Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Ei neuvottelut ole nytkään realistisia. Vaatimukset ei ole muuttuneet sodan alusta mihinkään ja tarkoituksena on vaan sekoittaa pakkaa ja oranssia apinaa. Venäjällä ei ole varaa lopettaa sotaa koska se olis venäjän ja putinin loppu.
Ainoa millä tää saadaan loppumaan on romahduttaa venäjä ja putin niin että sotimiseen ei ole varaa. Ukot sieltä ei lopu ja kalustoakin saa tarvittaessa pohjoiskoreasta ja kiinasta lisää.

Joo joo tiedän. Ei tartte olla puhuva pää (meinaan, että oon lukenut noin n-kertaa "saman" viestin.)

 

[Henriquez]

Joku voisi murjaista Lavroville ja Putinille että mikäli ehdot ei muutu järkevämmiksi, niin länsimaille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin varmistaa Ukrainan voitto taistelukentällä. Loputon sota on yhtä mahdoton vaihtoehto kuin Baltian maiden irtautuminen Natosta tai Ukrainan antautuminen ja armeijan lakkauttaminen. Se nyt vaan ei käy. Ja jos pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä, niin sitten lopulta joku uskaltautuu puuttua suoraan.

Sellasita "joku" - henkilöä, joka tuon tekisi - ei ole olemassa. Eikä tule. Se on nähty.
Länsimaat eivät ikinä tule "varmistelemaan" yhtään mitään voittoa. Sekin on nähty.
Ukrainan hypoteettinen antautuminen ei aiheuttaisi eurooppalaisissa kuin voivottelua.

Mitä on "suoraan puuttuminen" ? Joukkojen lähettäminen? Uhkailu? Pommitukset? Mitä? Olisitko sinä yksi niistä, joka lähtisi suoraan puuttumaan? Ehkä hienoissa fantasioissa - mutta ei tosielämässä.

Alkakaahan nyt jo uskoa, että "suoraan puuttujia" ei ole eikä tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sellasita "joku" - henkilöä, joka tuon tekisi - ei ole olemassa. Eikä tule. Se on nähty.
Länsimaat eivät ikinä tule "varmistelemaan" yhtään mitään voittoa. Sekin on nähty.
Ukrainan hypoteettinen antautuminen ei aiheuttaisi eurooppalaisissa kuin voivottelua.

Mitä on "suoraan puuttuminen" ? Joukkojen lähettäminen? Uhkailu? Pommitukset? Mitä? Olisitko sinä yksi niistä, joka lähtisi suoraan puuttumaan? Ehkä hienoissa fantasioissa - mutta ei tosielämässä.

Alkakaahan nyt jo uskoa, että "suoraan puuttujia" ei ole eikä tule.

Kyllähän länsi voisi lähettää jonkin verran "pieniä vihreitä miehiä" Ukrainaan ja kiistää kaiken.. Mitä Putin tekisi? Ei mitään paitsi itkisi ja parkuisi.

Sitä paitsi Venäjän propaganda on ollut jo aikoja sitten sitä mieltä, että länsimaiden sotilaita siellä sotiikin. Katsos nääs kun eihän ukrainalaiset itse mihinkään pysty, mokomat ali-ihmiset, nääs.

 

[blueowl]

Kyllähän länsi voisi lähettää jonkin verran "pieniä vihreitä miehiä" Ukrainaan ja kiistää kaiken.. Mitä Putin tekisi? Ei mitään paitsi itkisi ja parkuisi.

Kuinka monta näitä lähetettäisiin Suomesta, millä ohjeistulla (rules of engagement), integroitaisiinko Ukrainan asevoimiin, miten varustetaan ja mikä se prosessi olisi Suomessa että tämä fantasia edes toteutuisi. Mitä tehdään kaatuneille ja vammautuneille?

Kutsutaanko reserviläisiä, vapaaehtoisia reserviläisiä vai skappareita?

 

[emagdnim]

Sitä paitsi Venäjän propaganda on ollut jo aikoja sitten sitä mieltä, että länsimaiden sotilaita siellä sotiikin. Katsos nääs kun eihän ukrainalaiset itse mihinkään pysty, mokomat ali-ihmiset, nääs.

Toi on kyl iha totta. Youtubessaki aiheen ympärillä tulee vastaan kommentteja, kuinka Venäjä on mahtava, ku pärjää koko NATOa vastaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka monta näitä lähetettäisiin Suomesta, millä ohjeistulla (rules of engagement), integroitaisiinko Ukrainan asevoimiin, miten varustetaan ja mikä se prosessi olisi Suomessa että tämä fantasia edes toteutuisi. Mitä tehdään kaatuneille ja vammautuneille?

