Video: Rakensimme 300 euron pelitietokoneen käytetyistä osista

[Sampsa]

Sampsa kirjoitti uutisen/artikkelin:
Projektia varten io-techin TechBBS-keskustelufoorumille rekisteröitiin salanimi ja kauppaa alettiin käydä käytetyistä osista 300 euron budjetilla. Ensimmäiseksi sovitut kaupat peruuntuivat, mutta vastaavat osat löydettiin lopulta Tori.fi:stä samaan hintaan. Uutena ostettiin 240 gigatavun SSD-asema ja 450 watin virtalähde.



300 euron budjetilla prosessoriksi kartoitettiin joko Intelin 3. sukupolven Ivy Bridge tai 4. sukupolven Haswell. Lopulta päädyimme neliytimiseen Core i5-4690K -prosessoriin, joka saatiin ostettua yhdessä DDR3-muistien ja Z97-emolevyn kanssa 100 euron hintaan. Näytönohjaimeksi valikoitui 80 euron budjetilla MSI:n GeForce GTX 970 Gaming, josta maksettiin postikulut päälle. Ensimmäisten sovittujen kauppojen peruuntumisen jälkeen Tori.fi:stä 200 eurolla ostetun tietokoneen rungon mukana tuli Cooler Masterin Hyper 212 -prosessorijäähy ja Bitfenixin Neos-kotelo, mutta Asuksen GeForce GTX 960 Strix -näytönohjain myytiin eteenpäin 60 eurolla.

250 gigatavun tai suurempia SSD-asemia ei valitettavasti käytettynä tuntunut löytyvän kovinkaan helposti ja sama koski virtalähdettä. Lopulta päädyimme ostamaan Gigantista Kingstonin A400 240 Gt SSD-aseman 34 eurolla ja Corsairin VS450-virtalähdeen 43 eurolla. Molemmat osat ovat käytön ja vakauden kannalta oleellisia ja uutena niissä on ainakin takuu tallella. Pelitietokoneen kokonaishinnaksi tuli yhteensä 303,80 euroa.

Jos pidit videosta, käy tykkäämässä, tilaa io-techin YouTube-kanava. Yli 37 000 tilaajalla io-tech on noussut Pohjoismaiden suurimmaksi tekniikkamediaksi Youtubessa.

Katso video Youtubessa

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[novoiperkele]

..io-techin TechBBS-keskustelufoorumille rekisteröitiin salanimi ja kauppaa alettiin käydä..

Altterointi -> bannia

 

[Sampsa]

Altterointi -> bannia

Force majeure

 

[jukkis2000]

Yllättävän halvalla sait tehtyä näyttävän pelikoneen RGB valoilla.

 

[Sampsa]

Yllättävän halvalla sait tehtyä näyttävän pelikoneen RGB valoilla.

Noi RGB-tuulettimet tuli kyllä ihan täysin bonuksena, ei ollut niistä hajuakaan. Kaveri oli ilmeisesti uuteen koneeseen ostanut Kolinkin kotelon, mutta kun noistahan ei saa nopeutta säädettyä niin oli tainnut vanhasta koneesta ottaa normaalit tuulettimet uuteen. Ei noi onneksi kovin äänekkäät ollu ja vihreästä valosta plussaa.

 

[Marti77]

Näitä videoita lisää kiitos

Itse juuri päivitin siskoni Z87 konetta i5 4440 prosessorin 4770 malliseksi ja GTX 1160superin näytönohjaimella tietysti TechBBS ostettuna ja mukavasti tuli vauhtia lisää 290€ hinnnalla ja kaiken lisäksi näytönohjain oli kuin uusi.
Vielä muistien päivitys kun kuuulemma koteloa ei saanut vaihtaa kun pitää olla iso että voi kehua.(kuva ei itse koneesta..

 

[kurkimies]

Näitä videoita lisää kiitos

Itse juuri päivitin siskoni Z87 konetta i5 4440 prosessorin 4770 malliseksi ja GTX 1160superin näytönohjaimella tietysti TechBBS ostettuna ja mukavasti tuli vauhtia lisää 290€ hinnnalla ja kaiken lisäksi näytönohjain oli kuin uusi.
Vielä muistien päivitys kun kuuulemma koteloa ei saanut vaihtaa kun pitää olla iso että voi kehua.(kuva ei itse koneesta..

