ainoastaan kernelin dataa.

Toki kernelin datassa voi sitten olla esim levyvälimuistidataa toisilta prosesseilta yms.

Meltdownin takia kaikki käyttöjärjestelmät piti suunnitella uusiksi muistinkäytön suhteen jos jonkinlainen tietoturva halutaan säilyttää, myös ihan normaalissa työpyötä-läppäri- puhelin käytössä.
Piti ainoastaan poistaa näkyvistä kernelin muistisivujen mappays (moodissa että ne on näkyvissä mutta niitä ei saa käyttää user-tilasta).

Tämä ei ole mikään "suuri uudelleensuunnittelu".

Ongelmana tässä vaan on se, että tämä tekee systeemikutsuista kalliimpia, kun TLB missailee sen yhteydessä.

Muut Spectre-variantit ovat vaativia ja hankalia mutta Meltdown on niin simppeli että sen löytäjät eivät itsekään meinanneet uskoa että se todellakin voi toimia.

Ja serveripuolella Meltdown-prossut on ihan turhia, niistä löytyy koko ajan lisää uusia reikiä ja kaikki palveluntarjoajat vaihtavat niitä uusiin minkä kerkiävät. Ja Intel tekee ennatystulosta sen ansiosta.....
Nyt menee kyllä melkoiseksi mutuksi jälleen.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Edelleenkin, se että yksi segmentti on hieman vaikeuksissa juuri nyt ei vaikuta kokonaiskuvaan mitenkään. Intel teki 2019 voittoa 21 miljardia dollaria, työpöytäprossumarkkinat lienee aika pieni osa tosta anyway. Vertaus Nokiaan on kertakaikkiaan täysin päätön.
Yksi asia ainakin on varma. Jos AMD teki ennätysvoitot, niin Intel ei ainakaan kyennyt samaan viimeisillä 2:lla vuosineljänniksillä. Itseasiassa Intelin osakekurssi on ollut hurjasti laskemaan päin Intelin hävitessä 5g kisassa Qualcommille, Applen ilmoituksesta hylätä intel ja AMD:n höykytyksestä työpöytä -markkinoilla.

Läppäripuolella aukko ei vielä ammota, mutta ei sielläkään kovin valoisalta näytä. Ei sekään täysi mahottomuus olisi, että Intelille kävisi lopulta köpösti.

IBM:kin on nykyään nyrkkipaja verrattuna entisaikojen loistoon. Kiinalaisille Intelin osakekurssin sukellus merkitsisi onnenpäivää, mikäli saisivat ikinä ratifioitua kaupat Intelin verrattain ahneiden golfmiljardöörien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
:facepalm:

Ensinnäkin, sen sivukanavahyökkäyksen tekevä koodi on kaikkea muuta kuin yksinkertainen, kun tarvii analysoida cachejen osumatarkuuksia eri osoitteisiin. "Melko lyhyt" ja "yksinkertainen" on täysin eri asioita.
Onhan sen suunnittelu vaatinut jonkin verran prososserin sielunelämän tuntemusta, mutta sen sivukanavahyökkäyksen saa vaikka copypastattua tarvittaessa netistä. Eikä senkään periaate ole mikään maatamullistavan vaikea.

Mutta sivukanavahyökkäyksen saa valmiina, ja itse data vuotava hyökkäys on suora haluamansa osoitteen lukeminen - verrattuna muihin Spectre-variantteihin jotka menee yli hilseen melkein kaikilta ainakin sen verran että mitään järkevää niillä ei tee.

Toisekseen, sillä ei todellakaan pysty lukemaan dataa mistä tahansa koneen musitista vaan vain niistä osoitteista joille on olemassa virtuaalimuistimäppäys sillä prosessilla.

Eli käytännössä, sillä ei pääse lukemaan toisten prosessien dataa vaan ainoastaan kernelin dataa.

Toki kernelin datassa voi sitten olla esim levyvälimuistidataa toisilta prosesseilta yms.
Tai vaikka mapattuna kaikki fyysinen muisti.....

Piti ainoastaan poistaa näkyvistä kernelin muistisivujen mappays (moodissa että ne on näkyvissä mutta niitä ei saa käyttää user-tilasta).

