Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

En usko että yhdelläkään länsimaalla on vielä mitään droonipuolustusta valmiina. Eikä niitä tietenkään ole viritelty rauhan aikana vaikka olisi. Jotain järjestelmiä saattaa olla kehitteillä, dronen torjuntajärjestelmiä on olemassa mutta niin pitkään kun ilmatilaa ei ole suljettu, eihän tuollaisia asenneltaisi. Sama elektroonisten häirintälaitteiden ym kanssa. Luonnollisesti mitään droneja pysäyttävää tai koko rajan matkalta havaitsevaa järjestelmää ei ole olemassa. Jos olisi, venäjä tai ukraina käyttäisi sellaista

 

[vrds]

Joku nyt mättää sen toisen droonin osalta. Ei seurattu ilmasta käsin, mutta tiedetään kuitenkin mihin se on pudonnut, mutta kuvaakaan ei ole otettavaksi. Ilmeisesti putoamispaikkaa ei ole löydetty ja päätelty tutkahavainnosta mihin putosi, tai sitten ei haluta oletetusta isosta kraaterista kuvaa julkisuuteen. Vähän peittelyn makua omasta mielestä.

 

[Vepasto]

En ymmärrä mitä pahaa olisi kertoa, että drooni tippui jonnekin, ja sitä etsitään. Mitä haittaa tästä olisi, muuta kuin ukkojen itsetunnolle ?

Annetaan ymmärtää, että tiedetään, mutta todellisuudessa ei tiedetä mitään. Pitävätkö he ihmisiä tyhminä ? Samanlaista tiedottamispolitiikkaaa on tuolla rajan toisella puolella. Sieltäkö on haettu sitä paljon puhuttua oppia Ukrainan sodasta ?

 

[Francis Ford Mondeo]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

Ulosannissasi tähän triidiin näyttäisi olevan taustalla joku ideloginen tai aattellinen paatos. Väität ja implikoit toistuvasti, etteivät Puolustusvoimat reagoineet asiaan mitenkään ja kyseessä olisi joku katastrofaalinen epäonnistuminen. Tuleeko lainkaan mieleen, että asioiden selvitys on vielä kesken ja kaikkea tiedossa olevaakaan ei ole välttämättä edes julkistettu?

 

[BMF]

Poliisin julkaisema kuva yöllä räjäytetystä droonista.

Kuva Ukrainalaisesta AN-196 droonista, jollainen putosi Kouvolaan.

Taitaa olla 2 erilaista droonia Kouvolassa

Te halusitte vastauksia drooneista, Yle selvitti

Kaakkois-Suomeen putosi kaksi droonia. Tässä jutussa vastaamme yleisön lähettämiin kysymyksiin.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuva Ukrainalaisesta AN-196 droonista, jollainen putosi Kouvolaan.

Taitaa olla 2 erilaista droonia Kouvolassa

Te halusitte vastauksia drooneista, Yle selvitti

Kaakkois-Suomeen putosi kaksi droonia. Tässä jutussa vastaamme yleisön lähettämiin kysymyksiin.

yle.fi

Räjähtänyt drooni tippui Luumäelle, ei Kouvolaan. Luumäki sijaitsee eri maakunnassa.

Ehjänä pudonnut ja puolustusvoimien räjäyttämä drooni tippui kai Kouvolan alueelle.

 

[BMF]

Räjähtänyt drooni tippui Luumäelle, ei Kouvolaan. Luumäki sijaitsee eri maakunnassa.

Ehjänä pudonnut ja puolustusvoimien räjäyttämä drooni tippui kai Kouvolan alueelle.

Kyllä kyllä. Kaakkois-Suomeen ois ollut lähempänä totuutta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ulosannissasi tähän triidiin näyttäisi olevan taustalla joku ideloginen tai aattellinen paatos. Väität ja implikoit toistuvasti, etteivät Puolustusvoimat reagoineet asiaan mitenkään ja kyseessä olisi joku katastrofaalinen epäonnistuminen. Tuleeko lainkaan mieleen, että asioiden selvitys on vielä kesken ja kaikkea tiedossa olevaakaan ei ole välttämättä edes julkistettu?

Kannattaa pysyä asiassa eikä keskustelijoissa.

Tämä "ideologinen paatos" näyttää olevan jo yleinen mielipide usealla keskustelupalstalla. Kyse on vain kerrottuihin ja ilmenneisiin faktoihin perustuva näkymys. Kerro toki jos sulla on jotenkin perusteltu ja eriävä näkemys.

Kyse on Puolustusvoimilta kiistämättä epäonnistuminen, jossa Suomen ilmatilaa loukkasi vieraan valtion sotakoneet. Ilmatilaloukkauksen lisäksi koneet tunkeutuivat syvälle ilmatilaan ilman Puolustusvoimien torjuntaa ja putosivat ilman kontrollia ja mahdollisesti räjähtivät. Poliisi tutkii rikosta asiassa.

Kerro vaan mikä tässä ideologiassa meni pieleen?
Viranomaisten toimintaa tulee kritisoida silloin, kun on kritisoitavaa.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä mitä pahaa olisi kertoa, että drooni tippui jonnekin, ja sitä etsitään. Mitä haittaa tästä olisi, muuta kuin ukkojen itsetunnolle ?

Annetaan ymmärtää, että tiedetään, mutta todellisuudessa ei tiedetä mitään. Pitävätkö he ihmisiä tyhminä ? Samanlaista tiedottamispolitiikkaaa on tuolla rajan toisella puolella. Sieltäkö on haettu sitä paljon puhuttua oppia Ukrainan sodasta ?

Ajatusketju taitaa mennän niin että kerrotaan se minkä kertomisesta ei haittaa, Kerrotaan minkä kertomisesta kertojalle hyötyöä.
Tälläisessä helpompi kertoa huomenna, kuin perua jo kerrottua.

Jos lennokki tippunut jonnekkin metsään, niin ehkä sinne ei haluta "vapaaehtoisia" etsimään, mutta sen verran viestiä että sattumalta paikalle osuva ei ala liikaa mesomaan.

Jos ne laskeutuisi savupatsaan kera saati ilman jonnekkin metsään, niin hetki siinä menee että paikanpäälle pääsee. Uutisvirran perusteella eilen on jo posautettu.

Samanlaista tiedottamispolitiikkaaa on tuolla rajan toisella puolella. Sieltäkö on haettu sitä paljon puhuttua oppia Ukrainan sodasta ?

No idän puolella on aamuunkoittoon mennessä syyliset kiinni, jos ei itsemurha.
Droonie osalta taasen kaikki ammutta alas, ja joku pieni roskis palo pudonneesta kappaleesta, jonka palomiehet laitos kävi ripeästi sammuttamassa. Todellisuus: läpituli ja jo siviili tuhot "viimeisteli" oma ilmantorjunta.

Mobiilinetti on ihan vain liikunanllisesti syistä kiinni.

 

[Sallys]

En ymmärrä miksi ei Ukraina voisi etukäteen kertoa Suomelle kun lähettävät drooneja venäjän kohteita vastaa? Silloin voitaisiin täälläkin olla paremmin valppaana jos venäjän häirinnästä johtuen harhautuu muutama Ukrainain drooni meidän puolelle. Vai onko Ukrainalaisilla foliohattu sen verran kireällä ettei edes Suomeen luoteta tiedon jaon suhteen?

Valitettavasti Suomessa on paljon kotiryssiä. Tälläkin foorumilla niitä aina silloin tällöin putkahtelee. En itsekkään luottaisi.