Fiksummat voisi sen miettiä.

Toki fantasiamaailmassa kaikki länsimaat osallistuisi suurin piirtein samassa suhteessa.

Suomesta jos lähetettäisiin pari laivueellista Hornetteja tykötarpeineen, olisi sillä jo iso vaikutus taistelukentällä. Suomella on jotain 70 JASSM-ohjusta, ja jos niistä vaikkapa puolet lauottaisiin venäläisiin kohteisiin, olisi se jo aika iso juttu sekin.

Mutta ehkä jossain toisessa todellisuudessa jotain tällaista.

 

[blueowl]

Fiksummat voisi sen miettiä.

Sitä on mietitty ja päätetty että ei haluta tehdä eikä tulla tekemään.

 

[moukula]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

 

[blueowl]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

Keneltä nämä halut löytyy? Ja sen päälle vielä kyvyt.

 

[emagdnim]

Fiksummat voisi sen miettiä.

Toki fantasiamaailmassa kaikki länsimaat osallistuisi suurin piirtein samassa suhteessa.

Suomesta jos lähetettäisiin pari laivueellista Hornetteja tykötarpeineen, olisi sillä jo iso vaikutus taistelukentällä. Suomella on jotain 70 JASSM-ohjusta, ja jos niistä vaikkapa puolet lauottaisiin venäläisiin kohteisiin, olisi se jo aika iso juttu sekin.

Mutta ehkä jossain toisessa todellisuudessa jotain tällaista.

Alkaa mennä voimafantasioinnin puolelle.. eurooppa vastaa sit, ku tuntuu, että sen aika on. Ukraina ei oo ees EU:ssa. Mikä lie kipinän sytyttää, mut ton sodan jatkuessa ei oo kaukaa haettua, että se viel syttyy..

 

[moukula]

Keneltä nämä halut löytyy? Ja sen päälle vielä kyvyt.

Jos mikä tahansa euroopan iso maa laittaa all in niin ryssä on kyykyssä. Jos kaikki laittaa 10% niin sekin riittää.

 

[blueowl]

Jos mikä tahansa euroopan iso maa laittaa all in niin ryssä on kyykyssä. Jos kaikki laittaa 10% niin sekin riittää.

Mikään Euroopan iso maa ei näin tule tekemään.

Lähestulkoon kaikissa niissä maissa pro-Putin, anti-Ukraina äärioikeisto pärjää gallupeissa hyvin.

 

[JES]

Jos mikä tahansa euroopan iso maa laittaa all in niin ryssä on kyykyssä. Jos kaikki laittaa 10% niin sekin riittää.

Brittien koko maajoukot ovat tällä hetkellä noin 75000 miestä, eli kymmenesosa siitä mitä Ukrainalla tai Venäjällä tällä hetkellä on rintamalla. Euroopan asevoimat ovat nyt sen edessä että ensin pitäisi nostaa puolustusmenoja ja armeijoiden kokoa edes lähelle sitä tasoa jota ne olivat kylmän sodan lopussa. Jos tarkoitat tällä "all in", niin pitkällä tähtäimellä toki näin että niillä voitettaisiin Ukrainan sota, mutta tämän hetken joukkoja en välttämättä lähettäisi kovin montaa Ukrainaan kun niillä pitäisi puolustaa ensisijaisesti Naton itärajaa.

 

[moukula]

Brittien koko maajoukot ovat tällä hetkellä noin 75000 miestä, eli kymmenesosa siitä mitä Ukrainalla tai Venäjällä tällä hetkellä on rintamalla. Euroopan asevoimat ovat nyt sen edessä että ensin pitäisi nostaa puolustusmenoja ja armeijoiden kokoa edes lähelle sitä tasoa jota ne olivat kylmän sodan lopussa. Jos tarkoitat tällä "all in", niin pitkällä tähtäimellä toki näin että niillä voitettaisiin Ukrainan sota, mutta tämän hetken joukkoja en välttämättä lähettäisi kovin montaa Ukrainaan kun niillä pitäisi puolustaa ensisijaisesti Naton itärajaa.

Ilmavoimilla täysi osallistuminen awacseineen tekisi jo paljon. Toki ilmavoimien lisäksi pitäisi toimittaa Ukrainan maavoimille toimiva kaikenkattava viesti ja johtamisjärjestelmä. Koneille pitää saada maaleja sekä awacseilta että maaoperaattoreilta.

