Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Ajattelin ennen näin, mutta venäläisessä yhteiskunnassa näkemys voi olla vähän eri. Putin on käytännössä tuhonnut tai vahingoittanut merkittävästi 2-3 sukupolvea miehiä ja paskonut maansa talouden ja maineen sen takia että saa muutaman siivun Ukrainasta. Vaikka meistä tuo saattaa näyttää hyvältä exitiltä Putinille niin ryssien sotahaukat todennäköisesti näkevät tilanteen niin että Putin on beta cuck joka painostettiin tasapeliin koska ukko ei kyennyt valtaamaan Ukrainaa. Sen jälkeen sitten voi olla ettei valta enää jatku kauaa kun tajutaan että ruorissa on heikko johtaja. Kyllä sitä polonium-teetä riittää myös Putinillekin tarvittaessa.

Putin on toki vainoharhainen, seuraa esikuvansa jalanjälkä, ja siellä "yläluokassa" on ihan kohtuu tolkullisiakin ihmisiä. Todennäköisesti paljonkin joiden mielestä erikoinen on tuhoisaa ja vie vain syvemmälle. Häviäjä nyt neuvottelee sitä kuinka huonon sopimuksen voi saada, ajan peluu on ollut tuhoisaa. Trumppi ei tuonutkaan menestystä.
En epäile yhtään että sellä sisäistä asemien hakua, valtamittelöä, siinä yksilöllä voi olla pelissä "kaikki", ehkä yksilöitä joilla mielessä venäjän etu ja miettii valintoja sitä kautta.

Mutta putinnin kannalta, eikö sille ole nyt erinomaista paperia tarjolla, ymmärtääkseni nyt mahku pitää alueita Ukrainasta, eli mahku hillota sotilaita, tapattaa ensin ne mitä haluaa, osaa voi hillota tuolla. Samalla vapautuu resursseja pitää sisäistä turvallisuutta. Kansalla voi sitten lässyttää mitä lässyttää. Tietenkin jos sisäpiiri ei halua putinin selviävän mutta ei uskalla siitä sopia keskenään, niin kai ajanpeluukin toimii.

 

[kuoris]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

 

[ilmojk]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

Tämäpä se ja vielä todella nopeasti palaisi business, osa toki varovaisia. Suomen talouskin myös alkaisia taas elpyä yllättävästi. Ja erityiseti Finnair hyötyy sitten, pääsee venäjän yli lentämään aasian kohteisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

Pakotteiden purku ainakin USA:n taholta on 100% varmaa. EU sitten toimii kuten toimii, saa nähdä.

Itärajan aukeaminen riippuu siitä, millaiselta hybridi-pakolaisvirran tilanne näyttää. Asia ei ole suoraan liittynyt sotaan, ja uskon, että Suomi on tässä asiassa jatkossakin johdonmukainen, eikä asia suoraan Ukrainan sotaan liity jatkossakaan.

Mihinkään putkikaasun renessanssiin en usko. Tässä asiassa Saksakin on tehnyt kantansa mielestäni aika selväksi.

 

[Mestaritonttu]

Minkälaisilla sanktioilla F35 kaupat voitas perua ja otetaan joku muu tilalle. Vaikka sitten Ruotsin kanssa rajusti enemmän yhteistyötä.

Miten tuollaseen hävittäjän toimittajaan on mitään luottoa jos rähinät lähivuosina laajenis myös tänne ja BigOrange vallassa niin estävät napin painalluksella ilmavoimien toiminnan..

Ruottalaisilla ei ole tarjota mitään jossa ei olisi jenkkiosia, eli valinta täytyisi tehdä kahden epäluotettavan hankinnan välillä joista toinen on teknisesti edistyneempi (F35). Ruottalaisten kannattaa ehdottomasti harkita tuota Gripen-riippuvuutta (moottorit?) uudelleen, rahasta ei pitäisi olla kiinni.

 

[pulatunnus]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

Venäjällä ehkä toivotaan , mutta putin on nyt kaivanut syvemmän kuopan kuin se missä oli 90 luvulla.
- Tappiot suuremmat kuin Afganistanissa
- Ei mitään ns hätävara myytävää, rautaromutkin rahdattu Ukrainaan.
- Fosiilisten tulevaisuus on heikko, kaasuasiakkaat solmineet tomitus sopimukset sinne ja tänne, toki rauhan jälkeen kaasu kelpaa, mutta se markkina on kutistunut ja sille ei ole pitkää näkymää. Sen vipu menetetty.
- Öljymarkkina muistuttaa 90 lukua, tuotanto kuralla, hinnat maissa, sille ei ole pitkää tulevaisuutta. Jos tomitusketjua saavat auki, niin toki jalostamat joilla kyky esim uralsia jalostaa niin osajan markkinat.

Ulkomaalaisten investointien osalta sama kuin 90 luvun alussa, sillä erolla että jos ei uskottavaa hallintoa, niin siitä ei toivoakaan, eli investointeja kohteisiin missä katsotaan korkeintaan vuoden päähä, pidemmät asenteella eurolla lotto.