Onhan toi i7-4770 jonkinlainen boosti i5-5440 tuohon koneelle eli kyllä se tehoero näkyy kellotaajuuksien ja ht-tuen ansiosta. Tuolla pelaa aika mukavasti jopa nykypelejä.

 

[Juha Kokkonen]

100 €:

Lopulta päädyimme neliytimiseen Core i5-4690K -prosessoriin, joka saatiin ostettua yhdessä DDR3-muistien ja Z97-emolevyn kanssa 100 euron hintaan.

89,90 €:

Näytönohjaimeksi valikoitui 80 euron budjetilla MSI:n GeForce GTX 970 Gaming, josta maksettiin postikulut päälle.

132,10 €:

Tori.fi:stä 200 eurolla ostetun tietokoneen rungon mukana tuli Cooler Masterin Hyper 212 -prosessorijäähy ja Bitfenixin Neos-kotelo, mutta Asuksen GeForce GTX 960 Strix -näytönohjain myytiin eteenpäin 60 eurolla.

77 €:
Lopulta päädyimme ostamaan Gigantista Kingstonin A400 240 Gt SSD-aseman 34 eurolla ja Corsairin VS450-virtalähdeen 43 eurolla.

Yhteensä: 399 €

Kaupat ensin mainitusta sadan euron setistä peruuntuivat, kuten videolla mainittiin, joten tuo ensin mainittu satanen jäi potista pois. Emo, prossu ja muistit tulivat tuossa 200 euron tietokonerungon mukana.

 

[Dudem]

Viihdyttävä video oli aiheesta ja tuo käytettyjen osien ostaminen on aina oma säätönsä/seikkailunsa. Kyllä se jatko-osa tuon kokoonpanon päivitykselle olisi myös kiinnostava nähdä.

Ja Sysopin altterointi hieman hymyilytti.

 

[Jeppu5]

katso liitettä 363352

 

[makke95]

Viihdyttävä ja hyvä video jälleen, mutta onko loppu videosta kylkipaneelit tarkoituksella väärinpäin.

 

[moukula]

Siinä videollahan selitettiin, että se lasipaneeli on sen verran paksu ettei mahtunu paikoilleen tuon prosessorijäähyn puolelle kun se jäähy on niin iso, mutta onneksi ne käy kummin päin tahansa.

 

[Starglazer]

Viihdyttävä ja hyvä video jälleen, mutta onko loppu videosta kylkipaneelit tarkoituksella väärinpäin.

Niin katoitko videon.. Prossucooleri otti ikkunaan kiinni niin paneelit piti laittaa väärinpäin.

 

[smiku]

Vähän odotin että olisi sattunut vielä "torikusettaja" tuohon kaupan peruuttajan jälkeen.

 

[Sampsa]

Vähän odotin että olisi sattunut vielä "torikusettaja" tuohon kaupan peruuttajan jälkeen.

Ei sentään, porilainen nuorimies hoiti kaupat kunnialla ja kävin poimimassa koneen rahoja vastaan

 

[hsalonen]

Pari käyttäjää saa sydänkohtauksen tuosta virtalähteestä, mutta se on hyvä tuon hintaluokan kokooonpanoon.

 

[leffo]

En ole vielä katsonut kun on just kiirettä, mutta otsikon perusteella kerrankin teit katsomisen arvoisen videon.

 

[teemz]

Ei sentään, porilainen nuorimies hoiti kaupat kunnialla ja kävin poimimassa koneen rahoja vastaan

Hieno video!

Tunnistiko myyjä noutotilanteessa että kukas ostaja onkaan? Eikun niin, ihan turha kysymys, tietysti tunnisti... Jos myyjän reaktio oli sopiva, olisi saanut hyvän lisäpätkän videoon tuosta noudosta.

 

[Sampsa]

Hieno video!

Tunnistiko myyjä noutotilanteessa että kukas ostaja onkaan? Eikun niin, ihan turha kysymys, tietysti tunnisti... Jos myyjän reaktio oli sopiva, olisi saanut hyvän lisäpätkän videoon tuosta noudosta.

