Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[namlepo]

Eekös niiden pitänyt ydinaseilla vastata jos krimille hyökätään?

 

[Mika__]

Jännä analyysi että valta olisi murentumassa, kun juuri on väkevästi osoitettu, että häntä ei pysty haastamaan, koska hän suvereenilla vallallaan murhauttaa kaikki haastajansa

Niin, jos katsot kokonaiskuvaa, eivät örkit saa mitään aikaiseksi millään rintamalla ja yhden sotarikollisen ampuminen alas omien rajojen sisällä ei ainakaan minusta ole mikään voimanosoitus vaan lähinnä heikon miehen epätoivoinen teko jonka tulee vielä maksamaan hänelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä analyysi että valta olisi murentumassa, kun juuri on väkevästi osoitettu, että häntä ei pysty haastamaan, koska hän suvereenilla vallallaan murhauttaa kaikki haastajansa.

Kyllähän Putin lamaantui Wagner-kapinan aikaan ja näytti tosi heikolta tuolloin. Prigozhinin murha nyt on lähinnä vaan pahasti viivästynyttä damage controllia. Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, mitä kaikkea tästä nyt sitten seuraa. Prigozhin oli kaikessa ällöttävyydessään aika pidetty tyyppi alaistensa ja myös joidenkin kadunmiesten keskuudessa.

Mutta nimimerkki @Mika__ nyt varmaan tarkoitti Putinin kansainvälistä valtaa, joka on murenemassa, koska esimerkiksi Turkki on yhä selvemmin Putinia vastaan ja Unkarin presidenttikin tuntuu olevan, vaikka pääministeri ei vielä olisikaan.

 

[demu]

Eekös niiden pitänyt ydinaseilla vastata jos krimille hyökätään?

Ehkä yrittivät mutta eivät toimineet...
(No toivotavasti eivät edes yrittäneet)

 

[kibe]

Niin, jos katsot kokonaiskuvaa, eivät örkit saa mitään aikaiseksi millään rintamalla ja yhden sotarikollisen ampuminen alas omien rajojen sisällä ei ainakaan minusta ole mikään voimanosoitus vaan lähinnä heikon miehen epätoivoinen teko jonka tulee vielä maksamaan hänelle.

Saahan ne sen aikaan, että Ukraina ei pysty myöskään vastahyökkäyksiin. Jos Ukrainan saama tuki jenkeiltä vähenee oleellisesti, nuo alkaa olla aika tapultetuja rajoja tulevaisuudessa. Ei Euroopalla varmaankaan riitä halua tai rahaa rahoittaa sotaa vuosikausia ja se ei silti luultavasti riittäisi etenemiseen.

Ellei Venäjän rahat jostain syystä lopu (ja Kiina/Intia ym tuskin lakkaa ostamasta öljyä), tai jotain muuta radikaalia tapahdu, kyllä nuo aika pitkään varmaan pystyvät jäädyttämään konfliktin. Ukraina ei pysty tykistön nykyiseen käyttöön ilman jenkkien tukea.

 

[Mika__]

nyt varmaan tarkoitti Putinin kansainvälistä valtaa, joka on murenemassa, koska esimerkiksi Turkki on yhä selvemmin Putinia vastaan ja Unkarin presidenttikin tuntuu olevan,

Kyllä, juuri näin.

 

[jarppi83]

Saahan ne sen aikaan, että Ukraina ei pysty myöskään vastahyökkäyksiin. Jos Ukrainan saama tuki jenkeiltä vähenee oleellisesti, nuo alkaa olla aika tapultetuja rajoja tulevaisuudessa. Ei Euroopalla varmaankaan riitä halua tai rahaa rahoittaa sotaa vuosikausia ja se ei silti luultavasti riittäisi etenemiseen.

Ellei Venäjän rahat jostain syystä lopu (ja Kiina/Intia ym tuskin lakkaa ostamasta öljyä), tai jotain muuta radikaalia tapahdu, kyllä nuo aika pitkään varmaan pystyvät jäädyttämään konfliktin. Ukraina ei pysty tykistön nykyiseen käyttöön ilman jenkkien tukea.

Muulta maailmalta loppuu rahat ennen ryssää ja kumppaneilta? apua kyllä riittää myös jatkossakin. Näihin tullaan kyllä ymppäämään kaupallisia sopimuksia lännen ja Ukrainan välillä esim. Kaverihintoja esim. Vilja tai teollisuuden alihankintoja jne. Kaikki se Venäjällä ollut toiminta tullaan siirtämään Ukrainaan tai Venäjän kipattua Georgiaan ja muihin maihin, jotka haluavat ottaa harppauksen kohti länsimaista yhteiskuntaa.