Vielä yksi ero, putin tehnyt puhdistuksia, 90 luvulla oli sukupolvi joka saanut kasvaa, ilman isoja teloituksia, ehkä vähän siirrelty, mutta sillä olo älykästäkin. Nyt miljoonat , lähinnä osaavat, fiksut karanneet, jäljelle jääneistä muuten karsittu, ja iso sotaveraanien joukko, ja tietenkin sitten ne jotka eivät koskaan palanneet rintamalta.


Jos putini valassa niin sille pienelle kasvullu on ottajia, turvallisuuskoneisto, lähipiiri.

Puuta alkaa kulkemaan, sille on kysyntää, ehkä myös sähkölle, sillä tasolla millä vakaasti virtaa. Se ehkä kohteita mitä kannattaa laittaa kuntoon esimmäisenä.

Jotain kaivannaisia, mutta jos ei rauhaa, niin niiden osalta pakotteet tiukkenee, nehän niitä harvoja mitä vielä liikkuunut

 

[pulatunnus]

Itärajan aukeaminen riippuu siitä, millaiselta hybridi-pakolaisvirran tilanne näyttää. Asia ei ole suoraan liittynyt sotaan, ja uskon, että Suomi on tässä asiassa jatkossakin johdonmukainen, eikä asia suoraan Ukrainan sotaan liity jatkossakaan.

Niin se täytyy muistaa että osa puhuu rauhan osalta isommasta rauhasta, osa puhuu lähinnä jostain tulitauosta missä putinin vähän huilaa Ukrainassa.

Eli esm rajojen aukeamisen edellytys on se että rauha, eli venäjän vihamieliset toimet muutama mailmaa kohtaan loppuu, ja luottoa, ukosa palaa.

Jos joku tulitauko muuten meno jatkuu, niin aika hiljaista.

 

[JES]

Putin on toki vainoharhainen, seuraa esikuvansa jalanjälkä, ja siellä "yläluokassa" on ihan kohtuu tolkullisiakin ihmisiä. Todennäköisesti paljonkin joiden mielestä erikoinen on tuhoisaa ja vie vain syvemmälle. Häviäjä nyt neuvottelee sitä kuinka huonon sopimuksen voi saada, ajan peluu on ollut tuhoisaa. Trumppi ei tuonutkaan menestystä.
En epäile yhtään että sellä sisäistä asemien hakua, valtamittelöä, siinä yksilöllä voi olla pelissä "kaikki", ehkä yksilöitä joilla mielessä venäjän etu ja miettii valintoja sitä kautta.

Mutta putinnin kannalta, eikö sille ole nyt erinomaista paperia tarjolla, ymmärtääkseni nyt mahku pitää alueita Ukrainasta, eli mahku hillota sotilaita, tapattaa ensin ne mitä haluaa, osaa voi hillota tuolla. Samalla vapautuu resursseja pitää sisäistä turvallisuutta. Kansalla voi sitten lässyttää mitä lässyttää. Tietenkin jos sisäpiiri ei halua putinin selviävän mutta ei uskalla siitä sopia keskenään, niin kai ajanpeluukin toimii.

Niin, Venäjä on minimissään vaatinut koko Donbasia eli lopun 10% saamista ilmaiseksi. Tähän Ukraina ja Eurooppa eivät tietenkään ole suostuneet, USA ilmeisesti kyllä.

Jos mietitään tilannetta että sota päättyy nykylinjoille ja tulee aselepo sekä mahdollisesti eurooppalaiset joukot Ukrainaan niin ei se välttämättä ole Venäjälle ja Putinille mitenkään parempi diili. Silloin pitäisi myös tehdä jotain niille 700K sotilaille jotka ovat Ukrainassa. Nuo saattavat jopa kääntyä Putinia vastaan jos kokevat tulleensa petetyksi kun Venäjä ei saavuttanutkaan Putinin alkuperäisiä tavoitteita.

Eli valitettavasti nykytilanne saattaa olla Venäjälle parempi kuin mikään diili jossa he eivät selkeästi voita.

 

[pulatunnus]

Jos mietitään tilannetta että sota päättyy nykylinjoille ja tulee aselepo sekä mahdollisesti eurooppalaiset joukot Ukrainaan niin ei se välttämättä ole Venäjälle ja Putinille mitenkään parempi diili. Silloin pitäisi myös tehdä jotain niille 700K sotilaille jotka ovat Ukrainassa. Nuo saattavat jopa kääntyä Putinia vastaan jos kokevat tulleensa petetyksi kun Venäjä ei saavuttanutkaan Putinin alkuperäisiä tavoitteita.

Eli valitettavasti nykytilanne saattaa olla Venäjälle parempi kuin mikään diili jossa he eivät selkeästi voita.

On se toki haaste putinille, silti väitän että hänelle suurin haaste on hänen heikko itsetunto.

