Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

Tänään kuulunut paljon siitä että länsi harkitsee modernien taistelupanssarivaunujen antamista Ukrainalle. Yllättävää on se miten äkkiä noiden AMX-10 jne. perään alettu tästä puhua. Ei savua ilman tulta ehkä?

UK weighs supplying Ukraine with Challenger tanks

Deal would be first time a western country has provided Kyiv with modern heavy battle tanks

www.ft.com

Britit harkitsee tuon mukaan Challenger 2:sta, Puola sanoo että neuvottelevat laajemman koalition kanssa näistä ja että voisivat pienen määrän itse toimittaa. Tästä on tietysti vielä matkaa siihen että asia on lyöty lukkoon, voi käydä vähän kuten MiGeille joskus vaikka puhutaankin.

 

[lark]

Leonid Gozmanilta hyvää analyysiä Putinin sodasta.
Kyse ei ole vain Ukrainasta.
Putin haluaa Gozmanin mukaan alistaa koko länsimäisen sivilisaation Venäjän vallan alle.
NG:n juttu on englanniksi vaikka linkissä kyrillistä.

Venäläispoliitikko väittää Putinin havittelevan Suomen ”takaisin ottamista”

Oppositiopoliitikko Leonid Gozman pitää pelottavina lännessä esitettyjä vaatimuksia mahdollisimman pikaisista rauhanneuvotteluista. Hänen mukaansa ne osoittavat, kuinka Putinin Venäjän koko maailmalle aiheuttamaa uhkaa aliarvioidaan.

www.is.fi

Russia’s capitulation as its saving grace. How should the war end? — Novaya Gazeta Europe

The war started by Vladimir Putin has no rational or achievable goals. This war is not about trying to prevent Ukraine from joining NATO — this can’t be resolved by warfare. It’s not about ensuring that people can speak Russian in Donbas — they could do it anyway. It’s not about destroying...

novayagazeta.eu

 

[dropadrop]

Ei mene ihan putkeen.

 

[Quatro]

Tänään kuulunut paljon siitä että länsi harkitsee modernien taistelupanssarivaunujen antamista Ukrainalle. Yllättävää on se miten äkkiä noiden AMX-10 jne. perään alettu tästä puhua. Ei savua ilman tulta ehkä?

Britit harkitsee tuon mukaan Challenger 2:sta, Puola sanoo että neuvottelevat laajemman koalition kanssa näistä ja että voisivat pienen määrän itse toimittaa. Tästä on tietysti vielä matkaa siihen että asia on lyöty lukkoon, voi käydä vähän kuten MiGeille joskus vaikka puhutaankin.

Jotenkin yhdistäisin nämä asiat, ensinnäkin : Voimistuvat huhut venäjän laajasta mobilisoinnista ja siihen : Stoltenbergin terveiset Putinille: mitä enemmän mobilisoitte sotilaita, sitä enemmän Nato-maat aseistavat Ukrainaa , tähän tuli välittömästi vain Peskovin vastaus Russia Warns That West Sending Ukraine Tanks Will Only 'Prolong' Suffering ( vapaasti suomennettuna ) : " antakaa vain tankkeja Ukrainalle, kärsivät vain pitempään" => lännen johtopäätös, koko tankinluovutuksen eskaloituminen oli sitten tässä. Kuulostaa että niin Ukrainan kuin USA:n toive olisi nimenomaan Leopardien toimittaminen ( parempi huollettavuus tekniikan takia, varaosien ja huollon sijainti Puolassa. Vähäisempi koulutustarve? ). Euroopassa on kymmenkunta maata joilla Leopardeja löytyy. Ukrainan usko on että "joukkolahjoituksesta" saataisiin Ramstainin kokouksessa sopimus. ( Ei yhden maan nokkimista venäjän puolelta ). Suomi aukaisi pelin ja Puola komppasi, nyt Tsekit ilmoittivat lähettävänsä erän T-72:sia lisää Ukrainaan. Czech Republic Preparing New Batch Of Tanks For Ukraine. Prime Minister Fiala Signed One Of Them Ja kuten ennenkin ainoa arpoja on taas Scholtz jonka peukalo tainnut turvota siihen tiukkaan reikään eikö lähde vetämälläkään irti : Germany has no current plans to send Leopard 2 tanks to Ukraine -spokesperson. Stoltenbergin lausunnosta käy ilmi että ei enää uskota putlerin luovuttavan ja "sutta on huudettu liikaa" ja uskottavuus siihenkin mennyt, ei edes Peskov jaksanut yrittää. "Sota loppuu vain aseistamalla Ukrainaa" Kaipa niin nyt tehdään...

Tuossa linkki Challenger 2 juttuun ( ilman tilauspakkoa ) : What Are U.K. Challenger Tanks? Western Weapon That Could Go to Ukraine

Eikä kahta hyvää uutista ilman kolmatta : Sweden Allows Transfer Of Archer Artillery Systems To Ukraine Ilkeä vehje, kolme kutia ilmassa ja jätkät lähteneet kaffeenkeittoon ennen kuin ensimmäinen tulee maaliin

 

[Naamapalmu]

Leonid Gozmanilta hyvää analyysiä Putinin sodasta.
Kyse ei ole vain Ukrainasta.
Putin haluaa Gozmanin mukaan alistaa koko länsimäisen sivilisaation Venäjän vallan alle.
NG:n juttu on englanniksi vaikka linkissä kyrillistä.

Venäläispoliitikko väittää Putinin havittelevan Suomen ”takaisin ottamista”

Oppositiopoliitikko Leonid Gozman pitää pelottavina lännessä esitettyjä vaatimuksia mahdollisimman pikaisista rauhanneuvotteluista. Hänen mukaansa ne osoittavat, kuinka Putinin Venäjän koko maailmalle aiheuttamaa uhkaa aliarvioidaan.

www.is.fi

Russia’s capitulation as its saving grace. How should the war end? — Novaya Gazeta Europe

The war started by Vladimir Putin has no rational or achievable goals. This war is not about trying to prevent Ukraine from joining NATO — this can’t be resolved by warfare. It’s not about ensuring that people can speak Russian in Donbas — they could do it anyway. It’s not about destroying...

novayagazeta.eu

Ei tuo sota näytä kulkevan edes Ukrainassa, niin samankokoinen Puola länsimaisella kalustolla pyyhkii Putinin ajatukset vanhoista Varsovan liitoista pois.

Bakhmutissa tilanne ilmeisesti aika kriittinen, pojilta puuttuu kalusto ja kranaatinheittimet, Suomi vois 10 Leon lisäksi laittaa parisen sataa heitintä mukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Ja taas mahorkka tipahtanut kriittiseen paikkaan, ammusvarasto paukkunut 5 tuntia Melitopolissa : Detonated for 5 hours: Russian ammunition storage point destroyed in Melitopol – Mayor

 

[amblik]

Pentagon weighs sending Stryker combat vehicles to Ukraine

If approved, the shipment would add to the number of armored infantry vehicles being sent to the front lines by multiple countries.

www.politico.com

Strykerit ilmeisesti nekin harkinnassa.Ensi viikon loppupuolella odotettavissa tietoa seuraavista apupaketeista kun tuolloin kokoonutaan koordinoimaan.

Kuvaava lainaus:

“There’s a strange back and forth with the Europeans where any time anyone asks, the Europeans they say, ‘Well, you know, the U.S. should go first.’ And the administration said, ‘Well, we want the Europeans to go first or we want to do it together.’ And the Ukrainians are just saying, ‘For the love of God, just give us the tanks,’” said a person familiar with those discussions.

Silti nyt tuntuu olevan vauhtia neuvotteluissa. Varmaan yritys vahvistaa Ukrainaa mahdolliseen uuteen Ven. offensiiviin.

 

[JiiPee]

Jospa se alkaisi pikkuhiljaa valjeta euroopan päättäjille että tuo rähinä ei lopu hyssyttelemällä vaan Ukraina tarttee nyt entistä kovempaa kalustoa. Jahkaaminen ei palvele ketään.

 

[Naamapalmu]

Jospa se alkaisi pikkuhiljaa valjeta euroopan päättäjille että tuo rähinä ei lopu hyssyttelemällä vaan Ukraina tarttee nyt entistä kovempaa kalustoa. Jahkaaminen ei palvele ketään.

