Tarkistellaan ensin luokitus, mitkä ovat luokiteltu (tai mikä se luokittelu on), Euroopan isoista maista?
Lienee kuitenkin TOP20 ulkopuolella?
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Tarkistellaan ensin luokitus, mitkä ovat luokiteltu (tai mikä se luokittelu on), Euroopan isoista maista?
Lienee kuitenkin TOP20 ulkopuolella?
Sieltä taas kunnon persufantasiat. Onneksi vasemmalta laidalta löytyy puhtoisia pulmusia, eikä tarvitse sekoittaa faktoja tietenkään tällä.
- Liittynyt
- 14.08.2023
- Viestejä
- 2 367
Kunnes massakarkoitukset, ongelmalähiöiden puhdistukset ja monikulttuurisuuden rajoittaminen/kieltäminen etenee on pallo äärivasemmiston pro-Putin, anti-Ukraina ja anti-länsi äänestäjien käsissä.
Toiseksi "lähestulkoon kaikissa maissa" eli siis kahdessa: Saksassa ja Ranskassa jossa tuo ongelma on, enemmistöhallitus on saatu ja saadaan kasaan ilman AfD:tä tai Le Penniä, mutta sitten joudutaan kohtaamaan se kiusallinen ongelma että esim. Saksassa koko vasemmisto ja vihreä kenttä on Ukraina-vastainen. Suomessa prosessi on hitaampi, mutta samallalailla vihreät yrittää laittaa kapuloita rattaisiin puolustuskulujen lisäämisessä, vasemmistoliitto liittyy pro-Putin allianssiin EU:ssa jne.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 741
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 176
Ja kadonneet kuuluu tuohon myös.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 049
Näistä pitäisi keskustella enemmän kuin jostain puolustusbudjetin prosenteista. Eli kuka lähetetään todennäköiseen kuolemaan (Ukrainaan)? Tämä ei olisi mikään YK keikka jossa kännätään ja tuodaan verovapaa auto.
Reserviläisiä ei kai edes saa lähettää nykylain mukaan. On se monelle perheelliselle ”skapparillekkin” kova paikka. Ja suurin osa on upseereita, mistä saadaan miehistö? No ehkä näitäkin on suunniteltu puolustusvoimissa, toivottavasti.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 058
Mistä Ukraina tietää kuka on kadonnut? No sotavangit varmaa siihen lasketaan ainaki.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 176
En minä tiiä mutta näin on sanottu.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 903
En tiedä lähdettäsi, onko siinä nimenoma tarkoitettu noita Ukrainan päivittäin julkaisemia venäjän tappiolukuja, vai jotain muuta.
Noista lukujen taustoista aina välillä juttua , mutta mennyt tosiaan ohi että kadonneet laskisi ja mitä sillä sitten tarkoittaisivat. onko merkittävä.
Jos joku kohde räjähtää/kaasuuntuu, niin se taidetaan laskea kuolleeksi, jos jossain lavalla kymmenen sotilasta ja iskun jälkeen osa luikkii karkuun, missä vähän epäselvää montako, joku määrä selkeitä ruumita, osa haavoittuu ja ryömiin karkuun niin jollain metodilla sitten ynnäävät.
Venäjänpuolen luvuissa, ukrainan ynnäämät kuolleet, vangit, jne voivat olla sarakkeessa kadonneet.
Saavathan ne värvättyä joo. Ongelma on että tosipaikka ei ole vielä tullut, tai ei ainakaan kukaan näytä kokevan sitä niin kun mennään maihin jotka ovat Venäjästä yli 500 km länteen. Mitään suurta intoa ei näy olevan poliitikoilla eikä myöskään näiden maiden kansalaisilla lähettää ketään Ukrainaan ja näin ollen se että nämä maat lähetettäivät miehiä sotaan joka on jatkunut jo kolme vuotta tuntuu aika kaukaa haetulta, varsinkin kun Ukraina ei ole Natossa. Kyllä se taisi niin mennä että Suomi pääsi tuurilla viime hetkessä Natoon eikä tännekään ketään olisi luultavasti saatu jos oltaisiin Naton ulkopuolella jouduttu Venäjän kanssa sotaan.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 741
Suomi kuuluu myös JEFiin, joten kyllä meillä olisi ollut paljonkin NATO maita mukana sodassa.