Tämä ei ole mikään "suuri uudelleensuunnittelu".

Ongelmana tässä vaan on se, että tämä tekee systeemikutsuista kalliimpia, kun TLB missailee sen yhteydessä.
No aika oleellinen perusasian muutos, ja kahden eri version ylläpito jos ei-alttiille prosessoreille pidetään yllä alkuperäistä nopeampaa versiota.

Suurin hittihän vältettiin sillä että useimmissa moderneissa käyttöjärjestelmissä oli jo aika pitkälti yritetty pitää kernelin mäppäystä userspaceen minimissä muiden syiden takia - vähän vanhemmat käyttikset ottivat Meltdown-korjauksista vähän reilumpaa hittiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 418
Yksi asia ainakin on varma. Jos AMD teki ennätysvoitot, niin Intel ei ainakaan kyennyt samaan viimeisillä 2:lla vuosineljänniksillä. Itseasiassa Intelin osakekurssi on ollut hurjasti laskemaan päin Intelin hävitessä 5g kisassa Qualcommille, Applen ilmoituksesta hylätä intel ja AMD:n höykytyksestä työpöytä -markkinoilla. Läppäripuolella aukko ei vielä ammota, mutta ei sielläkään kovin valoisalta näytä. Ei sekään täysi mahottomuus olisi, että Intelille kävisi lopulta köpösti. IBM:kin on nykyään nyrkkipaja verrattuna entisaikojen loistoon. Kiinalaisille Intelin osakekurssin sukellus merkitsisi onnenpäivää, mikäli saisivat ikinä ratifioitua kaupat Intelin verrattain ahneiden golfmiljardöörien kanssa.
Ennätysvoitto ei ole kovin hyvä mittari millekään, sillä se voi hyvä tuloksen lisäksi kertoa myös pelkästään siitä, että kaikki aikaisemmat tulokset ovat olleen sysipaskoja.