 

[Jarger]

Toinen drooni oli ilmavoimilla "hanskassa" ja lentäjän päätöksellä päättivät vain seurata. Toinen drone oli vain teknisessä seurannassa ja tippuminen pimennossa.

Tästä tulee mieleen se kuinka kerrottiin että itärajalla tiedetään tarkkaan mitä tapahtuu.
Kun sitten joku tuli jalkaisin ylitse, kyseltiin paikallisilta havaintoja, kun ei tiedetty mitä hevon persettiä siellä edes kulkee. Tirsk....
Onhan tämä uutisointi ja harhaanjohto vähän koomista kuitenkin.

 

[kuoris]

Poistettu: väärä ketju

 

[JES]

En usko että yhdelläkään länsimaalla on vielä mitään droonipuolustusta valmiina. Eikä niitä tietenkään ole viritelty rauhan aikana vaikka olisi. Jotain järjestelmiä saattaa olla kehitteillä, dronen torjuntajärjestelmiä on olemassa mutta niin pitkään kun ilmatilaa ei ole suljettu, eihän tuollaisia asenneltaisi. Sama elektroonisten häirintälaitteiden ym kanssa. Luonnollisesti mitään droneja pysäyttävää tai koko rajan matkalta havaitsevaa järjestelmää ei ole olemassa. Jos olisi, venäjä tai ukraina käyttäisi sellaista

Ei ole valmiina ei. Muut arabimaat tekivät ainoan fiksun liikeen tässä kohtaa ja rupesivat puolustusyhteistyöhön Ukrainan kanssa niin että Ukraina jakaa tietoja noiden torjumiseen.

Ukraina torjui mm. viime viikolla 97% Venäjän kamikaze-droneista jos tähän uutiseen on uskominen. Tulosta voi pitää vähintäänkin hyvänä kun vastassa oli yli 500 dronea samaan aikaan.

https://kyivindependent.com/ukraines-air-defense-downs-97-of-russian-kamikaze-drones-in-rare-mass-daytime-strike/

EU:ssa sen sijaan jutellaan dronemuureista ja varmaan laaditaan hienoja suunnitelmia jotka sitten käytännössä ovat valmiita viiden vuoden kuluttua kun nykyinen droneteknologia on jo vanhentunutta. Ei EU pysynyt tekoälykilpailussa mukana eikä näy pysyvän tässäkään. Puolakin ilmeisesti teki jo sen ratkaisun että ryhtyvät itse kehittämään omaa dronepuolustustaan.

Puola ei odota, jos EU joskus… – Puola rakentaa oman drone-muurinsa itse

”Poland wants ITS on D-Kone wall to counter Russian threat” Näin otsikoi Bloomberg uutisensa Puolan ratkaisusta rakentaa drooni-muurinsa tai oikeammin siis drooni-suojansa itse. Asiasta kertonut Puolan varapuolustusministeri Cezary Tomczyk totesi,... [ Lue lisää ]

timoheinonen.fi

 

[pulatunnus]

Kyse on Puolustusvoimilta kiistämättä epäonnistuminen, jossa Suomen ilmatilaa loukkasi vieraan valtion sotakoneet. Ilmatilaloukkauksen lisäksi koneet tunkeutuivat syvälle ilmatilaan ilman Puolustusvoimien torjuntaa ja putosivat ilman kontrollia ja mahdollisesti räjähtivät. Poliisi tutkii rikosta asiassa.

Putinilla kiistatta epäonistuminen.

Länsimaissa harhautuneita lennokkeja ei rauhan aikaan ensisijaisesti ammuta alas, ei välttämättä ilmeisen suunnitellulla reitillä eteneviä ilmeisen vihamielisiaä lennokkejakaan. Niitä saatetaan pudottaa, tapaus kohtaista.

Venäjällä ammutaan siviilikoneita alas jotka lentää lennojohdon alaiduudessa suunniteltua reittiä. Toki puolustajan droonit lentaa kohteisiin satoja kilometrejeä venäjän ilmatilassa.


Lennokkien torjunta ei ole ihan perus kauraa, tässä tapauksessa ilmeisesti oltu aika hyvin kartalla, jos siellä hävittäjiäkin ilmassa.

 

[polarbear62]

Zelenskyi: Ukraina on saanut liittolaisiltaan ”signaaleja” vähentää iskuja Venäjän öljysektoriin

Zelenskyi sanoi toimittajille, että mikäli Venäjä on valmis lopettamaan iskut Ukrainan energiaverkkoon, Ukraina toimii samoin.

yle.fi

"Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo, että Ukraina on saanut joiltain liittolaisiltaan ”signaaleja” mahdollisuudesta vähentää pitkän kantaman iskuja Venäjän öljysektoriin."

"Liittolaisilla" oletettavasti tarkoitetaan USA:a, Unkaria ja Slovakiaa. Imekööt kaikki paskaa elleivät ala itse pommittamaan Venäjän sotilaista pois Ukrainasta. Kaikki Venäjän energia ja öljykauppa-infra vain paskaksi. Sääli on sairautta.

 

[profeetta]

Älkää nyt, jos kurja Ukrainakin kykenee torjumaan hyvällä prosentilla droneja niin voittamattomalle Natolle se ei ole temppu eikä mikään. Jos ryssä yrittäisi samanlaisia drone- ja ohjushyökkäyksiä tänne, niin voittamaton Nato torjuu kaikki ja tuhoaa kaikki niitä valmistavat tehtaat ryssälästä.

On kyllä saatana luotto Puolustusvoimiin laskenut tässä viime vuosien aikana kuin lehmän häntä, ja tämä dronesekoilu oli vain kirsikka kakun päälle. Kosolan Jyri vissiin koittaa vähän herätellä päättäjiä ja kansaa, mutta ei taida PV:n virkakyöstejä saatika meidän poliitikkoja kiinnostaa. Melkein neljä vuotta on istuttu käsien päällä eikä mitään olla tehty (koskee muitakin länsimaita), ja silti sotaa käyvä köyhä Ukraina on saanut edes jonkunlaisen ratkaisun dronetorjuntaan kehitettyä. Täydellisesti ei onnistuta sielläkään, mutta jotain kyllä kertoo tästä Nato-uskonnosta että Ukrainalla on käytännössä maailman paras ilmatorjunta tällä hetkellä. Miettikäähän jos se osaaminen päätyy vielä Venäjän haltuun.

Mie uskon että sekin päivä vielä nähdään tällä vuosikymmenellä kun ryssä laittaakin satojen jos ei tuhansien dronejen parven Ukrainan sijasta kohti jotain Nato-maata ja paskoo sen satamat, lentokentät, voimalaitokset, jne. Jos ei yhdellä kierroksella mene kaikki niin laittavat parin päivän päästä toisen satsin ilmaan. Sodan alusa ryssä ryssi kun yritti ohjuksilla tätä Ukrainassa, mutta nyt on läksyt luettu. Jos kohdemaa on Suomi, niin mitäs sitten tehdään? Eikun niin, onhan meillä se voittamaton Nato joka rientää apuun kun huudetaan.

 

[Vepasto]

Tuossa kun eilisessä tiedotustilaisuudessa ukkelit taputtelivat toisiaan olkapäille ja toistuvasti paukuttelivat henkseleitä, että viranomaisten yhteistyö sujui todella hienosti.