- Liittynyt
- 02.01.2025
- Viestejä
- 335
Joo ei se kaikkia napostele lähteä kuolemaan johonkin eturintamalle jos joku pukumies huutaa jossain bunkkerissa.
Jos stubbi johtaa sotaa etulinjasta niinkuin oiekat kuninkaat Kustaa II ennenvanhaan, Niin katsellaan sitten.
Jos stubbi johtaa sotaa etulinjasta niinkuin oiekat kuninkaat Kustaa II ennenvanhaan, Niin katsellaan sitten.
- Liittynyt
- 02.01.2025
- Viestejä
- 335
Mitenkäs nämä 1M raatoa on varmistettu? Sisältääkö se haavoittuneet ja MIA:t, POW:t, WIAt, PKIA:t?
Laskeeko joku nämä ja mitenkä?
Laskeeko joku nämä ja mitenkä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 176
Sisältää ja ukrainan laskemia mutta taitaa riippumattomatkin olla aika lähellä tuota.
Meinaat että tosijohtajat ryntää etulinjassa miekka ojossa kohti vihollista?
Tai ryssät tais harrastaa tätä sodan alkuvaiheissa ja lopputulemana tais pari kenraalia tipahtaa tarkka-ampujien luoteihin.
Edit: korvattu "monta" sanalla "pari", koska useimmat kuolleet ohjusiskuissa tai muuten
- Liittynyt
- 05.02.2025
- Viestejä
- 83
"Casualties" ei tarkoita raatoja, kuolleita on luonnollisesti vähemmän.
Casualty luku yleisesti sisältää kaikki jotka ovat tavalla tai toisella pysyvästi poistuneet vahvuudesta. Eli kuolleet, vakavasti haavoittuneet, vangiksi jääneet, kadonneet, loikkarit ym.
Toki Venäjällä tuo määritelmä ei ehkä päde samalla tavalla kuin muualla, kun raajojakin menettäneitä sotilaita on työnnetty takaisin rintamalle.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 475
Ja esimerkiksi talvisodassa muistaakseni katosi muonavahvuudesta 3x enemmän ukkoja kuin Neuvostoliitto virallisesti myönsi. En ihmettele vaikka tässä tapauksessa voitaisiin myös soveltaa samaa suuruusluokkaa olevaan kerrointa.
- Liittynyt
- 28.08.2018
- Viestejä
- 1 104
kaikkea mitä lukee internetistä jopa tässä ketjussa. Sopii pohtia kahdesti. Eikö ole perillä jo että mitä ukraina ilmoittaa ottaa puolet veks ollaan lähempänä totuutta. Esim Uketsut väitti 40 pommikone kaatoa moni sohvis syö tiedon 100%:sti. pari päivää menee ja tulos oli.. Kantsii pohtia omia uskomuksia.
Tappolistan julkaisulla on mikä tarkoitus? pitää kiihkoiliat kiimassa. Sama pätee mihin vain tappolautoihin. Dopamiinit napposteltu. Onko sillä mitään merkitystä?
Minua mietityttänyt sota on tullut arkiseksi osa normaalia tilaa. Sota ei ole rasite, se tapahtuu normaalina tilana jo molemmille puolille. Me (lännessä) suolletaan että kohta se venäjä romahtaa, mutta kun toinen sanoo että ne rakentaa 1500 vaunua jo vuodessa. Analyysi: Venäjä takoo 1 500 panssarivaunua – Siksi Suomi janoaa salaista Nato-tukikohtaa
on omasta mielestä kiinni mitä uskoo. Rutte on Naton pääsihteeri, jos hänen sanaansa ei voi uskoa, niin mieltön tila päällä.