Tässä on tuo sinun mukaasi intelin "hurjasti laskemaan päin" oleva osakekurssikäyrä vielä viimeiseltä viideltä vuodelta. Viitsitkö vielä kertoa, että missä kohtaa se hurja lasku tapahtui?
1595000700101.png
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Yksi asia ainakin on varma. Jos AMD teki ennätysvoitot, niin Intel ei ainakaan kyennyt samaan viimeisillä 2:lla vuosineljänniksillä. Itseasiassa Intelin osakekurssi on ollut hurjasti laskemaan päin Intelin hävitessä 5g kisassa Qualcommille, Applen ilmoituksesta hylätä intel ja AMD:n höykytyksestä työpöytä -markkinoilla. Läppäripuolella aukko ei vielä ammota, mutta ei sielläkään kovin valoisalta näytä. Ei sekään täysi mahottomuus olisi, että Intelille kävisi lopulta köpösti. IBM:kin on nykyään nyrkkipaja verrattuna entisaikojen loistoon. Kiinalaisille Intelin osakekurssin sukellus merkitsisi onnenpäivää, mikäli saisivat ikinä ratifioitua kaupat Intelin verrattain ahneiden golfmiljardöörien kanssa.
Jos Intelin 10nm ei tule ikinä toimimaan kunnolla ja 7nm kokee saman kohtalon niin onhan se tilanne aika heikko. 14nm piirejä ei enää kovin monta vuotta saada myytyä. Intelillä on tiettävästi projekteja tulossa ulos TSMC:n prosessilla, mutta kilpailu muita vastaan samalla prosessilla antanee ihan kiitettävästi uusia haasteita toimintaan.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 185
Yksi asia ainakin on varma. Jos AMD teki ennätysvoitot, niin Intel ei ainakaan kyennyt samaan viimeisillä 2:lla vuosineljänniksillä. Itseasiassa Intelin osakekurssi on ollut hurjasti laskemaan päin Intelin hävitessä 5g kisassa Qualcommille, Applen ilmoituksesta hylätä intel ja AMD:n höykytyksestä työpöytä -markkinoilla. Läppäripuolella aukko ei vielä ammota, mutta ei sielläkään kovin valoisalta näytä. Ei sekään täysi mahottomuus olisi, että Intelille kävisi lopulta köpösti. IBM:kin on nykyään nyrkkipaja verrattuna entisaikojen loistoon. Kiinalaisille Intelin osakekurssin sukellus merkitsisi onnenpäivää, mikäli saisivat ikinä ratifioitua kaupat Intelin verrattain ahneiden golfmiljardöörien kanssa.
Vuoden alusta Intelin osake oli kovimmillaan historiassa kunnes Koronasta johtuen dippasi yllättäen niinkuin kaikki muutkin mutta sen jälkeen taas noussut ihan mukavasti, joskaan ei ihan yhtä korkealle kuin vuoden alussa. Mulla on ollut n. pari v sekä Intelin että AMD:n osakkeita ja niissä toki AMD on noussut n. 45% vrt. Intelin vajaan 6%. Mitään merkkejä mistään Nokia-katastrofista ei ole ilmoilla. Asiantuntijoiden osakeennusteissa edelleen Buyn puolelle menee. En usko ikipäivänä että Intelin kaltainen mammutti mihinkään häviää. Sama kun sanoisi että Microsoft olisi kuollut kun WP:t hävisivät. Kuulostaa lähinnä AMD:sta sokeasti fanittavan toiveunelta. Jokatapauksessa, mielenkiintoisia aikoja eletään, eteenkin työpöytäprossujen puolella.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Vuoden alusta Intelin osake oli kovimmillaan historiassa kunnes Koronasta johtuen dippasi yllättäen niinkuin kaikki muutkin mutta sen jälkeen taas noussut ihan mukavasti, joskaan ei ihan yhtä korkealle kuin vuoden alussa. Mulla on ollut n. pari v sekä Intelin että AMD:n osakkeita ja niissä toki AMD on noussut n. 45% vrt. Intelin vajaan 6%. Mitään merkkejä mistään Nokia-katastrofista ei ole ilmoilla. Asiantuntijoiden osakeennusteissa edelleen Buyn puolelle menee. En usko ikipäivänä että Intelin kaltainen mammutti mihinkään häviää. Sama kun sanoisi että Microsoft olisi kuollut kun WP:t hävisivät. Kuulostaa lähinnä AMD:sta sokeasti fanittavan toiveunelta. Jokatapauksessa, mielenkiintoisia aikoja eletään, eteenkin työpöytäprossujen puolella.
AMD:n kurssi on noussut aika hyvin muutaman vuoden aikavälillä, oliko se jotain puoltoistataalaa per osake just ennenkuin pelikonsolidiilit tulivat virallisiksi. Tuolloin oli vahva epäilys siitä että tuskin se kaatuu - suunta voi olla vain ylöspäin mutta ei ollut ylimääräistä rahaa(lue riittävästi uskallusta) että olis jotain sijoittanut. Konkurssikypsillä firmoillahan ne parhaat tuotot tekee....
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 762
Kyllä threadripperit ja epycit olisivat chipletteinä Intelin 10nm monoloiittisiä piirejä edellä kun puhutaan siitä kuinka paljon saadaan ytimiä per kanta. Myöskin ipc ja kellot olisivat niissä tarpeeksi lähellä, jotta AMD vaihtoehto voisi olla parempi
Kannattaa nyt muistaa, että JOS Intelin valmistustekniikka ei olisi jämähtänyt paikoilleen puolentoista sukupolven ajaksi, niin Zen2:sta vastaan olisi ollut prossuja, jotka on nyt tulossa noin vuoden päästä.
Kun valmistustekniikka ei vain toiminut, edes välttävästi, niin Intelillä meni hyvinkin prossut uudestaan suunnittelupöydälle ja resursseja kului sielläkin puolella valtavasti.

Chiplet tekniikassa nyt vain kusee pahasti muistien latenssit, jonka takia AMD jää peleissä, vaikka IPC on parempi. Toimivalle 10 nanon prosessilla Intelillä olisi ollut huomattavasti nykyistä enemmän coreja isoimmissa piireissään. En usko, että AMD olis pässyt edelle, muuta, kuin ydinmäärässä prossuilla, joissa on vähintään 3 isoa chiplettiä..