 

[Örbelböm]

Muulta maailmalta loppuu rahat ennen ryssää ja kumppaneilta? apua kyllä riittää myös jatkossakin. Näihin tullaan kyllä ymppäämään kaupallisia sopimuksia lännen ja Ukrainan välillä esim. Kaverihintoja esim. Vilja tai teollisuuden alihankintoja jne. Kaikki se Venäjällä ollut toiminta tullaan siirtämään Ukrainaan tai Venäjän kipattua Georgiaan ja muihin maihin, jotka haluavat ottaa harppauksen kohti länsimaista yhteiskuntaa.

Eiköhän tuossa viitattu tilanteeseen jossa Trump valitaan presidentiksi jolloin tuki oletettavasti siltä suunnalta heikkenee luoden Eurooppaan painetta lisärahoitukseen - se lisärahoitus voi tuntua Euroopan mahtimaissa pahalta ja kansa kenties äänestää vaaleissa puolueita jotka sitä lisärahoitusta vastustavat.

Vaikkapa tilanne jossa Trump toteaa ”kyllä, tulemme tukemaan Ukrainaa loppuun asti kunhan Eurooppa rahoittaa meidän asetuotannon joka Ukrainaan toimitetaan” niin aika äkkiä populismi lähtee jyräämän kertoen miten pahasti oma valtio sukeltaa taloudellisesti tuossa tilanteessa.

 

[BNo1]

Eiköhän tuossa viitattu tilanteeseen jossa Trump valitaan presidentiksi jolloin tuki oletettavasti siltä suunnalta heikkenee luoden Eurooppaan painetta lisärahoitukseen - se lisärahoitus voi tuntua Euroopan mahtimaissa pahalta ja kansa kenties äänestää vaaleissa puolueita jotka sitä lisärahoitusta vastustavat.

Vaikkapa tilanne jossa Trump toteaa ”kyllä, tulemme tukemaan Ukrainaa loppuun asti kunhan Eurooppa rahoittaa meidän asetuotannon joka Ukrainaan toimitetaan” niin aika äkkiä populismi lähtee jyräämän kertoen miten pahasti oma valtio sukeltaa taloudellisesti tuossa tilanteessa.

Vitun republikaanit tuntuu muutkin olevan sekaisin kun noista esivaalien väittelyistä luki ->

"Ramaswamy came out the strongest against increased aid to Ukraine, calling it a “disastrous” decision and a “no-win war”. And DeSantis, who walked back earlier statements calling the war a “territorial dispute”, said he thinks Europe should remove itself from the situation."
"Haley countered, saying that Ramaswamy would hand Ukraine to Russia and China and make America less safe. “You have no foreign policy experience, and it shows,” Haley shot back at Ramaswamy, who said: “Ukraine is not a priority for America.”

Trump, Ukraine and a viral song: key takeaways from the Republican debate

Former president and frontrunner was absent, but cast a long shadow over the eight presidential hopefuls

www.theguardian.com

"Entrepreneur Vivek Ramaswamy opposes U.S. aid to Ukraine, arguing that the conflict does not serve American interests. He says the Russia-China axis is by far the top threat to U.S. national security and merits more focus than the Ukraine war.
His proposed a peace plan for Kyiv and Moscow that would see Ukraine concede nearly all of its Donbas region to Russia, and guarantees that Ukraine will not join the NATO alliance.
Ramaswamy also pitched the idea of closing all American military installations in Eastern Europe in order to appease the Kremlin. In return, he said, the U.S. should ask Russia to rethink its relationship with China."

Ukraine war divides Republicans heading into first GOP debate

Here's a look at where the candidates stand on America's role in Ukraine.

www.cnbc.com

 

[Obi-Lan]

Länsimaat on kyllä tainut dumpata kaiken vanhan kaluston varastoista Ukrainaan ja näin säästynyt hävityskuluilta? Toki sillä joku laskennallinen arvo on mitä voi esitellä. Jos tulee jotain uutta kalustoa niin se tilataan sitten itselle.

 

[BNo1]

Länsimaat on kyllä tainut dumpata kaiken vanhan kaluston varastoista Ukrainaan ja näin säästynyt hävityskuluilta? Toki sillä joku laskennallinen arvo on mitä voi esitellä. Jos tulee jotain uutta kalustoa niin se tilataan sitten itselle.

Juuripa tämä, siksi minua ärsyttää että poliitikot ratsastaa sillä että "nytkin käytettiin miljardeja veronmaksajien rahaa tukeen" vaikka käytännössä usein se roju on jo maksettu ja vaihtoehtoina on joko hillota sitä varastossa kunnes se heitetään pois tai antaa Ukrainaan käytettäväksi. Mutta reaalisesti ei puhuta läheskään niin isoista summista kuin välillä esitetään.

 

[kibe]

Länsimaat on kyllä tainut dumpata kaiken vanhan kaluston varastoista Ukrainaan ja näin säästynyt hävityskuluilta? Toki sillä joku laskennallinen arvo on mitä voi esitellä. Jos tulee jotain uutta kalustoa niin se tilataan sitten itselle.