 

[Henriquez]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

Mutta miksi haluja olisi silloin enemmän? Mikä ero on 3 vuodella vs 6 vuodella? Ennemminkin siinä kävisi niin, että se "normalisoituu" ja siihen "totutaan" - aivan kuten nyt on nähty.

 

[emagdnim]

Brittien koko maajoukot ovat tällä hetkellä noin 75000 miestä, eli kymmenesosa siitä mitä Ukrainalla tai Venäjällä tällä hetkellä on rintamalla. Euroopan asevoimat ovat nyt sen edessä että ensin pitäisi nostaa puolustusmenoja ja armeijoiden kokoa edes lähelle sitä tasoa jota ne olivat kylmän sodan lopussa. Jos tarkoitat tällä "all in", niin pitkällä tähtäimellä toki näin että niillä voitettaisiin Ukrainan sota, mutta tämän hetken joukkoja en välttämättä lähettäisi kovin montaa Ukrainaan kun niillä pitäisi puolustaa ensisijaisesti Naton itärajaa.

Mikä saa sut uskoon, että tosipaikan tullen eivät värväis kuten Venäjä? Joo meillä on jo valmiiksi koulututettuna iso väki, mut kyl noi muutki maat osaa kans värvätä ja kouluttaa, jos oikeesti tarttee. Jos siis puhutaan pelkästään "miesvoimasta".

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

Länsi voisi keskittyä Venäjän talouden tuhoamiseen, ja sillä saralla on aika puolittaista räpellystä ollut tähän asti.

Ja ne 300 miljardia pitäisi antaa Ukrainalle.

Jossain vaiheessa Putin tulee huomaamaan, että sodan jatkaminen on aika mahdoton yhtälö.

Jos jenkeiltä tulisi se 500% pakotejuttu, olisi Venäjä hätää kärsimässä hyvin nopeasti. Mutta enpä edelleenkään pidättelisi hengitystäni sen suhteen.

 

[muppelo]

Jos jenkeiltä tulisi se 500% pakotejuttu, olisi Venäjä hätää kärsimässä hyvin nopeasti. Mutta enpä edelleenkään pidättelisi hengitystäni sen suhteen.

Taco mikä taco. Mielenkiinnolla (ja kauhulla) odotan kun totuus selviää siitä miksi se trumpin kieli on niin ruskeana putinin kanssa. Jonkunlainen diili tai venäläinen kassi-ote trumpista on oltava. Tai sitten jenkkilää hallitsee puhtaasti hullu. Voi se olla kombinaatiokin noista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taco mikä taco. Mielenkiinnolla (ja kauhulla) odotan kun totuus selviää siitä miksi se trumpin kieli on niin ruskeana putinin kanssa. Jonkunlainen diili tai venäläinen kassi-ote trumpista on oltava. Tai sitten jenkkilää hallitsee puhtaasti hullu. Voi se olla kombinaatiokin noista.

Kongressin ei välttämättä tarvitse välittää Tacon mielipiteestä, tuki pakotteille on hyvin laajaa. Mutta se on sitten eri asia, että viedäänkö asiaa kuitenkaan eteenpäin jos Trump panee vastaan.

Trumpille tärkeintä on omat bisnekset. Putinilla on varmasti kompromatia, mutta ennen kaikkea se on hyvä aivopesemään ja imartelemaan Trumpia. Koska siis Trump ei ole ihan normaaleissa järjissä. No sekaisin kuin seinäkello, mitä sitä kaunistelemaan.

 

[Zacksa]

Mikään Euroopan iso maa ei näin tule tekemään.

Lähestulkoon kaikissa niissä maissa pro-Putin, anti-Ukraina äärioikeisto pärjää gallupeissa hyvin.

Mikä Euroopan iso maa on enemmistöllä pro-putin?

 

[juhaa]

Mikä Euroopan iso maa on enemmistöllä pro-putin?

Tarkistellaan ensin luokitus, mitkä ovat luokiteltu (tai mikä se luokittelu on), Euroopan isoista maista?

Lienee kuitenkin TOP20 ulkopuolella?

 

[Jarger]

Mikään Euroopan iso maa ei näin tule tekemään.

Lähestulkoon kaikissa niissä maissa pro-Putin, anti-Ukraina äärioikeisto pärjää gallupeissa hyvin.

Sieltä taas kunnon persufantasiat. Onneksi vasemmalta laidalta löytyy puhtoisia pulmusia, eikä tarvitse sekoittaa faktoja tietenkään tällä.

 

[gintonic45]

Lähestulkoon kaikissa niissä maissa pro-Putin, anti-Ukraina äärioikeisto pärjää gallupeissa hyvin.