Putinille toki ongelma ne sotilaat, niitä nyt on tapaettu jo vuosia ja kotietettu, jos nyt putinilla mahdollisuus jäädä Ukrainan alueelle, niin aikaa ollut ja talvella voi sitten uhkaavimmat tapattaa, loput mitä ei uskalla kotituttaa niin jättää alueelle, joka tapauksessa vapautuu resursseja kotimaan turvallisuuteen, sielä voi siirtää takavarmistuksia venäjälle turvaa putinnin asemaa. samalla kun muitakin resursseja vapautuu, ja talouden syksyei jyrkkenne yhtä jyrkästi. Selitelköön mitä selittää kansalle, vaikka että kaikki hyvin ja hienosti. Koska USA tarve loppuu siihen, ei sinne ole enenkään juuri mitää viety, niin syytelköön sitä, tai pohjoiskoreaa.


Nyt kuitenkin tarjolle hopealatausella Ukrainasta tilanne mikä helppo kotona selittää tavoittiden täyttymiseksi ja Naton nujertamiseksi.

 

[kibe]

Kreml kommentoi tiistaina puolenpäivän aikaan, että "emme halua tulitaukoa, joka antaa Ukrainalle tauon valmistautua sodan jatkamiseen".

En yllättynyt…ja Ukrainahan tätä sotaa haluaa jatkaa

Niin kauan kun jenkit ei tue Ukrainaa ns tosissaan, Venäjä on paremmassa asemassa. Se, kestäisikö ukraina seuraaviin presidentin vaaleihin ja auttaisiko ne on vähän kyseenalaista ellei mitään lisäjoukkoja mistään irtoa. Venäläiset ostaa palkkasotilaita kaikkialta. Länsimaat voisi tehdä samaa .

Ryssät ei valitettavasti ole vararikon partaalla. Sotaa on käyty säästöjen turvin ja jos vertaa vaikkapa suomeen, suomella on velkaa 88% suhteessa GDP Venäjällä 16.4%. Jos Kiina rahoittaa, onhan niillä varaa sotia vielä vaikka pari vuotta.

 

[Hellsinki]

Niin kauan kun jenkit ei tue Ukrainaa ns tosissaan, Venäjä on paremmassa asemassa. Se, kestäisikö ukraina seuraaviin presidentin vaaleihin ja auttaisiko ne on vähän kyseenalaista ellei mitään lisäjoukkoja mistään irtoa. Ryssät ei valitettavasti ole vararikon partaalla. Sotaa on käyty säästöjen turvin ja jos vertaa vaikkapa suomeen, suomella on velkaa 88% suhteessa GDP Venäjällä 16.4%. Jos Kiina rahoittaa, onhan niillä varaa sotia vielä vaikka pari vuotta.

Mitä varaa sotia? Eihän ne oo maksanu palkkoja sotilailleen kuukausiin. Romahdus vaan odottaa tulemistaan

 

[Mikkos]

Mitä varaa sotia? Eihän ne oo maksanu palkkoja sotilailleen kuukausiin. Romahdus vaan odottaa tulemistaan

Sotilaiden palkat nyt on viimeisin asia mistä ryssän tarvii huolestua.

 

[kibe]

Mitä varaa sotia? Eihän ne oo maksanu palkkoja sotilailleen kuukausiin. Romahdus vaan odottaa tulemistaan

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

 

[Kautium]

Tässä viimeisimmässä rauhanneuvottelussa haisee joku, mutta en oikein tiedä mikä. Haluaisin uskoa, että positiivinen kehitys on edes jossakin määrin todellista, mutta veikkaan, ettei Venäjä ole luovuttamassa ja jenkit pelaavat aikaa yrittäen näyttäytyä armollisena ja vahvana, jotta voivat yhtäkkiä irtaantua koko paskasta ja syyttää Ukrainaa ja Eurooppaa.

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

Tämähän se on. "Laarin pohjia" kaivellaan ja romahdus tulee hetkenä minä hyvänsä. Vähän kuin se kuuluisa Linuxin vuosi.

 

[Mikkos]

Tässä viimeisimmässä rauhanneuvottelussa haisee joku, mutta en oikein tiedä mikä. Haluaisin uskoa, että positiivinen kehitys on edes jossakin määrin todellista, mutta veikkaan, ettei Venäjä ole luovuttamassa ja jenkit pelaavat aikaa yrittäen näyttäytyä armollisena ja vahvana, jotta voivat yhtäkkiä irtaantua koko paskasta ja syyttää Ukrainaa ja Eurooppaa.


Tämähän se on. "Laarin pohjia" kaivellaan ja romahdus tulee hetkenä minä hyvänsä. Vähän kuin se kuuluisa Linuxin vuosi.

Tää on pelkkä näytös millä Trumppi saa jonkun syyn taas syyttää Ukrainaa vastarannan kiiskiksi ja syyn vetäytyä koko hommasta ja alkaa nuolemaan puttea. Näkyyhän toi jo kilometrin päähän.

 

[Kautium]

Tää on pelkkä näytös millä Trumppi saa jonkun syyn taas syyttää Ukrainaa vastarannan kiiskiksi ja syyn vetäytyä koko hommasta ja alkaa nuolemaan puttea. Näkyyhän toi jo kilometrin päähän.