Tulee mieleen G Orwellin kirja v1984 on hyvä kirja muuten. Kirjassa ollaan jatkuvassa sotatilassa sota ei vaikuta arkeen hommat pyörii. Kärsimys on osa arkea ja elämää. Resursseja kun on niin paljon ja voimaa molemmilla puolilla, että täydellistä romahtamista ei tapahdu kumpaankaan suuntaan. Sotauutisilla ei ole mitään merkitystä tuleeko menestystä vai ei, kun soudetaan edes takaisin. Ei näytä olevan sotamenestys uutisten raja määrää, joka lyö vastustajan kanveesiin. Montako siltaa, montako siiloa, montako lentokonetta, montako miljoonaa sotilasta pitää tilastoida, että asiat muuttuvat.
Tappolistan julkaisulla on mikä tarkoitus? pitää kiihkoiliat kiimassa. Sama pätee mihin vain tappolautoihin. Dopamiinit napposteltu. Onko sillä mitään merkitystä?
Minua mietityttänyt sota on tullut arkiseksi osa normaalia tilaa. Sota ei ole rasite, se tapahtuu normaalina tilana jo molemmille puolille. Me (lännessä) suolletaan että kohta se venäjä romahtaa, mutta kun toinen sanoo että ne rakentaa 1500 vaunua jo vuodessa. Analyysi: Venäjä takoo 1 500 panssarivaunua – Siksi Suomi janoaa salaista Nato-tukikohtaa
on omasta mielestä kiinni mitä uskoo. Rutte on Naton pääsihteeri, jos hänen sanaansa ei voi uskoa, niin mieltön tila päällä.
Tulee mieleen G Orwellin kirja v1984 on hyvä kirja muuten. Kirjassa ollaan jatkuvassa sotatilassa sota ei vaikuta arkeen hommat pyörii. Kärsimys on osa arkea ja elämää. Resursseja kun on niin paljon ja voimaa molemmilla puolilla, että täydellistä romahtamista ei tapahdu kumpaankaan suuntaan. Sotauutisilla ei ole mitään merkitystä tuleeko menestystä vai ei, kun soudetaan edes takaisin. Ei näytä olevan sotamenestys uutisten raja määrää, joka lyö vastustajan kanveesiin. Montako siltaa, montako siiloa, montako lentokonetta, montako miljoonaa sotilasta pitää tilastoida, että asiat muuttuvat.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 741
Pommikoneita ryssät ei valmista, joten menetykset on pysyviä.
Tankkeja ryssät ei valmista 1500, vaan kunnostaa varastosta. Jos ne valmistaisi uusia tankkeja, niin niitä näkyisi jossain, edes paraateissa. Armataa ei ole näkynyt. Su-57 ei ole näkynyt. Molempien piti olla ylivoimaisia koneita, mutta kumpiakaan eivät saa tuotettua tai käytettyä.
Ei tietenkään vihollisen luvut ole todellisia, mutta antavat suuntaa. Todelliset luvut saataisi väestönlaskennalla, mutta sellaisia ei kumpikaan osapuoli tee.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 388
Kaikki tietää, ettei toi luku ole mitään tarkkaa tiedettä, mutta suuruusluokka on oikea ihan kolmansien osapuolten arvioiden mukaan.
Kovasti tuntuu menevän sulle tunteisiin kun Ukraina julkaisee tietoja venäläistappioista, miksiköhän? Ihan ymmärrettävää että julkaisevat ja hyödyllistä tietoa.
Venäjä ei välttämättä häviä tätä sotaa suoraan kaluston ja ukkojen puutteeseen, mutta se kyllä voi hävitä sen taloudelliseen puutteeseen, koska pelimerkit yksinkertaisesti loppuu kesken. Se on ollut hitaampaa kuin moni ajatteli, mutta käytännössä vääjäämättömyys joka tapauksessa, ellei tyyliin Donald Trump tai Elon Musk ala jotenkin suoraan rahoittamaan Venäjää. Israelkin voi pilata kaiken hyökkäämällä Iraniin ja aiheuttamalla öljyn hinnannousun.
- Liittynyt
- 05.02.2025
- Viestejä
- 83
En usko tähän, Ukrainalla ei ole mitään tapaa selvittää moniko on poistunut venäjän muonavahvuudesta. Todennäköisemmin luku on vain summa taistelutoiminnan raporteista.
