Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Peltimansikka]

Itse viime päivinä saanut sen kuvan, että nimenomaan on saatu vihdoin jotain murtoa aikaiseksi? Torjuntavoittohan on saavutettu jo aikoja sitten, sen jälkee on otettu pikkuhiljaa alueita takas. Mut sit toisaalla ymmärtää etenemisen vaikeuden vaikkapa tämänkin jutun perusteella:

Ukrainalaissotilas avautuu vastahyökkäyksen haasteista: "Kaikki mitä ei ole kaivettu, on miinoitettu"

Ukrainan armeijan sotilas ja viestintäasiantuntija Oleksander Solonko on kirjoittanut viestipalvelu X:ssä laajasti niistä vaikeuksista, joita Ukrainan vastahyökkäys kohtaa Etelä-Ukrainassa.

www.mtvuutiset.fi

En tiedä, uutiset ei taida kertoa ajantasaista tilannetta kuin muutaman päivän jäljessä, jos silloinkaan. Sen käsityksen ainakin itse saanut, että ovat päässeet ensimmäiselle pääpuolustuslinjalle, mutta eivät sen läpi. Ikävä kyllä aika taitaa loppua syksyn ja talven tullessa.

Alla linkissä vielä parin päivän takaa Emil Kastehelmen analyysiä/arvailuja tilanteesta ja kuvankaappauksessa arvaukset mahdollisista vaihtoehdoista:

Thread by @emilkastehelmi on Thread Reader App

@emilkastehelmi: The Ukrainian offensive in the Robotyne sector has progressed, and the first Russian main defence line has been reached. In this thread we’ll take a closer look at the main defensive line and what m...…

threadreaderapp.com

 

[emagdnim]

En tiedä, uutiset ei taida kertoa ajantasaista tilannetta kuin muutaman päivän jäljessä

Siksi seuraankin tätä ketjua, ku useat käyttäjät seuraa monia eri lähteitä ja jakaa tänne nopeesti tietoa. Mut jokatapauksessa oon sitä mieltä, että se the torjuntavoitto on jo saavutettu viime vuonna. Tuonkin kartan mukaan ovat vähintäänkin ekalla pääpuolustuslinjalla ja selkeesti ovat tuollaisen useamman kilometrin "kuopan" omaan etulinjaan saaneet aikaiseksi vaikkakin itse päälinja on vasta saavutettu (tai ehkäpä jo murrettu).

Veikkauksethan on, että ton jälkee kuvittelis vähemmän miinaa olevan, ku ryssät on itse niissä liikkuneet. Ainakaa sivusuunnassa tuskin nii paljoa estettä löytyy ton linjan takaa mitä tähän mennnessä. Ihan näin nojatuolikenraalin maalaisjärjelläkin aateltuna toi eka linja on se vahvin, ku sitä on pisimpään ehditty valmistella. e: karttakuvissakin näkyy, että etelä-pohjoisuuntaa vastaan noi kaivannot / puolustuslinjat. Satelliittikuvista noi kaiketi on tutkittu.

 

[Peltimansikka]

Veikkauksethan on, että ton jälkee kuvittelis vähemmän miinaa olevan, ku ryssät on itse niissä liikkuneet. Ainakaa sivusuunnassa tuskin nii paljoa estettä löytyy ton linjan takaa mitä tähän mennnessä. Ihan näin nojatuolikenraalin maalaisjärjelläkin aateltuna toi eka linja on se vahvin, ku sitä on pisimpään ehditty valmistella. e: karttakuvissakin näkyy, että etelä-pohjoisuuntaa vastaan noi kaivannot / puolustuslinjat. Satelliittikuvista noi kaiketi on tutkittu.

Linkissä jonka laitoit kirjoiteltiin näin:


"Satelliittikuvien perusteella Venäjän puolustus Etelä-Ukrainassa koostuu useista puolustuslinjoista. Myös niiden niin sanotut selustat on miinoitettu, sillä jos linja murtuu, entisestä selusta tulee uusi etulinja.
Liikkuville ja mahdollisesti vetäytyville venäläisjoukoille on luonnollisesti jätetty kapeat miinattomat kujat. Solonko sanookin, että takaisinvallatut alueet ovat miinojen ja ansalankojen ympäröimiä.
– Poistuvasti piilotetut "yllätykset" räjähtävät tykistötulessa."

Oli niitä ekan puolustuslinjan takaa miinoitettu tai ei, niin ei sinne varmasti juosten lähdetä valloitusretkelle, vaan täytyy vähän tutkia ennen kuin voi hutkia... Toisin sanoen, hidasta tulee olemaan jos ei tässä nyt jotain ihme käännettä vielä tapahdu...

 

[emagdnim]

Linkissä jossa laitoit kirjoiteltiin näin:


"Satelliittikuvien perusteella Venäjän puolustus Etelä-Ukrainassa koostuu useista puolustuslinjoista. Myös niiden niin sanotut selustat on miinoitettu, sillä jos linja murtuu, entisestä selusta tulee uusi etulinja.
Liikkuville ja mahdollisesti vetäytyville venäläisjoukoille on luonnollisesti jätetty kapeat miinattomat kujat. Solonko sanookin, että takaisinvallatut alueet ovat miinojen ja ansalankojen ympäröimiä.
– Poistuvasti piilotetut "yllätykset" räjähtävät tykistötulessa."

Joo, miinaa on varmasti edelleen, mut ehkäpä vähemmän, ku ei välttis ole yhtä paljon ehditty sinnekki kylvään. Lisäksi se on toisaalla vitun tyhmää, jos omat joukot/panssarit ei pääse sivusuunnassa hyvin kulkeen. Edelleen mun viesteissä toistuu sana ehkä, ku ei mitää hajua. Mutua vaa.

 

[Örbelböm]

Ei.

Miten ne sitä muka "paljastaisivat"?

Tykillä ammutaan jostain parinkymmenen kilometirn päästä, ja spottaajakin on monen kilometrin päässä. Kun tykinkuula osuu peltoon, siitä ei todellakaan kukaan näe, että onko siellä pellolla miinoja vai ei.

Eikä Ukraina huvikseen ammuskele jonnekin puolustuslinjojen välissä olevalle pellolle, jos siellä ei ole venäläisjoukkoja. Tykeillä ammutaan oikeita kohteita, ammuksia eikä tykkejä ei ole loputtomasti.