Tuossa alla katkelmia sitten iltapäivälehdistä. Hienosti näköjään sujui yhtesityö. Poliisi oli uutispimennossa ja täysin kuutamolla kun puolustusvoimet eivät kertoneen poliisille asiasta

Tästä tulee mieleen se, että totesivat varmaan, että vituiksi meni harjoiteltu yhteistyö ja eilen sitten oli sovittu, että kehutaan porukalla yhteistyötä tiedotustilaisuudessa. Sen verran silmiinpistävää se oli siinä tilaisuudessa

Onneksi yhteistyö ei mennyt vituiksi, mitähän sitten olisi sattunut

Sisäministeriön mukaan tapauksessa vastuuviranomaisena toimi Kaakkois-Suomen poliisilaitos, joka ei kuitenkaan vaaratiedotetta lähettänyt. Iltalehden tavoittama Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Pekka Koistinen kertoo, että poliisin saadessa tiedon drooneista ne olivat jo maassa.

– Poliisilla sellaista mahdollisuutta [vaaratiedotteen lähettämiseen] ei ollut, koska ne olivat silloin jo tippuneet, kun poliisi sai tuosta tiedon.

Apulaispoliisipäällikkö sanoo uskovansa, että vaaratiedotteiden antamisesta ja siihen liittyvistä prosesseista alkaa todennäköisesti keskustelu tapauksen myötä.
– Ihan aiheellisestikin.

Koistisen mukaan ensitieto drooneista oli Puolustusvoimilla, joka ei myöskään lähettänyt vaaratiedotetta. Pääesikunnan viestinnästä kerrottiin Iltalehdelle, että asiaa pystytään todennäköisesti kommentoimaan vasta tiistain puolella.

Monet paikalliset kommentoivat maanantaina Ilta-Sanomille sitä, että heidän mielestään tiedottaminen lennokkitilanteesta on ollut puutteellista. Myös Saikkonen on samaa mieltä. Hän arvostelee kovin sanoin viranomaisten toimintaa.

– Ei ole ollut minkäänlaista tiedotusta. Ihan vaikka päivä kerrallaan voisi paikallisia informoida ja olla meihin yhteydessä. Se kertoisi, että meistä kansalaisista välitetään ja meidät on huomioitu. Mutta tässä on nyt ihan tietoaukko.

Myös Savistontiellä asuva Jouni Frimodig kommentoi maanantaina IS:lle, ettei hän ole kuullut mitään siitä, kuinka kauan eristys jatkuu ja mitä seuraavaksi tapahtuu.

– Ihmettelen sitä, miksi tässä pitää olla näin salamyhkäisiä. Miksi ei voi rehellisesti kertoa, mitä tapahtuu? Me kuitenkin asumme täällä.

 

[polarbear62]

Älkää nyt, jos kurja Ukrainakin kykenee torjumaan hyvällä prosentilla droneja niin voittamattomalle Natolle se ei ole temppu eikä mikään. Jos ryssä yrittäisi samanlaisia drone- ja ohjushyökkäyksiä tänne, niin voittamaton Nato torjuu kaikki ja tuhoaa kaikki niitä valmistavat tehtaat ryssälästä.

On kyllä saatana luotto Puolustusvoimiin laskenut tässä viime vuosien aikana kuin lehmän häntä, ja tämä dronesekoilu oli vain kirsikka kakun päälle. Kosolan Jyri vissiin koittaa vähän herätellä päättäjiä ja kansaa, mutta ei taida PV:n virkakyöstejä saatika meidän poliitikkoja kiinnostaa. Melkein neljä vuotta on istuttu käsien päällä eikä mitään olla tehty (koskee muitakin länsimaita), ja silti sotaa käyvä köyhä Ukraina on saanut edes jonkunlaisen ratkaisun dronetorjuntaan kehitettyä. Täydellisesti ei onnistuta sielläkään, mutta jotain kyllä kertoo tästä Nato-uskonnosta että Ukrainalla on käytännössä maailman paras ilmatorjunta tällä hetkellä. Miettikäähän jos se osaaminen päätyy vielä Venäjän haltuun.

Mie uskon että sekin päivä vielä nähdään tällä vuosikymmenellä kun ryssä laittaakin satojen jos ei tuhansien dronejen parven Ukrainan sijasta kohti jotain Nato-maata ja paskoo sen satamat, lentokentät, voimalaitokset, jne. Jos ei yhdellä kierroksella mene kaikki niin laittavat parin päivän päästä toisen satsin ilmaan. Sodan alusa ryssä ryssi kun yritti ohjuksilla tätä Ukrainassa, mutta nyt on läksyt luettu. Jos kohdemaa on Suomi, niin mitäs sitten tehdään? Eikun niin, onhan meillä se voittamaton Nato joka rientää apuun kun huudetaan.

Ukrainalla on erinomainen dronejen torjunta koska heidän on täytynyt kehittää se pakon edessä. En voi arvioida millainen puolustus NATO:lla tai Suomella on noita vastaan, mutta se ettei me paljasteta omia korttejamme jokaista random GPS häirittyä harhadronea vastaan ei vielä tarkoita että oltaisiin täysin avuttomia. Jenkit näyttää tosin olevan täysin irrallaan drone-sodankäynnin todellisuudesta.

 

[profeetta]

Ukrainalla on erinomainen dronejen torjunta koska heidän on täytynyt kehittää se pakon edessä. En voi arvioida millainen puolustus NATO:lla tai Suomella on noita vastaan, mutta se ettei me paljasteta omia korttejamme jokaista random GPS häirittyä harhadronea vastaan ei vielä tarkoita että oltaisiin täysin avuttomia. Jenkit näyttää tosin olevan täysin irrallaan drone-sodankäynnin todellisuudesta.

Kandeis varmaan Natonkin kehittää se ennen kuin on pakko. Siinä kohtaa se tulee paljon kalliimmaksi.

Jos Naton mahtavin maa on aivan irrallaan todellisuudesta niin siitä voinee päätellä millä tolalla asia on muissa Nato-maissa.

 

[dropadrop]

En usko että yhdelläkään länsimaalla on vielä mitään droonipuolustusta valmiina. Eikä niitä tietenkään ole viritelty rauhan aikana vaikka olisi. Jotain järjestelmiä saattaa olla kehitteillä, dronen torjuntajärjestelmiä on olemassa mutta niin pitkään kun ilmatilaa ei ole suljettu, eihän tuollaisia asenneltaisi. Sama elektroonisten häirintälaitteiden ym kanssa. Luonnollisesti mitään droneja pysäyttävää tai koko rajan matkalta havaitsevaa järjestelmää ei ole olemassa. Jos olisi, venäjä tai ukraina käyttäisi sellaista

Jep, no risujen keräämisen sijaan voidaan laittaa työttömät istumaan metsään kiikarien kanssa.

Kannattaa pysyä asiassa eikä keskustelijoissa.

Tämä "ideologinen paatos" näyttää olevan jo yleinen mielipide usealla keskustelupalstalla. Kyse on vain kerrottuihin ja ilmenneisiin faktoihin perustuva näkymys. Kerro toki jos sulla on jotenkin perusteltu ja eriävä näkemys.

Kyse on Puolustusvoimilta kiistämättä epäonnistuminen, jossa Suomen ilmatilaa loukkasi vieraan valtion sotakoneet. Ilmatilaloukkauksen lisäksi koneet tunkeutuivat syvälle ilmatilaan ilman Puolustusvoimien torjuntaa ja putosivat ilman kontrollia ja mahdollisesti räjähtivät. Poliisi tutkii rikosta asiassa.