Viime päivien ulostuloista päätellen alkaa ehkä vihdoinkin valjeta, Leot, Challengerit, Archerit yms on puheilla. Peskovkin vakuuttelee vääjäämätöntä voittoa, ihan sama mitä Nato tuo.... Voi veljet kun saisi tuon arsenaalin auki ilman bunkkerirotan punaista nappulaa.

edit: ehkäpä bakhmutin alueen tilanne avaa lopulta silmät, jos puolustus kyseiseltä rintamalta romahtaa

 

[Quatro]

Putin haluaa Gozmanin mukaan alistaa koko länsimäisen sivilisaation Venäjän vallan alle.

Tainnut Gozman viedä päätelmän putlerin puheesta "uudesta maailmanjärjestyksestä" hiukan liian pitkälle, täytyy hänenkin tajuta että ei putlerikaan voi reaaliteetteja noin vain ohittaa. Nykyinenkin sota oli silloin vaiheessa jossa turpiin tuli että pölisi. Venäjän sotakoneisto oli niin ruosteessa ja korruption rappaama sekä suunniteltu ja rakennettu aivan eri tehtävää varten ( Natoa vastaan ja torjumaan kaukaa ohjuksilla ) että maahyökkäys kaiken salailun sekä koordinointipuutteen takia meni kiville. Tämä täytyi olla putlerin uhopuheen aikaan jo selvillä. Näistä ongelmista on hyvä juttu The New York Timesissä : How Putins War in Ukraine Begun Eli lyhyesti armeija oli neuvostoliiton luomus jota putler yritti rahalla saada kuosiin, ( nykyisin 2800 upseeria on käräjillä korruptiosyytteellä ) ja tietystä syystä meni harakoille. Mutta toimintamalli oli sama ja nyt on huomattu että tukka pölisee nykyaikaisen sodankäynnin aseilla eikä edes NATOn tyyli iskeä ensin ilma-aseella ( lentotukialuksilta ) ja risteilyohjuksilla ennen maavoimien käyttöä ole koettu. Kiina heräsi tähän aavikkosodan aikaan, venäjä alkaa hissunkissun tajuta ja alkanut kaipailemaan niitä lentotukialuksia joita ei neuvostoliiton suunnitelmissa tarvittu. Ikävä reaaliteetti putlerin kannalta on se ettei ole aikaa sopeutua, niillä korteilla mennään mitä pelin alussa oli. Kiina taas on rakentanut armeijansa vastaamaan nykyaikaiseen sodankäyntiin ja ydinasearsenaalia tuplataan vuosittain. Kuten putlerikin ,Kiina haluaa kaksinapaista maailmaa ja venäjän heikentyminen pelaa Kiinan pussiin.

Ja mihin putlerin sota on vienyt venäjän? Sen armeija alkaa olla kykenemätön alkuperäiseen tehtäväänsä, koska ne ohjukset on käytetty putlerin kansanmurhaa edistämään ja vain kourallinen jäljellä. Niilläkö johonkin NATO maahan mentäisiin rellestämään? Vaikka kuinka haluttaisi niitä Pietari suuren rajoja, tarvittaisiin paljon aikaa ja rahaa palata edes lähtötasolle. Ja kumpikin alkaa loppua, niin putlerilta kuin venäjältäkin. Tuosta sotatalouden hallinnan jaosta löytyy uusi Perunin video sisältäen hyvät analyysit niin Ukrainan kuin venäjänkin osalta, kannattaa vilkaista : Why War Economies don't collapse (until they do) - why Russia and Ukraine won't collapse sieltä käy selville että venäjä on tilanteessa josta Coax vasta kirjoitteli eli putleri siirtää sotakustannuksia siviiliyritysten kannettaviksi ts. alkaa rahat loppua, kiitos sanktioiden. Aikaa voi hiukan ostaa lisää siirtymällä sotatilan talouteen, ja se taas johtaa kansalaisten olojen kurjistumiseen. Se taas johtaa äkkiä putlerin valtakauden ajan lyhenemiseen, jää ne naapurit valloittamatta. Putlerin onneksi uhoaminen ja uhkailu ei maksa mitään...

Jos haluaa tarkemmin tutustua huipputekniseen venäjän laivaston lippulaivaan ( jota ei uskalleta edes hinaajilla liikuttaa kaatumispelossa ) tässä linkki: Russians brought their only aircraft carrier to critical condition and looking for those responsible

 

[Quatro]

Bakhmutissa tilanne ilmeisesti aika kriittinen, pojilta puuttuu kalusto ja kranaatinheittimet, Suomi vois 10 Leon lisäksi laittaa parisen sataa heitintä mukaan.

Bloggareiden mukaan puute on nimenomaan raskaan tykistön ammuksista johtuen wagnerin tavasta sotia. Laittavat ex. vangit ja rekrytoidut hyökkäämään pikku joukkoina ja tarkkailevat mistä Ukrainan tykistö niitä harventaa ja sitten oma tykistö yrittää osua sinne. Ukrainalaiset tietävät tämän ja joka keskityksen jälkeen siirrytään ja yritetään osua wagnerin tykistöön jota omat paikantavat. Eli kulutus on suurta molemmin puolin, wagner valittaa että jänikset ja ammukset lopussa. Ammuskulutus Bakhmutissa on ollut niin suurta että kuulemma vaikuttaa ison vastahyökkäyksen suunnitteluun / aikatauluun. Tiedossa on että Ukraina pystyisi ottamaan paljon aluetta nopealla hyökkäyksellä nyt, mutta ammuspuute varsinkin mobilisaation tultua voimaan tarkoittaisi ettei niitä pystytä pitämään.

 

[Quatro]

Viime päivien ulostuloista päätellen alkaa ehkä vihdoinkin valjeta, Leot, Challengerit, Archerit yms on puheilla. Peskovkin vakuuttelee vääjäämätöntä voittoa, ihan sama mitä Nato tuo.... Voi veljet kun saisi tuon arsenaalin auki ilman bunkkerirotan punaista nappulaa.

Bunkkerirotta pysyttelee napista erossa ja siihen on hyvät syyt. Yksinkertaisimmillaan , ei mitään voitettavaa mutta kaikki hävittävänä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[amblik]

Thread by @andrewmichta on Thread Reader App

@andrewmichta: Let's review the basics: Until February 2022, every time Putin used military power, he scored a geopolitical win. He invaded #Georgia in 2008 - he still got Nord Stream 1; he invaded #Ukraine in 2014...…

threadreaderapp.com

Tässä käytiin minusta erittäin hyvin läpi se miten Putin on sotimisella vaan hyötynyt ja hyötynyt tähän pisteeseen asti koska länsi ei ole juuri mitenkään pyrkinyt vastatoimiin.

Tärkein kohta oli tämä, tuollaista puhetta kun yhä näkee:

First and foremost, let's be honest with ourselves about how misguided European Russia policy was -- all thirty years of it. And let's say it loud and clear that Russia is a fascist neo-imperial state, and that talking about "Russia's legitimate security concerns" is nuts. 6/

We are in a twilight struggle against an enemy that doesn't live by our rules. This is one of those moments in history where one needs to step up, defeat the enemy, and only then talk about a postwar settlement. Let's stop buying into the Russian narrative. 7/

Kyse on toki osittain jonkinlaisesta halusta hieroa rauhaa ja Venäjälle suunnatusta viestistä, mutta täysin totuudenvastaista Venäjän valheiden levittämistähän tuo on viime kädessä. Tiettyä varovaisuutta kyllä ydinsodan uhan vuoksi tarvitaan, mutta ainakin kaikenlainen Putinin nolauksen välttäminen jne. voidaan unohtaa ja keskittyä siihen että se tärkeämpi viesti menee perille eli ettei länsi tule enää jatkossa tämmöistä katselemaan. Heikkouden ja liennyttelyn seuraukset nähtiin jo toista mailmansotaa edeltävänä vuosikymmenenä.

Näyttäisi suhteellisen todennäköiseltä, että Ruotsi lähettää pian BAE Systems Bofors ARCHER itseliikkuvia haupitseja:

Michael Horowitz (@michaelh992@toot.community)

Attached: 1 image Sweden may include Archer self-propelled artillery systems to #Ukraine as part of its next aid packages, as this has now been placed at the top of the priority list https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kn6QvE/nytt-militart-stod-till-ukraina-pa-gang

toot.community

Erittäin kehittynyt ja pitkälle automatisoitu järjestelmä jota nelihenkinen miehistö pystyy operoimaan poistumatta ohjaamosta.Mahdollistaa hyvin nopean shoot and scootin. Tässä esittelyvideo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Weijari]

Russia is now fighting NATO in Ukraine, top Putin ally says

One of President Vladimir Putin's closest allies said on Tuesday that Moscow was now fighting the U.S.-led NATO military alliance in Ukraine and that the West was trying to wipe Russia from the political map of the world.

www.reuters.com

Kyynel. Maailma on kyllä Venäjälle julma ja epäreilu paikka.