Tuskin minua tuolla kukaan tunnistaa, toivottavasti ainakaan ei, esiinnyin osia ostaessa täällä ja torissa nimellä Juhis

 

[eretux]

Ihan hyvä video, ja fiksusta aiheesta. Meinaan itsekin olen jonkin verran käytetyistä osista koneita kasaillut (tain ainakin osa osista käytettynä) ja aiheesta myös keskustellut, ja todella vähän porukkaa (ainakin oman kokemukseni mukaan hieman laajemmalla otannalla kuin pelkkä techbbs tai facebookin rautaryhmät) on ollut halukas ostamaan käytettyjä osia, vaikka sillä säästäisi parhaimmillaan pitkän pennin. Että hyvä että tällä esimerkillä ehkä joku saattaa rohkaistua ostamaan osia second hand tai edes harkitsemaan.

 

[Marti77]

Kyllä nuo kauppojen peruutukset ovat aika yleisiä ja tänä vuonna 2kpl tullut mitä kauppa on lyöty liukkoon ja osoitetiedot vaihdettu ja sen jälkeen hiljaista.

 

[leffo]

Katsoin videon. Kyllä tuolla emolla ja prossulla täytyy ehdottomasti kellottaa.

 

[Requiem]

Joo, kellotusta vaan. Päivityskin olisi mielenkiintoista nähdä. Oma i7 4790K jaksaa vielä melko hyvin peleissä ja 2400MHz muistit auttaa paljon.

 

[L2K2]

@Sampsa hanki teleprompteri! Paperista lukeminen näyttää hölmöltä.

 

[Eksuu]

Tuskin minua tuolla kukaan tunnistaa, toivottavasti ainakaan ei, esiinnyin osia ostaessa täällä ja torissa nimellä Juhis

JuhisZ?

 

[Sampsa]

@Sampsa hanki teleprompteri! Paperista lukeminen näyttää hölmöltä.

Joo hankinnassa, vedin noi paperilta yksinkertaisesti siksi et a) tekstiä oli paljon b) olis menny ikä ja terveys yrittää niitä ulkoa puhua kameralle

 

[smiku]

Joo hankinnassa, vedin noi paperilta yksinkertaisesti siksi et a) tekstiä oli paljon b) olis menny ikä ja terveys yrittää niitä ulkoa puhua kameralle

Tabi ja app, jos ei kiinosta laittaa rahaa ihan heti noihin laitteisiin.

 

[keppele]

Se on kyllä hyvä että windows-lisenssi löytyy aina vanhasta koneesta, niin ei tarvi laskea budjettiin.

Yllätyin että sattui kohdalle myyjä joka teki oharit. Ainakin tuli mielenkiintoinen video.

 

[VeikkoPeikko]

Juttuvinkki. Tee se itse teleprompteri tubettajille. Lasi, kehikko, tabletti ja teline.

 

[Sampsa]

Se on kyllä hyvä että windows-lisenssi löytyy aina vanhasta koneesta, niin ei tarvi laskea budjettiin.

Yllätyin että sattui kohdalle myyjä joka teki oharit. Ainakin tuli mielenkiintoinen video.

Ollaan tekemässä Windows 10:stä omaa videota, johon olen pyytänyt Microsoftilta viralliset lausunnot mm. aktivoimattoman Windowsin käytöstä rajoituksin ja sitten noista OEM-lisensseistä, niiden siirtämisestä ja netissä myytävien halpojen koodien ostamisesta suomalaisen kuluttajan näkökulmasta.

 

[FlyingAntero]

Tämä projekti suorastaan huutaa jatko-osaa ylikellottamisen osalta, että näkee mihin asti tuolla 300€:lla budgetilla on mahdollista päästä kyseisellä kokoonpanolla. Io-techissä olisi mukava nähdä muutenkin enemmän tee-se-itse henkistä tekemistä. Joitain juttuja on aina välillä tullutkin .

• Uusi suomalainen tietotekniikkasivusto io-tech.fi on virallisesti avattu - io-tech.fi

io-tech.fi-sivustolla käsiteltävät aiheet tulevat ensisijaisesti liittymään tietotekniikkaan ja erityisesti PC-komponentteihin, tee-se-itse-henkiseen tekemiseen ja ylikellottamiseen sekä IT-maailman tapahtumiin ja ilmiöihin. Erillisessä io-mobiiliosiossa käsitellään älypuhelimia, taulutietokoneita, älykelloja ja muita mobiilimaailman laitteita ja tapahtumia.

 

[Sampsa]

Tämä projekti suorastaan huutaa jatko-osaa ylikellottamisen osalta, että näkee mihin asti tuolla 300€:lla budgetilla on mahdollista päästä kyseisellä kokoonpanolla. Io-techissä olisi mukava nähdä muutenkin enemmän tee-se-itse henkistä tekemistä. Joitain juttuja on aina välillä tullutkin .