Kunnes massakarkoitukset, ongelmalähiöiden puhdistukset ja monikulttuurisuuden rajoittaminen/kieltäminen etenee on pallo äärivasemmiston pro-Putin, anti-Ukraina ja anti-länsi äänestäjien käsissä.

Toiseksi "lähestulkoon kaikissa maissa" eli siis kahdessa: Saksassa ja Ranskassa jossa tuo ongelma on, enemmistöhallitus on saatu ja saadaan kasaan ilman AfD:tä tai Le Penniä, mutta sitten joudutaan kohtaamaan se kiusallinen ongelma että esim. Saksassa koko vasemmisto ja vihreä kenttä on Ukraina-vastainen. Suomessa prosessi on hitaampi, mutta samallalailla vihreät yrittää laittaa kapuloita rattaisiin puolustuskulujen lisäämisessä, vasemmistoliitto liittyy pro-Putin allianssiin EU:ssa jne.

 

[Adasme]

Miljoona meni rikki haavoittuneissa ja kuolleissa (jos laskut pitää paikkansa)

 

[Zacksa]

Miljoona meni rikki haavoittuneissa ja kuolleissa (jos laskut pitää paikkansa)

Sen kunniaksi korkkaan skumpan tänään

 

[Mikkos]

Miljoona meni rikki haavoittuneissa ja kuolleissa (jos laskut pitää paikkansa)

Ja kadonneet kuuluu tuohon myös.

 

[kuoris]

Kutsutaanko reserviläisiä, vapaaehtoisia reserviläisiä vai skappareita?

Näistä pitäisi keskustella enemmän kuin jostain puolustusbudjetin prosenteista. Eli kuka lähetetään todennäköiseen kuolemaan (Ukrainaan)? Tämä ei olisi mikään YK keikka jossa kännätään ja tuodaan verovapaa auto.

Reserviläisiä ei kai edes saa lähettää nykylain mukaan. On se monelle perheelliselle ”skapparillekkin” kova paikka. Ja suurin osa on upseereita, mistä saadaan miehistö? No ehkä näitäkin on suunniteltu puolustusvoimissa, toivottavasti.

 

[emagdnim]

Ja kadonneet kuuluu tuohon myös.

Mistä Ukraina tietää kuka on kadonnut? No sotavangit varmaa siihen lasketaan ainaki.

 

[Mikkos]

Mistä Ukraina tietää kuka on kadonnut? No sotavangit varmaa siihen lasketaan ainaki.

En minä tiiä mutta näin on sanottu.

 

[pulatunnus]

En minä tiiä mutta näin on sanottu.

En tiedä lähdettäsi, onko siinä nimenoma tarkoitettu noita Ukrainan päivittäin julkaisemia venäjän tappiolukuja, vai jotain muuta.
Noista lukujen taustoista aina välillä juttua , mutta mennyt tosiaan ohi että kadonneet laskisi ja mitä sillä sitten tarkoittaisivat. onko merkittävä.

Jos joku kohde räjähtää/kaasuuntuu, niin se taidetaan laskea kuolleeksi, jos jossain lavalla kymmenen sotilasta ja iskun jälkeen osa luikkii karkuun, missä vähän epäselvää montako, joku määrä selkeitä ruumita, osa haavoittuu ja ryömiin karkuun niin jollain metodilla sitten ynnäävät.

Venäjänpuolen luvuissa, ukrainan ynnäämät kuolleet, vangit, jne voivat olla sarakkeessa kadonneet.

 

[JES]

Mikä saa sut uskoon, että tosipaikan tullen eivät värväis kuten Venäjä? Joo meillä on jo valmiiksi koulututettuna iso väki, mut kyl noi muutki maat osaa kans värvätä ja kouluttaa, jos oikeesti tarttee. Jos siis puhutaan pelkästään "miesvoimasta".

Saavathan ne värvättyä joo. Ongelma on että tosipaikka ei ole vielä tullut, tai ei ainakaan kukaan näytä kokevan sitä niin kun mennään maihin jotka ovat Venäjästä yli 500 km länteen. Mitään suurta intoa ei näy olevan poliitikoilla eikä myöskään näiden maiden kansalaisilla lähettää ketään Ukrainaan ja näin ollen se että nämä maat lähetettäivät miehiä sotaan joka on jatkunut jo kolme vuotta tuntuu aika kaukaa haetulta, varsinkin kun Ukraina ei ole Natossa. Kyllä se taisi niin mennä että Suomi pääsi tuurilla viime hetkessä Natoon eikä tännekään ketään olisi luultavasti saatu jos oltaisiin Naton ulkopuolella jouduttu Venäjän kanssa sotaan.