Koti (peli) koneissa taas ei ole mitään hyötyä olla yli 8C16T prossua. Ainoastaan, jos striimaa prossulla tms, niin sitten pääsee hyötymään coreista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 125
Intelin kassaan se raha tulee suurelta osin valtavista oem diileistä ja vastaavista. Tuo täälläkin tilastoitu vähittäiskauppa kuluttajille on aivan nappikauppaa.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
561
Niin ja mitä tulee tuohon AVX512:nsta vaativaan layouttiin - jos layoutin laskenta kestää tolkuttoman kauan ei itse prosessorin testaamiselle jää yhtä paljoa aikaa. Nythän muuan ranskalainen ex-intel Insinööri on paljastanut että Skylake on äärimmäisen buginen ja Icelakessakin vaikuttaa olevan pahoja ongelmia, kaatuilevat perhanat totaalisesti sopivilla käskysarjoilla - ja on huhuja että Intel on muuttanut prosessoriensa testaustyyliä eli mahdollisesti tuottavat prosessoreja jo ennenkuin layout on valmis jotta testaus voidaan aloittaa aikaisemmin. Mutta 512-bittisen vektorien poistaminen voisi yksinkertaistaa layouttia ja helpottaa tilannetta.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Ennätysvoitto ei ole kovin hyvä mittari millekään, sillä se voi hyvä tuloksen lisäksi kertoa myös pelkästään siitä, että kaikki aikaisemmat tulokset ovat olleen sysipaskoja.

Tässä on tuo sinun mukaasi intelin "hurjasti laskemaan päin" oleva osakekurssikäyrä vielä viimeiseltä viideltä vuodelta. Viitsitkö vielä kertoa, että missä kohtaa se hurja lasku tapahtui?
Tuossa 2020 jälkeenhän on selvä pudotus, ja siis intelin osakkeen arvo ei kerro firman tuloksista yhtään mitään, vaan osakkeenomistajien luotosta.

Vuositulokset on olleet selkeästi huonompia ja laskusuuntaisia Intelillä, ja osakkeenomistajat luottaa brändiin tietämättä sen koommin mistä on kyse. Luottavat siis siihen että kani löytyy hatusta.

Siitä huolimatta tämän vuoden pörssikurssithan on Intelillä joka kerta sukeltaneet, kun AMD on julkaissut jotain parempaa, tai on tullut näitä huonoja uutisia applelta tai muuta vastaavaa.
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Tuossa 2020 jälkeenhän on selvä pudotus, ja siis intelin osakkeen arvo ei kerro firman tuloksista yhtään mitään, vaan osakkeenomistajien luotosta.

Vuositulokset on olleet selkeästi huonompia ja laskusuuntaisia Intelillä, ja osakkeenomistajat luottaa brändiin tietämättä sen koommin mistä on kyse. Luottavat siis siihen että kani löytyy hatusta.

Mistähän tuloksesta nyt oikein puhut?

Intelin Virallinen GAAP-tulos on kehittynyt seuraavasti:

2016 13.1 miljardia
2017 18.1 miljardia
2018 23.3 miljardia
2019 22 miljardia

Aivan hirveä pudotus 2018-2019...



Ja Intelin PE-luku on nyt viimeisen tiedon mukaan 11.63 kun se AMDllä on 128.

Eli siis yli kymmenkertainen ero PE-luvuissa.

Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka intelin voitto putoisi kolmasosaan ja AMDn voitto kolminkertaistuisi, Intelin kurssi olisi silti paremmin ansaittu kuin AMDn kurssi tuottojen perusteella
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 418
Mistähän tuloksesta nyt oikein puhut?

Intelin Virallinen GAAP-tulos on kehittynyt seuraavasti:

2016 13.1 miljardia
2017 18.1 miljardia
2018 23.3 miljardia
2019 22 miljardia
Vertailun vuoksi AMD:n GAAP tulokset:
2016 -0.50 miljardia
2017 0.04 miljardia
2018 0.34 miljardia
2019 0.34 miljardia

Intel teki viime vuonna neljässä päivässä yhtä paljon voittoa, kuin AMD koko edellisen neljän vuoden aikana.