Melkoista käsienheiluttelua nyt nämä postaukset.

Tämmöstä käsienheiluttelua ne postaukset sitten lopulta oli:

Ukrainalaissotilas avautuu vastahyökkäyksen haasteista: "Kaikki mitä ei ole kaivettu, on miinoitettu"

Ukrainan armeijan sotilas ja viestintäasiantuntija Oleksander Solonko on kirjoittanut viestipalvelu X:ssä laajasti niistä vaikeuksista, joita Ukrainan vastahyökkäys kohtaa Etelä-Ukrainassa.

www.mtvuutiset.fi

"Liikkuville ja mahdollisesti vetäytyville venäläisjoukoille on luonnollisesti jätetty kapeat miinattomat kujat. Solonko sanookin, että takaisinvallatut alueet ovat miinojen ja ansalankojen ympäröimiä.

– Poistuvasti piilotetut "yllätykset" räjähtävät tykistötulessa."

Joo, miinaa on varmasti edelleen, mut ehkäpä vähemmän, ku ei välttis ole yhtä paljon ehditty sinnekki kylvään. Lisäksi se on toisaalla vitun tyhmää, jos omat joukot/panssarit ei pääse sivusuunnassa hyvin kulkeen. Edelleen mun viesteissä toistuu sana ehkä, ku ei mitää hajua. Mutua vaa.

Siinähän sanotaan, että "liikkuville ja mahdollisesti vetäytyville venäläisjoukoille on luonnollisesti jätetty kapeat miinattomat kujat" mikä viittaa massiiviseen miinoitukseen.

 

[emagdnim]

Siinähän sanotaan, että "liikkuville ja mahdollisesti vetäytyville venäläisjoukoille on luonnollisesti jätetty kapeat miinattomat kujat" mikä viittaa massiiviseen miinoitukseen.

Ei se sitä tarkoita silti, että yhtä ahneesti olisi alueet miinoitettu vaikka onkin miinoitettu, varsinki tellujen osalta. Hidastehan se yksikin miina "miina-alueella" on tietty eikä siellä varsinkaan omat kulje, ku eivät itsekkää tiedä tarkkoja paikkoja jokaiselle miinalle, alueet vain. Noh, selvinnee lähiviikkoina.

 

[Peltimansikka]

Nyt Keskisuomalaisessa avaudutaan suomalaisen median suhtautumista Ukrainan sotaan. Harmillisesti on maksumuurin takana. Onko täällä kellään pääsyä jotta pääsisi lukemaan mitä siellä oikein väitetään?

Ukrainan sodan käsittely suomalaisessa mediassa on ollut surkeaa

Seppo Pänkäläisen Uutisen takana | Ukrainan sodan käsittely suomalaisessa mediassa on ollut surkeaa

Ukrainassa ja Venäjällä käytävän eurooppalaisen sodan käsittely suomalaisessa mediassa ei lukeudu toimittajien tähtihetkiin.

www.ksml.fi

 

[emagdnim]

Nyt Keskisuomalaisessa avaudutaan suomalaisen median suhtautumista Ukrainan sotaan. Harmillisesti on maksumuurin takana. Onko täällä kellään pääsyä jotta pääsisi lukemaan mitä siellä oikein väitetään?

Ukrainan sodan käsittely suomalaisessa mediassa on ollut surkeaa

Seppo Pänkäläisen Uutisen takana | Ukrainan sodan käsittely suomalaisessa mediassa on ollut surkeaa

Ukrainassa ja Venäjällä käytävän eurooppalaisen sodan käsittely suomalaisessa mediassa ei lukeudu toimittajien tähtihetkiin.

www.ksml.fi

Offtopik, mut pakko mainita, ku tuli vastaan:
Koitin pikaisesti ko. jutun kirjoittajaa googlettaa, mut löytynyt muutakuin, että ollut ~40 vuotta samaisen lehden palkkalistoilla :o Pitkä on työura samalla työnantajalla tolla alalla ja pitkä toi on vähä millä alalla tahansa.

Huhuh. Kiinnostais kyl itselläkin mitä hän on kirjoittanut

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Melkoisen tyhjänpäiväistä lässytystä.

Ja kirjoittajan oma puolueellinen asenne tuli ilmi "whatabout Iraq" -korttien vetelyistä. Ensinnäkin, USA todellakin joutui "tilille" tuosta sodasta Euroopassa ja kotimaassakin. Toisekseen hyökkäyksellä oli osittainen YK:n turvaneuvoston siunaus (päätöslauselma 1441), jonka allekirjoittivat myös Venäjä ja Kiina. Eikä toi päätöslauselma liittynyt siihen, että USA olisi "huijannut maailmaa", vaan siihen, että Saddam Hussein kieltäytyi yhteistyöstä YK:n asetarkastajien kanssa.

Kun tällaiset faktat sivuutetaan ja nojataan whatabouthismiin, niin se kertoo kaikesta kaiken ja kannattaisi vaan olla ihan hiljaa liittyen Ukrainan sodasta uutisoinnin kritisointiin.

 

[emagdnim]

^ Melkoisen tyhjänpäiväistä lässytystä.

Ja kirjoittajan oma puolueellinen asenne tuli ilmi "whatabout Iraq" -korttien vetelyistä. Ensinnäkin, USA todellakin joutui "tilille" tuosta sodasta Euroopassa ja kotimaassakin. Toisekseen hyökkäyksellä oli osittainen YK:n turvaneuvoston siunaus (päätöslauselma 1441), jonka allekirjoittivat myös Venäjä ja Kiina. Eikä toi päätöslauselma liittynyt siihen, että USA olisi "huijannut maailmaa", vaan siihen, että Saddam Hussein kieltäytyi yhteistyöstä YK:n asetarkastajien kanssa.

Kun tällaiset faktat sivuutetaan ja nojataan whatabouthismiin, niin se kertoo kaikesta kaiken ja kannattaisi vaan olla ihan hiljaa liittyen Ukrainan sodasta uutisoinnin kritisointiin.

Joo.. ei oikee mitää antanut tossa tekstissä puheidensa tueksi. Väitteitä toisensa perään ilman faktaa, vaikka niiden uupumista tekstissä koko ajan kaipaa.