Samaa mieltä, ikävä kyllä. Toisaalta jos se olisi myös kulisseissa niin ilmiselvää, niin luulisi Stubbin himmailevan puheitaan. Yllättävän optimistisia kommentteja sieltä on kuulunut mm. USA:n turvatakuista. Tosin voihan sitä luvata vaikka mitä, jos Krasnov jatkaa pelaamistaan Venäjän pussiin ja tietää, ettei mitään rauhaa ole kuitenkaan tulossa.

 

[Heimolainen]

Tämähän se on. "Laarin pohjia" kaivellaan ja romahdus tulee hetkenä minä hyvänsä. Vähän kuin se kuuluisa Linuxin vuosi.

Kyllä laarinpohjia kaivetaan, mutta niitä voidaan vielä täyttää. Kuinka kauan, on se kysymysmerkki. Tää on enää kilpailu, kumpi romahtaa eka. Ilman lännen tukea, se on Ukraina. Mutta jos länsi pysyy tukena, vaikka ilman jenkkejä, niin se on venäjä. Toki molemmat tulee kärsimään matkalla paljon vahinkoa.

Mutta ongelma on myös täällä lännessä. Euroopan pitää ottaa vastuuta ja lopettaa se säästelty. Tää maksaa, mutta vähemmän, kuin Venäjän voitto.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä laarinpohjia kaivetaan, mutta niitä voidaan vielä täyttää. Kuinka kauan, on se kysymysmerkki. Tää on enää kilpailu, kumpi romahtaa eka. Ilman lännen tukea, se on Ukraina. Mutta jos länsi pysyy tukena, vaikka ilman jenkkejä, niin se on venäjä. Toki molemmat tulee kärsimään matkalla paljon vahinkoa.

Mutta ongelma on myös täällä lännessä. Euroopan pitää ottaa vastuuta ja lopettaa se säästelty. Tää maksaa, mutta vähemmän, kuin Venäjän voitto.

Sitten taas kun venäjältä sotaväki harventuu yli 1000kpl/pv, eikä kotikyliltä sotaan lähteneet palaa sieltä, niin kohta voi käydä vielä vaikeammaksi saada porukkaa vapaaehtoisesti lähtemään enää.

 

[Mikkos]

Kyllä laarinpohjia kaivetaan, mutta niitä voidaan vielä täyttää. Kuinka kauan, on se kysymysmerkki. Tää on enää kilpailu, kumpi romahtaa eka. Ilman lännen tukea, se on Ukraina. Mutta jos länsi pysyy tukena, vaikka ilman jenkkejä, niin se on venäjä. Toki molemmat tulee kärsimään matkalla paljon vahinkoa.

Mutta ongelma on myös täällä lännessä. Euroopan pitää ottaa vastuuta ja lopettaa se säästelty. Tää maksaa, mutta vähemmän, kuin Venäjän voitto.

"Laarinpohja" on myös aika dynaaminen käsite. 50v aikana kerättyä sotakalustoa ei ihan päivässä kuluteta loppuun vaikka "laarinpohjista" puhutaan. Ryssä kuitenkin laittaa rintamalle 60-luvun tankkeja ja saanut Pohjois-Korealta kymmeniä tuhansia kontteja ammuksia ja kiinalta kaikkea paskaa kymmeniä, ellei satoja tuhansia yksiköitä samalla kun valtion budjetista menee 40% siihen että sotarattaat pysyy pyörimässä. Ja kehtaavat väittää että laarin pohja näkyy..

 

[Mikkos]

Sitten taas kun venäjältä sotaväki harventuu yli 1000kpl/pv, eikä kotikyliltä sotaan lähteneet palaa sieltä, niin kohta voi käydä vielä vaikeammaksi saada porukkaa vapaaehtoisesti lähtemään enää.

Myös "vapaaehtoisuus" venäjällä on melko dynaaminen käsite.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

Venäjän aiempien vuosien selviytyminen ei ole tae tulevasta, päinvastoin.. Sama pätee myös Putinin vallassa pysymiseen.

Venäjän talousongelmat on aika ilmeiset, ja on ihme ja kumma, ellei ala ensi vuonna jo näkymään hyvin kouriintuntuvasti. Tai tänä talvena. Ja vaikka rahaa sotimiseen vielä riittäisikin, niin miten käy kaiken muun suhteen... Edes Krasnov ei välttämättä pysty tilannetta pelastamaan.

 

[kibe]

Venäjän aiempien vuosien selviytyminen ei ole tae tulevasta, päinvastoin.. Sama pätee myös Putinin vallassa pysymiseen.

Venäjän talousongelmat on aika ilmeiset, ja on ihme ja kumma, ellei ala ensi vuonna jo näkymään hyvin kouriintuntuvasti. Tai tänä talvena. Ja vaikka rahaa sotimiseen vielä riittäisikin, niin miten käy kaiken muun suhteen... Edes Krasnov ei välttämättä pysty tilannetta pelastamaan.