Disclaimer, omistan sekä AMD:n, että Intelin osakkeita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 125
Vertailun vuoksi AMD:n GAAP tulokset:
2016 -0.50 miljardia
2017 0.04 miljardia
2018 0.34 miljardia
2019 0.34 miljardia

Intel teki viime vuonna neljässä päivässä yhtä paljon voittoa, kuin AMD koko edellisen neljän vuoden aikana.
Ovat tietysti aivan eri kokoisia yrityksiä niin suoraan on aika paha vertailla onnistumista.

AMD:n tuloksessa näkyy Zen aikakaudella aggressiivisesti pois maksetut lainat.

Esimerkiksi
 
  • Tykkää
Reactions: VmH
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 418
Ovat tietysti aivan eri kokoisia yrityksiä niin suoraan on aika paha vertailla onnistumista.

AMD:n tuloksessa näkyy Zen aikakaudella aggressiivisesti pois maksetut lainat.

Esimerkiksi
Lainojen pois maksu ei näy tuloksessa, vaan taseessa.
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Niin ja mitä tulee tuohon AVX512:nsta vaativaan layouttiin - jos layoutin laskenta kestää tolkuttoman kauan ei itse prosessorin testaamiselle jää yhtä paljoa aikaa. Nythän muuan ranskalainen ex-intel Insinööri on paljastanut että Skylake on äärimmäisen buginen ja Icelakessakin vaikuttaa olevan pahoja ongelmia, kaatuilevat perhanat totaalisesti sopivilla käskysarjoilla - ja on huhuja että Intel on muuttanut prosessoriensa testaustyyliä eli mahdollisesti tuottavat prosessoreja jo ennenkuin layout on valmis jotta testaus voidaan aloittaa aikaisemmin. Mutta 512-bittisen vektorien poistaminen voisi yksinkertaistaa layouttia ja helpottaa tilannetta.
Nyt mennään kyllä jälleen todella korkealle Dunning-Krueger-käyrän alkuhuipulla.

Ennenkuin layout on valmis, ei ole mitään mitä voitaisiin valmistaa.

Ja layout voidaan tehdä (ja isoilla piireillä myös aina tehdään) hierarkisena.

Siellä voidaan tehdä myös layout esim. yhden 64-bittisen linjan ALUista, ja monistaa tätä. Siellä voidaan tehdä layout rekisterifileen tietyistä biteistä, ja monistaa tätä. Korkean tason layout on sitten näiden isompien palikoiden sijoittelemista paikoilleen.

Ja kaikkein korkeimman tason layout on sitten se, että siellä on monta (samalla layoutilla) olevaa ydintä, sekä muita logiikkapalasia joiden layout on tehty alemmilla tasoilla, ja nämä vaan sijoitellaan sille koko piirille.


Testaamisesta:

Testausta tehdään todella monella tasolla ja todella monessa vaiheessa. Ensin on joku korkean malli siitä, miten prossun pitäisi toimia (jonka pitäisi periaatteessa toimia myös käskykantasimulaattorina/jonka pohjalta voidaan myös autogeneroida käskykantasimulaattori). Ja tällä voidaan sitten simuloida joitain ohjelmia ja katsoa, että se toimii niillä oikein.

Sitten tästä väsätään (tai joskus/osittain tehdään automatisoiduilla työkaluilla) laitteistunkuvauskielinen RTL-koodi, jota voidaan testata RTL-simulaattoreilla.

RTL-palikat voi myös syntetisoida FPGA-piireille, kokonaista monen miljardin logiiikkaportin piirin designia ei toki millekään FPGAlle saada mahtumaan mutta esim. yhden ison ytimen voi saada mahtumaan, erityisesti jos käytetään usean FPGA-piirin yhteisjärjestelmää (joissain FPGA-piireissä on hyvin nopeat ja leveät väylät muutaman sellaisen liittämiseksi yhteen tällaista varten). FPGAlla kuitenkin saavutetaan vain n. kymmenesosa tai alle lopullisen piirin kellotaajuudesta.

Ja lopulta sitten syntetisoidaan se RTL-koodi kohdeprosessille, tehdään sille layout, valmistetaan prototyyppejä, ja testataan niitä.