Kerro vaan mikä tässä ideologiassa meni pieleen?
Viranomaisten toimintaa tulee kritisoida silloin, kun on kritisoitavaa.

Ei kellään ole tarkkaa tietoa siitä mitä puolustusvoimat tiesi tai ei tiennyt. Samaan aikaan lienee kaikille selvää ettei millään länsimailla ole hyvää kykyä seurata drooneja, vai miksi taannoin ympäri Eurooppaa oli haasteita noiden kanssa, ja kykenemättömyyttä päätellä mistä droonit lähetettiin?

Ideologista paatosta on kun halutaan alleviivata tuota kauheana epäonnistumisena. Sehän on toki just se alkuperäinen motiivi myös Venäjällä lähetellä niitä droneja lentokenttien lähelle.

Jos ei ole kattavaa kykyä tunnistaa niitä, niin se ettei tunnistettu oli oletettu lopputulos - ei epäonnistuminen. Puolustuskyvykkyyden kasvattaminen priorisoidaan varmaan uhkakuvien mukaan, ja tämä on vaan konkreettinen esimerkki siitä miksi se on pidemmän päälle tärkeätä (tuskin vaikuttaa aikatauluihin mitenkään). Mä ainakin mielelläni näen puolustusvoimien miettivän tommoset kerrasta oikein ennemmin kuin hätiköivän ja tuhlaavan rahaa tyhmän huutelun vuoksi.

Mut jos nyt tiedetään Venäjän haluavan synnyttää fiilis puolustuksen kyvyttömyydestä tai siitä että ”oli törkeätä lähettää tänne droneja” niin mitä pitäisi ajatella ihmisistä jotka ajaa heidän agendaa? Venäläisiä trolleja? Ideologisia paatostajia? Toisinajattelijoita? Kykenemättömiä näkemään kokonaiskuvaa? Huolestuneita kansalaisia?

 

[pulatunnus]

Mie uskon että sekin päivä vielä nähdään tällä vuosikymmenellä kun ryssä laittaakin satojen jos ei tuhansien dronejen parven Ukrainan sijasta kohti jotain Nato-maata ja paskoo sen satamat, lentokentät, voimalaitokset, jne. Jos ei yhdellä kierroksella mene kaikki niin laittavat parin päivän päästä toisen satsin ilmaan. Sodan alusa ryssä ryssi kun yritti ohjuksilla tätä Ukrainassa, mutta nyt on läksyt luettu. Jos kohdemaa on Suomi, niin mitäs sitten tehdään? Eikun niin, onhan meillä se voittamaton Nato joka rientää apuun kun huudetaan.

Perus tarinaa mitä koko erikoisoperaation levitetty.


Putin on hullu je tekee tyhmiäpäätöksiä, mutta jos Ukrainaan hyökkäys oli typerää, niin kuvailemasi hyökkäys olisi putinille itsari, ja sen se kyllä tiedostaa.

Sen myös tietää ns pietarin trollit, joku hyödyllinen idiootti voi elää harhoissa.

Nato (poislukien USA) vahvistunut operaation aikana, Ukraina harpponut rajusti ja on vahva kumppanni halukakiden maiden ryhmälle.
Putinin erikoisoperaatio elää kädestä suuhun, ilmanpuolustus kurulla, joo, sen köyhänmiehen drooni kehitys seuraa Ukrainan kehitystä. Putin ottanut jo vuosia pataan Ukrainala, niin laajentaminen olisi vielä tuhoisampaa.

Mobedi hyökkäys Natomaihin olisi venäjälle tuhoisaa, trollikonttoritkin olis sotilaskohteita.

Toista se olisi vielä jokunen vuosi sitten kun uhkailtiin ihan oikeilla hävittäjillä ja puikoilla,

 

[Sallys]

Älkää nyt, jos kurja Ukrainakin kykenee torjumaan hyvällä prosentilla droneja niin voittamattomalle Natolle se ei ole temppu eikä mikään. Jos ryssä yrittäisi samanlaisia drone- ja ohjushyökkäyksiä tänne, niin voittamaton Nato torjuu kaikki ja tuhoaa kaikki niitä valmistavat tehtaat ryssälästä.

On kyllä saatana luotto Puolustusvoimiin laskenut tässä viime vuosien aikana kuin lehmän häntä, ja tämä dronesekoilu oli vain kirsikka kakun päälle. Kosolan Jyri vissiin koittaa vähän herätellä päättäjiä ja kansaa, mutta ei taida PV:n virkakyöstejä saatika meidän poliitikkoja kiinnostaa. Melkein neljä vuotta on istuttu käsien päällä eikä mitään olla tehty (koskee muitakin länsimaita), ja silti sotaa käyvä köyhä Ukraina on saanut edes jonkunlaisen ratkaisun dronetorjuntaan kehitettyä. Täydellisesti ei onnistuta sielläkään, mutta jotain kyllä kertoo tästä Nato-uskonnosta että Ukrainalla on käytännössä maailman paras ilmatorjunta tällä hetkellä. Miettikäähän jos se osaaminen päätyy vielä Venäjän haltuun.

Mie uskon että sekin päivä vielä nähdään tällä vuosikymmenellä kun ryssä laittaakin satojen jos ei tuhansien dronejen parven Ukrainan sijasta kohti jotain Nato-maata ja paskoo sen satamat, lentokentät, voimalaitokset, jne. Jos ei yhdellä kierroksella mene kaikki niin laittavat parin päivän päästä toisen satsin ilmaan. Sodan alusa ryssä ryssi kun yritti ohjuksilla tätä Ukrainassa, mutta nyt on läksyt luettu. Jos kohdemaa on Suomi, niin mitäs sitten tehdään? Eikun niin, onhan meillä se voittamaton Nato joka rientää apuun kun huudetaan.

Jatka ihmeessä Nato-ketjussa. Voit varmaan siellä kanssa kertoa, miten asia olisi parempi, jos ei oltaisi Natossa.

 

[sahtimonni]

Älkää nyt, jos kurja Ukrainakin kykenee torjumaan hyvällä prosentilla droneja niin voittamattomalle Natolle se ei ole temppu eikä mikään. Jos ryssä yrittäisi samanlaisia drone- ja ohjushyökkäyksiä tänne, niin voittamaton Nato torjuu kaikki ja tuhoaa kaikki niitä valmistavat tehtaat ryssälästä.

On kyllä saatana luotto Puolustusvoimiin laskenut tässä viime vuosien aikana kuin lehmän häntä, ja tämä dronesekoilu oli vain kirsikka kakun päälle. Kosolan Jyri vissiin koittaa vähän herätellä päättäjiä ja kansaa, mutta ei taida PV:n virkakyöstejä saatika meidän poliitikkoja kiinnostaa. Melkein neljä vuotta on istuttu käsien päällä eikä mitään olla tehty (koskee muitakin länsimaita), ja silti sotaa käyvä köyhä Ukraina on saanut edes jonkunlaisen ratkaisun dronetorjuntaan kehitettyä. Täydellisesti ei onnistuta sielläkään, mutta jotain kyllä kertoo tästä Nato-uskonnosta että Ukrainalla on käytännössä maailman paras ilmatorjunta tällä hetkellä. Miettikäähän jos se osaaminen päätyy vielä Venäjän haltuun.