Riippuu ihan siitä miten hyvin Venäjä saa lainaa. Jos sanktiota pudotetaan, ei mikään estä Venäjää vaikkapa tuplaamaan valtion velkaa. Silti se ei ole jäätävän kokoinen. En ole ekonomisti enkä oikeastaan tiedä onko nykyisissä sanktioissa kielletty Venäjän valtion velkakirjojen myyntiä

 

[Heimolainen]

"Laarinpohja" on myös aika dynaaminen käsite. 50v aikana kerättyä sotakalustoa ei ihan päivässä kuluteta loppuun vaikka "laarinpohjista" puhutaan. Ryssä kuitenkin laittaa rintamalle 60-luvun tankkeja ja saanut Pohjois-Korealta kymmeniä tuhansia kontteja ammuksia ja kiinalta kaikkea paskaa kymmeniä, ellei satoja tuhansia yksiköitä samalla kun valtion budjetista menee 40% siihen että sotarattaat pysyy pyörimässä. Ja kehtaavat väittää että laarin pohja näkyy..

Parhaiten sen näkee noista tankkivarastoista, ohjusten käytöstä ja tarpeesta hankkia ulkomailta kuulaa ja miehistöä. Armeija jolla noi ei ole loppu, ei niitä ulkomailta tarvitse ja pystyy ampumaan tiheämmässä tahdilla ohjuksia.

 

[pulatunnus]

Niin kauan kun jenkit ei tue Ukrainaa ns tosissaan, Venäjä on paremmassa asemassa. Se, kestäisikö ukraina seuraaviin presidentin vaaleihin ja auttaisiko ne on vähän kyseenalaista ellei mitään lisäjoukkoja mistään irtoa. Venäläiset ostaa palkkasotilaita kaikkialta. Länsimaat voisi tehdä samaa .
....

Trumpi toimet ovat toki pitkittäneet ja tukeneet putinia, mutta niin pitkään kun trumppi ei lähde suoranaisesti tukemaa putinin siihen malliin kuin aikoinaan stalinia Suomea vastaan, niin Ukraina kyllä selviää.

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

No sen nähty että varaston pohjat raavittu, rintamalla mennään temu kamoin, ja taistulut käydään ulkomaalaisen tuen turvin, vahvimpina julki sotilaalisina tukoijoina pohjoiskorea ja ja Iran, kiinalaiset lypsää venäjää sen minkä irti saavat.

Perustavaraa säännöstölleen, polttoaneitta kortilla, pinta-alaltaa suuri valtio kokee sodan syvällä sismaassa, kaukan rintamalta. Tuleva talvi tulee olemaan vaikeampia kuin edelliset. Juu ei väliä, vai olisko silti.

Kyllä se rintamalle pysyy ukkoa lähettään niin pitkään kuin sisäisen turvallisuuden väkivaltakoneniston pystyy ylläpitämään ja riittää kuorma-autoja millä rahdata.

 

[JES]

Sitten taas kun venäjältä sotaväki harventuu yli 1000kpl/pv, eikä kotikyliltä sotaan lähteneet palaa sieltä, niin kohta voi käydä vielä vaikeammaksi saada porukkaa vapaaehtoisesti lähtemään enää.

Harventuu joo, mutta Venäjä voi myös päättää huomenna että eipäs enää tehdä niitä lihamyllyhyökkäyksiä. Kas kummaa, ukkoa ei sitten kuolekaan ihan samaan tahtiin enää, mutta sota on edelleen käynnissä. Voi valitettavasti olla että tällainenkin tilanne kelpaa Venäjälle paremmin kuin esim. se että tehdään pysyvä aselepo nykyrajoille ja lännen joukot tulevat Ukrainaan.

Itse olen kesän jälkeen ollut vähän skeptisempi että mitään rauhaa saavutetaan lähitulevaisuudessa. Sekin alkaa olla realistinen vaihtoehto että sota jatkuu kunnes Putin kuolee tai on niin vanhuudenhöperö ettei pysty enää johtamaan maata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riippuu ihan siitä miten hyvin Venäjä saa lainaa. Jos sanktiota pudotetaan, ei mikään estä Venäjää vaikkapa tuplaamaan valtion velkaa. Silti se ei ole jäätävän kokoinen. En ole ekonomisti enkä oikeastaan tiedä onko nykyisissä sanktioissa kielletty Venäjän valtion velkakirjojen myyntiä

No kuka Venäjälle haluaa luottoa antaa millään järkevällä korolla, ellei halua hyväntekeväisyyttä harrastaa? Eikä mun käsittääkseni mikään sanktio estä luotottamista nytkään, jos löytyy käytännön konstit rahojen siirtämiseksi. Ja tarpeeksi hullua rahaa jostain.

Toki Krasnov kavereineen voi olla sitä mieltä, että on hyvä idea investoida Venäjän energiasektoriin, mutta kaipa noin hullun rahan lähteilläkin joku tolkku jossain menee.

 

[Huimeli]

Rahat kun loppuu niin rupeaa Kiinalle maita myymään toiselta puolen Venäjää. Siellähän on lääniä mitä kaupata.

 

[pulatunnus]

No kuka Venäjälle haluaa luottoa antaa millään järkevällä korolla, ellei halua hyväntekeväisyyttä harrastaa? Eikä mun käsittääkseni mikään sanktio estä luotottamista nytkään, jos löytyy käytännön konstit rahojen siirtämiseksi. Ja tarpeeksi hullua rahaa jostain.