Hävityskulut tulee kyllä maksettavaksi kun homma on tapultetu. Mielenkiintoista olisi tietää paljonko maksaa pelkästään sota-alueiden siivous. Mietin kuinka paljon nykysodankäynti tulee maksamaan enemmän. Muovidroneja pirstoutuu maastoon kymmeniä tai satoja tuhansia. Muutenkin matskut on muuta kuin ww2 aikaan, milloin maastoon jäi vaan räjähteitä ja rautaa. Nyt ammukset on kehittyneempiä, eri metalliseoksia, volframia ym.

 

[Caldazar]

Onko nyt 3% jenkkien puolustusbudjetista annettu Ukrainalle ja iso osa vielä vanhenevana kalustona? On kyllä älyttömän pienellä länsimaiden rahallisella investoinnilla tuhottu aika iso osa Venäjän "sotamahdista". Tietenkin humanitaarinen kärsimys on ihan eri luokkaa, mutta se tuskin noita jenkkien poliitikkoja kiinnostaa kun rahasta se heille näyttäisi kiinni olevan.

 

[Heimolainen]

Juuripa tämä, siksi minua ärsyttää että poliitikot ratsastaa sillä että "nytkin käytettiin miljardeja veronmaksajien rahaa tukeen" vaikka käytännössä usein se roju on jo maksettu ja vaihtoehtoina on joko hillota sitä varastossa kunnes se heitetään pois tai antaa Ukrainaan käytettäväksi. Mutta reaalisesti ei puhuta läheskään niin isoista summista kuin välillä esitetään.

Joo ja se arvo lasketaan paljon korvaaminen maksaa. Nuokin dollarit jää jenkkeihin ja työllistää paljon väkeä. Toki osa kuluista on sitten ihan kulua, kuten ammustuotannon kasvattaminen jne. Mutta joo, nuo vastustajat yleensä käyttää täysin vääristeltyä näkemystä tuosta. Ja GOP on monien ehdokkaiden osalta puhtaasti Putinin pussiin pelaavia. Aika halvalla ovat ajaneet Venäjän pois suurvaltastatuksesta.

 

[lokonen]

Ihan vaan teeman mukaisia vaatteita jolla haluan osoittaa tukeni Ukrainalle. Mutta aina parempi jos ostoista menisi euroja myös ukrainaan

siitä

https://standwithukraine.today/shop/

Ukraine T-Shirts & Apparel | We Ukraine | Stand With Ukraine T-Shirts | Russian Warship T-Shirt

Our best-seller Ukrainian design t-shirts! Remember every t-shirt helps Ukraine in its efforts to defend itself and rebuild!

www.weukraine.com

Tästä ei käsitääkseni mee rahat Ukrainaan

https://www.redbubble.com/shop/support+ukraine

 

[Kizmo]

Pidän aina vain oudompana ettei Venäjä ole tehnyt ainuttakaan ydinkoetta tässä tämän 500+ vuorokauden aikana

 

[Obi-Lan]

Hävityskulut tulee kyllä maksettavaksi kun homma on tapultetu. Mielenkiintoista olisi tietää paljonko maksaa pelkästään sota-alueiden siivous. Mietin kuinka paljon nykysodankäynti tulee maksamaan enemmän. Muovidroneja pirstoutuu maastoon kymmeniä tai satoja tuhansia. Muutenkin matskut on muuta kuin ww2 aikaan, milloin maastoon jäi vaan räjähteitä ja rautaa. Nyt ammukset on kehittyneempiä, eri metalliseoksia, volframia ym.

Sotku tulee olemaan melkoinen, mutta se voidaan jättää jo paremmilla mielillä Ukrainalaisten siivottavaksi tai jos lännestä maksetaan jotain niin se raha menee länsimaisille firmoille mitkä menevät Ukrainaan siivoamaan miten jaksavat.

 

[j1m2]

Pidän aina vain oudompana ettei Venäjä ole tehnyt ainuttakaan ydinkoetta tässä tämän 500+ vuorokauden aikana

Taitavat pelätä että se menee reisille ja kaikki nauraa ry...sille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pidän aina vain oudompana ettei Venäjä ole tehnyt ainuttakaan ydinkoetta tässä tämän 500+ vuorokauden aikana

Ydinpelote toimii ilman kokeitakin, ja jopa paremmin ilman niitä kokeita, koska kokeet voi aina mennä vituilleen...

Toisekseen ydinkokeet on kielletty, eikä esimerkiksi Kiinakaan katsoisi asiaa hyvällä.

 

[Mikkos]

Ydinpelote toimii ilman kokeitakin, ja jopa paremmin ilman niitä kokeita, koska kokeet voi aina mennä vituilleen...

Toisekseen ydinkokeet on kielletty, eikä esimerkiksi Kiinakaan katsoisi asiaa hyvällä.