 

[Zacksa]

Saavathan ne värvättyä joo. Ongelma on että tosipaikka ei ole vielä tullut, tai ei ainakaan kukaan näytä kokevan sitä niin kun mennään maihin jotka ovat Venäjästä yli 500 km länteen. Mitään suurta intoa ei näy olevan poliitikoilla eikä myöskään näiden maiden kansalaisilla lähettää ketään Ukrainaan ja näin ollen se että nämä maat lähetettäivät miehiä sotaan joka on jatkunut jo kolme vuotta tuntuu aika kaukaa haetulta, varsinkin kun Ukraina ei ole Natossa. Kyllä se taisi niin mennä että Suomi pääsi tuurilla viime hetkessä Natoon eikä tännekään ketään olisi luultavasti saatu jos oltaisiin Naton ulkopuolella jouduttu Venäjän kanssa sotaan.

Suomi kuuluu myös JEFiin, joten kyllä meillä olisi ollut paljonkin NATO maita mukana sodassa.

 

[TheExorcist]

Joo ei se kaikkia napostele lähteä kuolemaan johonkin eturintamalle jos joku pukumies huutaa jossain bunkkerissa.
Jos stubbi johtaa sotaa etulinjasta niinkuin oiekat kuninkaat Kustaa II ennenvanhaan, Niin katsellaan sitten.

 

[TheExorcist]

Mitenkäs nämä 1M raatoa on varmistettu? Sisältääkö se haavoittuneet ja MIA:t, POW:t, WIAt, PKIA:t?
Laskeeko joku nämä ja mitenkä?

 

[Mikkos]

Mitenkäs nämä 1M raatoa on varmistettu? Sisältääkö se haavoittuneet ja MIA:t, POW:t, WIAt, PKIA:t?
Laskeeko joku nämä ja mitenkä?

Sisältää ja ukrainan laskemia mutta taitaa riippumattomatkin olla aika lähellä tuota.

 

[t-man83]

Joo ei se kaikkia napostele lähteä kuolemaan johonkin eturintamalle jos joku pukumies huutaa jossain bunkkerissa.
Jos stubbi johtaa sotaa etulinjasta niinkuin oiekat kuninkaat Kustaa II ennenvanhaan, Niin katsellaan sitten.

Meinaat että tosijohtajat ryntää etulinjassa miekka ojossa kohti vihollista?
Tai ryssät tais harrastaa tätä sodan alkuvaiheissa ja lopputulemana tais pari kenraalia tipahtaa tarkka-ampujien luoteihin.

Edit: korvattu "monta" sanalla "pari", koska useimmat kuolleet ohjusiskuissa tai muuten

 

[HexenPolizei]

Mitenkäs nämä 1M raatoa on varmistettu? Sisältääkö se haavoittuneet ja MIA:t, POW:t, WIAt, PKIA:t?
Laskeeko joku nämä ja mitenkä?

"Casualties" ei tarkoita raatoja, kuolleita on luonnollisesti vähemmän.

 

[shams]

Mitenkäs nämä 1M raatoa on varmistettu? Sisältääkö se haavoittuneet ja MIA:t, POW:t, WIAt, PKIA:t?
Laskeeko joku nämä ja mitenkä?

Casualty luku yleisesti sisältää kaikki jotka ovat tavalla tai toisella pysyvästi poistuneet vahvuudesta. Eli kuolleet, vakavasti haavoittuneet, vangiksi jääneet, kadonneet, loikkarit ym.

Toki Venäjällä tuo määritelmä ei ehkä päde samalla tavalla kuin muualla, kun raajojakin menettäneitä sotilaita on työnnetty takaisin rintamalle.

 

[muppelo]

Toki Venäjällä tuo määritelmä ei ehkä päde samalla tavalla kuin muualla, kun raajojakin menettäneitä sotilaita on työnnetty takaisin rintamalle.

Ja esimerkiksi talvisodassa muistaakseni katosi muonavahvuudesta 3x enemmän ukkoja kuin Neuvostoliitto virallisesti myönsi. En ihmettele vaikka tässä tapauksessa voitaisiin myös soveltaa samaa suuruusluokkaa olevaan kerrointa.

 

[Juhukka]

kaikkea mitä lukee internetistä jopa tässä ketjussa. Sopii pohtia kahdesti. Eikö ole perillä jo että mitä ukraina ilmoittaa ottaa puolet veks ollaan lähempänä totuutta. Esim Uketsut väitti 40 pommikone kaatoa moni sohvis syö tiedon 100%:sti. pari päivää menee ja tulos oli.. Kantsii pohtia omia uskomuksia.
Tappolistan julkaisulla on mikä tarkoitus? pitää kiihkoiliat kiimassa. Sama pätee mihin vain tappolautoihin. Dopamiinit napposteltu. Onko sillä mitään merkitystä?