Venäjällä lainarahoitus taitaa olla ihan puhdasta setelipainoa, sellaista korkoa ei taida olla millä vapaaehtoisesti niihin osallistujia.
Markkinaehtoista valuuttalainaa niin sellaista myöntävät päättäjät eivät ole vielä syntyneetkään. Sitä ennen avautuu jotain investointihankeita joihin voi irrota riskirahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rahat kun loppuu niin rupeaa Kiinalle maita myymään toiselta puolen Venäjää. Siellähän on lääniä mitä kaupata.

Tämä on totta ja toki samalla logiikalla Venäjä voi myydä resurssejaan länteenkin (=Trumpin kavereille), mutta miltä se saa Putinin näyttämään omiensa silmissä on sitten eri kysymys...

 

[latee77]

Ai että tapattaa / haavoittaa miljoonaa omaa ja kusee kaiken vähäisen maapläntin saavuttaakseen ja samalla myy toisesta päästä omaa maata pois?

Ei sekään enää yllättäisi (rYzZä)

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai että tapattaa / haavoittaa miljoonaa omaa ja kusee kaiken vähäisen maapläntin saavuttaakseen ja samalla myy toisesta päästä omaa maata pois?

Ei sekään enää yllättäisi (rYzZä)

Ukraina on Putinin pakkomielle, ja se myisi vaikka mummonsa asian eteen.

Ja nyt tietysti ongelmana Putinin kannalta on se, että hän on aika hyvin tämän pakkomielteensä markkinoinut myös venäläisille.. Joten yht' äkkinen suunnanmuutos olisi aika kömpelö.

edit: Tai siis eihän tässä sodassa ole ollut Putinin ja Venäjän kannalta yhtään mitään järkeä neljään vuoteen. Tai kahteentoista. Mutta kun se on Putinin pakkomielle.

 

[polarbear62]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/us-readies-new-russia-sanctions-if-putin-rejects-peace-deal

USA meinaa taas laittaa sanktioita Venäjän niskaan jos ei rauhansopimus kelpaa. Saapa nähdä mitä Ukrainalta vaaditaan ja miten Ukrainaa rangaistaan jos ei USA:n keppi kelpaa.

Jos Putin olisi helposti poloniumsoitavissa, olisi se jo tehty (kauan sitten).

Putin on äärimmäisen vainoharhainen mies, eikä sen teetä noin vain kukaan pääse myrkyttämään. Saati sitten miestä ikkunasta tiputtelemaan.

Mielestäni asia vaatii sitä, että aivan lähimmän lähipiirin ja etenkin henkivartijakaartin pitää tympääntyä äijään ja/tai palkanmaksu käy nikottelemaan jostain syystä.

Nyt ymmärsit väärin. Kyse oli siitä jos Putin pettää viimeisen lähipiirinsä joka hänellä on. Jos liittolaiset kääntyy vastaan niin häntä ei enää mikään suojaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt ymmärsit väärin. Kyse oli siitä jos Putin pettää viimeisen lähipiirinsä joka hänellä on. Jos liittolaiset kääntyy vastaan niin häntä ei enää mikään suojaa.

Kyllä rahaa aina avainhenkilöille riittää. Se nyt on viimeinen asia, josta Putin tinkii.

Toki toinen juttu on sitten se, että Putin vainoharhaisuuksissaan tiputtelee äijiä ikkunoista kiihtyvään tahtiin. Siltikin, ei sitä vastaan nouseminen kovin helppoa tunnu olevan. Tai ehkä juuri siksi.

 

[kaarlos]

Itse olen kesän jälkeen ollut vähän skeptisempi että mitään rauhaa saavutetaan lähitulevaisuudessa. Sekin alkaa olla realistinen vaihtoehto että sota jatkuu kunnes Putin kuolee tai on niin vanhuudenhöperö ettei pysty enää johtamaan maata.

Eurooppalaisena vaikea kuvitella parempaa realistista tilannetta kuin se, että sota jatkuu ja Ukrainalla riittää energiaa hoitaa taistelu. Tämähän aiheuttaa toki jatkuvat valtavat inhimilliset tuhot Ukrainalle, mutta Euroopan näkökulmasta sotiminen on äärettömästi halvempaa hoitaa tällä keinoin kuin suoralla sodalla venäjän kanssa.

Heti kun päädytään johonkin jenkkien fasilitoimaan Venäjälle optimaaliseen rauhaan niin lähtee käyntiin ajastin sille kun eurooppa on sodassa venäjän kanssa.

 

[polarbear62]

Kyllä rahaa aina avainhenkilöille riittää. Se nyt on viimeinen asia, josta Putin tinkii.

Toki toinen juttu on sitten se, että Putin vainoharhaisuuksissaan tiputtelee äijiä ikkunoista kiihtyvään tahtiin. Siltikin, ei sitä vastaan nouseminen kovin helppoa tunnu olevan. Tai ehkä juuri siksi.

Siis ei rahaa vaan se että jos hän suostuisi johonkin tasapeli-rauhaan jenkkien painostuksesta. Se paljastaisi että hän on heikko ja sitten joku hoitelee hänet pois ja ottaa itse vallan.