Venäjää varmaan kiinnostaa ihan maksimit mikä on kiellettyä ja mikä ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjää varmaan kiinnostaa ihan maksimit mikä on kiellettyä ja mikä ei.

Kyllä sitä voi kiinnostaa, jos tärkeimmillä kauppakumppaneilla on asiaan mielipide. Tai edes oletettu mielipide.

 

[Kizmo]

Ydinpelote toimii ilman kokeitakin, ja jopa paremmin ilman niitä kokeita, koska kokeet voi aina mennä vituilleen...

Toisekseen ydinkokeet on kielletty, eikä esimerkiksi Kiinakaan katsoisi asiaa hyvällä.

Eipä se kiina ole tehnyt mitään pohjois-koreankaan paukutteluille.

 

[Mika__]

Mielenkiintoisia teorioita edelleen alas tulleesta koneesta, tämä oli ehkä lähimpänä videota minkä näin tiktokissa missä oli ainakin yksi siipi ja peräsimen osa(?) melko ehjinä ja sinänsä sopisi mitä koneesta jäi jäljelle. Runkohan oli hyvissä liekeissä parin kropan kera mutta siipi ja peräsin eivät olleet tulessa.

Novyje Izvestija
puolestaan siteeraa Telegram-kanava Shotia, jonka lähteet ovat esittäneet, että räjähteet oli kätketty koneen laskutelineisiin. Shotin mukaan räjähdys olisi repäissyt koneen toisen siiven irti ja se taas olisi osunut koneen peräsimeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä se kiina ole tehnyt mitään pohjois-koreankaan paukutteluille.

Kiina, muiden muassa, vahvasti tuomitsi Pohjois-Korean vuoden 2017 ydintestit.

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_North_Korean_nuclear_test

 

[Noddy]

Pidän aina vain oudompana ettei Venäjä ole tehnyt ainuttakaan ydinkoetta tässä tämän 500+ vuorokauden aikana

Miksi se olisi outoa? Putin ei ole niin tyhmä mitä Prigozin. Eivät he oikeasti lähde ydinsotaan putinin johdolla joten tämä "tapaturma" oli ihan hyvä mielestäni.

 

[Noddy]

Kyllähän Putin lamaantui Wagner-kapinan aikaan ja näytti tosi heikolta tuolloin. Prigozhinin murha nyt on lähinnä vaan pahasti viivästynyttä damage controllia. Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, mitä kaikkea tästä nyt sitten seuraa. Prigozhin oli kaikessa ällöttävyydessään aika pidetty tyyppi alaistensa ja myös joidenkin kadunmiesten keskuudessa.

Mutta nimimerkki @Mika__ nyt varmaan tarkoitti Putinin kansainvälistä valtaa, joka on murenemassa, koska esimerkiksi Turkki on yhä selvemmin Putinia vastaan ja Unkarin presidenttikin tuntuu olevan, vaikka pääministeri ei vielä olisikaan.

Hän on ehdottomasti vahvistunut tästä. Kenraaleja on linnassa tai "kateissa" ja wagner on käytännössä tuhottu. Tämä oli näyttävä osoitus hänen vallastaan ja en ymmärrä miksi Prigozin edes ajatteli selviävänsä hengissä. Myös kaikki häneen liittyvät henkilöt on joko linnassa tai kuolleita.

 

[Centteri]

Hän on ehdottomasti vahvistunut tästä. Kenraaleja on linnassa tai "kateissa" ja wagner on käytännössä tuhottu. Tämä oli näyttävä osoitus hänen vallastaan ja en ymmärrä miksi Prigozin edes ajatteli selviävänsä hengissä. Myös kaikki häneen liittyvät henkilöt on joko linnassa tai kuolleita.

Putin ei ole mistään vahvistunut. Päinvastoin, hän on entistäkin pelokkaampi. Tämä näytelmä oli enneminkin osoitus Kremlin horjuvasta vallasta.
Siitä olen samaa mieltä että Prigohzin oli liian varma asemastaan Putinin sisäpiirissä. Matto heiluu Kremillä.
Nyt kävi niin että Prigozhin = Prigoxhout.

 

[Noddy]

Putin ei ole mistään vahvistunut. Päinvastoin, hän on entistäkin pelokkaampi. Tämä näytelmä oli enneminkin osoitus Kremlin horjuvasta vallasta.
Siitä olen samaa mieltä että Prigohzin oli liian varma asemastaan Putinin sisäpiirissä. Matto heiluu Kremillä.
Nyt kävi niin että Prigozhin = Prigoxhout.

Tarkoitin että moskovan "hyökkäyksen" jälkeen hän on selkeästi vahvistunut. En sodan aikana. Hän oli heikoimmillaan tuon Prigozinin moskovaan suuntauksen aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä olen samaa mieltä että Prigohzin oli liian varma asemastaan Putinin sisäpiirissä. Matto heiluu Kremillä.
Nyt kävi niin että Prigozhin = Prigoxhout.