Drone tiputtaa kranaatin kolmen ryssän joukkoon -> casualities +3.
Ne pystyy laskemaan vain sen mitä raportoidaan, tyyliin "kuusi ryssää hyökkäsi asemiin, ammuttiin kaksi, osuttiin ehkä kahteen ja perääntyivät" -> casualities +4
Ei Ukraina pysty selvittämään kuinka moni niistä kuoli, haavoittui, palasi rintamalle, ei palannut, jne mahdolliset skenaariot. Selvät tapaukset tietysti erikseen eli pää räjähti tai ruumis jäi ukrainalaisille, mutta joku evakoitu haavoittunut on ihan fifti-sixti selvisikö vai kuoliko se jossain takalinjassa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 388
Venäläislääkärin mukaan haavoittuneiden selviämisennuste on harvinaisen huono.. Paljon huonompi kuin lännessä on osattu arvellakaan/unelmoidakaan.
Voi siis olla, että kokonaistappio-luvusta saattaa kuolleiden osuus olla lopulta aika suuri.
www.verkkouutiset.fi/a/venajan-laakari-myontaa-suurin-osa-haavoittuneista-kuolee/
- Liittynyt
- 05.02.2025
- Viestejä
- 83
Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan julkaisemaan casualities lukuun.
Jos joku haavoittui tai kuoli niin se on + 1, mistä ne tietää kuoliko haavoittunut tulehdukseen kuukauden päästä? Ja vaikka kuolisikin niin pitäisikö niiden kasvattaa casualities lukua toiseenkin kertaan? Tai jos se selvisi kuukausien hoitojen seurauksena niin pitäisikö laskurin liikkua taaksepäin? Miten ihmeessä Ukraina voisi edes seurata tälläistä?
Suomenkin tappotilastoissa on varmasti ihan samaa sumua. Kun ryssä ei pidä kirjanpitoa nuppiluvusta ei sitä voi pitää kovin tarkasti kukaan muukaan. Ainut mistä löytyy proopuskat ovat maksetut rahat, niille löytyy koko ajan vastaanottaja viimeistä penniä myöten. Voitanee puhua siitä, että Venäjän rintama-armeija on noin 400k yksilön suuruinen bakteerikanta josta on typerä kysyä kuolleiden määrää. Ainoastaan levinneisyys on merkittävä mittari.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 388
Mitä sä nyt hermostut, mä vaan totesin että kuolleiden osuus tappioista saattaa olla aika suuri, koska haavoittuneiden ennuste on huono, ihan venäläislähteiden mukaan siis.
Mitkään perinteiset laskukaavat kuolleiden ja haavoittuneiden suhdeluvusta siis tuskin pätee tähän sotaan ja ryssien tappioihin, mitä nyt toki on arveltu jo pitkään, mutta tilanne saattaa olla vieläkin kurjempi venäläisille kuin on arveltu.
Se on sitten toinen juttu, että ukrainalaisten luvut varmasti sisältää myös pohjois-korealaiset, "donbassilaiset" ja kaikki mahdolliset ei-venäläiset örkit...
- Liittynyt
- 05.02.2025
- Viestejä
- 83
Todennäköisesti venäläisillä on kohtuu hyvä tieto tappioistaan, mutta sitä ei vain julkisteta.
Sama tyyppihän voi Ukrainan casualties luvussa olla useampaan kertaan haavoittuneena, siksi pitää yrittää hahmottaa mitä sillä luvulla tarkoitetaan ja mitä ei.
Koska jos vastaat minulle lainaamalla viestiäni mutta kommenttisi ei liity asiaan niin tuhlaat vain aikaani.
Kaikki asiaa seuraavat tietävät että venäläisten haavoittuneet kuolevat todennäköisemmin kuin sivistyneiden maiden haavoittuneet.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 388
Mä taas veikkaan, että venäläisillä saattaa olla jopa huonompi tieto omista tappioistaan, koska ensinnäkään ketään ei kiinnosta kuinka paljon arvottomia örkkejä kuolee tai loukkaantuu ja toisekseen Venäjällä tieto muuttuu ja vääristyy eri väliportaissa kuitenkin.