 

[Heimolainen]

Russia is now fighting NATO in Ukraine, top Putin ally says

One of President Vladimir Putin's closest allies said on Tuesday that Moscow was now fighting the U.S.-led NATO military alliance in Ukraine and that the West was trying to wipe Russia from the political map of the world.

www.reuters.com

Kyynel. Maailma on kyllä Venäjälle julma ja epäreilu paikka.

Venäjän kannattaa vetää johtopäätös NATO:n tappioista. Niiden kansalaisia on kaatunut tuolla alle 100. Ja Venäjällä tod näk joku 100k.

 

[muppelo]

Russia is now fighting NATO in Ukraine, top Putin ally says

One of President Vladimir Putin's closest allies said on Tuesday that Moscow was now fighting the U.S.-led NATO military alliance in Ukraine and that the West was trying to wipe Russia from the political map of the world.

www.reuters.com

Kyynel. Maailma on kyllä Venäjälle julma ja epäreilu paikka.

Tämähän oli se vanha läppä jo: Venäjä taistelee NATOa vastaan, omia kaatuneita 100k ja NATOn joukot eivät ole vielä edes paikalla.

 

[Weijari]

Jos ne eivät pärjää edes Ukrainalle, niin mitähän kuvittelevat tilanteen olisivan jos tappelisivat (yrittäisivät...) koko Natoa vastaan konventionaalisilla välineillä? Tai edes Euroopassa olevia vastaan.

Kyllähän siinä tukka pöllyäisi ihan eri malliin.

 

[Manala]

Näyttäisi suhteellisen todennäköiseltä, että Ruotsi lähettää pian BAE Systems Bofors ARCHER itseliikkuvia haupitseja

Erittäin kehittynyt ja pitkälle automatisoitu järjestelmä jota nelihenkinen miehistö pystyy operoimaan poistumatta ohjaamosta.Mahdollistaa hyvin nopean shoot and scootin.

Ei ole vaan tainnut kukaan ostaa noita Ruotsilta ensimmäistäkään vielä reilun 10 vuoden jälkeenkään? Ei ole koskaan tainnut nähdä taistelua ja vähän pelkään, että saattaa olla vähän turhan monimutkainen ylläpidettävä ja huollettava ja siten enemmän show- kuin käyttövehje. 21 paukkua on aika vähän mukana kuljetettavaksi ja sen jälkeen on aina X minuuttia ajoa jonnekin turvallisemmille vesille huoltoauton luo, 10 minuuttia uuden paukkusatsin lataamista ja X minuutin ajo jonnekin seuraavaan tuliasemaan. Liekö siis taistelukentällä tulivoimaltaan todellisuudessa niin käyttökelpoisen nopea, kuin annetaan ymmärtää, mielenkiintoista nähdä.

Mutta hyvähän se on joka tapauksessa jonnekin niitä antaa, kun eivät kerran kaupaksi mene.

 

[j1m2]

Ei ole vaan tainnut kukaan ostaa noita Ruotsilta ensimmäistäkään vielä reilun 10 vuoden jälkeenkään? Ei ole koskaan tainnut nähdä taistelua ja vähän pelkään, että saattaa olla vähän turhan monimutkainen ylläpidettävä ja huollettava ja siten enemmän show- kuin käyttövehje. 21 paukkua on aika vähän mukana kuljetettavaksi ja sen jälkeen on aina X minuuttia ajoa jonnekin turvallisemmille vesille huoltoauton luo, 10 minuuttia uuden paukkusatsin lataamista ja X minuutin ajo jonnekin seuraavaan tuliasemaan. Liekö siis taistelukentällä tulivoimaltaan todellisuudessa niin käyttökelpoisen nopea, kuin annetaan ymmärtää, mielenkiintoista nähdä.

Mutta hyvähän se on joka tapauksessa jonnekin niitä antaa, kun eivät kerran kaupaksi mene.

Nyt kannattaa huomata että ovat kalliita vehkeitä ja kun suurin osa euroopan maista karsi armaijan hankintoja viimeiset vuosikymmenet niin eipä tuo ole ihmekkään jos käyvät huonosti kaupaksi.Luulen että nykyään voi olla kysyntä vähän toista.

 

[Naamapalmu]

Russia is now fighting NATO in Ukraine, top Putin ally says

One of President Vladimir Putin's closest allies said on Tuesday that Moscow was now fighting the U.S.-led NATO military alliance in Ukraine and that the West was trying to wipe Russia from the political map of the world.

www.reuters.com

Kyynel. Maailma on kyllä Venäjälle julma ja epäreilu paikka.

Olisikin mahtavaa nähdä tämän farssin jälkeen, marssiiko Puola ainoastaan Moskovaan vai Omskiin asti.

 

[Quatro]

Kyynel. Maailma on kyllä Venäjälle julma ja epäreilu paikka.

Ja vain pahenee, putlerin öljyn hinta nyt 37,8$ / barrel ja budjetit vuoteen 2024 tehty 78$/ barrel hinnan mukaan. Käytännössä puoli vuotta sitten saivat 120$/barrel ja kun tuottajahinta 30$/barrel voittoa tulee tuo vajaa 8$/barrel. Kuljetuskustannukset/vakuutukset varmaan kohonneet eli takkiin tulee siihen malliin että pian lompakosta ei löydy edes niitä koiperhosia Russia's main oil product is trading way below the $60 price cap as just a handful of buyers keep up trade with the heavily sanctioned nation

 

[Morjens]

Torille, Suomi mainittu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitäs sellaisessa skenaariossa tapahtuu että Ukraina saa vallattua omat alueensa takaisin?
Venäjä jatkaa pommittamista omien rajojen takaa ja mikään ei muutu? Eli tuhotaan infraa ja aiheutetaan kärsimystä, mutta vaan omien rajojen puolelta.
Venäjä näköjään pystyy ottamaan aika paljon paskaa niskaan, niin tuota rajojen yli pommittamista ne varmaan pystyy jatkamaan vuosikaudet.

 

[Pempula]

Torille, Suomi mainittu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitäs sellaisessa skenaariossa tapahtuu että Ukraina saa vallattua omat alueensa takaisin?
Venäjä jatkaa pommittamista omien rajojen takaa ja mikään ei muutu? Eli tuhotaan infraa ja aiheutetaan kärsimystä, mutta vaan omien rajojen puolelta.
Venäjä näköjään pystyy ottamaan aika paljon paskaa niskaan, niin tuota rajojen yli pommittamista ne varmaan pystyy jatkamaan vuosikaudet.

Sanoisin, että katsotaan tuota sitten, kun Ukraina on vallannut omat alueensa takaisin. Selvää on, että kävi sodassa aivan miten päin vain, ei Venäjällä ole paluuta entiseen ja maan sisällä täytyy tapahtua suuria muutoksia. Putinkin on onneksi jo jatkoajalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs sellaisessa skenaariossa tapahtuu että Ukraina saa vallattua omat alueensa takaisin?
Venäjä jatkaa pommittamista omien rajojen takaa ja mikään ei muutu? Eli tuhotaan infraa ja aiheutetaan kärsimystä, mutta vaan omien rajojen puolelta.
Venäjä näköjään pystyy ottamaan aika paljon paskaa niskaan, niin tuota rajojen yli pommittamista ne varmaan pystyy jatkamaan vuosikaudet.

Eiköhän tässä nyt ensisijaisesti sitä odotella, että Putin tavalla tai toisella syrjäytetään, ja sitten uuden hallinnon kanssa voisi olla mahdollisuus neuvotteluihin.

Mielestäni tämä on ollut aistittavissa siitäkin, että länsi on hieman hitaasti ja nihkeästi lisännyt aseapua Ukrainaan. On ikäänkuin odoteltu, että ongelma "ratkeaa itsestään" em. tavalla, mutta ei tämä sota nyt ensisijaisesti lopu kuitenkaan kuin sotimalla, ja sitten kun on sodittu, niin Venäjän uuden hallinnon kanssa voidaan ehkä neuvotella pysyvästä rauhasta.