Prigozhin tuntui uskovan "kohtaloon" kuten on tapana Venäjällä yleisemminkin, eli turvallisuusseikat on ihan toissijaisia. "Jos kuolo tulee, niin sitten tulee", on mentaliteetti, se on kato nääs "kohtalo".

Harmi, ettei Putin itse suhtaudu henkeensä ihan yhtä huolettomasti!!

Wagner ei kyllä vielä ole kuollut, vaan aika näyttää, mitä jäsenet jatkossa tekee. Lienee oletettavaa, että tekevät JOTAIN (josta Putin ei pidä).

 

[kibe]

Hän on ehdottomasti vahvistunut tästä. Kenraaleja on linnassa tai "kateissa" ja wagner on käytännössä tuhottu. Tämä oli näyttävä osoitus hänen vallastaan ja en ymmärrä miksi Prigozin edes ajatteli selviävänsä hengissä. Myös kaikki häneen liittyvät henkilöt on joko linnassa tai kuolleita.

Ei oikea elämä ole varsinkaan tuollaisessa maassa niin yksinkertaista kuin siitä saa kuvan uutisien ja keskustelupalstojen kautta. Me toki voimme kommentoida tapahtumia, mutta ei meillä ole kuin murto-osa tiedoista. Ihan hyvin Prigozinilla saattoi loppuvaiheissa olla varteenotettava ja ainoa mahdollinen mahdollisuus vallankumoukseen, mutta syystä tai toisesta se kusi. Toinen vaihtoehto on, että sota vain heikensi arvostelukykyä. Tai joku muu vaihtoehto. Mitä sen jälkeen tapahtui. Kuka tietää. Kaikki mahdollisesti näytteli venäläistä näytelmää ja tiesi lopputuloksen

 

[oestrus taurus]

Valaiskaapas uutispimentoon töiden (ja varsinkin sen väsymyksen korjaamisen) vuoksi jäänyttä, että miksi on "iloinen asia", että vihollisen piirissä sisäisen kapinan tehnyt henkilö on kuollut.
Mielestäni ne ovat vastapuolelle aina iloinen asia (varsinkin elävänä).

 

[Centteri]

Valaiskaapas uutispimentoon töiden (ja varsinkin sen väsymyksen korjaamisen) vuoksi jäänyttä, että miksi on "iloinen asia", että vihollisen piirissä sisäisen kapinan tehnyt henkilö on kuollut.
Mielestäni ne ovat vastapuolelle aina iloinen asia (varsinkin elävänä).

Ehkä se "iloinen asia" on se kun järjestäytyneet rikollisjärjestön jäsenet tappavat toisiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valaiskaapas uutispimentoon töiden (ja varsinkin sen väsymyksen korjaamisen) vuoksi jäänyttä, että miksi on "iloinen asia", että vihollisen piirissä sisäisen kapinan tehnyt henkilö on kuollut.
Mielestäni ne ovat vastapuolelle aina iloinen asia (varsinkin elävänä).

Prigozhin alkoi olla viime aikoina nöyrää poikaa eikä enää uhmannut Putinia, joten hänen pelinsä näytti joka tapauksessa pelatulta eikä hänessä enää siis paljon menetetty Putinin vastustajan ominaisuudessa.

Toisaalta miehen tappaminen on Putinille riski, joka voi johtaa kaikenlaiseen hämminkiin.

Ja moraalisessa mielessä kusipää ja sotarikollinenhan se oli, joten todellakin ihmiskunta voitti kun tämä mies katosi planeetalta.

 

[oestrus taurus]

Prigozhin alkoi olla viime aikoina nöyrää poikaa eikä enää uhmannut Putinia, joten hänen pelinsä näytti joka tapauksessa pelatulta eikä hänessä enää siis paljon menetetty Putinin vastustajan ominaisuudessa.

Toisaalta miehen tappaminen on Putinille riski, joka voi johtaa kaikenlaiseen hämminkiin.

Ja moraalisessa mielessä kusipää ja sotarikollinenhan se oli, joten todellakin ihmiskunta voitti kun tämä mies katosi planeetalta.

Vai alkoi siinä sitten "herran pelko". Turha vastarinta oli sitten kyseessä (ainakin itselleen).
Joka tapauksessa isku Venäjän propagandalle.

 

[BNo1]

Hän on ehdottomasti vahvistunut tästä. Kenraaleja on linnassa tai "kateissa" ja wagner on käytännössä tuhottu. Tämä oli näyttävä osoitus hänen vallastaan ja en ymmärrä miksi Prigozin edes ajatteli selviävänsä hengissä. Myös kaikki häneen liittyvät henkilöt on joko linnassa tai kuolleita.