Mie uskon että sekin päivä vielä nähdään tällä vuosikymmenellä kun ryssä laittaakin satojen jos ei tuhansien dronejen parven Ukrainan sijasta kohti jotain Nato-maata ja paskoo sen satamat, lentokentät, voimalaitokset, jne. Jos ei yhdellä kierroksella mene kaikki niin laittavat parin päivän päästä toisen satsin ilmaan. Sodan alusa ryssä ryssi kun yritti ohjuksilla tätä Ukrainassa, mutta nyt on läksyt luettu. Jos kohdemaa on Suomi, niin mitäs sitten tehdään? Eikun niin, onhan meillä se voittamaton Nato joka rientää apuun kun huudetaan.

No venäjä on nyt harjoitellut vuosia näiden torjumista tositoimissa eikä vieläkään tunnu onnistuvan. Mitäs siitä tuumaat?

Täällä sentään havaittiin dronet ajoissa ja onnistuttiin nopeasti reagoimalla seuraamaankin kohdetta, mikä on jo aika hyvä suoritus näin rauhan aikana. Muissa natomaissa aiemmin reagoitu näihin Suomea huonommin. Ja kuten PV totesi, alas ampumisessa on omat riskinsä, minkä vuoksi sitä ei tehty.

 

[retiisinpunainen]

Edelleen kyseenalaistan, olisiko eri ääni kellossa jos dronet olisivat venäläisiä? Ei neutraalissa maassa voida olla hälläväliä asenteella, että rapatessa roiskuu.

Todellakin olisi eri ääni kellossa ja pitäisikin olla jos venäjän drooneja olisi tullut tänne.

Eikä pidä olla hälläväliä asenteella Ukrainan harhalaisia kohtaankaan mutta tämä tapaus saadaan kyllä diplomaattisin keinoin ratkaistua.

 

[retiisinpunainen]

Toinen drooni räjäytetty hallitusti ja toisesta ei vahvisteta (tiedetä?) onko se räjähtänyt pudotessaan. Jossain päin kouvolaa taitaapi olla aikamoinen kraateri tai kaksi jos noissa kerta on jotain 50 kg räjähdettä tai enemmänkin? Ei ole uutiskuvissa näkynyt.

 

[Kautium]

Toinen drooni räjäytetty hallitusti ja toisesta ei vahvisteta (tiedetä?) onko se räjähtänyt pudotessaan. Jossain päin kouvolaa taitaapi olla aikamoinen kraateri tai kaksi jos noissa kerta on jotain 50 kg räjähdettä tai enemmänkin? Ei ole uutiskuvissa näkynyt.

Ei ole näkynyt, kun ei sitä ole löydetty. Se voi olla pudonnut myös järveen.

Viranomaiset räjäyttivät Kouvolan pohjoispuolelle pudonneen droonin – Sisälsi arvion mukaan räjähtämättömän taistelukärjen

Poliisi selvittää, onko Luumäelle sunnuntaina pudonnut drooni räjähtänyt. Putoamispaikan ympäristöstä löytyi maahan levinneitä osia.

www.ilkkapohjalainen.fi

 

[retiisinpunainen]

Ei ole näkynyt, kun ei sitä ole löydetty. Se voi olla pudonnut myös järveen.

Viranomaiset räjäyttivät Kouvolan pohjoispuolelle pudonneen droonin – Sisälsi arvion mukaan räjähtämättömän taistelukärjen

Poliisi selvittää, onko Luumäelle sunnuntaina pudonnut drooni räjähtänyt. Putoamispaikan ympäristöstä löytyi maahan levinneitä osia.

www.ilkkapohjalainen.fi

Mutta siitä toisesta pitäisi olla kyllä kunnon kraateri kun se räjäytettiin tarkoituksella. Ei ole näkynyt kuvia, miksiköhän. Eikö uskalleta näyttää kun kansalaiset saattaisivat sitä vaikka pelästyä?

 

[Sallys]

Mutta siitä toisesta pitäisi olla kyllä kunnon kraateri kun se räjäytettiin tarkoituksella. Ei ole näkynyt kuvia, miksiköhän. Eikö uskalleta näyttää kun kansalaiset saattaisivat sitä vaikka pelästyä?

Voisi olla otettu tutkittavaksi. Vaikka ystävä Ukrainasta kyse niin voihan noista oppia paljonkin. Varmaan Ukraina noita Suomelle voisi myydäkkin mutta voisihan sitä silti tutkia tarkemmin ja tietoa ammentaa.

 

[Kautium]

Mutta siitä toisesta pitäisi olla kyllä kunnon kraateri kun se räjäytettiin tarkoituksella. Ei ole näkynyt kuvia, miksiköhän. Eikö uskalleta näyttää kun kansalaiset saattaisivat sitä vaikka pelästyä?

Harvemmin PV on kuvia tuollaisista jakanut ja toisekseen siellä voi olla edelleen muuta tutkintaa. Ja siis mistä kansalaisten pitäisi pelästyä? Räjähteet tekevät tuhoa. Ok, mitä sitten.

 

[retiisinpunainen]

Voisi olla otettu tutkittavaksi. Vaikka ystävä Ukrainasta kyse niin voihan noista oppia paljonkin. Varmaan Ukraina noita Suomelle voisi myydäkkin mutta voisihan sitä silti tutkia tarkemmin ja tietoa ammentaa.

Harvemmin PV on kuvia tuollaisista jakanut ja toisekseen siellä voi olla edelleen muuta tutkintaa. Ja siis mistä kansalaisten pitäisi pelästyä? Räjähteet tekevät tuhoa. Ok, mitä sitten.

Saattaa tulla kansalaiselle yllätyksenä paljonko tuhoa 50 kg - 70 kg räjähdettä aiheuttaa.

Tutkittavaksi ei ole dronea enää otettu jos se on räjäytetty. Siitä toisesta ei sitten tiedä. Ei se että ehjästä dronesta julkaistaan kuva mitään tutkintaa kyllä vaaranna. Ryssä on nähnyt noita droneja niin paljon ettei suomalaisten julkaisema kuva merkitse mitään.

 

[Sallys]

Saattaa tulla kansalaiselle yllätyksenä paljonko tuhoa 50 kg - 70 kg räjähdettä aiheuttaa.

Tutkittavaksi ei ole dronea enää otettu jos se on räjäytetty. Siitä toisesta ei sitten tiedä. Ei se että ehjästä dronesta julkaistaan kuva mitään tutkintaa kyllä vaaranna. Ryssä on nähnyt noita droneja niin paljon ettei suomalaisten julkaisema kuva merkitse mitään.

Tuon kokoisessa räjäytyksessä ei ole mitään ihmeellistä tai harvinaista.

Ehkä sitä koko dronea ei ole räjäytetty vaan pelkästään se räjähde. Varsinainen drone on analysoitavana puolustusvoimien asiantuntijoilla. Itse ainakin tekisin näin. Mitään relevantteja kuvia en myöskään julistaisi ikinä.

 

[ElReino]

Tuon kokoisessa räjäytyksessä ei ole mitään ihmeellistä tai harvinaista.

Ehkä sitä koko dronea ei ole räjäytetty vaan pelkästään se räjähde. Varsinainen drone on analysoitavana puolustusvoimien asiantuntijoiden toimesta. Itse ainakin tekisin näin.

Ei tuollaisessa tilanteessa lähdetä erottamaan luokkaa 50 kilon maastoutunutta TNT-räjähdettä droonin rungosta, vaan se kaikki räjäytetään siihen paikkaan. Eikä droonista jää siinä tilanteessa paljoakaan analysoitavaa.

 

[Kautium]

Saattaa tulla kansalaiselle yllätyksenä paljonko tuhoa 50 kg - 70 kg räjähdettä aiheuttaa.