 

[demu]

Ei ole vaan tainnut kukaan ostaa noita Ruotsilta ensimmäistäkään vielä reilun 10 vuoden jälkeenkään? Ei ole koskaan tainnut nähdä taistelua ja vähän pelkään, että saattaa olla vähän turhan monimutkainen ylläpidettävä ja huollettava ja siten enemmän show- kuin käyttövehje. 21 paukkua on aika vähän mukana kuljetettavaksi ja sen jälkeen on aina X minuuttia ajoa jonnekin turvallisemmille vesille huoltoauton luo, 10 minuuttia uuden paukkusatsin lataamista ja X minuutin ajo jonnekin seuraavaan tuliasemaan. Liekö siis taistelukentällä tulivoimaltaan todellisuudessa niin käyttökelpoisen nopea, kuin annetaan ymmärtää, mielenkiintoista nähdä.

Mutta hyvähän se on joka tapauksessa jonnekin niitä antaa, kun eivät kerran kaupaksi mene.

K9 Thunder -telatykki kuljettaa mukanaan 48 kranaattia, ja on halvempikin (Archer: $4 million, K9 Thunder 4 billion KRW eli $3,2 million). Ei ehkä yhtä nopea tien päällä, mutta vastineeksi kulkee huonommassakin maastossa.

K9 Thunder - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[BNo1]

Ei ole vaan tainnut kukaan ostaa noita Ruotsilta ensimmäistäkään vielä reilun 10 vuoden jälkeenkään? Ei ole koskaan tainnut nähdä taistelua ja vähän pelkään, että saattaa olla vähän turhan monimutkainen ylläpidettävä ja huollettava ja siten enemmän show- kuin käyttövehje. 21 paukkua on aika vähän mukana kuljetettavaksi ja sen jälkeen on aina X minuuttia ajoa jonnekin turvallisemmille vesille huoltoauton luo, 10 minuuttia uuden paukkusatsin lataamista ja X minuutin ajo jonnekin seuraavaan tuliasemaan. Liekö siis taistelukentällä tulivoimaltaan todellisuudessa niin käyttökelpoisen nopea, kuin annetaan ymmärtää, mielenkiintoista nähdä.

Mutta hyvähän se on joka tapauksessa jonnekin niitä antaa, kun eivät kerran kaupaksi mene.

Nyt olisi hyvä tilaisuus antaa Archerien näyttää kyntensä venäläisiä vastaan, siihenhän se on suunniteltu. Jos se on menestys niin tilauksiakin varmasti alkaisi tulemaan, jos ei, niin ompahan todistettu mihin se kykenee.

 

[B12]

Archer on varmasti kova sana, jos on tieverkosto käytössä. Alusta on Volvon maansiirtoautosta ja ei mitää eksoottista tekniikkaa ja maantiekelpoisempi kuin telavehkeet. Toimii samalla periaatteella kuin esim himarsit, eli tulta ja äkkiä pois paikalta.

ai niin vissiin pitää siirtyä sotatekniikkaketjuun?

 

[Jarger]

Thread by @andrewmichta on Thread Reader App

@andrewmichta: Let's review the basics: Until February 2022, every time Putin used military power, he scored a geopolitical win. He invaded #Georgia in 2008 - he still got Nord Stream 1; he invaded #Ukraine in 2014...…

threadreaderapp.com

Tässä käytiin minusta erittäin hyvin läpi se miten Putin on sotimisella vaan hyötynyt ja hyötynyt tähän pisteeseen asti koska länsi ei ole juuri mitenkään pyrkinyt vastatoimiin.

Tärkein kohta oli tämä, tuollaista puhetta kun yhä näkee:


Kyse on toki osittain jonkinlaisesta halusta hieroa rauhaa ja Venäjälle suunnatusta viestistä, mutta täysin totuudenvastaista Venäjän valheiden levittämistähän tuo on viime kädessä. Tiettyä varovaisuutta kyllä ydinsodan uhan vuoksi tarvitaan, mutta ainakin kaikenlainen Putinin nolauksen välttäminen jne. voidaan unohtaa ja keskittyä siihen että se tärkeämpi viesti menee perille eli ettei länsi tule enää jatkossa tämmöistä katselemaan. Heikkouden ja liennyttelyn seuraukset nähtiin jo toista mailmansotaa edeltävänä vuosikymmenenä.

Näyttäisi suhteellisen todennäköiseltä, että Ruotsi lähettää pian BAE Systems Bofors ARCHER itseliikkuvia haupitseja:

Michael Horowitz (@michaelh992@toot.community)

Attached: 1 image Sweden may include Archer self-propelled artillery systems to #Ukraine as part of its next aid packages, as this has now been placed at the top of the priority list https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kn6QvE/nytt-militart-stod-till-ukraina-pa-gang

toot.community

Erittäin kehittynyt ja pitkälle automatisoitu järjestelmä jota nelihenkinen miehistö pystyy operoimaan poistumatta ohjaamosta.Mahdollistaa hyvin nopean shoot and scootin. Tässä esittelyvideo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tää on kyllä hieno. Minusta tuntuu että Ukrainaan voisi suosiolla laittaa paripyörät noihin joka laitteeseen....

 

[Tonnin Seteli]

Tää on kyllä hieno. Minusta tuntuu että Ukrainaan voisi suosiolla laittaa paripyörät noihin joka laitteeseen....

Tuossahan on jo enemmän kuin paripyöriä vastaavat "leveät ykköspyörät" kolmella akselilla. Jos akselit ylipäänsä kestävät paripyörillä, tuollaisten läskien tuplaamisen lopputulos olisi aika leveä ja kankea kone.

Ukrainassa on toki avointa maastoa mutta niin on puskaakin. Ilmasuojaankin pitää päästä ja pikkuteitä ja ylipäänsä väylillä siirtymään sujuvasti.

 

[emagdnim]

Heheh Suomalaisena on aina kiva saada tunnustusta ja näkyvyyttä

Videolla kerrotaan, että tähän mennessä Suomi on tarjonnut Ukrainalle 160,4 miljoonan euron edestä sotilaallista tukea. Puolustusministeriö ilmoittaa pitävänsä ase- ja kalustotoimitusten sisällön salassa ”pohjoisten ystäviensä” toiveiden mukaisesti.

– Keitä me olemme väittämään vastaan talvisodankäynnin mestareille, videolla todetaan.


Videolla tekstin taustana on talvinen maisema. Video päättyy siihen, kun katsojille kerrotaan, että he ovat tuijottaneet koko ajan suomalaisia tarkka-ampujia. Tämän jälkeen näkyviin tupsahtaa legendaarisen Simo Häyhän kuvia.

Ukraina ylistää Suomea "talvisodankäynnin mestariksi” – myös Simo Häyhä tupsahtaa esiin

Ukraina kiittää Suomea tuesta tuoreella videolla.

www.iltalehti.fi

 

[demu]

Venäläinen vuoden 2006 jäätanssin olympiavoittaja Roman Kostomarov, 45, on sairaalassa ja hänen tilansa on erittäin vakava, kertoo muun muassa Gazeta-uutissivusto.
Tämä voi toki johtua aivan luonnollisistakin syistä, mutta kun Romanin ex-jäätanssipari Tatjana Navka on naimisissa Vladimir Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin kanssa, ei mahdollista venäläistä teekutsuakaan voi heti lukea pois taudinaiheuttajien joukosta.
Yleensä venäläisten poliittisten johtajien kohdalla kun vainoharhaisuutta ei voi viaksi laskea, vaan pikemminkin todennäköisyydeksi.

Venäjän 45-vuotiaan olympiasankarin tila romahti nopeasti, taistelee hengestään – syystä ristiriitaista tietoa

Useissa lähteissä Kostomarovin kerrotaan kärsivän keuhkokuumeesta.

www.iltalehti.fi

 

[amblik]

Ukraina näyttää joutuneen vetäytymään Soledarista. Tämän Telegramiin laitetun videon, jossa Wagnerin sotilaita, lisäksi Zelenskyy jo eilisessä puheessaan viittasi mahdolliseen vetäytymiseen ja kartalla tilanne on näyttänyt siltä, että saarretuksi tulemisen uhka olisi suuri:

Militarylandnet (@militarylandnet@mstdn.social)

Attached: 1 video 🎥Russian Wagner mercenaries managed to reach the center of #Soledar. #UkraineRussiaWar

mstdn.social

 

[Jarger]

Tuossahan on jo enemmän kuin paripyöriä vastaavat "leveät ykköspyörät" kolmella akselilla. Jos akselit ylipäänsä kestävät paripyörillä, tuollaisten läskien tuplaamisen lopputulos olisi aika leveä ja kankea kone.