Ja melkein kaikki "tyypilliset bugit" jotka on selviä virheitä alkup mallissa tai RTL-koodissa on kyllä teoriassa mahdollista löytää jo niissä simulaatioissa ilman mitään lopullisia piirejä - ongelmana vaan on, että simulaatiot on todella hitaita ja FPGA-prototyyppikin aika hidas.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 418
Nyt en selkeästi tajua jotain.

Miten ne sitten maksoi 2019 melkein miljardin pois velkoja jos 2019 tulos oli 0,34 miljardia?
AMD:llä on ollut jotain monimutkaisia lainapapereita, joita voi konvertoida osakkeiksi. Ts. AMD on efektiivisesti tehnyt osakeannin, jolla se on maksanut lainojaan pois. Osakeannista tienattu raha ei ole liiketoiminnan voittoa, vaan omaa pääomaa ja kirjautuu suoraan taseeseen. Samalla tietty osakemäärä on lisääntynyt ja earnings per share on laskenut, koska voitto jakautuu useammalle osakkeelle.

Syy noiden käyttöön oli se, että joskus 2015-2017 välillä firma oli oikeasti paskassa jamassa ja sen oli vaikea saada lainarahaa markkinoilta siedettävillä ehdoilla. Se sai laskettua myymiensä velkakirjojen korkoja sillä, että siellä oli tuo konversioehto, jolla velan ostaja sai muutettua lainasaatavat osakkeiksi niin halutessaan, joka tietty nyt on tehty kun osakkeet ovat raketoineet verrattuna lainojen antohetkeen.

Ks. Convertible debt annual reportista ja kaiva jostain tarkemmat ehdot.

Ilman niitä kirottuja pavunlaskijapukupellejä jotka tekevät noita finanssikikkailuja AMD olisi ollut oikeasti kusessa. Heille on ihan käyttönsä.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
AMD:llä on ollut jotain monimutkaisia lainapapereita, joita voi konvertoida osakkeiksi. Ts. AMD on efektiivisesti tehnyt osakeannin, jolla se on maksanut lainojaan pois. Osakeannista tienattu raha ei ole liiketoiminnan voittoa, vaan omaa pääomaa ja kirjautuu suoraan taseeseen. Samalla tietty osakemäärä on lisääntynyt ja earnings per share on laskenut, koska voitto jakautuu useammalle osakkeelle.

Syy noiden käyttöön oli se, että joskus 2015-2017 välillä firma oli oikeasti paskassa jamassa ja sen oli vaikea saada lainarahaa markkinoilta siedettävillä ehdoilla. Se sai laskettua myymiensä velkakirjojen korkoja sillä, että siellä oli tuo konversioehto, jolla velan ostaja sai muutettua lainasaatavat osakkeiksi niin halutessaan, joka tietty nyt on tehty kun osakkeet ovat raketoineet verrattuna lainojen antohetkeen.

Ks. Convertible debt annual reportista ja kaiva jostain tarkemmat ehdot.

Ilman niitä kirottuja pavunlaskijapukupellejä jotka tekevät noita finanssikikkailuja AMD olisi ollut oikeasti kusessa. Heille on ihan käyttönsä.
Niin no AMD rahan lainaaminen osakkeita vastaan on nykyisellä AMD kurssikehityksellä yksi paras investointi päätös mitä kukaan on pitkään aikaan tehnyt. AMD on palannut ihan huippuvuosien tuloskehitykseen. Tosin kurssi romahtaa aika nopeasti, jos AMD ei kykene pysymään nykyisessä voitollisuus ja kasvu uralla. Jos AMD nokittaa vielä jatkossakin Inteliä kaappaamalla vielä suuremman markkinaosuuden tulee jatkossakin rakettimaista kurssinousua AMD osakkeelle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 418
Niin no AMD rahan lainaaminen osakkeita vastaan on nykyisellä AMD kurssikehityksellä yksi paras investointi päätös mitä kukaan on pitkään aikaan tehnyt. AMD on palannut ihan huippuvuosien tuloskehitykseen. Tosin kurssi romahtaa aika nopeasti, jos AMD ei kykene pysymään nykyisessä voitollisuus ja kasvu uralla. Jos AMD nokittaa vielä jatkossakin Inteliä kaappaamalla vielä suuremman markkinaosuuden tulee jatkossakin rakettimaista kurssinousua AMD osakkeelle.
Jälkiviisaus on helpoa. Ei joskus 2016 tai edes 2017 ollut mitenkään varmaa, että kehitys olisi suotuisaa. Tarvittiin sekä onnistunut Ryzen, että pahaa Intelin kompurointia.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Linusilta hyvää setti Intelistä. :D
Inteli pitkään kilpaili vain itsensä kanssa josta syystä Intelin johto päätteli, että oli järkevää lypsää kuluttajia tahallaan estää muistien ylikellottaminen, jotta voi pyytää ylimääräisiä satalappusia mahdollisuudesta ylikellottaa. Lypsämällä kuluttajia saa enemmän rahaa rakentaa kartanoita ja urheiluautoja Intelin johtoportaalle.