Minua mietityttänyt sota on tullut arkiseksi osa normaalia tilaa. Sota ei ole rasite, se tapahtuu normaalina tilana jo molemmille puolille. Me (lännessä) suolletaan että kohta se venäjä romahtaa, mutta kun toinen sanoo että ne rakentaa 1500 vaunua jo vuodessa. Analyysi: Venäjä takoo 1 500 panssarivaunua – Siksi Suomi janoaa salaista Nato-tukikohtaa
on omasta mielestä kiinni mitä uskoo. Rutte on Naton pääsihteeri, jos hänen sanaansa ei voi uskoa, niin mieltön tila päällä.
Tulee mieleen G Orwellin kirja v1984 on hyvä kirja muuten. Kirjassa ollaan jatkuvassa sotatilassa sota ei vaikuta arkeen hommat pyörii. Kärsimys on osa arkea ja elämää. Resursseja kun on niin paljon ja voimaa molemmilla puolilla, että täydellistä romahtamista ei tapahdu kumpaankaan suuntaan. Sotauutisilla ei ole mitään merkitystä tuleeko menestystä vai ei, kun soudetaan edes takaisin. Ei näytä olevan sotamenestys uutisten raja määrää, joka lyö vastustajan kanveesiin. Montako siltaa, montako siiloa, montako lentokonetta, montako miljoonaa sotilasta pitää tilastoida, että asiat muuttuvat.

 

[Zacksa]

kaikkea mitä lukee internetistä jopa tässä ketjussa. Sopii pohtia kahdesti. Eikö ole perillä jo että mitä ukraina ilmoittaa ottaa puolet veks ollaan lähempänä totuutta. Esim Uketsut väitti 40 pommikone kaatoa moni sohvis syö tiedon 100%:sti. pari päivää menee ja tulos oli.. Kantsii pohtia omia uskomuksia.
Tappolistan julkaisulla on mikä tarkoitus? pitää kiihkoiliat kiimassa. Sama pätee mihin vain tappolautoihin. Dopamiinit napposteltu. Onko sillä mitään merkitystä?

Minua mietityttänyt sota on tullut arkiseksi osa normaalia tilaa. Sota ei ole rasite, se tapahtuu normaalina tilana jo molemmille puolille. Me (lännessä) suolletaan että kohta se venäjä romahtaa, mutta kun toinen sanoo että ne rakentaa 1500 vaunua jo vuodessa. Analyysi: Venäjä takoo 1 500 panssarivaunua – Siksi Suomi janoaa salaista Nato-tukikohtaa
on omasta mielestä kiinni mitä uskoo. Rutte on Naton pääsihteeri, jos hänen sanaansa ei voi uskoa, niin mieltön tila päällä.
Tulee mieleen G Orwellin kirja v1984 on hyvä kirja muuten. Kirjassa ollaan jatkuvassa sotatilassa sota ei vaikuta arkeen hommat pyörii. Kärsimys on osa arkea ja elämää. Resursseja kun on niin paljon ja voimaa molemmilla puolilla, että täydellistä romahtamista ei tapahdu kumpaankaan suuntaan. Sotauutisilla ei ole mitään merkitystä tuleeko menestystä vai ei, kun soudetaan edes takaisin. Ei näytä olevan sotamenestys uutisten raja määrää, joka lyö vastustajan kanveesiin. Montako siltaa, montako siiloa, montako lentokonetta, montako miljoonaa sotilasta pitää tilastoida, että asiat muuttuvat.

Pommikoneita ryssät ei valmista, joten menetykset on pysyviä.

Tankkeja ryssät ei valmista 1500, vaan kunnostaa varastosta. Jos ne valmistaisi uusia tankkeja, niin niitä näkyisi jossain, edes paraateissa. Armataa ei ole näkynyt. Su-57 ei ole näkynyt. Molempien piti olla ylivoimaisia koneita, mutta kumpiakaan eivät saa tuotettua tai käytettyä.

Ei tietenkään vihollisen luvut ole todellisia, mutta antavat suuntaa. Todelliset luvut saataisi väestönlaskennalla, mutta sellaisia ei kumpikaan osapuoli tee.