Ukrainassa on toki avointa maastoa mutta niin on puskaakin. Ilmasuojaankin pitää päästä ja pikkuteitä ja ylipäänsä väylillä siirtymään sujuvasti.

Nämä on niitä laitteita joiden ei tarvitse tiellä kysellä antaako joku tilaa vai ei, eikä siellä mahda valtaisaa siviililiikennettä pyöriä jaloissa verrattuna tänne päin. Lisäksi toinen puoli menee muutenkin ojan puolella.
Taka-akselille ainakin saattaisi olla hyvä laittaa. Mutta enemmän pääpointtina oli se, että heja Sverige!

 

[Kautium]

Hieno puheenvuoro maailmanvalloituksen ja ydinaseilla uhkailun typeryydestä vanhalta herralta (kenraaliluutnantti evp Evgeni Buzinski) Venäjän TV:ssä. Saattaa pudota ikkunasta lähiaikoina, mutta arvostan.

Olennaisin alkaa noin 7:40 kohdalta, mutta kannattaa katsoa koko 11 min pätkä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mcduck]

Saattaa pudota ikkunasta lähiaikoina

Hineo puhe, ja kannataa tosiaan kyseisen herran alkaa kasata patjoja ikkunoiden ulkopuolelle pehmusteeksi.

Vähän morbidi ajatus mutta onkohan jossain veikkauspalvelussa jo mahdollisiuus lyödä vetoa että montako päivää menee onnettomuuteen...

 

[emagdnim]

Vähän morbidi ajatus mutta onkohan jossain veikkauspalvelussa jo mahdollisiuus lyödä vetoa että montako päivää menee onnettomuuteen...

No tuskin. Jo pelkästään ajatuksen vuoksi, mut sen vuoksi, että tolle on mahdoton kertoimia asettaa. Läppä toki, mut silti vastasin.

 

[mcduck]

No tuskin. Jo pelkästään ajatuksen vuoksi, mut sen vuoksi, että tolle on mahdoton kertoimia asettaa. Läppä toki, mut silti vastasin.

Jep, läppä, en oo uhkapeluri muutenkaan, mutta alkaa vähitellen tuntua että suunsa avaavan venäläisen poliitikon (tai muun julkisuuden henkilön) defenstraation ajan veikkaaminen menisi kohta sinne juhannusbingon kanssa samaan kategoriaan

 

[Coax]

Tässä tuoreita huhuiluja eilisestä venäjän turvallisuusneuvoston kokouksesta. Suolan kanssa nautittavaksi:

"Asiantuntijat esittivät putinille että venäjän suunnittelema suurhyökkäys talven loppupuolella ei tuo merkittäviä tuloksia vaan tuo mukanaan suuria ongelmia. Länsi ja Ukraina tietävät hyökkäyssuunnitelmista, kykenevät torjumaan sen sekä myös myös valmistelevat laajamittaista vastahyökkäystä kevään lopussa. Tämä todennäköisesti johtaa rintaman romahtamiseen ja venäjän armeijan tappioon miehitetyillä alueilla. Tiedot lännen aseiden toimittamisesta Ukrainaan puhuvat tämän vaihtoehdon kehittymisen puolesta. Se ei jätä käytännössä mitään mahdollisuutta venäjän armeijan voitolle tässä sodassa.

Asiantuntijoiden suositukset raportin yhteenvedossa: vedä joukot Zaporizzian ja Hersonin alueilta, keskity ns. "Luhanskin ja Donetskin tasavaltojen" puolustukseen, yritä neuvotella lännen ja Ukrainan kanssa linjojen palauttamisesta 23. helmikuuta 2022 tilanteeseen sekä pitkä tulitauko. Asiantuntijat pitävät mobilisaatiota hyödyttömänä aseiden puutteessa.

Tutustuttuaan raporttiin ja keskusteltuaan raportin loppuosasta raportin esitelleen venäjän turvallisuusneuvoston sihteerin Nikolai Patruševin kanssa putin sanoi, että asiassa on muitakin näkökohtia, ja oli tarpeen toimia toisin. putin ilmoitti turvallisuusneuvoston seuraavasta kokouksesta tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Sen jälkeen presidentti aikoo puhua venäjän kansalle ja sitten Duumalle, samana päivänä.

Presidentti ei mennyt yksityiskohtiin ja selityksiin. putinin läheiset huomauttavat , että presidentti on ollut synkällä tuulella uudesta vuodesta lähtien, viettäen yhä enemmän aikaa yksin ja kommunikoinut paljon vähemmän läheistensä kanssa."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hieno puheenvuoro maailmanvalloituksen ja ydinaseilla uhkailun typeryydestä vanhalta herralta (kenraaliluutnantti evp Evgeni Buzinski) Venäjän TV:ssä. Saattaa pudota ikkunasta lähiaikoina, mutta arvostan.

Olennaisin alkaa noin 7:40 kohdalta, mutta kannattaa katsoa koko 11 min pätkä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olisiko putinilla tällä erää kolme vaihtoehtoa joista valita edessään: 1. massamobilisaatio ja epäonnistuva suurhyökkäys. 2. vetäytyminen helmikuun rajoille. 3. Tuossa videolla onkin sitten ilmeisesti putinin sanoma 'muu näkökohta'.

 

[Quatro]

Kyse on toki osittain jonkinlaisesta halusta hieroa rauhaa ja Venäjälle suunnatusta viestistä, mutta täysin totuudenvastaista Venäjän valheiden levittämistähän tuo on viime kädessä. Tiettyä varovaisuutta kyllä ydinsodan uhan vuoksi tarvitaan, mutta ainakin kaikenlainen Putinin nolauksen välttäminen jne. voidaan unohtaa ja keskittyä siihen että se tärkeämpi viesti menee perille eli ettei länsi tule enää jatkossa tämmöistä katselemaan. Heikkouden ja liennyttelyn seuraukset nähtiin jo toista mailmansotaa edeltävänä vuosikymmenenä.

Länsimaisen demokratian mukanaan tuomat asioiden päätösprosessit ovat normiaikanakin hitaita ja kun useamman valtion pitää sopia yhteisestä menettelystä homma menee kuin Indonesialaiseksi torielämäksi. Kaikki pikku egot haluaa oman äänensä ja ehdotuksensa kuultavaksi ja pikkuasioistakin pitää useampaan kertaan "diskuteerata", oman lisänsä tuovat välistävetäjät ja kahdella pallilla istujat. Prosessit ovat tuskastuttavan hitaita. Vastapuolella on totalisaarinen peluri jonka ei tarvitse kuin näyttää suuntaa minne mennään, nyt on vielä kyseessä johtaja jolla on "huumeaddiktio" ja valmis mihin tahansa päästäkseen päämääräänsä, välittämättä seuraamuksista.

Nyt kun lääkäri-länsi on hoitanut "käytöshäiriöistä" johtajaa lepyttelemällä ja tarjoamalla terapiaa onkin selvinnyt että se onkin piikittänyt jo vuosikymmeniä ja aletaan ymmärtää ettei hoitoa tuohon ole kuin yksi. Alkaa näkyä noita kommentteja " olisi pitänyt kuunnella Suomea". Demokraattinen tapa hoitaa asioita näkyy johtavan diktaattoreiden kanssa tuon liennyttelyn takia osoituksiin "heikkoudesta" , tosiaankin tuon WW2 suhteen kuten tässäkin sodassa.
Historia on kuitenkin näyttänyt toteen sen olevan tapa jolla suurin osa maailman ihmisistä haluaa toimia ja olleen "voitokas" loppupeleissä. Veikkaisin että tässäkin tulee näin käymään, askelmerkit näyttää siltä. Kolmas koitos on jo
oven takana ja toivottavasti länsi oppii tästä jotain, Xi seuraa varmasti tarkkaan miten lännen yhteneväisyys konfliktissa pitää.

Nyt olisi hyvä tilaisuus antaa Archerien näyttää kyntensä venäläisiä vastaan, siihenhän se on suunniteltu. Jos se on menestys niin tilauksiakin varmasti alkaisi tulemaan, jos ei, niin ompahan todistettu mihin se kykenee.