Esim. tällekkää väitteelle ei tarjottu mitään lihaa.. ei yhtään mitään. Seku nakattiin vaa väite tekstin sekaan:

Faktat ja fiktiot ovat tässä sodassa sotkeutuneet poikkeuksellisen ikävästi. Ja se johtuu pääosin Venäjästä.

Iha silkkaa paskaa oli koko artikkeli. Ei tarjonnut mitään. Ei yhtään mitään. Kirjoittajan omia mutuja koko teksti, ei mitään muuta. Tuotako sitä saa 40 vuotisen uran kokemuksella aikaiseksi? Seppo Pänkäläinen, ku löydät tän googlella, nii tuu selittään.

 

[D`Walker]

maksumuurin takaista sisältöä

Perus vassaritoimittajan whatabout jenkit ja Irak, sekä muitakin sotia on menossa -oksennus. Normia ryssäbottausta.

Pitäisi se kai olla toimittajallekin selvä, ettei isoa osaa kansasta kiinnosta joku kähinä jossain vinkuintiassa tai Afganistanissa, mutta nyt soditaan Euroopassa. Jenkkien aiemmat reissut eivät tähän liity mitenkään.

Kiitos että toit tuon artikkelin luettavaksi.

 

[jarppi83]

Pienellä osastolla dronen luomalla tilannekuvalla Ukit saivat suolattua ainakin 7 Venäläistä(5 näistä yllätettiin "housut kintuissa" kahdessa erässä). Tilanne alkoi suorasta toiminnasta, eikä saatetta ollut kuinka tilanteeseen oltiin päästy. Jonkinlaisen poteron/vallihaudan Ukrainan pojat oli jo vallanneet ja vaihtoivat laukauksia Venäläisen sotilaan kanssa.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[emagdnim]

Pienellä osastolla dronen luomalla tilannekuvalla Ukit saivat suolattua 7 Venäläistä(5 näistä yllätettiin "housut kintuissa").

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

Pirun karua, kui lähellä toisiaan taistelevat..

 

[BNo1]

Pienellä osastolla dronen luomalla tilannekuvalla Ukit saivat suolattua ainakin 7 Venäläistä(5 näistä yllätettiin "housut kintuissa" kahdessa erässä). Tilanne alkoi suorasta toiminnasta, eikä saatetta ollut kuinka tilanteeseen oltiin päästy. Jonkinlaisen poteron/vallihaudan Ukrainan pojat oli jo vallanneet ja vaihtoivat laukauksia Venäläisen sotilaan kanssa.

Mistä tuo seitsemän tulee? Ensin ammutaan yksi, sitten kaksi tulijaa, sitten tulee kolme joista yksi saattaa päästä karkuun, mutta video loppuu ennenkuin sen kohtalo selviää. 1 + 2 + 2 = 5 ehkä kuudeskin (riippuen mitä pakenijalle käy) mutta missä se seitsemäs on?

 

[jarppi83]

Mistä tuo seitsemän tulee? Ensin ammutaan yksi, sitten kaksi tulijaa, sitten tulee kolme joista yksi saattaa päästä karkuun, mutta video loppuu ennenkuin sen kohtalo selviää. 1 + 2 + 2 = 5 ehkä kuudeskin (riippuen mitä pakenijalle käy) mutta missä se seitsemäs on?

Siinä ensimmäisenä videolla "veivin heittäneen" oikealla puolella maassa näkyy ukko olevan "viikkolevolla". Lopussa pakenija sai osumaa eikä evää liikuta. Hankala uskoa, että rinteellä ilman minkäänlaista suojaa olevassa kohdassa jäisi kukaan makaamaan, kun ottaa huomioon että juoksi hetki sitten henkensä edestä.

Ps. Jos tulevaisuudessa osoittautuu, että ko. sotilas pelastui: olen valmis pyytämään anteeksi disinformaatiota asiaan liittyen, mutta en nyt pidättäisi henkeä sitä jännittäessä.

Pss laitetaan vielä Pätkä Venäläisestä radioliikenteestä, kun sattui hieman "Juhaa leukaan". lue: omat laittoi keskitystä niskaan(en tiedä onko videopätkä ko. Tapahtumasta, vai havainnollistamisen vuoksi laitettu).

July 2023 Russian communications intercepted detailing Russian on Russian friendly fire incident.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Far_Intention8852 • 1,337 points and 152 comments

old.reddit.com

 

[BNo1]

Tämän mukaan Ukraina on iskenyt ~30km Viron rajasta, tuonne taitaa olla 600km matkaa Ukrainasta, joten olisikohan pakattu dronet autoon ja isketty Latvia / Virosta? Tai sitten joku venäjän sisällä toimiva ryhmä...

Drone attacks in Russia tonight - 3 confirmed airfields hit with the losses still being calculated

Confirmed hits on 4 IL-76 jets parked in Pskov, as well as a fuel reserve at the airfield there. Bryansk airfield burns, but no damage reported...

old.reddit.com

 

[hkultala]

Yön aikana ukrainan kevytristeilyohjukset olleet taas ahkerana

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Neljää venäjän Il-76-kuljetuskonetta vaurioitettu, sotilaskäyttöön mikropiirejä tekevään tehtaaseen myös osuttu.

Venäjän lentoliikenne ollut taas aivan sekaisin kun kenttiä on äkisti suljettu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Raaka]

Yön aikana ukrainan kevytristeilyohjukset olleet taas ahkerana

Joku musta sielu sisälläni saa tyydytystä noista venäläisten huudoista videoilla. Saavat vähän edes takaisinpäin kokemuksia sotatoimista.

 

[SnoopyDoge]

hienosti on leopardit kestänyt jos vasta 5 on menetetty kaikista 74:stä. Pekka Toveri: Ukrainan tankkiyllätyksen taustalla on tämä syy | Verkkouutiset

 

[alltiant]

-

 

[Mikkos]

Onkohan ukrainan menetyksistä mitään tilastoa?

Oryxilla on jotain mutta virallisia tilastoja ei uket julkaise.

 

[jarppi83]

Onkohan ukrainan menetyksistä mitään tilastoa?

Ne julkaissaan sodan jälkeen osana sodan jälkipyykkiä. Sotilastappioiden julkaiseminen sodan aikana ei palvele muuta kuin ryssän propagandaa.

 

[Jarger]

Taitaa olla Ukrainalla edessä myös vähän vastaavanlainen torjuntavoitto kuin suomella aikanaan. Siis ainakin mitä nyt parina viimepäivänä on saanut otsikoista lueskella.