Jaa-a, minä sanoisin että 60kg payloadilla tulee maahan sellainen 3-5m leveä ja reilu metrin syvä monttu. Ei siinä minun mielestä ainakaan hirveästi ole nähtävää, varsinkaan jos se on räjäytetty suojamattojen kanssa.

Ja vaikka maallikot huutavatkin kuvia ja vaativat vaikka mitä kommentteja, kun kotisohvalla kaikki on niin suoraviivaista, niin pitää muistaa että siellä on koko ajan vakavan rikoksen tutkinta menossa.

 

[Tonnin Seteli]

Itse ainakin tekisin näin.

Sehän olisikin muuten vekkuli ajatus, jos tuollaiset paskamarkkinat raivattaisiin jonkun huutokaupan perusteella eli urakka annettaisiin techbbs:n randomille jos tämä tekee halvimman tarjouksen. Räjähdyksen kuultuaan Poliisin ja PV:n edustajat palaavat paikalle katsomaan, räjähtikö irrotettu osa hallitusti vai kumahtiko jo purkutyötä rälläkällä suorittaessa.

Se syy paikan päällä räjäyttämiseen on yleensä juuri se, että romuun ei haluta koskea enempää kuin on ihan pakko.

On vielä eri juttu kun kyseessä on Ukrainan ase vs. jos se olisi joku ryssän ase jossa vielä kuviteltaisiin olevan jotain kovin kiinnostavaa(toisin kuin Shahedissa). Vittuako sellaista riskillä tutkimaan. Jos Suomi haluaa tuollaisten Ukrainan aseiden rakenteesta tietoa, se varmaan järjestyy pyytämällä ja maksamalla.

 

[Ogeli]

Lentopostissa on core kiinnostuneille muutama artikkeli näistä lennokeista.
Nyt on vaikea referoitava mutta esim. ukrainan hyökkäyksestä oli tutkahavaitoja jo edellisenä yönä venäjän puolella.
Molempia pudonneita droneja tutkitaan.

Joku taitavampi ehkä kaivaa lisää poimintoja.

 

[Kautium]

Lentopostissa on core kiinnostuneille muutama artikkeli näistä lennokeista.
Nyt on vaikea referoitava mutta esim. ukrainan hyökkäyksestä oli tutkahavaitoja jo edellisenä yönä venäjän puolella.
Molempia pudonneita droneja tutkitaan.

Joku taitavampi ehkä kaivaa lisää poimintoja.

Siinä tiedotustilaisuudessa sanottiin ihan suoraan, että havaintoja on tehty viimeisin 1,5 viikon ajan päivittäin. Ei siinä tarvitse mitään lentopostin poimintoja kaivella.

Tämä koko kohu on jotenkin uskomaton, mutta ehkä taviskansa Suomessa on niin vieraantunut koko aiheesta, että tapahtunutta pöyristellään tuulipuvut kahisten. Ukraina käy sotaa sadoilla droneilla koko ajan ja Venäjän GPS-häirintä on tuttu ilmiö vuosien ajalta, joten tällaisia voi sattua. Ikävää toki, mutta sota on sotaa.

Noita matalalla lentäviä 6-7 m siipivälillä varustettuja droneja ei mikään järjestelmä rauhan ajan olosuhteissa pysty täysin kattavasti tunnistamaan ja tuhoamaan, kun kaiken maailman lintuparvetkin näkyvät tutkassa samalla tavalla. Se nyt vaan on fakta.

Ja sitä toista dronea ei ole vielä löydetty. Ilmeisesti osia siitä kuitenkin on löytynyt ja oletus kaiketi on tällä hetkellä, että se on pudonnut järveen, josta sitä sukeltajat ovat etsineet pitkin päivää.

 

[JES]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

Tässä on se suurempi ongelma että Suomen ilmapuolustus nojaa hyvin pitkälti hävittäjiin. Jokainen ymmärtää että ei esim. jotain 500 dronen parvea jonka Venäjä muutama päivä sitten lähetti Ukrainaan voida alkaa torjua pelkästään kalliilla hävittäjäohjuksilla. Hävittäjätkin loppuvat kesken tuollaisen määrän yhtäaikaiseen torjumiseen. Tämähän oli dronemuurin idea että olisi porrastetusti eri järjestelmiä.

 

[Griffin]

En ymmärrä miksi ei Ukraina voisi etukäteen kertoa Suomelle kun lähettävät drooneja venäjän kohteita vastaa? Silloin voitaisiin täälläkin olla paremmin valppaana jos venäjän häirinnästä johtuen harhautuu muutama Ukrainain drooni meidän puolelle. Vai onko Ukrainalaisilla foliohattu sen verran kireällä ettei edes Suomeen luoteta tiedon jaon suhteen?

Niitähän oltiin uutisoinnin mukaan rajalla vastassa, eli tiedossa oli.
Ja sitäpaitsi Ukraina ei tiedä, minne Ryssät saavat satunnaisen dronen eksymmän. Suomeenhan niitä ei ollut suunnattu.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Noiden torjunta ei ole mitenkään helppoa nykykalustolla. Suomenkin pitäisi ottaa oppia Ukrainasta ja asentaa rajalle laitteistoja dronejen havaitsemiseksi, kun ne ovat lähestymässä rajaa..

Dronesodankäynti on uusi asia. Se, miten niiden käyttö onnistuu, vaihtelee. Ukrainan sodan alussa onnistui hyvin. Sitten ne häirittiin jumiin ja kantamakin oli keskimäärin paljon huonompi. Sitten tehtiin enemmän tai vähemmän vaikeasti häirittäviä järjestelmiä. Opittiin myös menetelmiä dronejen havaitsemiseen.

Tällä hetkellä ryssät ei oikein kykene torjumaan droneja, kun niitä pistetään liikkeelle reilumpi määrä. Todennäköisesti homma ei enää toimi vuoden päästä, ainankaan läheskään yhtä helposti. Dronet ovat hitaita, äänekkäitä ja eivätkä edes ihan pieniä, kun pitää olla isompi räjähdelasti. Nyt ongelmana on se, että dronet on huomattavan halpoja VS nykyinen torjuntakalusto, joka on suunniteltu huomattavasti kalliimpien ja hankalammin torjuttavien ohjusten jne torjuntaan.

 

[Don Stupido]

Tässä on se suurempi ongelma että Suomen ilmapuolustus nojaa hyvin pitkälti hävittäjiin. Jokainen ymmärtää että ei esim. jotain 500 dronen parvea jonka Venäjä muutama päivä sitten lähetti Ukrainaan voida alkaa torjua pelkästään kalliilla hävittäjäohjuksilla. Hävittäjätkin loppuvat kesken tuollaisen määrän yhtäaikaiseen torjumiseen. Tämähän oli dronemuurin idea että olisi porrastetusti eri järjestelmiä.

Siinä mielessähän tilanne on nyt Suomen kannalta hyvä, että reaktioita ja toimintatapoja päästiin testaamaan nyt ilman, että ilmatilassa tosiaan lentää sitä vihollisen drone ja ohjusparvea ja ilman henkilö/materiaalivahinkoja. Jos siis Puolustusvoimissa/virkamiehistössä yhtään on järkeä toimintatapoja ja kalustoa ainakin pyritään kehittämään parempaan päin tulevaisuutta ajatellen. Mutta edelleen kyllä olen varsin vaikuttunyt dronejen kyvyistä uutena asejärjestelmänä, kun niitä menee läpi niin Venäjän puolustusjärjestelmistä, Lähi-idässä Yhdysvaltojen puolustusjärjestelmistä ja kuten nyt nähtiin niin heittämällä myös Suomen järjestelmistä. Paljon enemmän siis saisi Suomikin kyseiseen aselajiin niin hyökkäys kuin puolustuskäytössäkin panostaa.