Kun kyse on vallasta niin heikkoutta ei voi lahjomalla kompensoida yleensä olleenkaan ja ei ainakaan loputtomiin.

Eurooppalaisena vaikea kuvitella parempaa realistista tilannetta kuin se, että sota jatkuu ja Ukrainalla riittää energiaa hoitaa taistelu. Tämähän aiheuttaa toki jatkuvat valtavat inhimilliset tuhot Ukrainalle, mutta Euroopan näkökulmasta sotiminen on äärettömästi halvempaa hoitaa tällä keinoin kuin suoralla sodalla venäjän kanssa.

Heti kun päädytään johonkin jenkkien fasilitoimaan Venäjälle optimaaliseen rauhaan niin lähtee käyntiin ajastin sille kun eurooppa on sodassa venäjän kanssa.

Trumpin interventio Ukrainan suhteen on ollut yksiselitteisen haitallinen. Olisi parasta että hän jättäisi passiivisen normaalin tuen Ukrainalle ja painuisi vittuun tekemään jotain muita hommia. Kuitenkaan selvää pro-Ukraina kantaa hän ei tule koskaan ottamaan.

Putin kuitenkin toivottavasti torppaa rauhan ettei Ukrainan tarvitse suostua alueluovutuskiristyksiin. Sillä oletuksella että ukrainalaiset haluavat jatkaa taistelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis ei rahaa vaan se että jos hän suostuisi johonkin tasapeli-rauhaan jenkkien painostuksesta. Se paljastaisi että hän on heikko ja sitten joku hoitelee hänet pois ja ottaa itse vallan.

Tätähän monet "asiantuntijatkin" on väittäneet viimeiset 4 vuotta, että sodan päättämällä Putin näyttäisi jotenkin heikolta ja sitten kotimaassa vietäisiin valta ja/tai henki.

Itse olen aina ollut eri mieltä ja olen yhä edelleen. Ei siltä kukaan noin vain nirriä vie. Paitsi sitten kun vie, mutta ei se helppoa ole.

On sillä vihamiehiä aina ollut, mutta siinähän ovat... Toistaiseksi ovat itse joutuneet hankaluuksiin eikä Putin.

Sitä paitsi Putinilla on maansa mediamonopoli ja voi selitellä minkä tahansa ratkaisun parhain päin. Vaikka Ukrainasta vetäytymisenkin ajatuksella "natsit tapettiin ja nyt on aika jälleenrakentaa Venäjä" tms.

 

[kuoris]

Uusin kommentti: ”Presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjä ei aio perääntyä tehtävästään ”vapauttaa historialliset maansa”.

Okei, tuleeks se vapauttamaan meidät kans kokoomus- ja persunatseilta. /s

 

[profeetta]

Uusin kommentti: ”Presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjä ei aio perääntyä tehtävästään ”vapauttaa historialliset maansa”.

Okei, tuleeks se vapauttamaan meidät kans kokoomus- ja persunatseilta. /s

Tulee. Ainakin yrittämään.

 

[Niceman]

Uusin kommentti: ”Presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjä ei aio perääntyä tehtävästään ”vapauttaa historialliset maansa”.

Okei, tuleeks se vapauttamaan meidät kans kokoomus- ja persunatseilta. /s

Ei persu eli perussuomalaiset ole natseja.

 

[Mikkos]

Ei persu eli perussuomalaiset ole natseja.

Ryssän mukaan juutalainenkin voi olla natsi.

 

[Miksuu]

Ryssän mukaan juutalainenkin voi olla natsi.

ja eikö se vissiin oo et kaikki on natseja jollei kumarra puttelle ja ole ryssän ideologialla? ja anna maansa ja rahansa heille?
Edit: parit muokkaukset et ryssätkin voi kääntää si ko ei oo vääriä kirjaimia, vaikka suomessa mun viesti taidettiin ymmärtää ihan ok

 

[Jarger]

Venäjällä natsi tuntuu olevan eri tavalla ajatteleva. Sehän on ihan sama kuin meidänkin politiikassa vasemmistopuolueilla - syötetään itänaapurin lapaan huolella välillä, koska "meillä on unelma".

 

[Miksuu]

Pakko kyl sanoa, en tie oonko jo ennen maininnut, mutta on mulla muutamia työyjteisön kautta tulleita venäläistä sybtyperää ja siellä asuneita, nyttemin suomen kansalaisia, ja heistä ole mitään pahaa sanottavaa,päin vastoin (ainakin mitä tuoneet julki) niin hekään pitäneet nykymenosta venäjälle ja ei havittele sinne vierailuja. (Enkä usko et ovat vakoojia. Jo paljon ennen 2014 heihin tutustuin) Mukavia ja ystävällisiä.. taotaa kyl johtua ko eivät ole putinistin tautia saanit, vai minä se vastaava ois herra amerikan presidentin mainostamalle taudille jollei hänen kanssa samaa mieltä

 

[JES]

Eurooppalaisena vaikea kuvitella parempaa realistista tilannetta kuin se, että sota jatkuu ja Ukrainalla riittää energiaa hoitaa taistelu. Tämähän aiheuttaa toki jatkuvat valtavat inhimilliset tuhot Ukrainalle, mutta Euroopan näkökulmasta sotiminen on äärettömästi halvempaa hoitaa tällä keinoin kuin suoralla sodalla venäjän kanssa.