Lähinnä epäsuorista tilastoista voinee venäläiset tappioitaan luotettavammin päätellä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 527
Venäjä ilmoitti joulukuussa 2024 Ukrainan miehistötappioksi sen miljoonan, mutta sen jälkeen ollut hiljaisempaa. Täältä löytyy jotain Venäjän vuorokausiraporttia(10.6.2025) ja summausta kalustosta, jonka syötin AI:lle:Olispa muuten virkistävää tietää mitkä on venäjän "viralliset" luvut ukrainalaisten tappioista kun niitä oli jo miljoona kuollutta 2022 syksyllä ja koko NATO tuhottu kahteen kertaan
- Liittynyt
- 06.06.2023
- Viestejä
- 179
Tämän päivän lukujen perusteella 345 375 panssarivaunua, 180 789 lentokonetta ja 250 432 317 sotilasta. Yhtään siviiliä ei kuollut erikoisoperaation aikana. Tietoni perustuvat yhtä luotettaviin lähteisiin kuin Moskovan tietotoimiston.Olispa muuten virkistävää tietää mitkä on venäjän "viralliset" luvut ukrainalaisten tappioista kun niitä oli jo miljoona kuollutta 2022 syksyllä ja koko NATO tuhottu kahteen kertaan
Jaksan epäillä lukujasi, ovat sen verran pieniä ettei voi pitää paikkaansa, ainakaan maan sisäisessä virallisissa tiedotuksissa.
Minä taas luulen että olisikin yhtäkkiä löydetty muutamia Ryti-pykäliä soppareista.
Toveri sekoittaa tämän Venäjän tapaan, jota sodan alussa nähtiinkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 903
Venäläisten tilastoinnin laatuun tässä asiassa suhtaudutaan hyvin epäilevästi. Ei ole sitä suomalaisille tuttua tapaa että kuolleetkin taistelutoverit tuodaan kotiin, mielikuva että touhu ei ole muuttunut sitten stalinin ajoista.
Toinen sitten korruptio, yms. eli jos elävästä liikkuu rahaa enemmän, niin ei kannata raportoida kuolleista, jos etulinjasta liikkuu rahaa enemmän, niin ei kannata siirtää taaksepäin hoitoon. Toki jos ukot käy vähiin, niin tarvitaan täydennystä, mutta ei se vielä tarkoita että muuta kuin elävien siirtelyä.
Sitten on soppareita joissa kuolleesta maksetaan, eli riippuu vähän kenelle maksetaan ja mistä kukkarosta, joten lopuksi kannattaa sitten vain todeta kadonneeksi, toki se menee siihen lukuun missä ynnättään, kuolleet, haavoittuneet, kadonneet.
Venäjän kohdalla vielä se että jos jostain osajoukosta olisikin jotain suuntaa antavaa, niin palkka, vieras, sun muista ei välttämättä kiinnosta kuin se kuinka paljon on töissä, joille maksetaan. Joten eri portaitai kiinnostaa vain monestako virtaa rahaa, ja sopparin päätyttyä mahdollinen loppusumma, joten ylöspäin viestitään mahdollisimman paljon. ja kun soppari päättynyt, niin yksilö voidaan unohtaa.
Ukraina välillä jotain kertonut siitä laskentatavasta, välillä käyttää kaatuneet, haavoittuneet, välillä taisteluvahvuudesta poistuneet. Se vähän epäselvää mistä kaikesta dataa keräävät, välillä ilmeisesti korjauksia.
Mutta en usko että jos joku haavoittuu ja palaa myöhemmin rintamalla, niin näitä jälkimmäisiä poistettaisiin luvuista, jos tietoa.
Ja jos muita sotia miettii, niin uskottavaa että yksittäisiä taistelia kaatumisia/haavoittumisia raportoidaan eri tahoilta, ja tuplana voi päättyä loppulaskentaan.
Mutta jää sieltä uupuunkin, ei Ukrainan tiedustelu kaikista kaatuneista ja haavuttuneista saa tietoa, jos ei omien havaintoja.