Esim. tämä:

"UKRAINAN vastahyökkäys ei ole saavuttanut sellaista menestystä, mitä lännessä ja Ukrainassa on toivottu ja odotettu.

Näkyvissä ei ole läpimurtoa, Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon pääopettaja, everstiluutnantti Jarmo Mattila kertoo Ilta-Sanomille.

Samaan lopputulokseen ovat tulleet muutkin. Muun muassa Washington Post uutisoi aiemmin, että Ukraina todennäköisesti epäonnistuu strategisesti tärkeän Melitopolin kaupungin valtaamisessa."

Tällainen on säälimätön ”Putin-linja” – läpilyönti vaatisi Ukrainalta lähes ihmettä

Putin-linjan puhkaisemiseksi Ukrainan pitäisi kyetä muodostamaan jopa kuusinkertainen paikallinen ylivoima.

www.is.fi

Suhteuta tuo Suomen tilanteeseen aikoinaan ja Ukrainallahan menee aivan loistavasti. On oikeasti iso maa kuitenkin. Kyllä Venäjällä tulee olemaan haastavaa pitää pakka kasassa tällä tahdilla jos jollain.

 

[Peltimansikka]

Suhteuta tuo Suomen tilanteeseen aikoinaan ja Ukrainallahan menee aivan loistavasti. On oikeasti iso maa kuitenkin. Kyllä Venäjällä tulee olemaan haastavaa pitää pakka kasassa tällä tahdilla jos jollain.

Tuplasti pinta-alaa ja noin 1,5x maarajaa venäjän kanssa vs suomi ja olisiko venäjä noin kuudesosan nyt valloittanut (Krimi mukaanlukien). Jos sen suhteuttaa suomen tilanteeseen aikoinaan, niin samalla kaavallahan olisi venäjä valloittanut kolmasosan suomen pinta-alasta.
No ehkäpä ihan turhaa vertailua, sillä tainnut sotiminen vähän muuttua vajaassa sadassa vuodessa.

 

[Peltimansikka]

hienosti on leopardit kestänyt jos vasta 5 on menetetty kaikista 74:stä. Pekka Toveri: Ukrainan tankkiyllätyksen taustalla on tämä syy | Verkkouutiset

Kestää kai ne jos niitä ei käytetä, vaan säästellään tulevaa suurempaa koitosta varten. Niin, mikäpä järki noita olisi miinakenttään ajella.

"Pekka Toveri kommentoi X-viestialustalla, että tappioiden vähäisyys johtuu myös siitä, että vaunukalustoa on säästetty hyökkäämällä jalan.

– Hyvä uutinen on se, että jos läpimurto saadaan aikaiseksi, on kalustoa jolla hyökätä syvyyteen, Toveri jatkaa."

Onko Toveri heittänyt toivonsa kun sanoo "jos läpimurto saadaan aikaiseksi" ?

 

[Coax]

Tämä on tänään useasta suunnasta vahvistettukin jo. Taisipa iltapäivällä tulla joku video jossa Ukrainalaiset juoksivat jo toisella puolen linjaa Verboven edustalla ja saattanee olla jo tämäkin kartta vanhentunut.

"Approximate situation near Verbove. The AFU has increased its forward presence to the outskirts of Verbove, meaning it has breached a section of the first line of defense west of the settlement."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kummallinen yksityiskohta muuten venäläisten Telegramista eilen. Viime sunnuntaina (27.8) putin allekirjoitti päätöksen kunniamerkkien myöntämisestä venäjän 810. merijalkaväen prikaatin sotilaille rohkeudesta yms. Robotynen alueen taistelussa 26. heinäkuuta - 30. elokuuta. Tekikö ne päätöksen sunnuntaina että rohkeus loppuu sitten tänään ja takaperin hyökkääminen alkaa huomenna?

 

[Iltalehti]

Hienoa työtä Ukrainalta taas nuo drooni-iskut. Olisipa länsimailla vaan munaa antaa käyttää ohjuksia samoin....
Öljy kaasu ja vodkateollisuus olisivat sotilasokehdeiden lisäkäksi hyviä kohteita. Olen miettienyt mitä muuta vientituotteita venäjällä on kuin öljy kaasu ja vodka? Ainakin siitä seuraisi välitön kapina jos vodka alkaisi loppumaan

 

[hkultala]

Jaahas, YLE on sitten taas jälleen venäjän propagandan asialla kun joku suomalaisen kansalaisjärjestön henkilö sitä heille tuputtaa.

Ja tosiaan mitään todisteita näille väitteille ei ole, tuo vaan pelkää että näin voisi tapahtua ja sitten uutisoidaan, että tapahtuu.

Ukrainan sodasta katoaa rikollisjärjestöjen himoitsemia ja kalliita panssarintorjuntaohjuksia, pelkää asiantuntija

Laittomien aseiden leviäminen on ongelma, joka toistuu konfliktista toiseen. Aseita voi päätyä Ukrainasta järjestäytyneen rikollisuuden käsiin Suomeenkin.

yle.fi

 

[JCSH]

Jaahas, YLE on sitten taas jälleen venäjän propagandan asialla kun joku suomalaisen kansalaisjärjestön (ilmeisesti venäläisiä sukujuuria omaava) henkilö sitä heille tuputtaa.

Ja tosiiaan mitään todisteita näille väitteille ei ole, tuo vaan pelkää että näin voisi tapahtua ja sitten uutisoidaan, että tapahtuu.

Ukrainan sodasta katoaa rikollisjärjestöjen himoitsemia ja kalliita panssarintorjuntaohjuksia, pelkää asiantuntija

Laittomien aseiden leviäminen on ongelma, joka toistuu konfliktista toiseen. Aseita voi päätyä Ukrainasta järjestäytyneen rikollisuuden käsiin Suomeenkin.

yle.fi

Onhan se nyt aina ollut sodissa ongelmana, että aseita päätyy vääriin käsiin ja mustaan pörssiin. Ukrainankin osalta uutisoitu muutamista tapauksista, missä siellä jotku ovat ainakin yrittäneet varastaa noita aseita.

https://edition.cnn.com/2023/07/20/politics/pentagon-watchdog-report-ukraine-weaponry/index.html

Näköjään sinkojakin onnistuttu nyysiin:

KRP:n tiedustelutiedot: Ukrainalle toimitettuja aseita on päätynyt rikollisille Suomessa

Järjestäytynyt rikollisuus kasvaa Suomessa ja aseista on kova kysyntä. Reitit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina. Poliisi toivoo resursseja Ukrainan sodan vuoksi kasvavaan työmäärään.

yle.fi

Joten kyllä siellä aina se vaara on, että sitä raskaampaakin kalustoa päätyy vääriin käsiin. Olisi aika naiivia olettaa, että noin ei voi tapahtua.