Spoileri

Ja tähän taas kohta perään ne kuuluisat valitukset siitä miten dronet olisi ihan liian kalliita, mutta sen sijaan merivoimien uusiin aluksiin, F-35 hävittäjiin ja satoihin panssarivaunuihin on kyllä toki varaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä hetkellä ryssät ei oikein kykene torjumaan droneja, kun niitä pistetään liikkeelle reilumpi määrä. Todennäköisesti homma ei enää toimi vuoden päästä, ainankaan läheskään yhtä helposti. Dronet ovat hitaita, äänekkäitä ja eivätkä edes ihan pieniä, kun pitää olla isompi räjähdelasti. Nyt ongelmana on se, että dronet on huomattavan halpoja VS nykyinen torjuntakalusto, joka on suunniteltu huomattavasti kalliimpien ja hankalammin torjuttavien ohjusten jne torjuntaan.

Mua jänskättää, että vuotaako Ukrainan dronentorjunnan tietotaito Lähi-idästä Venäjälle...

Olisi aika kurjaa, jos Venäjä alkaisi valmistaa kopioita Ukrainan torjuntadroneista.

Toisaalta Ukrainalla lienee kehitys kehittymässä ballististen ohjusten tuotannon suhteen, ja niitä ei kyllä millään halvoilla vehkeillä sitten torjuta.

Tuossakin herää kysymys, että olisiko näitä syytä Suomellakin olla. Siis ballistisia ohjuksia. Torjuntadroneja todellakin olisi syytä olla. Aikoinaan harkittiin ATACMS-ohjusten hommaamista mutta ei hommattu. JASSM ajaa tietysti osittain saman asian, mutta ei ihan, etenkin kun on hitaampi ja siis helpommin torjuttavissa. Arvokas joka tapauksessa.

 

[Lindblo]

Aussit ovat kehitelleet laserin jolla voi tiputtaa droneja / lennokkeja 50 kpl minuutissa.

Tosin pilvet, sumu ja ilmankosteus hajoittaa laserin sädettä.

Joku Euroopan Nato maa on tehnyt jo tilauksen.

EOS Targets Higher Kill Rate For Counter-Drone Laser System

Tekniikka & Talous
100 kW:n laserase torjuu kohta lennokkeja lähes yhden maalin sekuntivauhdilla

100 kW:n laserase torjuu kohta lennokkeja lähes yhden maalin sekuntivauhdilla

Markkinoilla kaivataan torjuntanopeutta enemmän kuin kantamaa, uskoo australialaisyrityksen toimitusjohtaja.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Don Stupido]

Mua jänskättää, että vuotaako Ukrainan dronentorjunnan tietotaito Lähi-idästä Venäjälle...

Olisi aika kurjaa, jos Venäjä alkaisi valmistaa kopioita Ukrainan torjuntadroneista.

Toisaalta Ukrainalla lienee kehitys kehittymässä ballististen ohjusten tuotannon suhteen, ja niitä ei kyllä millään halvoilla vehkeillä sitten torjuta.

Tuossakin herää kysymys, että olisiko näitä syytä Suomellakin olla. Siis ballistisia ohjuksia. Torjuntadroneja todellakin olisi syytä olla. Aikoinaan harkittiin ATACMS-ohjusten hommaamista mutta ei hommattu. JASSM ajaa tietysti osittain saman asian, mutta ei ihan, etenkin kun on hitaampi ja siis helpommin torjuttavissa. Arvokas joka tapauksessa.

No todellakin meillä pitäisi olla järjestelmiä joilla voisi iskeä tarvittaessa sinne syvälle Venäjän sotateollisuuteen ja kaikkein naurettavinta vielä oli, ettei meillä ollut tällaisia kun oltiin vielä NATO:n ulkopuolella, jolloin ei voitu edes laskea oikein niiden liittolaisten kykyjen varaan. Mietitään nyt vaikka jos Suomi olisi siinä asemassa missä Ukraina on nyt, niin ei meillä tietääkseni olisi mitään kykyä iskeä yhtä syvällä Venäjälle mitä Ukraina nyt tekee. Joten siellä sitten saisivat sotatehtaat ja öljyjalostamat vaan rauhassa jauhaa tavaraa ja rahaa sotaa vauhdittamaan. Muutenkin jos muistan oikein tuosta Ukrainan sodan alusta oli PV:n lausunto esim. vihollisen ballististen ohjusten suhteen tyyliin, että tonttiin tulisi kun ei ole oikein mitään millä torjua.

 

[Lindblo]

No todellakin meillä pitäisi olla järjestelmiä joilla voisi iskeä tarvittaessa sinne syvälle Venäjän sotateollisuuteen ja kaikkein naurettavinta vielä oli, ettei meillä ollut tällaisia kun oltiin vielä NATO:n ulkopuolella, jolloin ei voitu edes laskea oikein niiden liittolaisten kykyjen varaan. Mietitään nyt vaikka jos Suomi olisi siinä asemassa missä Ukraina on nyt, niin ei meillä tietääkseni olisi mitään kykyä iskeä yhtä syvällä Venäjälle mitä Ukraina nyt tekee. Joten siellä sitten saisivat sotatehtaat ja öljyjalostamat vaan rauhassa jauhaa tavaraa ja rahaa sotaa vauhdittamaan. Muutenkin jos muistan oikein tuosta Ukrainan sodan alusta oli PV:n lausunto esim. vihollisen ballististen ohjusten suhteen tyyliin, että tonttiin tulisi kun ei ole oikein mitään millä torjua.

Suomi on ostanut JASSM-ER risteilyohjuksia joiden kantama on +900 km. Horneteilla ja F-35 voipi noita ampua

Suomen F-35-hävittäjille ohjuksia, joiden kantama on yli 900 kilometriä – ”Lisää puolustuskykyämme merkittävästi” - Reserviläinen

Suomi hankkii JASSM-ER-risteilyohjuksia, joita on vain harvalla maalla Yhdysvaltojen lisäksi. Suomen Horneteissa on jo lyhyemmän kantaman JASSM-ohjuksia.

reservilainen.fi

 

[Don Stupido]

Ukrainalla on erinomainen dronejen torjunta koska heidän on täytynyt kehittää se pakon edessä. En voi arvioida millainen puolustus NATO:lla tai Suomella on noita vastaan, mutta se ettei me paljasteta omia korttejamme jokaista random GPS häirittyä harhadronea vastaan ei vielä tarkoita että oltaisiin täysin avuttomia. Jenkit näyttää tosin olevan täysin irrallaan drone-sodankäynnin todellisuudesta.

No onhan siitä nyt jo osviittaa nähty Irania vastaan ja ilmeisesti taktiikkana ollut räiskiä niitä erittäin kalliita ja ilmeisesti enemmän hävittäjien torjuntaan tarkoitettuja jenkki-ohjuksia niin paljon kuin sielu sietää, kunnes loppuvat.