Mistä päättelet että se ajatteli selviävänsä hengissä? Tietyissä ammattivalinnoissa, erityisesti jos menee pimeälle puolelle, ei yleensä odoteta pitkää ikää ja lepposia eläkepäiviä, erityisesti jos käyttää työuransa vihollisten tekemiseen niin siinä on aina riski että jollain jää jotain hampaankoloon. Käytännössä Prigozin oli ammattirikollinen ja varmasti hyväksyi ammattinsa riskit silloin kuin ajautui niihin hommiin. Tätä ei tietysti tarkoita että se olisi ollut itsetuhoinen ja tarkoituksella ottanut tarpeettomia riskejä.

 

[erihyva]

Pentagon lyö jäitä hattuun tiedotustilaisuudessan SAM-teorialle

1. The US has rejected suggestions that a surface-to-air missile brought down a plane presumed to have been carrying Wagner boss Yevgeny Prigozhin on Wednesday

https://www.bbc.com/news/live/world-66599774

 

[takomo]

Muulta maailmalta loppuu rahat ennen ryssää ja kumppaneilta? apua kyllä riittää myös jatkossakin.

Länsimaat on kyllä tainut dumpata kaiken vanhan kaluston varastoista Ukrainaan ja näin säästynyt hävityskuluilta? Toki sillä joku laskennallinen arvo on mitä voi esitellä. Jos tulee jotain uutta kalustoa niin se tilataan sitten itselle.

Juuripa tämä, siksi minua ärsyttää että poliitikot ratsastaa sillä että "nytkin käytettiin miljardeja veronmaksajien rahaa tukeen" vaikka käytännössä usein se roju on jo maksettu ja vaihtoehtoina on joko hillota sitä varastossa kunnes se heitetään pois tai antaa Ukrainaan käytettäväksi. Mutta reaalisesti ei puhuta läheskään niin isoista summista kuin välillä esitetään.

Tämä on kokonaisuutena vähän huolestuttava kehityskulku, kun lisäksi sieltä täältä kuuluu jupinaa, että vähän nihkeästi on uustuotanto lähtenyt liikkeelle. Pelkillä euroilla on aika vähän käyttöä tst-kentällä eikä eurot muutu aseiksi ilman tuotantokapasiteettia. Etenkin Euroopan tuotantokapasiteetti on pitkälti ajettu alas kylmän sodan jälkeen - eli jo yli neljännesvuosisadan ajan. Vanhat tekijät on eläkkeellä, eikä uusia ole koulutettu tilalle. Muutenkin mekaaninen tuotantokapasiteetti on suurelta osin siirretty Kiinaan.

Euroopassa on siis euroja yllin kyllin mutta aseita lähinnä se mitä varastoista löytyy. Kyky valmistaa uusia aseita on hyvin rajallinen ja lisäksi käsitys old-skool kulutussodan vaatimista materiaalivirroista lienee yleisesti ollut pahasti harhainen.

Mitä Ukrainaan sitten toimitetaan, kun Euroopan varastot on tyhjennetty eikä uustuotantoa ole oikein saatu riittäville kierroksille?

Oikeasti tarvittaisiin uutta tuotantokapasiteettia mutta millaista naruntyöntämistä vaikka uuden tykki- tai panssarivaunutehtaan rakentaminen olisi nykyeurooppalaisessa ilmapiirissä? Jos tehdas saataisiin tehtyä, niin mistä löytyisi tekijät? Tulee mieleen eräs sellutehdasinvestointi, jota isolla rahalla puuhattiin Kuopioon.

 

[Refloni]

Katsoiko kukaan sitä tarkemmin Wagnerin tiedotetta, jossa kerrottiin Prigon kuolemasta?

WAGNER GROUP ®

🎼 🇷🇺🎖💀 Руководитель «Группы Вагнера», Герой России, настоящий патриот своей Родины – Евгений Викторович Пригожин погиб в результате действий предателей России. Но даже в Аду он будет лучшим! Слава России! Земля пухом Батя.... 💀 WAGNER GROUP ® 🪖

t.me

Tämä on Wagnerin virallinen kuolinilmoitus, ja ne postasi meemikuvan, jossa Prigo pitelee mangapokkaria. Alkuperäisessä versiossa ukon kädessä oli joku mikälie natsikirja.

Joku varmasti sähläsi eikä tarkistanut kuvaa, mutta vielä huvittavampaa on, ettei virhettä ole vieläkään korjattu. Ehkä kukaan ei vain huomannut?

 

[jarppi83]

Ukit purkaneet 155mm sirpaleammuksen ja demosivat sen käyttöä dronella. Ihan kelvolliselta näyttää.