• Uusi suomalainen tietotekniikkasivusto io-tech.fi on virallisesti avattu - io-tech.fi

On tulossa jatko-osa jossa a) ylikellotetaan prosessori b) muistit c) näytönohjain d) korkataan prosessori ja vaihdetaan nestemetallit väliin e) vaihdetaan parmepi prosessorijäähy

 

[Juha Kokkonen]

Tämä projekti suorastaan huutaa jatko-osaa ylikellottamisen osalta, että näkee mihin asti tuolla 300€:lla budgetilla on mahdollista päästä kyseisellä kokoonpanolla. Io-techissä olisi mukava nähdä muutenkin enemmän tee-se-itse henkistä tekemistä. Joitain juttuja on aina välillä tullutkin .

• Uusi suomalainen tietotekniikkasivusto io-tech.fi on virallisesti avattu - io-tech.fi

Tuolla tee-se-itse-henkisellä tekemisellä taidettiin tuossa yhteydessä viitata myös siihen, että sisältöä tehdään tekeminen edellä, sen sijaan että esitettäisiin olevamme joku iso taho ja käytössä olisi iso toimitusporukka ja kalliit mittausvehkeet yms. Mutta joo, toki tee-se-itse-henkisiä juttujakin pyritään tekemään parhaan mukaan - resursseista ja ajankäytöstähän siinä on kyse ja nuo tee-se-itse jutut ovat juuri niitä, jotka niitä yllättävän paljon kuluttavat. Tee-se-itse-henkisten juttujen kannalta onkin mukavaa, että sekaan on saatu välillä myös teikäläisen juttujen kaltaisia lukija-artikkeleita

 

[Jeggu]

Näyttiksen lämpöjen pudotus 80°C --> 74°C on hyvä mutta ropellin nopeuden lasku 1860RPM --> 1490RPM se vasta hyvä juttu onkin. Paljonkohan lämmöt olisivat tulleet alas jos tuulettimen nopeus olisi vakioitu?

 

[Lassivv]

Erittäin hyvä video oli toivottavasti vastaavaa rakentelua tarjolla jatkossakin.

 

[n0ppa]

Näyttiksen kellotuksella saa aika hyvin noissa kyl lisää potkua FPS, itellä oli tommonen gtx 970 viel vähä aika sitte ja core meni heittämällä 1500mhz+.

 

[lusmux]

On tulossa jatko-osa jossa a) ylikellotetaan prosessori b) muistit c) näytönohjain d) korkataan prosessori ja vaihdetaan nestemetallit väliin e) vaihdetaan parmepi prosessorijäähy

No nyt! Tuollaisia videoita kaipaan ja katselisin mielelläni.
Ei niitä tehopc-buildeja jaksa kovin montaa katsoa, varsinkin kun niitä on youtube täynnä ja aina sama kaava niissä.

 

[JiiPee]

On tulossa jatko-osa jossa a) ylikellotetaan prosessori b) muistit c) näytönohjain d) korkataan prosessori ja vaihdetaan nestemetallit väliin e) vaihdetaan parmepi prosessorijäähy

Ja savun hälvettyä vaihdetaan poweri.

 

[Sampsa]

Ja savun hälvettyä vaihdetaan poweri.

Voipi olla, jää nähtäväksi. Ei tosiaan optimaalisin poweri ylikellotuksiin, mutta tuleepahan sekin selville ja testattua.

 

[Walla]

Tästä projektista tuli mieleen, että olisiko ihan päätön idea jos Io-Tech tekisi joskus wanhan raudan uusintavertailun tyypiin R9 290X vs. GTX780 (siis ideana, ei välttämättä juuri nuo mallit).

Ideana siis että saisi jotain vertailupohjaa onko vuosien varrella tullut eroa lähtötilanteeseen (kun nuo olivat uusia) kun pelit on päivittynyt, ajurit on päivittinyt ja DX12 tullut yleisemmin käyttöön. Aikanaanhan (ja varmasti uusista tuotteista edelleen) noista taitettiin foorumeilla peistä onko jompi kumpi enemmän futureproof kuin toinen.

Periaatteessahan saman voisi tehdä tyyliin FX8300 vs i5-2500k, mutta ei välttämättä ihan yhtä mielenkiintoinen.