Heti kun päädytään johonkin jenkkien fasilitoimaan Venäjälle optimaaliseen rauhaan niin lähtee käyntiin ajastin sille kun eurooppa on sodassa venäjän kanssa.

Tilanne on ihan ok, muutamin reunaehdoin. Trumpin tempoileva politiikka luo uhkakuvia, tosin nyt on menty jo vuosi tätä sekoilua ja enää kolme jäljellä. Toinen uhkakuva on Euroopan maiden yhtenäisyys kun ollaan kumminkin tilanteessa jossa dronet ja ohjukset eivät tänne lentele, niin tämä vie tavallisilta kansalaisilta valitettavasti mielenkiintoa joka johtaa puolestaan siihen että äänestetään poulueita jotka eivät Ukrainaa enää halua tukea tai eivät ainakaan samassa mittakaavassa. Kolmanneksi tulee mieleen Ukrainan miehistöpula, tosin tämän suhteen oli huomattavasti enemmän puhetta viime vuonna.

Jos nämä uhkakuvat eivät ainakaan täysin realisoidu niin tilanne on tosiaan parempi kuin se että Ukraina luovuttaisi nyt merkittävän määrän alueita Venäjälle. Ja mitä tulee alueisiin niin Venäjä on ilmeisesti taas vaatimassa kaikkia alueita itselleen joita se liitti, eli merkittävän osan etelästä vielä. Viime aikoina on ollut spekulointia että tuo Donbas olisi enää ratkaisematta, mutta tämä on perustunut pitkälti siihen mitä Witkoff "kuuli".

 

[Centteri]

Ryssät testailevat naapureita. Kolme ryssien rajavartijaa kävi Viron puolella. Hakeeko ryssät uutta Mainilan laukaukset- syytä hyökätä NATO- maahan..? Jos Viron rajavartio oli ampunut tunkeilijat niin siitä olisivat saaneet "syyn" johonkin selkkaukseen.

Venäläiset rajavartijat ylittivät rajan Virossa

Rajavartijat tulivat ilmatyynyaluksella.

www.is.fi

 

[kuoris]

HS: Venäjä vaatii jatkossa vuoden sotapalvelusta ulkomaalaismiehiltä, jotka hakevat pysyvää oleskelulupaa. Moskovaan muuttanut Ano Turtiainen osuu ikähaarukkaan, kirjoittaa Moskovan-kirjeenvaihtaja Maarit Uber.

No nyt Anolla hyvä paikka osoittaa onko hän mies vai mikkihiiri!

 

[jkunnas]

Eikös Ano ole aina ollut sodan ja Venäjän kannalla... nyt hän pääsee näyttämään kykynsä siltäkin osin ja lunastaa kaikkien tukijansa (jos niitä on?) odotukset ja valloittaa koko Donbas ihan vaikka yksin. Sääliksi käy mihin liemeen on itsensä saanut. Tuosta ei enää alemmas pääse paitsi ehkä linnaan, jos puolue tai muut tuet on mennykin omaan fikkaan. Mutta sielläkin voisi olla paremmassa turvassa kuin missään venäjällä.

 

[polarbear62]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RyBP0SHC06Y


Trump painostaa Eurooppaa olemasta kajoamatta Venäjän Belgiaan tallennettuihin rahoihin. Vaikka nuo olisi pitänyt jo vuosia sitten luovuttaa Ukrainalle niin onpahan taas yksi hyvä syy saada nuo rahat siirrettyä.

 

[hese_e]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RyBP0SHC06Y


Trump painostaa Eurooppaa olemasta kajoamatta Venäjän Belgiaan tallennettuihin rahoihin. Vaikka nuo olisi pitänyt jo vuosia sitten luovuttaa Ukrainalle niin onpahan taas yksi hyvä syy saada nuo rahat siirrettyä.

Olihan siinä Trumpin rauhansuunnitelmassa ikäänkuin rauhanvälititys maksut. Rahaahan ne tuossa miettii, jos ne menee Ukrainan tukemiseen, niin vähemmän voittoja Trumpin kavereille:

14. Frozen funds will be used as follows:

• $100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine;
• The US will receive 50% of the profits from this venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine's reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle that will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and increasing common interests to create a strong incentive not to return to conflict.

 

[Mikkos]

Olihan siinä Trumpin rauhansuunnitelmassa ikäänkuin rauhanvälititys maksut. Rahaahan ne tuossa miettii, jos ne menee Ukrainan tukemiseen, niin vähemmän voittoja Trumpin kavereille:

14. Frozen funds will be used as follows:

• $100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine;
• The US will receive 50% of the profits from this venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine's reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle that will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and increasing common interests to create a strong incentive not to return to conflict.

Voisko joku selittää miks USAn pitäisi saada mistään mitään 50%?