Ukrainians are sawing cluster munitions and testing the dropping of submunitions from a drone

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/[deleted] • 540 points and 115 comments

old.reddit.com

 

[demu]

Wagneriin kytkeyvän julman sotajoukon ex-komentaja kiinni Suomessa – Nyt reagoi Venäjä

Iltalehden tietojen mukaan Suomessa kiinniotettu Jan Petrovski on venäjämielinen uusnatsi, jota epäillään karmaisevista sotarikoksista Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

...
Itä-Ukrainassa terroriteoista epäilty otettu kiinni Suomessa
...
Rikosten perusteella miestä epäillään terrorismirikoksista Ukrainassa. Rikoksen tekoaika on kesäkuun 2014 ja elokuun 2015 välillä. Tekopaikaksi on merkitty Itä-Ukrainassa sijaitsevat Luhanskin ja Donetskin alueet.
Vuonna 1987 syntynyt mies on syntynyt julkisten diaaritietojen mukaan nykyisen Venäjän alueella Leningradissa. Miehen nykyinen kansalaisuus ei käy julkisista diaaritiedoista ilmi.
...
edit.

IL:n tietojen mukaan kyseessä on venäläinen nationaisti Jan Petrovski, joka on toiminut Russitš-joukkojen komentajana Luhanskin ja Donetskin alueella vuosina 2014–2015. Asiasta kertoi ensin MTV. Mies tunnettan myös nimellä Voislav Torden.
Yhdysvaltain valtiovarainministeriön mukaan Petrovsky on toiminut Russitš-taistelijoiden pääkouluttajana ja korvasi ryhmän edellisen johtajan komentajana tämän loukkaannuttua.
Russitš-taistelijoita epäillään brutaaleista sotarikoksista. Kyseessä on USA:n valtionvarainministeriön pakotetietojen perustella paramilitaarinen uusnatsisotajoukko, jolla on yhteyksiä Wagner-palkka-armeijaan.
Petrovsky karkotettiin Norjasta vuonna 2016 kansallisena turvallisuusuhkana.
...

Tullaankohan tuo tyyppi luovuttamaan Ukrainaan, vaikka jonkun ammuskuorman yhteydessä?

 

[Mika__]

Tullaankohan tuo tyyppi luovuttamaan Ukrainaan, vaikka jonkun ammuskuorman yhteydessä?

Tuskinpa (ikävä kyllä). Eiköhän sitä sitten perustella sillä, että käytännössähän tuo kävelytettäisiin kivääriheppujen eteen side silmillä. Näitä sabotäärejä ja örkkien ilmiantajia on jo onneksi poistatettu kuten sodissa aina tehdään ns. vakoojille mihin tiedonantajat ja sabotäärit rinnastetaan. Lisäksi terroriteot viittaavat siviiliväestöön kohdistuneisiin tekoihin. Harvoinhan puhutaan terrorismista jos kohde on sotilaallinen ja tekijällä on univormu.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tuskinpa (ikävä kyllä). Eiköhän sitä sitten perustella sillä, että käytännössähän tuo kävelytettäisiin kivääriheppujen eteen side silmillä. Näitä sabotäärejä ja örkkien ilmiantajia on jo onneksi poistatettu kuten sodissa aina tehdään ns. vakoojille mihin tiedonantajat ja sabotäärit rinnastetaan. Lisäksi terroriteot viittaavat siviiliväestöön kohdistuneisiin tekoihin. Harvoinhan puhutaan terrorismista jos kohde on sotilaallinen ja tekijällä on univormu.

Ukrainassa ei ole käytössä kuolemanrangaistusta. Rintamalla/sotatoimialueella varmasti kaikenlaista sattuu, mutta jos kaveri luovutetaan viranomaisille toisesta maasta, niin mitäpä lottoat marssitaanko sitä suoraan lentokentällä saunan taakse vai mennäänkö prosessin mukaan?

 

[demu]

Ukrainassa ei ole käytössä kuolemanrangaistusta. Rintamalla/sotatoimialueella varmasti kaikenlaista sattuu, mutta jos kaveri luovutetaan viranomaisille toisesta maasta, niin mitäpä lottoat marssitaanko sitä suoraan lentokentällä saunan taakse vai mennäänkö prosessin mukaan?

"Old soldiers never die--they just fade away."
Sama pätee erityisesti terroristeihin.

 

[BNo1]

"VG:n mukaan hän osallistui Norjassa Soldiers of Odinin kanssa partioimiseen ja oli muutenkin mukana paikallisen äärioikeiston toiminnassa"

Taas ihan sattumalta "isänmaallinen" äärioikeisto makaa samassa sängyssä Venäläisten natsien kanssa...

 

[jarppi83]

"VG:n mukaan hän osallistui Norjassa Soldiers of Odinin kanssa partioimiseen ja oli muutenkin mukana paikallisen äärioikeiston toiminnassa"

Taas ihan sattumalta "isänmaallinen" äärioikeisto makaa samassa sängyssä Venäläisten natsien kanssa...