Nyt kun Stoltenbergillekin näyttää selvenevän ettei Mordor tottele kuin voimaa, niin laitetaan Ukrainaan kaikkea mikä vain auttaa sen tavoitteisiin pääsyssä, olipa se kaminoita tai tykistöä, mitä nopeampaa putlerin show loppuu sen parempi meille kaikille

Ukraina näyttää joutuneen vetäytymään Soledarista. Tämän Telegramiin laitetun videon, jossa Wagnerin sotilaita, lisäksi Zelenskyy jo eilisessä puheessaan viittasi mahdolliseen vetäytymiseen ja kartalla tilanne on näyttänyt siltä, että saarretuksi tulemisen uhka olisi suuri.

Denys piti Solidarin menettämistä jo varmana eilisessä päivityksessään, mutta kuten hän kertoili kyseessä on vain hajalle ammuttu kylä joka on niin suuri että on nimikin. Ukraina arvostaa sotilaitaan ja vetäytyy ajoissa, nyt jo tiedetään että hyökkäys sinne on ollut raskas örkeille ja sehän on koko kulutussodan tarkoitus. Prigozin ilmeisimmin määrännyt wagnerin tuonne ( maalijänikset finito Bakhmutissa ) saadakseen edes jonkinlaisen voiton jolla elvistellä. Sääli että kylä on niin pieni ettei taida olla niin pitkää katua että voisi voitonparaatia pitää Ukrainan näkökulmasta se on strategisesti merkityksetön, osa puolustuslinjaa ja uusi on jo varmasti kylän takana olevalla joella josta wagner tuskin pääsee yli. Sama koskee Bakhmutia, molemmat ovat reittejä jotka eivät johda minnekään, ei strategista arvoa ja Ukraina tietää , että ( mikäli ) vastahyökkäys toteutetaan tuolla alueella otetaan heittämällä takaisin. Ukraina juoksuttaa örkkejä edestakaisin kun arpovat tulevaa vastahyökkäystä : RF afraid of AFU’s offensive in Luhansk and Zaporizhzhia Regions – British Intel Ilmeisesti odotellaan lännen hyökkäyskalustoa...

Tutustuttuaan raporttiin ja keskusteltuaan raportin loppuosasta raportin esitelleen venäjän turvallisuusneuvoston sihteerin Nikolai Patruševin kanssa putin sanoi, että asiassa on muitakin näkökohtia, ja oli tarpeen toimia toisin. putin ilmoitti turvallisuusneuvoston seuraavasta kokouksesta tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Sen jälkeen presidentti aikoo puhua venäjän kansalle ja sitten Duumalle, samana päivänä.

Patrušev on jopa vainoharhaisempi kuin putleri ja "keskustelu" tämän kanssa vain vahvistaa asian jonka jo tiedämmekin, putlerin pelikirjassa ei ole lukua antautumisesta, vetäytymisestä tai lopettamisesta. Aivan sama mitä se tulee venäjälle ja venäjän kansalle maksamaan hän haluaa päästä tavoitteeseensa ja sehän on jo tullut kaikille selväksi. Raportti antaa ilmi että venäläiset "asiantuntijatkin" ovat tajunneet ettei tullut hyvä kakku vaan näyttää aikamoiselta sörsseliltä. Tiedä vaikka putlerin päätös "toimia toisin" vauhdittaisi muita suunnitelmia : Russia's elite wants to eliminate Putin, they have already chosen a successor - intelligence

 

[Bladekill]

Olisiko putinilla tällä erää kolme vaihtoehtoa joista valita edessään: 1. massamobilisaatio ja epäonnistuva suurhyökkäys. 2. vetäytyminen helmikuun rajoille. 3. Tuossa videolla onkin sitten ilmeisesti putinin sanoma 'muu näkökohta'.

Jos tämä raportti pitää paikkansa niin mä veikkaan että Putinin "muu näkökohta" oli vain taktinen heitto jotta hän pääsee kiusallisesta tilanteesta pois ja voi ostaa itselleen aikaa tai sitten Putin suunnittelee totaalista mobilisaatiota ja maan viemistä sotatalouteen, mutta ei siinäkään kyllä ole mitään järkeä kun aseita ei ole eikä tule.

 

[HTK12]

Jos tämä raportti pitää paikkansa niin mä veikkaan että Putinin "muu näkökohta" oli vain taktinen heitto jotta hän pääsee kiusallisesta tilanteesta pois ja voi ostaa itselleen aikaa tai sitten Putin suunnittelee totaalista mobilisaatiota ja maan viemistä sotatalouteen, mutta ei siinäkään kyllä ole mitään järkeä kun aseita ei ole eikä tule.

Jos siellä mennään sotatalouteen, niin kyllähän ne sitten jollain aikaikkunalla saa oman sotateollisuuden rullaamaan.

 

[Bladekill]

Jos siellä mennään sotatalouteen, niin kyllähän ne sitten jollain aikaikkunalla saa oman sotateollisuuden rullaamaan.

Paitsi että pulaa on osaajista, komponenteista, teknologiasta yms. ja sotatalouteen maan vieminen iskisi ihan jokaista venäläistä kohtaan ja johtaisi veden, ruuan, energian yms. puutteeseen. Todennäköisesti koko yhteiskunta menisi kaaokseen parissa viikossa ellei Putinia listittäisi jo ennen sitä.

Muissa uutisissa...Nyt näyttää vahvasti siltä että Kiina meinaa oikeasti alkaa hylkäämään Venäjää:

12ft

(Linkki Financial Times:n)

Mistrust with Moscow
The starting point for Xi’s diplomatic reset is a re-evaluation in Beijing about the benefits of its close relationship with Moscow.

China now perceives a likelihood that Russia will fail to prevail against Ukraine and emerge from the conflict a “minor power”, much diminished economically and diplomatically on the world stage, according to Chinese officials.

In addition, for all the public professions of bilateral amity, in private some Chinese officials express at least a measure of mistrust towards Putin himself.

Five senior Chinese officials with knowledge of the issue have told the FT at different times over the past nine months that Moscow did not inform Beijing of its intention to launch a full invasion of Ukraine before Putin ordered the attack.

...

No transcript of their conversation has been made public, so exactly what passed between Xi and Putin is unclear. However, one official told the FT that the closest that Putin got to informing Xi was to say that Russia “would not rule out taking whatever measures possible if eastern Ukrainian separatists attack Russian territory and cause humanitarian disasters”.

This line was taken by the Chinese side as signalling the potential for some limited military engagement, not the wholesale invasion that Putin launched, the official said.

Juttu on pitkä mutta lyhyesti:
- Kiina ei enää oleta että Venäjä pääsisi konfliktista ulos suurvaltana vaan Venäjästä tulee merkityksetön pikkutoimija
- Kiina yrittää alkaa aktiivisesti parantamaan suhteitaan länteen jotka viime vuonna tuhottiin
- Kiinan valtion Venäjä-expertti ja entinen varaulkoulkoministeri Le Yucheng josta povattiin seuraavaa ulkoministeriä on siirretty kansallisen radio ja TV hallinnon johtoon eli ts. tyypin poliittinen ura on tapettu ja mies siirrettiin kasvojensäilytysrooliin odottamaan eläkettä.
- Kiinan ulkoministeriön tiedottaja äärinationalisti ja lännen haukkuja/twitter räyhääjä "wolf warrior"-diplomaatti Zhao Lijian on käytännössä potkaistu pois vallan keskiöstä ja mies on siirretty vastaamaan jatkossa "meriasioista" eli sama kohtalo.

 

[Quatro]

Näyttäisi Solidar olevan kovasti tapetilla, ilmeisesti koska ainoa paikka jossa tapahtuu jotain. Ensimmäisenä prigozin kehuu jo wagnerin vallanneen paikan ja kuviakin hänestä "suolatunnelissa" sotilaiden kanssa. Ja mehän uskomme kaiken mitä venäläinen höpöttää ja varsinkin jos tämä on mies joka pysytellyt kovin kaukana etulinjoista : Head of Russia’s Wagner group says his troops have taken control of Soledar

Ukraina tiedottaa tilanteesta kovin vähän ( blackout ) : Russia’s Wagner group fighting ‘heavy, bloody battles’ for control of Soledar
" Ukraine’s deputy defence minister Hanna Malyar added that Russia had thrown “a large number of storm groups” into the battle. “The enemy is advancing literally on the bodies of their own soldiers and is massively using artillery, rocket launchers and mortars, hitting their own troops,” she said. " Ilmeisesti kaatuneet örkit lasketaan tuhansissa...venäläinen tapa sotia, vähät puskajusseista. Pääasia mediavoiton tavoittelu, vallatkaa edes joku pikkukylä.