 

[amblik]

Jaahas, YLE on sitten taas jälleen venäjän propagandan asialla kun joku suomalaisen kansalaisjärjestön (ilmeisesti venäläisiä sukujuuria omaava) henkilö sitä heille tuputtaa.

Ja tosiiaan mitään todisteita näille väitteille ei ole, tuo vaan pelkää että näin voisi tapahtua ja sitten uutisoidaan, että tapahtuu.

Ukrainan sodasta katoaa rikollisjärjestöjen himoitsemia ja kalliita panssarintorjuntaohjuksia, pelkää asiantuntija

Laittomien aseiden leviäminen on ongelma, joka toistuu konfliktista toiseen. Aseita voi päätyä Ukrainasta järjestäytyneen rikollisuuden käsiin Suomeenkin.

yle.fi

En nyt näe kyllä suuremmin tässä propagandan asialla oloa, Mekrihän puhuu ihan esimerkkinäkin Venãläisten jättämistä aseista erityisesti ja sanoo ongelman tulevan enemmän sodan jälkeen ja pitkällä aikavälillä. Kerro toki mistä nuo venäläiset sukujuuret johdit? Järjestössä ei vaikuta mistään Venäjään kytkeytyvästä olevan kyse sillä varauksella ettei ole kyllä tuttu ennestään.

Se on totta että Venäjä on tuutannut propagandaakin saman teeman varjolla, mutta tässä ei nyt vaikuta olevan sitä ja Mekri tuntui puhuvan huolellisesti niin ettei sanomisiaan voinut kovin helposti tulkita miksikään aseavun vastustamiseksi tms. vaan esitti keinoja jolla sodan jälkeen ratkottaisiin ongelmaa.

 

[jarppi83]

Onhan se nyt aina ollut sodissa ongelmana, että aseita päätyy vääriin käsiin ja mustaan pörssiin. Ukrainankin osalta uutisoitu muutamista tapauksista, missä siellä jotku ovat ainakin yrittäneet varastaa noita aseita.

https://edition.cnn.com/2023/07/20/politics/pentagon-watchdog-report-ukraine-weaponry/index.html

Näköjään sinkojakin onnistuttu nyysiin:

KRP:n tiedustelutiedot: Ukrainalle toimitettuja aseita on päätynyt rikollisille Suomessa

Järjestäytynyt rikollisuus kasvaa Suomessa ja aseista on kova kysyntä. Reitit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina. Poliisi toivoo resursseja Ukrainan sodan vuoksi kasvavaan työmäärään.

yle.fi

Joten kyllä siellä aina se vaara on, että sitä raskaampaakin kalustoa päätyy vääriin käsiin. Olisi aika naiivia olettaa, että noin ei voi tapahtua.

Tässä jutussa oli kyllä tiettyä tarkoitushakuisuutta mikä tulee kyllä esille, eli määrärahat ja vedotaan uhkakuviin. Vielä erikoisemmaksi tästä tekee sen, että tässä käytännössä todetaan, että Tulli tarvitsee lisää resursseja. Tulli valvoo tavaraliikennettä. Pudjettiriiheä varten tässä kampanjoitiin...

 

[Jarger]

Jaahas, YLE on sitten taas jälleen venäjän propagandan asialla kun joku suomalaisen kansalaisjärjestön henkilö sitä heille tuputtaa.

Ja tosiaan mitään todisteita näille väitteille ei ole, tuo vaan pelkää että näin voisi tapahtua ja sitten uutisoidaan, että tapahtuu.

Ukrainan sodasta katoaa rikollisjärjestöjen himoitsemia ja kalliita panssarintorjuntaohjuksia, pelkää asiantuntija

Laittomien aseiden leviäminen on ongelma, joka toistuu konfliktista toiseen. Aseita voi päätyä Ukrainasta järjestäytyneen rikollisuuden käsiin Suomeenkin.

yle.fi

Pikaisella silmäyksellä 2017 ainakin on tuotu julki Venäjän narratiivia asioihin: SaferGlobe - Arms Control Report

 

[Grin]

"Ukrainalle luovutetut aseet päätyvät rikollisjärjestöille" on myös selkeä venäjän propagandanarratiivi. Se on ollut esillä ainakin joskus huhti-toukokuussa 2022 kun ekat isommat aselähetykset alkoivat tulla Ukrainaan. Nyt viime viikkoina taas trendannut, mm. se jenkkien kompromatkenraali jutteli sille fucker carlssonille että javelineja päätyy meksikon kartelleille.

Ja siis varmasti osa aseista, varsinkin käsiaseista, päätyy lopulta rikollisiin käsiin. Niin päätyy myös ryssän käsistä, kuten on jatkuvasti käynyt vuosikymmeniä. Kuva jota tällä viestinnällä yritetään luoda on että olisi parempi antaa ryssien suorittaa kansanmurhansa rauhassa, koska se on pienempi paha. Tuokin järjestön ulostulo ei oikeasti tarjoa ratkaisua, vaan lähinnä vaatii Ukrainalta toimia, joita voidaan sitten myöhemmin kritisoida riittämättömiksi, ja jälleen nostaa samaa puheenaihetta esiin.

 

[amblik]

"Ukrainalle luovutetut aseet päätyvät rikollisjärjestöille" on myös selkeä venäjän propagandanarratiivi. Se on ollut esillä ainakin joskus huhti-toukokuussa 2022 kun ekat isommat aselähetykset alkoivat tulla Ukrainaan. Nyt viime viikkoina taas trendannut, mm. se jenkkien kompromatkenraali jutteli sille fucker carlssonille että javelineja päätyy meksikon kartelleille.