Ihan vaan selkeyden vuoksi voisit laittaa lähteeseen linkkiä ja lainausta viestiin johon viittaat. Muutenkin koko viesti on hyvin provosoiva sävyltään.

 

[demu]

"VG:n mukaan hän osallistui Norjassa Soldiers of Odinin kanssa partioimiseen ja oli muutenkin mukana paikallisen äärioikeiston toiminnassa"

Taas ihan sattumalta "isänmaallinen" äärioikeisto makaa samassa sängyssä Venäläisten natsien kanssa...

Tähän kai pätee vanha sanonta "Viholliseni viholliset ovat ystäviäni."
(Sen kummemmin ottamatta kantaa kuka on kenenkin vihollinen tai ystävä)

 

[BNo1]

Ihan vaan selkeyden vuoksi voisit laittaa lähteeseen linkkiä ja lainausta viestiin johon viittaat. Muutenkin koko viesti on hyvin provosoiva sävyltään.

Sori, jäi pois kun kirjoitin kännykällä.

Wagneriin kytkeyvän julman sotajoukon ex-komentaja kiinni Suomessa – Nyt reagoi Venäjä

Iltalehden tietojen mukaan Suomessa kiinniotettu Jan Petrovski on venäjämielinen uusnatsi, jota epäillään karmaisevista sotarikoksista Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

 

[SnoopyDoge]

Tokmakin suunnalla Ukrainan vastahyökkäys etenee:

Ukrainan kerrotaan tehneen läpimurron - Pekka Toveri: Tästä menestys riippuu | Verkkouutiset

Ukrainan kerrotaan tehneen läpimurron - Pekka Toveri: Tästä menestys riippuu | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Mika__]

Ukrainassa ei ole käytössä kuolemanrangaistusta. Rintamalla/sotatoimialueella varmasti kaikenlaista sattuu, mutta jos kaveri luovutetaan viranomaisille toisesta maasta, niin mitäpä lottoat marssitaanko sitä suoraan lentokentällä saunan taakse vai mennäänkö prosessin mukaan?

No ei nyt suoraan, enkä tarkoittanut kirjaimellisesti, mutta kaikkea jännää tapahtuu alueilla missä on sotatila. Myöskään ihan jokaiseen pykälään ja asetukseen ei tarvitse nojautua. Asioita vain tapahtuu omalla painollaan.

Onhan mahdollista, että tämä henkilö jos hänet karkoitetaan, pääsee vankilaan, eri asia on sitten pääseekö hän enää ulos omin jaloin, eikä se tarkoita, että virallisesti Ukrainan valtio olisi osallistunut hänen poistamiseen vaikka se olisikin lopputulos. Tuommoiset vangit tuskin ovat kovin suosiossa muiden vankien seassa. Suomesta on aika varovaisesti lähetetty homoiksi ja kristityiksi tekeytyneitä hiekkaisiin maihin.

 

[demu]

No ei nyt suoraan, enkä tarkoittanut kirjaimellisesti, mutta kaikkea jännää tapahtuu alueilla missä on sotatila. Myöskään ihan jokaiseen pykälään ja asetukseen ei tarvitse nojautua. Asioita vain tapahtuu omalla painollaan.

Onhan mahdollista, että tämä henkilö jos hänet karkoitetaan, pääsee vankilaan, eri asia on sitten pääseekö hän enää ulos omin jaloin, eikä se tarkoita, että virallisesti Ukrainan valtio olisi osallistunut hänen poistamiseen vaikka se olisikin lopputulos. Tuommoiset vangit tuskin ovat kovin suosiossa muiden vankien seassa. Suomesta on aika varovaisesti lähetetty homoiksi ja kristityiksi tekeytyneitä hiekkaisiin maihin.

Tämä tyyppi onkin ollut melkoisen raaka:

Wagneriin kytkeyvän julman sotajoukon ex-komentaja kiinni Suomessa – Nyt reagoi Venäjä

Iltalehden tietojen mukaan Suomessa kiinniotettu Jan Petrovski on venäjämielinen uusnatsi, jota epäillään karmaisevista sotarikoksista Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

...
Russitš-taistelijoita epäillään brutaaleista sotarikoksista. Human Rights in Ukrainen mukaan syksyllä 2014 Russitš-joukot surmasivat joukon vapaaehtoistaistelijoita lähellä Metallistia. Heidän uskotaan kiduttaneen erittäin yhteenotosta selvinneitä. Raakoja kidutusvideoita julkaistiin myöhemmin verkossa. Sotarikoksiin osallistuneet Russitš-taistelijat ovat myös myöntäneet tekonsa verkossa julkaistuilla videoilla.

The Sun on kirjoittanut, että Russitšin palkkasoturit keräsivät uhreiltaan korvia ”metsästysmuistoiksi” ja kaiversivat slaavilaisen kolovratin uhrin ruumiseen. Kolovrat on slaavilaisen äärioikeiston käyttämä hakaristisymboli.
...