Ei siis ihme, että Intel nimeää arkkitehtuureitaan viski järveksi, koska prosessorit uppoavat ja johtoporras on Intelillä yhtä kujalla kuin wiski veikko viiden promillen humalassa. Intelin nykyinen johto saa muutaman vuoden sisällä kenkää, mutta sitä ennen he ovat ehtineet lypsää miljoona omaisuuden tekemällä pelkkä tuhoa aivan kuten Elop nokian puhelinten johdossa. :D
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 016
Inteli pitkään kilpaili vain itsensä kanssa josta syystä Intelin johto päätteli, että oli järkevää lypsää kuluttajia tahallaan estää muistien ylikellottaminen, jotta voi pyytää ylimääräisiä satalappusia mahdollisuudesta ylikellottaa. Lypsämällä kuluttajia saa enemmän rahaa rakentaa kartanoita ja urheiluautoja Intelin johtoportaalle.
Jos et ole sattunut tietämään, niin pörssiyrityksen ideana on yleensä tehdä mahdollisimman paljon rahaa. Intel on perinteisesti onnistunut tuotteidensa segmentoinnissa erinomaisesti, eli myös kalliit huippumallit käyvät hyvin kaupaksi, koska niissä on nuo ylikellotusestot poissa. Se, että pomoja sitten palkitaan onnistuneesta markkinastrategiasta, on ihan oikein. AMD:n parantunut kilpailukyky tarkoittaa sitä, että Intel ei enää voi sooloilla. Mindfactoryn myyntejä katsomalla voi nähdä, että AMD:llä tuo tuotesegmentointi ei toimi yhtä hyvin, eli tällä hetkellä melko edullinen Ryzen 3600 myy parhaiten ja esim. 3800X on myyntimäärien kannalta melko turha tuote. AMD:n onneksi volyymit alkavat olla sen verran suuria, että voittoa kertyy hyvin joka tapauksessa, ja lisäksi 3900X myy hyvin.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Jos et ole sattunut tietämään, niin pörssiyrityksen ideana on yleensä tehdä mahdollisimman paljon rahaa.
Tekemällä mahdollisimman paljon rahaa keinotekoisilla rampautuksilla ja lypsy strategioilla ei saa kestävää kilpailuetua kuten Intel on joutunut huomaamaan. Pitemmän päälle raha hylkää ne, jotka tekevät kalliiksi koettua työtä. Eli hinnoittelevat rampautetun vanhentuneen tuotantoprosessinsa tuotokset ylikalliiksi lypsämistarkoituksessa.

Jos bisneksestä puuttu järkevä näkemys alkaa maailma hylkiä sellaista yhtiöä kuten Intel on joutunut huomaamaan. Kun suurimmat asiakkaat lähtevät, 5G ja mobiilipiirikehitys menee vessasta alas ja markkinaosuutta menee kaikkissa segmenteissä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 704
AMD:llä tuo tuotesegmentointi ei toimi yhtä hyvin, eli tällä hetkellä melko edullinen Ryzen 3600 myy parhaiten ja esim. 3800X on myyntimäärien kannalta melko turha tuote.
Ok. Mutta noissa on varmaan sama valmistuskustannus, joten 3800x:n myyntikate voi valmistuttajalle (Amd) olla yli tuplasti 3600:n verrattuna.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 293
Viestejä
3 379 088
Jäsenet
60 501
Uusin jäsen
cassuboy

Hinta.fi

Ylös Bottom