Ja siis varmasti osa aseista, varsinkin käsiaseista, päätyy lopulta rikollisiin käsiin. Niin päätyy myös ryssän käsistä, kuten on jatkuvasti käynyt vuosikymmeniä. Kuva jota tällä viestinnällä yritetään luoda on että olisi parempi antaa ryssien suorittaa kansanmurhansa rauhassa, koska se on pienempi paha. Tuokin järjestön ulostulo ei oikeasti tarjoa ratkaisua, vaan lähinnä vaatii Ukrainalta toimia, joita voidaan sitten myöhemmin kritisoida riittämättömiksi, ja jälleen nostaa samaa puheenaihetta esiin.

Kuten totesin niin tämä ei nyt kuitenkaan ollut tuota propagandaa mukailevaa vaan ihan asiallista. Ei vaatinut toimia Ukrainalta vaan puhui että esim. EU-tasolla pitäisi alkaa valmistella ratkaisuja. Radiohaastattelussa listasi ihan konkreettisia toimiakin. Ei todellakaan sanonut ettei aseapua pitäisi antaa ja sanoi että isommat jutut kuten hävittäjät ja ajoneuvot ei ole ollenkaan ongelmia aiheuttavia. Muukin pääasiassa sodan jälkeen eikä mitenkään Ukrainaa syyttäen vaan päinvastoin.

 

[Tonnin Seteli]

selkeä venäjän propagandanarratiivi

Aika usein huolestuneiden rauhanjärjestöt ovat ryssän äänitorvia joko luonteeltaan tai niitä neukkutahot hyödyntävät sellaisina. Sehän on selvä että useimmat ovat rauhan ja harmonian asialla, mutta tämä oikeastaan alleviivaa näiden organisaatioiden usein läpinäkyvää tekopyhyyttä.

Tässä tapauksessa ihan selvästi harjoitetaan mielipiteenmuokkausta Venäjän puolesta.

Ei todellakaan sanonut ettei aseapua pitäisi antaa

Näin tehdäänkin vain karkeassa propagandassa. Tämä oli hienovaraista propagandaa.

 

[amblik]

Tässä tapauksessa ihan selvästi harjoitetaan mielipiteenmuokkausta Venäjän puolesta.

Puhe on nyt vähän osalla semmoista että jos mitä tahansa negatiivista tuodaan ollenkaan esiin vaikka ihan ratkaisujenkin kera niin se on aina heti Venäjän propagandaa. Perustelematta leimataan suurin piirtein Putinin ohjaamaksi kätyriksi järjestö. Toki itsekin kritisoin esim Amnestyn typerää ulostuloa aikanaan mutta rajansa kaikella.

Näin tehdäänkin vain karkeassa propagandassa. Tämä oli hienovaraista propagandaa.

Onko tämä siis sinusta ongelma jota ei ole ollenkaan olemassa tai josta ei saa puhua vai olisiko puhuttava jotenkin toisin ja jos niin miten siitä saisi?

 

[David ":DA" Imodium]

Propaganda on kyllä tässä viime vuosina sanana kokenut talouttakin suuremman inflaation.

Eikö voitaisi jo uutisten sijaan puhua "tarinoista, joihin haluaa uskoa"?

 

[Vesiperä]

Ja siis varmasti osa aseista, varsinkin käsiaseista, päätyy lopulta rikollisiin käsiin. Niin päätyy myös ryssän käsistä, kuten on jatkuvasti käynyt vuosikymmeniä.

Pakkohan tähän on kommentoida ja korjata, että ryssälän puolellahan nuot on aseet jo valmiiksi rikollisissa käsissä niin kauan kuin ovat omien vuosikymmenien aikaisten vakiintuneiden rajojensa ulkopuolella valloituspuuhissa.

Ankeeta hommaa asustella ahneen kehitysmaan naapurina.

 

[JCSH]

Aika usein huolestuneiden rauhanjärjestöt ovat ryssän äänitorvia joko luonteeltaan tai niitä neukkutahot hyödyntävät sellaisina. Sehän on selvä että useimmat ovat rauhan ja harmonian asialla, mutta tämä oikeastaan alleviivaa näiden organisaatioiden usein läpinäkyvää tekopyhyyttä.

Tässä tapauksessa ihan selvästi harjoitetaan mielipiteenmuokkausta Venäjän puolesta.

Näin tehdäänkin vain karkeassa propagandassa. Tämä oli hienovaraista propagandaa.

Tämä asenne missä kaikki vähänkin negatiivinen Ukrainasta heti leimataan Venäjän propagandaksi on massiivinen karhunpalvelus Ukrainalle ja lahja Venäjän propagandalle.

On selvää, että rikollisryhmät yrittävät päästä käsiksi noihin aseisiin. On myös selvää, että kun yhdistetään sodan yleinen kaaos ja Ukrainan ongelmat korruption kanssa, noita aseita varmasti päätyy ennemmin tai myöhemmin myös rikollisten käsiin. Tuo ei ole mitään mielipiteen muokkausta tai propaganda narratiivia, vaan faktoja.

Meidän pitää pystyä käsittelemään noita faktoja avoimesti, ja meidän pitää pystyä laittaa ne oikeaan kontekstiin. Kyllä, noita aseita voi päätyä rikollisille. Mutta se ei tarkoita, etteikö niitä aseita pitäisi lähettää Ukrainalle. Vaan se tarkoittaa, että meidän pitäisi pyrkiä estämään noiden aseiden päätymistä väärille henkilöille siellä Ukrainassa. Ihan jo senkin takia, että Ukrainan kannalta on paljon parempi, että nuo aseet ovat heidän sotilaiden, eikä rikollisten, käsissä.

Mutta jos me vaietaan tuosta, niin me annetaan sille Venäjän propagandalle yksinoikeus tuohon liittyviin faktoihin. Jolloin Venäjän propaganda valjastaa nuo faktat tukemaan sitä niiden narratiivia. Jos propagandan taustalla on faktoja, joista vastapuoli yrittää vaieta, niin tuo tekee siitä propagandasta helvetisti tehokkaampaa. Se saa länsimediat näyttämään siltä Venäjän medialta, eli taholta joka pyrkii piiloittelemaan niitä epämukavia asioita.

 

[Pempula]

Tämä asenne missä kaikki vähänkin negatiivinen Ukrainasta heti leimataan Venäjän propagandaksi on massiivinen karhunpalvelus Ukrainalle ja lahja Venäjän propagandalle.

Toki noin, mutta iltapäivälehtien kohu- ja lööppiotsikot käytännössä toimivat Venäjän taskuun.