Georgie ( Ukraina Matters ) Videossaan kehoitti ihmisiä katsomaan kokonaiskuvaa, armeijat alkavat olla tasavertaisia ja tällaisia tilanteita tulee nyt puolin ja toisin. Tästä pilkusta kartalla venäjä maksaa tuhansia henkiä ja muuttaako se sotaa millään tapaa? Taktisesti merkityksetön ja jota ei ole edes vielä saatu hallintaan. Georgien tiedonanto 1h sitten : Ukraine Matters 1 tunti sitten (muokattu)

" Some info about Soledar that is okay sharing. UA command is present and working closely with the troops on the ground. No one is going to sacrifice men just to hold the city, but people are dedicated to fight when it makes sense. This is not a cakewalk for RU. Claims that UA troops are encircled are false. Obviously as in any combat there are casualties and captured troops. Claims that it is only Wagner fighting are false they are roughly 1/3 wagner, 1/3 DPR fighters and 1/3 VDV. Wagner (prisoners) are the advancing force and the rest are the reinforcing units. Claims that Soledar has been abandoned or fully taken also false. Russian bots are having a field day and working overtime. Overall, the situation is very difficult but controlled. "

 

[Quatro]

Mitäs muuta örkeille kuuluu? Zaporizzassa on pitänyt pystyttää 3 uutta kenttäsairaalaa kun alueen omat sairaalat niin täynnä haavoittuneita sotilaita ettei siviilejä oteta vastaan. Venäläisellä laskuopilla 2-6 haavoittunutta : Russia Forced to Build 3 Hospitals in a Week Amid Mounting Losses: Ukraine

Putlerilla pukkaa ammuspulaa, paukuttelu vähentynyt 75% : Putin Might Be Facing An Ammunition Crisis In Ukraine

Likasangolle taas uusi lähetys kalustoa : Another Train With Russian Military Equipment Arrived In Belarus Ukrainan mukaan kaikki siirretyt vermeet uusia mutta vanhentuneita, maanneet vuosikymmeniä venäjän parhaan korruptiohuollon huomassa ja tarvitsevat "pikku huoltoa". Kai uudet linglongit alle sekä pesu ja vahaus että tarvittaessa pääsevät edes sinne rajalle...

Medvedeviä huolettaa kun Tsekit osanneet päivittää T-72:set parempaan vireeseen kuin omat ovat : Medvedev worried about rivals surpassing Russia at modernising Soviet tanks

Ikävin uutinen venäjälle lienee Nokian, Eriksonin ja Huawein lähtö viime vuodenvaihteessa venäjältä : Russian mobile calls, internet seen deteriorating after Nokia, Ericsson leave Käytännössä tulee johtamaan venäjän telepalvelujen tason vikojen, päivityspuutteiden ja osaamattomuuden takia siirtyvän aikaan ennen Gorbatsovia.

Ukrainalla menee pikkuisen paremmin, Saksa lupailee tankkeja ( taas ) : German foreign minister’s Kharkiv visit gives hope of tank supply

Pakistan haluaa vaihtaa 159 kontillista ammuksia helikopteripäivityksiin ( n. 4400 ton. jos 6m kontteja ) : Pakistan will supply Ukraine with ammunition in exchange for modernization of helicopters

 

[Erkki_erikeepperi]

Hineo puhe, ja kannataa tosiaan kyseisen herran alkaa kasata patjoja ikkunoiden ulkopuolelle pehmusteeksi.

Vähän morbidi ajatus mutta onkohan jossain veikkauspalvelussa jo mahdollisiuus lyödä vetoa että montako päivää menee onnettomuuteen...

Luuletteko että tällaiset puheenvuorot Venäjän valtion TV:ssä on jotenkin sattumaa?

Mä en edes katsonut tuota pätkää koska ei pää kestä Venäjän TV:tä edes sekuntiakaan. Anyway, noi on käsikirjoitettuja lähetyksiä eikä kukaan varmasti sano mitään yllättävää mitä ei kanavan ja valtion johto periaatteellisesti hyväksy. On ollut ennenkin normaalia, että asioita hämmennetään erilaisilla ulostuloilla.

 

[amblik]

Näyttäisi Solidar olevan kovasti tapetilla, ilmeisesti koska ainoa paikka jossa tapahtuu jotain. Ensimmäisenä prigozin kehuu jo wagnerin vallanneen paikan ja kuviakin hänestä "suolatunnelissa" sotilaiden kanssa. Ja mehän uskomme kaiken mitä venäläinen höpöttää ja varsinkin jos tämä on mies joka pysytellyt kovin kaukana etulinjoista : Head of Russia’s Wagner group says his troops have taken control of Soledar

Ukraina tiedottaa tilanteesta kovin vähän ( blackout ) : Russia’s Wagner group fighting ‘heavy, bloody battles’ for control of Soledar
" Ukraine’s deputy defence minister Hanna Malyar added that Russia had thrown “a large number of storm groups” into the battle. “The enemy is advancing literally on the bodies of their own soldiers and is massively using artillery, rocket launchers and mortars, hitting their own troops,” she said. " Ilmeisesti kaatuneet örkit lasketaan tuhansissa...venäläinen tapa sotia, vähät puskajusseista. Pääasia mediavoii, ei ston tavoittelu, vallatkaa edes joku pikkukylä.

Georgie ( Ukraina Matters ) Videossaan kehoitti ihmisiä katsomaan kokonaiskuvaa, armeijat alkavat olla tasavertaisia ja tällaisia tilanteita tulee nyt puolin ja toisin. Tästä pilkusta kartalla venäjä maksaa tuhansia henkiä ja muuttaako se sotaa millään tapaa? Taktisesti merkityksetön ja jota ei ole edes vielä saatu hallintaan. Georgien tiedonanto 1h sitten : Ukraine Matters 1 tunti sitten (muokattu)

" Some info about Soledar that is okay sharing. UA command is present and working closely with the troops on the ground. No one is going to sacrifice men just to hold the city, but people are dedicated to fight when it makes sense. This is not a cakewalk for RU. Claims that UA troops are encircled are false. Obviously as in any combat there are casualties and captured troops. Claims that it is only Wagner fighting are false they are roughly 1/3 wagner, 1/3 DPR fighters and 1/3 VDV. Wagner (prisoners) are the advancing force and the rest are the reinforcing units. Claims that Soledar has been abandoned or fully taken also false. Russian bots are having a field day and working overtime. Overall, the situation is very difficult but controlled. "

Niin, luultavasti Soledaria ei ole kokonaan vallattu ja suolakaivoskuvat voi hyvinkin olla feikkejä, mutta se on sinänsä nyt aika todennäköistä että Wagner on päässyt etenemään kaupungin keskusta-alueelle. Sinänsä tietysti kuvaavaa että Bakhmut on kestänyt ja tuollainen pikkupaikka sen lähellä sitten johon ovat joutuneet keskittymään.

 

[Quatro]

Muissa uutisissa...Nyt näyttää vahvasti siltä että Kiina meinaa oikeasti alkaa hylkäämään Venäjää:

Ei kiina venäjää hylkää. se tarvitsee venäjää mutta heikkona "kumppanina" ainoan sotilaallisen heikkoutensa takia. Käytännössä Xi on tasan samanlaisessa "elinikäisen diktaattorin" asemassa kuin putlerikin. Hän on vain todella parempi ja vaarallisempi peluri, jaksaa odottaa ja rakentaa pelinsä huolellisesti. Ja jollei länsi osaa putlerin touhuista ottaa oppia niin tulee Xin kanssa käymään pahasti. Xi on lisännyt "valtion toimintasuunnitelmiin" Taiwanin liittämisen vaikka asevoimin Kiinaan ja sitä ei ole syytä unohtaa. Ei saa katsoa mitä Kiina tiedottaa tai on tekevinään vaan mitä siellä oikeasti tehdään, aivan kuten putlerinkin kanssa. Japani on jo tajunnut missä mennään ja mitä on tulossa : Japan approves biggest military buildup since second world war amid China fears

Ja mitä Kiina on touhunnut : Tutkija: Kiina voisi halutessaan lamauttaa Euroopan laivaliikenteen , Kiinan laivasto kasvaa hurjaa vauhtia – pystyisikö Yhdysvallat enää estämään hyökkäyksen Taiwanille?