 

[Erkki_erikeepperi]

kaikkea mitä lukee internetistä jopa tässä ketjussa. Sopii pohtia kahdesti. Eikö ole perillä jo että mitä ukraina ilmoittaa ottaa puolet veks ollaan lähempänä totuutta. Esim Uketsut väitti 40 pommikone kaatoa moni sohvis syö tiedon 100%:sti. pari päivää menee ja tulos oli.. Kantsii pohtia omia uskomuksia.
Tappolistan julkaisulla on mikä tarkoitus? pitää kiihkoiliat kiimassa. Sama pätee mihin vain tappolautoihin. Dopamiinit napposteltu. Onko sillä mitään merkitystä?

Kaikki tietää, ettei toi luku ole mitään tarkkaa tiedettä, mutta suuruusluokka on oikea ihan kolmansien osapuolten arvioiden mukaan.

Kovasti tuntuu menevän sulle tunteisiin kun Ukraina julkaisee tietoja venäläistappioista, miksiköhän? Ihan ymmärrettävää että julkaisevat ja hyödyllistä tietoa.

Venäjä ei välttämättä häviä tätä sotaa suoraan kaluston ja ukkojen puutteeseen, mutta se kyllä voi hävitä sen taloudelliseen puutteeseen, koska pelimerkit yksinkertaisesti loppuu kesken. Se on ollut hitaampaa kuin moni ajatteli, mutta käytännössä vääjäämättömyys joka tapauksessa, ellei tyyliin Donald Trump tai Elon Musk ala jotenkin suoraan rahoittamaan Venäjää. Israelkin voi pilata kaiken hyökkäämällä Iraniin ja aiheuttamalla öljyn hinnannousun.

 

[HexenPolizei]

Casualty luku yleisesti sisältää kaikki jotka ovat tavalla tai toisella pysyvästi poistuneet vahvuudesta. Eli kuolleet, vakavasti haavoittuneet, vangiksi jääneet, kadonneet, loikkarit ym.

Toki Venäjällä tuo määritelmä ei ehkä päde samalla tavalla kuin muualla, kun raajojakin menettäneitä sotilaita on työnnetty takaisin rintamalle.

En usko tähän, Ukrainalla ei ole mitään tapaa selvittää moniko on poistunut venäjän muonavahvuudesta. Todennäköisemmin luku on vain summa taistelutoiminnan raporteista.

Drone tiputtaa kranaatin kolmen ryssän joukkoon -> casualities +3.
Ne pystyy laskemaan vain sen mitä raportoidaan, tyyliin "kuusi ryssää hyökkäsi asemiin, ammuttiin kaksi, osuttiin ehkä kahteen ja perääntyivät" -> casualities +4

Ei Ukraina pysty selvittämään kuinka moni niistä kuoli, haavoittui, palasi rintamalle, ei palannut, jne mahdolliset skenaariot. Selvät tapaukset tietysti erikseen eli pää räjähti tai ruumis jäi ukrainalaisille, mutta joku evakoitu haavoittunut on ihan fifti-sixti selvisikö vai kuoliko se jossain takalinjassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko tähän, Ukrainalla ei ole mitään tapaa selvittää moniko on poistunut venäjän muonavahvuudesta. Todennäköisemmin luku on vain summa taistelutoiminnan raporteista.

Drone tiputtaa kranaatin kolmen ryssän joukkoon -> casualities +3.
Ne pystyy laskemaan vain sen mitä raportoidaan, tyyliin "kuusi ryssää hyökkäsi asemiin, ammuttiin kaksi, osuttiin ehkä kahteen ja perääntyivät" -> casualities +4

Ei Ukraina pysty selvittämään kuinka moni niistä kuoli, haavoittui, palasi rintamalle, ei palannut, jne mahdolliset skenaariot. Selvät tapaukset tietysti erikseen eli pää räjähti tai ruumis jäi ukrainalaisille, mutta joku evakoitu haavoittunut on ihan fifti-sixti selvisikö vai kuoliko se jossain takalinjassa.

Venäläislääkärin mukaan haavoittuneiden selviämisennuste on harvinaisen huono.. Paljon huonompi kuin lännessä on osattu arvellakaan/unelmoidakaan.

Voi siis olla, että kokonaistappio-luvusta saattaa kuolleiden osuus olla lopulta aika suuri.

www.verkkouutiset.fi/a/venajan-laakari-myontaa-suurin-osa-haavoittuneista-kuolee/

 

[HexenPolizei]

Venäläislääkärin mukaan haavoittuneiden selviämisennuste on harvinaisen huono.. Paljon huonompi kuin lännessä on osattu arvellakaan/unelmoidakaan.

Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan julkaisemaan casualities lukuun.