 

[Jumputin]

Ukraina on hyvin korruptoitunut maa ja armeija edelleen toimii osittain Neuvostoliiton oppien mukaan, vaikka siinä vuosien työn tuloksena on jo edistytty.
Ukrainalla kestää vuosia kitkeä pahin korruptio pois ja aivan varmasti sieltä valuu myös länsimaisia aseita rikollisjärjestöjen käsiin.

Ukrainalla on vielä valtava urakka edessä länsimaiseksi maaksi, kunhan ensiksi saisi ajettua ryssät pois mailtaan. Siihen kannattaa varautua, että isojakin juttuja vääriin käsiin valuneista Ukrainan avustuksista tulee todennäköisesti vuosien saatossa eteen.

Sitten kannattaa olla huolissaan, jos mitään uutisia korruptiosta ym. ei kuuluisi...

 

[pulatunnus]

Tämä asenne missä kaikki vähänkin negatiivinen Ukrainasta heti leimataan Venäjän propagandaksi on massiivinen karhunpalvelus Ukrainalle ja lahja Venäjän propagandalle.

Ei vaan, jos kyse on venäjän propagandasta, niin se sataa venäjän laariin, ja on juuri se mitä ne tavoittelee.

On selvää, että rikollisryhmät yrittävät päästä käsiksi noihin aseisiin. On myös selvää, että kun yhdistetään sodan yleinen kaaos ja Ukrainan ongelmat korruption kanssa, noita aseita varmasti päätyy ennemmin tai myöhemmin myös rikollisten käsiin. Tuo ei ole mitään mielipiteen muokkausta tai propaganda narratiivia, vaan faktoja.
...

Juuri tämä viesti, rikollisryhmät pääsee aseisiin Ukrainan ja sen korruption takia. Toinen nimenomaan länsimaiden toimittamat aseet päätyy Ukrainan ja sen Ukrainan korruption takia rikollistyhmien ja myös muiden ikävien maiden ja toimijoiden käsiin.

Tuo on se viesti mitä venäjä viestii ja haluaa tuotavan esille. Se on pietarin somevaikuttajille kultakaivos jos voivat täyttää kanavia linkeillä länsimedioihin joissa kerrotaan tuota viestiä.

Ei se ole sattumaa että nämä someketjut täytyy nimenomaan tuosta Ukrainasta, ei siitä miten venäläisten kama liikkuu, ei se pelkästään selity sillä että venäläinen kama ei enään kelpaisi, aika hiljasta on myös siitä miten venäläisten haltuunsaama länsikama liikkuu.

Spoileri: jatkoa

Ei sitä kukaan kai kiistä että sodassa, varsinkin täysimittaisessa sodassa, ykkösasia on se lokistiikka millä saadaan tavara perille, ei se toiminta ole rauhanajan tasolla, saati jonkin pohjoismaisen rauhanajan tasolla, siellä olisi sotilaat aika nopeasti tyhjinkäsin. Jos taasen joutuu vetäydytään, niin ei siellä mietitä rikollisia, vaan sitä että kamat saadaan mukaan, jos ei saada niin mietitään ettei ne jää viholliselle (tuhotaan), mutta joskus sitä vaan jää ja paljon, kuten useat "some" pätkät osoittaneet.

Ukrainaa tukevat maat miettii tuenosalta myös noita seurauksia, ei se ole ihan sattumaa mitä tavaraa toimitetaan ja mitä ei. Joidenkin osalta kyse siitä ettei haluta että venäjä saa haltuunsa edes yksittäisi, toisten osalta ei haluta että niitä joutuu merkittäviä määriä venäjän tai jonkin muun kautta muualle.

Ukrainalla ei edes ole koko maa hallussa, että se voisi kontroloida mitä rajojen yli liikkuu, joten ensisijaisesti se pyrkii vaikeuttaa venäjän tuontia, venäjän joukkojen huoltoa, sillä vielä pitkä matka siihen että saisi sen pysäytetty. Käytännössä siellä menee juna ja rekka kolonnat.

 

[Caldazar]

Periaatteessahan sitä voisi sanoa että päätyihän aseita myös jatkosodan jälkeen rikollisille sillä n. 1500 Suomessa sai tuomion asekätkennästä

 

[JCSH]

Ei vaan, jos kyse on venäjän propagandasta, niin se sataa venäjän laariin, ja on juuri se mitä ne tavoittelee.

Juuri tämä viesti, rikollisryhmät pääsee aseisiin Ukrainan ja sen korruption takia. Toinen nimenomaan länsimaiden toimittamat aseet päätyy Ukrainan ja sen Ukrainan korruption takia rikollistyhmien ja myös muiden ikävien maiden ja toimijoiden käsiin.

Tuo on se viesti mitä venäjä viestii ja haluaa tuotavan esille. Se on pietarin somevaikuttajille kultakaivos jos voivat täyttää kanavia linkeillä länsimedioihin joissa kerrotaan tuota viestiä.

Ei se ole sattumaa että nämä someketjut täytyy nimenomaan tuosta Ukrainasta, ei siitä miten venäläisten kama liikkuu, ei se pelkästään selity sillä että venäläinen kama ei enään kelpaisi, aika hiljasta on myös siitä miten venäläisten haltuunsaama länsikama liikkuu.

Siis ei me voida kieltää tosiasioita vain koska ne sopivat Venäjän propagandaan. Ukrainalla on ongelmia korruption kanssa, ei tarvi tehdä muuta kuin katsoa sitä, että kuinka paljon Zelensky on itse ilmoittanut jakaneensa potkuja virkamiehille juurikin korruption takia. Yhdistä sotaolot, korruptio ja helvetisti aseita, niin on taattua, että osa niistä aseista päätyy vääriin käsiin. Se, että me yritetään haudata meidän päät hiekkaan ja kieltää tuo ei auta ketään muuta paitsi sitä Venäjän propagandaa.
Jos se Venäjän propaganda koneisto ainoa taho, joka toistaa noita faktoja, niin sitten se vain tehostaa sitä propagandan uskottavuutta. Joten meidän pitää keskustella noista ongelmista avoimesti ja luonnollisesti myös yrittää korjata niitä ongelmia.
Viestin pitää olla, että "Kyllä, aseita voi päätyä vääriin käsiin. Mutta tuo ei ole syy olla lähettämättä niitä aseita. Länsimaat pyrkii yhdessä Ukrainan kanssa varmistamaan sen, että noita aseita päätyy mahdollisimman vähän vääriin käsiin.". Tuolla varaudutaan siihen, että jos niitä aseita päätyy vääriin käsiin, ja niitä sitten käytetään vaikkapa jossain terroristi-iskussa, niin meillä ei ole tilanne missä Venäjän propaganda voi sanoa "Hei me oltiin oikeassa ja koko länsimainen media yhdessä länsimaiden johtajien kanssa ovat valehdelleet teille". Koska se jos mikä sataisi Venäjän laariin.