Tässähän olisi hyvä perusrunko tuolle näyttistestille...

 

[FlyingAntero]

Tästä projektista tuli mieleen, että olisiko ihan päätön idea jos Io-Tech tekisi joskus wanhan raudan uusintavertailun tyypiin R9 290X vs. GTX780 (siis ideana, ei välttämättä juuri nuo mallit).

Ideana siis että saisi jotain vertailupohjaa onko vuosien varrella tullut eroa lähtötilanteeseen (kun nuo olivat uusia) kun pelit on päivittynyt, ajurit on päivittinyt ja DX12 tullut yleisemmin käyttöön. Aikanaanhan (ja varmasti uusista tuotteista edelleen) noista taitettiin foorumeilla peistä onko jompi kumpi enemmän futureproof kuin toinen.

Periaatteessahan saman voisi tehdä tyyliin FX8300 vs i5-2500k, mutta ei välttämättä ihan yhtä mielenkiintoinen.

Tässähän olisi hyvä perusrunko tuolle näyttistestille...

Io-tech voisi testata näitä myös mutta TechBBS-foorumilla @Zetteri on tehnyt aika vakuuttavasti hommia tällä saralla.

• Kuinka SER-jäte prossuilla pärjää nykyään ?
• Kuinka vanhat näytönohjaimet pärjäävät tänäpäivänä (2018) ?

Spoileri

SP's Tech Lab

I'm Finnish tech Youtuber. No more or less. Mostly I'm testing old CPUs.

www.youtube.com

 

[Radeonite]

On tulossa jatko-osa jossa a) ylikellotetaan prosessori b) muistit c) näytönohjain d) korkataan prosessori ja vaihdetaan nestemetallit väliin e) vaihdetaan parmepi prosessorijäähy

Mixi jäähy vaihetaan "parempaan"? Toihan on legendaarinen ja joka paikassa parhaaxi budjettijäähyxi kehuttu Hyper 212 (Evo?)! Itehän en tunnetusti perusta lainkaan näistä hornan kokosista tornijäähyistä, puhumattakaan jonnejen vesijäähyistä, mutta voisin taata, että tuo 212 riittää aivan varmasti mihin tahansa kellotuxeen, mitä tosta koneesta saatte irti Eri asiahan on sitten toki se, että tuo paippijäähy ei ees mahtunu koteloon, joten sen takia se olisikin hyvä vaihtaa

Itellä on legendaarinen Ryzen 1600 ja siinä Wraith Spire ja lämmöt tyyliin ~62c pelatessa #NoRegretz

 

[ratkakapu]

Mixi jäähy vaihetaan "parempaan"? Toihan on legendaarinen ja joka paikassa parhaaxi budjettijäähyxi kehuttu Hyper 212 (Evo?)! Itehän en tunnetusti perusta lainkaan näistä hornan kokosista tornijäähyistä, puhumattakaan jonnejen vesijäähyistä, mutta voisin taata, että tuo 212 riittää aivan varmasti mihin tahansa kellotuxeen, mitä tosta koneesta saatte irti Eri asiahan on sitten toki se, että tuo paippijäähy ei ees mahtunu koteloon, joten sen takia se olisikin hyvä vaihtaa

Itellä on legendaarinen Ryzen 1600 ja siinä Wraith Spire ja lämmöt tyyliin ~62c pelatessa #NoRegretz

Ei ole kehuttu enää pitkää aikaan juuri missään, oli tosi hyvä toki silloin aluksi kun maksoi jopa alle 20€ välillä tarjouksissa. Nykyään maksaa yli 30€, eikä siihen hintaan enää ole erityisen hyvä. Melko pieni torihan tuo on ja tuuletin on kehno

Haswellin kanssa tulee melko varmasti olemaan nimeomaan lämmöt se tekijä, mihin kellotus tyssää.

 

[IsoHerra]

300e tuommoisesta kokoonpanosta ei lainkaan huono. Menisi laskujen maksussa varmaan vuosikymmen porukoiden käytössä.

 

[Sampsa]

300e tuommoisesta kokoonpanosta ei lainkaan huono. Menisi laskujen maksussa varmaan vuosikymmen porukoiden käytössä.