Mutta luvun tarkkuus ei noissa luvuissa ole se tärkein juttu, sotaa seuraaville ne on enemmänkin jonkinlainen indexi, piste luku, jolla seurataan sodan kehitystä , miten venäjän tappiot kehittyy. Lukijat ovat lähinnä yllättyneet siitä että miten hyvin ne ovat olleet linjassa muista lähteistä tulleiden tietojen kanssa.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 049
Kai se klassinen että pelätään eskalaatiota. No tähän asti ainakin on ollut turha pelko.
Spekulointi tuolla ei perustunut mihinkään, kun kukaan ei siellä sanonut, että asiaa edes harkittaisiin. Ihan samat syyt siellä on, miksi ei anneta, kuin vuosi sitten.
Saksalla ei toimintakuntoisia Tauruksia ole kovin monta ja niitä ei edes valmisteta enää (niiden merkitys olisi myös ollut isompi 2023-2024).
Ukrainalla on nyt ilmeisesti omassa tuotannossa ohjuksia, jota ilmeisesti on testattu toukokuun puolivälissä (n. 300km ryssien komentokeskukseen).
Saksa taas on sopinut tukevansa nimenomaan tätä ukrainalaisten omaa ohjustuotantoa
www.bbc.com
(uutinen toukokuulta).
Ukrainalla on nyt ilmeisesti omassa tuotannossa ohjuksia, jota ilmeisesti on testattu toukokuun puolivälissä (n. 300km ryssien komentokeskukseen).
Saksa taas on sopinut tukevansa nimenomaan tätä ukrainalaisten omaa ohjustuotantoa
Germany's Merz promises to help Ukraine produce long-range missiles
Friedrich Merz said earlier there were "no longer" any range restrictions on weapons supplied by Kyiv's Western allies.
www.bbc.com
(uutinen toukokuulta).
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 388
Voi olla että päätökseen liittyy jotain käytännön syitä. Kuten se, että Saksan asevoimien pitäisi olla liikaa osallisena ohjusten käytössä, eikä Ukraina yksin voisi näitä käyttää. Tai se, että toimintakuntoisia ohjuksia on liian vähän. Tai se, että uskotaan, ettei nämä ohjukset siedä Venäjän elektronista häirintää eikä tätä haavoittuvuutta haluta paljastaa, eikä etenkään haluta, että ohjukset sitten tippuu räjähtämättöminä vihollisen alueelle urkittavaksi. Tai jotain.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 667
Lisäksi kannattaa muistaa että aika monella saksan politiikolla ja puolueella on ryssä kytköksiä joko vaalirahoituksen tai ryssä firmojen kautta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 388
Tuskin tässä nyt siitä on kysymys kun kaksi eri hallitusta on päätynyt samaan ratkaisuun.
Tai sukulaisia siellä, ei kannata unohtaa että NL vaikutusvaltoineen ylsi puoleen Saksaan liki puoli vuosisataa. Rahan (ja "median") valta taas edelleen.
Tuskin kuitenkaan, koska nythän tilanne on se, että Ukraina saa paukuttaa saksalaisia aseita mielensä mukaan. Ainoastaan Tauruksia ei ole valikoimissa.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 741
Mielenkiintoisesti, kysymykseen vastasivat että "emme enää harkitse tauruksen antamista", ja ilme oli velmuna.
Aiemminhan saksa ilmoitti etteivät enää kerro mitä antavat
Ukrainan sodan vuoksi Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta, valiokuntapäätös meni nopeasti läpi.
www.is.fi
Valiokuntapäätöstä uutisessa, silti tämä vihervasemmiston idiologiasokeus häikäisee itseänikin. Missäköhän kohtaa menee raja siinä kuinka paljon suomalaisten henkiä voi riskeerata, ja kuinka paljon
"kansainväliset velvoitteet" ja hyvesignalointi menevät tuon ja realismin edelle? Aina vaan näitä rauhanjuttuja tuputetaan vaikka se on tietynlaista puolustusvälineiden demilitarisointia.