Sotapelin tulos nyt : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militarie
Itse video siitä : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at huge cost to US, China, Taiwan militaries

Mutta voidaanhan uskotella itsellemme kuten putlerinkin kanssa aikoinaan että tehdään hyvää bisnestä ja ostellaan Kiinasta niitä halpoja pe*seensuristimia ja kaikki päättyy kivaan yhteislauluun...

 

[Bladekill]

Hesarin hienovarainen pro-Russia retoriikka meinaa taas lähteä kahleista irti vaikka toimittaja yrittää varovasti tanssia nuoralla kallistumatta liikaa itään päin. Samalla klassista settiä eli valheellisia väitteitä Halla-Ahon sanomisista yms.

Pääkirjoitus | Tehokas sotiminen ei vaadi vihollisen halveksuntaa

Jos ihmisarvon halveksunta olisi sotilaallisesti tehokasta, Venäjällä olisi maailman tehokkain armeija.

www.hs.fi

Venäjän on hävittävä tämä sota, mutta inhimillisyydestä luopuminen ei ole edes sotilaallisesti tehokasta. Jos niin olisi, Venäjällä olisi maailman tehokkain armeija. Ja jos Halla-aho olisi suorittanut varusmiespalveluksen, hän olisi nähnyt, että suomalainen sotilas koulutetaan kurinalaiseksi taistelijaksi, ei vihan vallassa riehuvaksi raakalaiseksi.

Sota voi olla epäinhimillistä, mutta se ei tarkoita, että sotilaan pitäisi sitä olla. Sotaan kuuluu myös sääntöjä esimerkiksi vankien, haavoittuneiden tai siviilien kohtelusta. Vihollista rottana pitävä sotilas niitä tuskin kunnioittaa. Ihmisyyden riistäminen avaa tien sotarikoksiin ja kansanmurhiin.

Hesari yrittää tahallisesti kärjistää keskustelua nyyhkyttämällä keksimäänsä olkiukkoa vastaan. Venäläisten "demonisointi" (jos tuota termiä haluaa käyttää) ei tarkoita sitä että heitä pidettäisiin konkreettisesti ali-ihmisinä tjsp joita kohti voitaisiin kohdistaa teloituksia ja sotarikoksia vaan se tarkoittaa sitä että riisumme tunteemme pois ja emme yksinkertaisesti välitä siitä jos venäläisten sotilaiden ihmisoikeudet menee silppurin. Siis emme kiduta ketään tahallisesti, mutta samalla emme myöskään välitä vaikka satoja tuhansia venäläisiä pitäisi tappaa jotta Venäjä häviää sodan.

Venäläisten sotilaiden kuolema ei ole hyvä tai paha asia vaan se on tarpeellinen asia ja tilanne johon ollaan ajauduttu. Me emme ole sellaisessa asemassa jossa voisimme valita, koska sota on Venäjän ylläpitämä. Sääli on sairautta.

Ei kiina venäjää hylkää. se tarvitsee venäjää mutta heikkona "kumppanina" ainoan sotilaallisen heikkoutensa takia. Käytännössä Xi on tasan samanlaisessa "elinikäisen diktaattorin" asemassa kuin putlerikin. Hän on vain todella parempi ja vaarallisempi peluri, jaksaa odottaa ja rakentaa pelinsä huolellisesti. Ja jollei länsi osaa putlerin touhuista ottaa oppia niin tulee Xin kanssa käymään pahasti. Xi on lisännyt "valtion toimintasuunnitelmiin" Taiwanin liittämisen vaikka asevoimin Kiinaan ja sitä ei ole syytä unohtaa. Ei saa katsoa mitä Kiina tiedottaa tai on tekevinään vaan mitä siellä oikeasti tehdään, aivan kuten putlerinkin kanssa. Japani on jo tajunnut missä mennään ja mitä on tulossa : Japan approves biggest military buildup since second world war amid China fears

Ja mitä Kiina on touhunnut : Tutkija: Kiina voisi halutessaan lamauttaa Euroopan laivaliikenteen , Kiinan laivasto kasvaa hurjaa vauhtia – pystyisikö Yhdysvallat enää estämään hyökkäyksen Taiwanille?

Sotapelin tulos nyt : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militarie
Itse video siitä : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at huge cost to US, China, Taiwan militaries

Mutta voidaanhan uskotella itsellemme kuten putlerinkin kanssa aikoinaan että tehdään hyvää bisnestä ja ostellaan Kiinasta niitä halpoja pe*seensuristimia ja kaikki päättyy kivaan yhteislauluun...

Ei näissä ole mitään ristiriitaa keskenään. Kiina joutuu pakon edessä hylkäämään Venäjän ja lähestymään lännen kanssa jotta se ei uppoa samassa laivassa. Kiinan pitkäntähtäimen suunnitelmat on kyllä kaikken tiedossa, mutta se joutuu silti pelaamaan tämän päivän realiteettien mukaan.

 

[Quatro]

Venäläisten sotilaiden kuolema ei ole hyvä tai paha asia vaan se on tarpeellinen asia ja tilanne johon ollaan ajauduttu. Me emme ole sellaisessa asemassa jossa voisimme valita, koska sota on Venäjän ylläpitämä. Sääli on sairautta.

Ei näissä ole mitään ristiriitaa keskenään. Kiina joutuu pakon edessä hylkäämään Venäjän ja lähestymään lännen kanssa jotta se ei uppoa samassa laivassa. Kiinan pitkäntähtäimen suunnitelmat on kyllä kaikken tiedossa, mutta se joutuu silti pelaamaan tämän päivän realiteettien mukaan.

Asia on juurikin tuo, se on välttämätön asia johon on ajauduttu ja jonka putleri halutessaan voisi estää. Sotakoneisto ei toimi ilman miehistöresurssia ja sitä Ukraina järjestelmällisesti pienentää kunnes saavutaan pisteeseen missä venäjä ei enää halua tai voi sitä uusia väestöstä. Silloin venäjä alkaa oikeasti puhua rauhasta.

En väittänytkään siinä olevan ristiriitaa, Kiina tarvitsee koko ajan venäjää ja luultavasti lähtee basaarikauppiaan tapaiseen kahden pallin politiikkaan mukaan.

 

[amblik]

Hesari yrittää tahallisesti kärjistää keskustelua nyyhkyttämällä keksimäänsä olkiukkoa vastaan. Venäläisten "demonisointi" (jos tuota termiä haluaa käyttää) ei tarkoita sitä että heitä pidettäisiin konkreettisesti ali-ihmisinä tjsp joita kohti voitaisiin kohdistaa teloituksia ja sotarikoksia vaan se tarkoittaa sitä että riisumme tunteemme pois ja emme yksinkertaisesti välitä siitä jos venäläisten sotilaiden ihmisoikeudet menee silppurin. Siis emme kiduta ketään tahallisesti, mutta samalla emme myöskään välitä vaikka satoja tuhansia venäläisiä pitäisi tappaa jotta Venäjä häviää sodan.

Kyllähän nuo otteet Halla-Ahon kirjoituksesta näyttäisi sanovan enemmän kuin vain että tunteet pitää riisua noine lukuisine värikkäine ilmauksineen. "tappamisen karnevalisointi" ei ole pelkkää tunteiden riisumista eikä "demonisointikaan" lähtökohtaisesti voi tarkoittaa vain sitä. Epäilemättä sotarikoksia Halla-Aho ei tossa promotoinut eikä Hesarissa niin väitettykään, mutta pointti lienee että tuollainen voimakas epäinhimillistäminen on omiaan mahdollistamaan sellaistenkin rajojen rikkomista. Toki tätä sodassa jossain määrin aina joudutaan tekemään, mutta Hallis nyt taas ottaa retoriikassaan vähän liikaa kierroksia.

Tämä sillä oletuksella ettei tuossa Facebook-kirjoituksessa pois jätetty osa ole näitä kaikkia poimintoja pehmentämässä kun en sitä ole vaivautunut silmien eteen kaivamaan. Mitään "pro-Russiaa" en kyllä näistä asioista puhumisessa näe.