Jos joku haavoittui tai kuoli niin se on + 1, mistä ne tietää kuoliko haavoittunut tulehdukseen kuukauden päästä? Ja vaikka kuolisikin niin pitäisikö niiden kasvattaa casualities lukua toiseenkin kertaan? Tai jos se selvisi kuukausien hoitojen seurauksena niin pitäisikö laskurin liikkua taaksepäin? Miten ihmeessä Ukraina voisi edes seurata tälläistä?

 

[Tuomi0]

Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan julkaisemaan casualities lukuun.

Jos joku haavoittui tai kuoli niin se on + 1, mistä ne tietää kuoliko haavoittunut tulehdukseen kuukauden päästä? Ja vaikka kuolisikin niin pitäisikö niiden kasvattaa casualities lukua toiseenkin kertaan? Tai jos se selvisi kuukausien hoitojen seurauksena niin pitäisikö laskurin liikkua taaksepäin? Miten ihmeessä Ukraina voisi edes seurata tälläistä?

Suomenkin tappotilastoissa on varmasti ihan samaa sumua. Kun ryssä ei pidä kirjanpitoa nuppiluvusta ei sitä voi pitää kovin tarkasti kukaan muukaan. Ainut mistä löytyy proopuskat ovat maksetut rahat, niille löytyy koko ajan vastaanottaja viimeistä penniä myöten. Voitanee puhua siitä, että Venäjän rintama-armeija on noin 400k yksilön suuruinen bakteerikanta josta on typerä kysyä kuolleiden määrää. Ainoastaan levinneisyys on merkittävä mittari.

 

[Mikkos]

Itse käytän tunnettua metodia että luvusta kolmannes lapin lisää pois ja jäljelle jääneistä 1/3 on kuolleita, loput haavoittuneita. Vaikka taitaa olla suhde isompi, mutta ihan sama, pääasia että on pois munavahvuudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan julkaisemaan casualities lukuun.

Jos joku haavoittui tai kuoli niin se on + 1, mistä ne tietää kuoliko haavoittunut tulehdukseen kuukauden päästä? Ja vaikka kuolisikin niin pitäisikö niiden kasvattaa casualities lukua toiseenkin kertaan? Tai jos se selvisi kuukausien hoitojen seurauksena niin pitäisikö laskurin liikkua taaksepäin? Miten ihmeessä Ukraina voisi edes seurata tälläistä?

Mitä sä nyt hermostut, mä vaan totesin että kuolleiden osuus tappioista saattaa olla aika suuri, koska haavoittuneiden ennuste on huono, ihan venäläislähteiden mukaan siis.

Mitkään perinteiset laskukaavat kuolleiden ja haavoittuneiden suhdeluvusta siis tuskin pätee tähän sotaan ja ryssien tappioihin, mitä nyt toki on arveltu jo pitkään, mutta tilanne saattaa olla vieläkin kurjempi venäläisille kuin on arveltu.

Se on sitten toinen juttu, että ukrainalaisten luvut varmasti sisältää myös pohjois-korealaiset, "donbassilaiset" ja kaikki mahdolliset ei-venäläiset örkit...

 

[HexenPolizei]

Suomenkin tappotilastoissa on varmasti ihan samaa sumua. Kun ryssä ei pidä kirjanpitoa nuppiluvusta ei sitä voi pitää kovin tarkasti kukaan muukaan.

Todennäköisesti venäläisillä on kohtuu hyvä tieto tappioistaan, mutta sitä ei vain julkisteta.
Sama tyyppihän voi Ukrainan casualties luvussa olla useampaan kertaan haavoittuneena, siksi pitää yrittää hahmottaa mitä sillä luvulla tarkoitetaan ja mitä ei.

Mitä sä nyt hermostut, mä vaan totesin että kuolleiden osuus tappioista saattaa olla aika suuri, koska haavoittuneiden ennuste on huono.

Koska jos vastaat minulle lainaamalla viestiäni mutta kommenttisi ei liity asiaan niin tuhlaat vain aikaani.
Kaikki asiaa seuraavat tietävät että venäläisten haavoittuneet kuolevat todennäköisemmin kuin sivistyneiden maiden haavoittuneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todennäköisesti venäläisillä on kohtuu hyvä tieto tappioistaan, mutta sitä ei vain julkisteta.

Mä taas veikkaan, että venäläisillä saattaa olla jopa huonompi tieto omista tappioistaan, koska ensinnäkään ketään ei kiinnosta kuinka paljon arvottomia örkkejä kuolee tai loukkaantuu ja toisekseen Venäjällä tieto muuttuu ja vääristyy eri väliportaissa kuitenkin.

Lähinnä epäsuorista tilastoista voinee venäläiset tappioitaan luotettavammin päätellä.