Kyllä aggressiiviset naapurit nauttii kun näitä huudellaan, ainakin ois valmiita maksamaan näille jos näitä saataisiin lisää, siis jos ei ideologia jo velvoittaisi - imeisesti. Edelleen kuvitellaan, että
Venäjän kanssa säännöt tuo jotain kongreettista turvaa, vaikka on jo osoitettu että niitä tulkitaan vain muiden haitaksi. Tällaiset ihmiset tekevät Euroopasta hampaattoman ja tämä ideologia on johtanut nykytilaan.
Jos Venäjä olisi odottanut 5 vuotta ennen tuon Ukrainan myllerryksen käynnistämistä vuonna 2014, olisi varmaan jätetty jopa kypärät lähettämättä.
"Sopimuksesta irtautumisen hyväksyivät valiokunnassa kaikki muut paitsi Veronika Honkasalo (vas), joka jätti mietintöön vastalauseen. Honkasalon mukaan Suomi antaa signaalin myös muille, että itselle mieluisista kansainvälisistä sopimuksista voi irtautua.
– Irtautumalla sopimuksesta heikennämme monenkeskistä sääntöpohjaista järjestelmää, joka on meidän turvamme.
Honkasalo kritisoi kovaa kiirettä Ottawan sopimuksesta irtautumisessa. Hänen mukaansa kiire ei ole ”demokratian arvostamista”. Honkasalon mukaan miinat eivät ole Suomen puolustuksen kannalta välttämättömiä.
– Miinoja käyttävät esimerkiksi Pohjois-Korea, Iran ja Venäjä. Voi kysyä, haluaako Suomi kuulua näiden maiden joukkoon."
Ottawan sopimuksesta irtautuminen etenee – Honkasalolta rajua kritiikkiä
Ottawan sopimuksesta irtautumisesta äänestetään ensi viikolla.
www.is.fi
"kansainväliset velvoitteet" ja hyvesignalointi menevät tuon ja realismin edelle? Aina vaan näitä rauhanjuttuja tuputetaan vaikka se on tietynlaista puolustusvälineiden demilitarisointia.
Kyllä aggressiiviset naapurit nauttii kun näitä huudellaan, ainakin ois valmiita maksamaan näille jos näitä saataisiin lisää, siis jos ei ideologia jo velvoittaisi - imeisesti. Edelleen kuvitellaan, että
Venäjän kanssa säännöt tuo jotain kongreettista turvaa, vaikka on jo osoitettu että niitä tulkitaan vain muiden haitaksi. Tällaiset ihmiset tekevät Euroopasta hampaattoman ja tämä ideologia on johtanut nykytilaan.
Jos Venäjä olisi odottanut 5 vuotta ennen tuon Ukrainan myllerryksen käynnistämistä vuonna 2014, olisi varmaan jätetty jopa kypärät lähettämättä.
"Sopimuksesta irtautumisen hyväksyivät valiokunnassa kaikki muut paitsi Veronika Honkasalo (vas), joka jätti mietintöön vastalauseen. Honkasalon mukaan Suomi antaa signaalin myös muille, että itselle mieluisista kansainvälisistä sopimuksista voi irtautua.
– Irtautumalla sopimuksesta heikennämme monenkeskistä sääntöpohjaista järjestelmää, joka on meidän turvamme.
Honkasalo kritisoi kovaa kiirettä Ottawan sopimuksesta irtautumisessa. Hänen mukaansa kiire ei ole ”demokratian arvostamista”. Honkasalon mukaan miinat eivät ole Suomen puolustuksen kannalta välttämättömiä.
– Miinoja käyttävät esimerkiksi Pohjois-Korea, Iran ja Venäjä. Voi kysyä, haluaako Suomi kuulua näiden maiden joukkoon."
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 252
Ja tässä onkin isoin syy miksi meidänkin tulisi käyttää.
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.97 -ajurit
13.8.2025 00:10
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen Threadripper 9980X
12.8.2025 14:41
-
Viimeinen AM4-kantainen Ryzen X3D -prosessori on poistumassa markkinoilta
12.8.2025 12:38
-
Thermal Grizzly julkaisi monipuolisen Der8enchtable-testipenkin
11.8.2025 23:09
-
Asus julkaisi GeForce RTX 5080 Noctua Edition -näytönohjaimen
11.8.2025 18:11