No siihen laskujen maksuun riittäisi vähempikin, tämä nyt kuitenkin oli jo Full HD -pelaamiseen

 

[Radeonite]

Ei ole kehuttu enää pitkää aikaan juuri missään, oli tosi hyvä toki silloin aluksi kun maksoi jopa alle 20€ välillä tarjouksissa. Nykyään maksaa yli 30€, eikä siihen hintaan enää ole erityisen hyvä. Melko pieni torihan tuo on ja tuuletin on kehno

Haswellin kanssa tulee melko varmasti olemaan nimeomaan lämmöt se tekijä, mihin kellotus tyssää.

Missä ei olisi kehuttu? Pikagooglella löytyy ainoastaan 4,5/5 arvioita kautta rantain. Eikä hyvä huonoxi muutu edes ajan kanssa, vaikka jotkin ohi meniskin. Ite toki lähtisin esim. Deepcool Gammaxx -linjalle, jos on pakko joku edukas ja hyvä tornijytky ostaa.
Katoin tost videstä, että lämmöt oli varsin passelit 50-61c astetta peleis tolla Hyperillä, eli ei mtn valitettavaa Ja nythän kyse ei ollut ropellin hinnasta, koska vehe tuli "ilmatteex" paketin mukana. Järkevässä hintaluokassa, eli max 20-30e, ei varmaan kovin montaa astetta tosta saa pudotettua ees
Sehän on sit toki eri asia kuinka koville volteille ja taajuuxille ton prossun virittää - siinähän on vain taivas rajana, että joko lämmöt tulee vastaan tai kone kyykkää. Tuo prossu näemmä kestää 90c lämpöi. Se on myös eri asia kannattaako virittää se niin tappiin, että se on kuuma ku saunankivi. Ite jos oon virittäny, niin viritän lämmön ja olemassa olevan tuulottimen mukaan. Eli täs tapauxes vois laskea vaikka, että ok, viritän siihen asti, kunnes lämmöt huutaa ~70c peleissä ja siihen varmasti toi Hyperi riittäis. Jollain 2 kilon tupla-Noctualla sais varmaan enemmän irti ja silti pysyis lämmöt kuris, mut sit tulee vastaan hinta ja yleinen järkevyys: onko järkeä ostaa joku 50-100e jäähy, että saa parisataa hertziä lisää? Ei.

Petyin kyllä, kun Sampsa Kurri ei itse vastannu mulle, mutta vastas tuolle toiselle

 

[Juha Kokkonen]

Mixi jäähy vaihetaan "parempaan"? Toihan on legendaarinen ja joka paikassa parhaaxi budjettijäähyxi kehuttu Hyper 212 (Evo?)! Itehän en tunnetusti perusta lainkaan näistä hornan kokosista tornijäähyistä, puhumattakaan jonnejen vesijäähyistä, mutta voisin taata, että tuo 212 riittää aivan varmasti mihin tahansa kellotuxeen, mitä tosta koneesta saatte irti Eri asiahan on sitten toki se, että tuo paippijäähy ei ees mahtunu koteloon, joten sen takia se olisikin hyvä vaihtaa

Itellä on legendaarinen Ryzen 1600 ja siinä Wraith Spire ja lämmöt tyyliin ~62c pelatessa #NoRegretz

Ihan jo sen takia, että nähdään onko tällaisen perushyvän tornicoolerin vaihtamisesta vähän parempaan oikeasti merkittävää hyötyä.

 

[djtob]

Kiinnostava video käytetyn koneen osista. Sitten kun olette tehneet jatko-osia ja windows 10 asentamisesta lisenssin oikeuksista kokonaisuudessaan. Tästä on ihan hyvä saada kokonainen kirjoitettu artikkeli niitä käyttäjiä varten, ketkä haluavat halvalla saada hyvän tietokoneen. Ei sitä videolta ramppaaminen jaksa katsella.

 

[IsoHerra]

No siihen laskujen maksuun riittäisi vähempikin, tämä nyt kuitenkin oli jo Full HD -pelaamiseen

Varmasti. Mutta jos vielä nuorimmainen haluaa pelailla sillä minecraftia samalla niin sehän on vain plussaa kun on enemmän jerkkua koneessa.

 

[Kaotik]

Ihan jo sen takia, että nähdään onko tällaisen perushyvän tornicoolerin vaihtamisesta vähän parempaan oikeasti merkittävää hyötyä.

Joku voisi nähdä positiivisena kehityksenä myös sen, että kyljet menee kiinni pullistelematta