Suomi on ostanut JASSM-ER risteilyohjuksia joiden kantama on +900 km. Horneteilla ja F-35 voipi noita ampua

Suomen F-35-hävittäjille ohjuksia, joiden kantama on yli 900 kilometriä – ”Lisää puolustuskykyämme merkittävästi” - Reserviläinen

Suomi hankkii JASSM-ER-risteilyohjuksia, joita on vain harvalla maalla Yhdysvaltojen lisäksi. Suomen Horneteissa on jo lyhyemmän kantaman JASSM-ohjuksia.

reservilainen.fi

Jos tiedot pitävät paikkansa, Ukrainalla on hallussaan ohjus, joka voi lamauttaa lähes koko Venäjän aseteollisuuden

Siitä sitten vaan arvioimaan, että mihin se meidän 900-kilometriä riittää. Ja toinen kysymys toki, että paljonko noitakin edes meillä on?

 

[Lindblo]

No onhan siitä nyt jo osviittaa nähty Irania vastaan ja ilmeisesti taktiikkana ollut räiskiä niitä erittäin kalliita ja ilmeisesti enemmän hävittäjien torjuntaan tarkoitettuja jenkki-ohjuksia niin paljon kuin sielu sietää, kunnes loppuvat.



Jos tiedot pitävät paikkansa, Ukrainalla on hallussaan ohjus, joka voi lamauttaa lähes koko Venäjän aseteollisuuden

Siitä sitten vaan arvioimaan, että mihin se meidän 900-kilometriä riittää. Ja toinen kysymys toki, että paljonko noitakin edes meillä on?

No riittää se +900 km Moskovaan asti.

• Julkisten tietojen perusteella Suomi on aikanaan ilmoittanut hankkivansa ohjuksia 200 kappaletta. Näihin tietoihin pohjautuen tutkija laskee, että yhden ohjuksen hinta voisi olla ainakin 2 miljoonaa euroa kappaleelta.

 

[Don Stupido]

Muutenkin jos muistan oikein tuosta Ukrainan sodan alusta oli PV:n lausunto esim. vihollisen ballististen ohjusten suhteen tyyliin, että tonttiin tulisi kun ei ole oikein mitään millä torjua.

Ukrainalta hurja suoritus Venäjän ohjusraivon edessä – Suomella ei ole kykyä torjua ballistisia ohjuksia

"Ukrainalta hurja suoritus Venäjän ohjusraivon edessä – Suomella ei ole kykyä torjua ballistisia ohjuksia

Suomella on käytössä useita erilaisia ilmatorjuntajärjestelmiä, mutta yhdellekään niistä ei torjuta ballistisia ohjuksia." 12.10.2022

Tuossa siis tuo otsikko uutisesta 12.10.2022, johon viittasin. Että näillä uskomattomilla "kyvykkyyksillä" olimme siis itseämme puolustamassa kun Ukrainan sota alkoi. Onneksi sen jälkeen ollaankin sitten NATO:n liitytty.

 

[Lindblo]

Ukrainalta hurja suoritus Venäjän ohjusraivon edessä – Suomella ei ole kykyä torjua ballistisia ohjuksia

"Ukrainalta hurja suoritus Venäjän ohjusraivon edessä – Suomella ei ole kykyä torjua ballistisia ohjuksia

Suomella on käytössä useita erilaisia ilmatorjuntajärjestelmiä, mutta yhdellekään niistä ei torjuta ballistisia ohjuksia." 12.10.2022

Tuossa siis tuo otsikko uutisesta 12.10.2022, johon viittasin. Että näillä uskomattomilla "kyvykkyyksillä" olimme siis itseämme puolustamassa kun Ukrainan sota alkoi. Onneksi sen jälkeen ollaankin sitten NATO:n liitytty.

Suomelle on tulossa Daavidin linko, joka on Patreonin kopio Israel tvistillä.

Daavidin linko | Suomalaisyhtiö sai puolustustarvikkeiden vientiluvan Israeliin, tutkija kritisoi

Lupa liittyy Suomen Israelista ostamaan Daavidin linko -ilmatorjuntajärjestelmään. Tutkijatohtori Antti Tarvainen pitää vientiluvan myöntämistä Israeliin kyseenalaisena.

www.hs.fi

 

[Don Stupido]

Suomelle on tulossa Daavidin linko, joka on Patreonin kopio Israel tvistillä.

Daavidin linko | Suomalaisyhtiö sai puolustustarvikkeiden vientiluvan Israeliin, tutkija kritisoi

Lupa liittyy Suomen Israelista ostamaan Daavidin linko -ilmatorjuntajärjestelmään. Tutkijatohtori Antti Tarvainen pitää vientiluvan myöntämistä Israeliin kyseenalaisena.

www.hs.fi

Niin on, mutta pointtina juurikin tuo että silloin vielä kun olimme "kyllä me hei itse tää helposti hoidetaan" tilassa, ei ollut tuotakaan kykyä. Jos siis Suomi olisikin ollut tuolloin 2022 Venäjän hyökkäyksen kohteena eikä Ukraina olisi mielenkiintoista tietää missä kunnossa maa ja armeija olisivat varsinkin jos sotiminen olisi jatkunut yhtä pitkään kuin Ukrainassa nyt. Itse veikkaan että varsin heikossa kunnossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No riittää se +900 km Moskovaan asti.

• Julkisten tietojen perusteella Suomi on aikanaan ilmoittanut hankkivansa ohjuksia 200 kappaletta. Näihin tietoihin pohjautuen tutkija laskee, että yhden ohjuksen hinta voisi olla ainakin 2 miljoonaa euroa kappaleelta.

200 kpl on naurettava määrä nyt kun on nähty, että määrässä on todellakin laatua, eikä siihenkään voi luottaa (poliittisesti eikä käytännön saatavuuden kannalta), että USA:sta helposti täydennystä saa.

900 km ei myöskään matkana ole kovin pitkä. Ukraina iskee jo paljon kauemmas mutta sekään ei oikein riitä. Ukrainalle olisi tietenkin erittäin hyvä juttu, jos pystyisivät Tatarstanin Shahed-tehtaaseen iskemään. Ja ilmeisesti eivät vielä siis oikein pysty, tai ainakaan mielekkäästi. Turha sitä on nallipyssyillä ampua, vaan pitäisi saada matalaksi koko kompleksi tai ainakin suuri osa.

Teoriassa JASSM-ohjusten kantomatkaa voi kasvattaa uskaltautumalla Horneteilla syvemmälle vihollisen ilmatilaan ennen laukaisua. Onko se millään tavalla järkevää, niin ehkä ei, mutta ehkä joo, jos on aivan kriittinen tilanne ja pakko saada tärkeä kohde tuhottua syvällä. Sitä paitsi jatkossa F-35:llä se onnistuu paremmin... Ei kantomatka silti tuhansiin kilometreihin kasva tuollakaan kikalla.

Mutta, kannattaisikohan alkaa kohta tekemään sopimuksia Ukrainan puolustusteollisuuden kanssa!? Rauhakin varmaan joskus tulee ja sitten saattaisi saada aseita erittäin kohtuulliseen asevelihintaan sieltä.

 

[Lindblo]

Niin on, mutta pointtina juurikin tuo että silloin vielä kun olimme "kyllä me hei itse tää helposti hoidetaan" tilassa, ei ollut tuotakaan kykyä. Jos siis Suomi olisikin ollut tuolloin 2022 Venäjän hyökkäyksen kohteena eikä Ukraina olisi mielenkiintoista tietää missä kunnossa maa ja armeija olisivat varsinkin jos sotiminen olisi jatkunut yhtä pitkään kuin Ukrainassa nyt. Itse veikkaan että varsin heikossa kunnossa.

Joo totta. Tykistöä + heittimiä yms suomella riittää, mutta ei moderniin sodankäyntiin juuri työkaluja.