 

[Jumputin]

Jos halutaan esimerkkiä oikeasti Venäjän propagandaa hyödyttävistä kannanotoista, niin tässä on sellainen: Unkarin pääministeri Viktor Orban kehottaa länttä tekemään ”diilin” Venäjän kanssa: Ukraina ei pääse Natoon eikä saa Krimiä takaisin - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Orbanin mukaan länsi voisi sodan lopettamiseksi tarjota Venäjälle sopimusta, jossa Ukrainaa ei hyväksytä Natoon. Orban perusteli ehdotustaan sillä, ettei Ukraina pysty voittamaan sotaa edes lännen avulla.
Ratkaisu rauhaan on Orbanin mukaan Yhdysvaltain presidentin käsissä – aloitteen pitäisi tulla Washingtonista.

Orbanin ehdottama sopimus Euroopan uudesta turvallisuusarkkitehtuurista pitäisi sisällään myös sen, ettei Krimin niemimaata palauteta Ukrainalle.

– Palauttaminen olisi täysin epärealistista. Ei onnistu... Se ei olisi viisasta eikä realistista. Ei tulisi kysymykseen, Orban sanoi./QUOTE]

 

[repairman]

Jos halutaan esimerkkiä oikeasti Venäjän propagandaa hyödyttävistä kannanotoista, niin tässä on sellainen: Unkarin pääministeri Viktor Orban kehottaa länttä tekemään ”diilin” Venäjän kanssa: Ukraina ei pääse Natoon eikä saa Krimiä takaisin - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

On kyllä verenpainetta nostattavaa paskaa. Kaiken lisäksi tuollaista sontakasaa pitää EU:ssa ja NATOssa katsella. Voisi tehdä vaihtokaupan, että Venäjä saa Unkarin ja lähtee suksimaan Ukrainasta.

 

[jad]

Onhan se nyt aina ollut sodissa ongelmana, että aseita päätyy vääriin käsiin ja mustaan pörssiin. Ukrainankin osalta uutisoitu muutamista tapauksista, missä siellä jotku ovat ainakin yrittäneet varastaa noita aseita.

https://edition.cnn.com/2023/07/20/politics/pentagon-watchdog-report-ukraine-weaponry/index.html

Näköjään sinkojakin onnistuttu nyysiin:

KRP:n tiedustelutiedot: Ukrainalle toimitettuja aseita on päätynyt rikollisille Suomessa

Järjestäytynyt rikollisuus kasvaa Suomessa ja aseista on kova kysyntä. Reitit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina. Poliisi toivoo resursseja Ukrainan sodan vuoksi kasvavaan työmäärään.

yle.fi

Joten kyllä siellä aina se vaara on, että sitä raskaampaakin kalustoa päätyy vääriin käsiin. Olisi aika naiivia olettaa, että noin ei voi tapahtua.

Se on selvää, että ihan jokaiselta sota-alueelta aseita päätyy myös rikollisille, mutta hieman ihmetyttää, että en ainakaan pikaisella googlettelulla löytänyt yleltä minkäänlaista oikaisua yo. juttuun.

KRP:llä ei ole näyttöä Suomeen kulkeutuneista avustusaseista

poliisi.fi

 

[pulatunnus]

Se on selvää, että ihan jokaiselta sota-alueelta aseita päätyy myös rikollisille, mutta hieman ihmetyttää, että en ainakaan pikaisella googlettelulla löytänyt yleltä minkäänlaista oikaisua yo. juttuun.

https://poliisi.fi/-/poliisilla-ei-...ayssodasta-suomeen-paatyneista-avustusaseista

yle.fi

Keskusrikospoliisin apulaispäällikkö Markus Välimäki haluaa tehdä selväksi, että poliisilla ei ole näyttöä siitä, että aseavun piirissä olevia aseita olisi salakuljetettu Ukrainasta Suomeen.

Ylen haastattelussa Ahlgren ei kuitenkaan puhunut aseavusta vaan Ukrainaan toimitetuista aseista. Välimäen mukaan tiedustelutiedossa on viitteitä Ukrainaan toimitettujen aseiden kulkeutumisesta Ukrainasta Suomeen.

– Meillä on viitteitä, joita selvitetään. Nämä viitteet perustuvat tiedustelutietoon, joita ei ole mahdollista tässä enempää avata tai yksilöidä, Välimäki sanoo.

– Meillä ei ole tiedossa, että avustusaseita olisi päätynyt rikollisille.

 

[Tonnin Seteli]

Onko tämä siis sinusta ongelma jota ei ole ollenkaan olemassa tai josta ei saa puhua

Tämä asenne missä kaikki vähänkin negatiivinen Ukrainasta heti leimataan Venäjän propagandaksi

Ukrainalla kestää vuosia kitkeä pahin korruptio pois ja aivan varmasti sieltä valuu myös länsimaisia aseita rikollisjärjestöjen käsiin.

En ottanut kantaa siihen, varastetaanko tässäkin sodassa ja shitshowssa aseita - totta munassa niin voi käydä, on aina ennenkin käynyt.

Ulostulo ja sen medianäkyvyys nyt vaan haisi kaalilta, vieläpä hyvin vahvasti. Tässä ensinnäkin esitettiin että se mikä olisi mahdollista on tapahtunut, ja narratiivina on että ongelmana on nimenomaan Ukraina ja länsimaiset aseet Ukrainassa. Että olisi pahapaha eettinen dilemma auttaa Ukrainaa, ei niinkään se että Neuvostoliiton rauhanaseilla ryssä kurittaa naapurimaataan.

 

[emagdnim]

Jso tossa joku narratiivi oli, nii se, että varsinki Poliisi tarvis lisää rahhee ja resursseja.