Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Tosin Zelenskyin neuvonantaja Oleksiy Arestovych kertoi vastikään haastattelussa, että Venäjän liikekannallepano olisi Ukrainan kannalta paras mahdollinen skenaario, koska se tulisi johtamaan nopeaan vallanvaihtoon Venäjällä:

Ei kukaan tiedä mitä ja koska Venäjällä tapahtuu. Pitää ottaa huomioon, että Ukraina myös odottaa, että jos Venäjä laajentaa sotatoimia, myös länsi kasvattaa tukea ja pakotteita. Siinä voi brititkin miettiä halutaanko sotaa enää hirveästi tukea, jos lämmityskulut kymmenenkertaistuu tms. Venäläiset on tottuneet paskaan elämään, länsi ei. Mutta spekulaatiotahan kaikki on. Voidaan arvailla mitä tulee tapahtumaan, mutta iso osa siitä menee pieleen.

 

[Kautium]

Tosin Zelenskyin neuvonantaja Oleksiy Arestovych kertoi vastikään haastattelussa, että Venäjän liikekannallepano olisi Ukrainan kannalta paras mahdollinen skenaario, koska se tulisi johtamaan nopeaan vallanvaihtoon Venäjällä:

Arestovich appreciated the possible general mobilization in the Russian Federation

Ukraine benefits from a general mobilization in the Russian Federation, as this will accelerate the collapse of the regime of Vladimir Putin.This was stated in an interview with Mark Feygin by Aleksey Arestovich, Advisor to the Head of the President's Office. General mobilization in Russia is...

socportal.info

On tietenkin mahdollista, että tämä on vain yksittäisen henkilön mielipide tai jotain Ukrainan taktista totuutta tms...

On tuota spekuloitu monien muidenkin asiantuntijoiden toimesta. Venäjällä ei tiedetä miten kansa tulisi suhtautumaan laajempaan liikekannallepanon ja siksi näissä keskusteluissa nousee aina esille toisena vaihtoehtona myös ne taktiset nuket, jotka voivat olla jopa pienempi paha Putinin päässä.

 

[jarppi83]

Ihan sama millä mittarilla asiaa katsoo niin on turha kuvitella merkittävää talousromahdusta vielä Venäjällä. Jos talouspakotteet ovat absoluuttisia ja länsimaat pitävät niistä ankarasti kiinni eivätkä Orbanit tai Scholzit ala sabotoida suunnitelmia ja lopulta öljystäkin luovutaan niin veikkaisin että aikaisintaa syksyllä alkaa näkyä isompia merkkejä rahan loppumisesta, mutta voi mennä vielä reilusti ensi vuodenkin puolelle. Aasian paskamaat saattavat alkaa ostamaan Venäjältä enemmän öljyä jatkossa kompensoidakseen länsimaiden pakotteita. Mitkä maat tätä tulevat tekemään ja kuinka paljon on vaikea sanoa ja riippuu myös siitä onko länsimaat valmiita antamaan näille paskamaille sanktioita.

Talouspakotteet eivät milläänlailla tule vaikuttamaan Venäjän sotaan Ukrainassa tai sitä pysäyttämään. Ne ovat vain se lopullinen hinta minkä Venäjä maksaa aiheuttamastaan katastrofista. Se mikä pysäyttää sodan on venäläisten sotilaiden ja kaluston tuhoaminen.

Talouspakotteet puri jo Krimin haltuunoton jälkeen. En ymmärrä, miksi täällä porukka kuvittelee ettei vaikuta. Russia Government spending, in dollars - data, chart | TheGlobalEconomy.com

Venäjän kokoisen valtion pyörittäminen vaatii kohtuu vinon pinkan ruplia, vaikka mitään sotaa ei olisi edes käynnissä. Sotakalusto on jo hommattua ja uutta tavaraa ei paljoa enään tule. Liikennekannallepanon tärkein anti ei ole saada lisää lihaa myllyyn, vaan se että saadaan perusteltu syy sosialisoida yksityisomistusta ja rahoittaa sodankäyntiä, karsia palveluita, menoja jne.

 

[demu]

Ei kukaan tiedä mitä ja koska Venäjällä tapahtuu. Pitää ottaa huomioon, että Ukraina myös odottaa, että jos Venäjä laajentaa sotatoimia, myös länsi kasvattaa tukea ja pakotteita. Siinä voi brititkin miettiä halutaanko sotaa enää hirveästi tukea, jos lämmityskulut kymmenenkertaistuu tms. Venäläiset on tottuneet paskaan elämään, länsi ei. Mutta spekulaatiotahan kaikki on. Voidaan arvailla mitä tulee tapahtumaan, mutta iso osa siitä menee pieleen.

Miksi UK:ssa lämmityskulut kymmenkertaistuvat?
UK ei ole millään tavalla riippuvainen Venäjältä tuotavasta kaasusta (sitä ei tuoda), ja öljyäkin tuodaan aika vähän (varmaan lähinnä joitakin halpaeriä). Niiden poistuminen ei nyt juuri millään tavalla vaikuta UK:ssa.
Kaasua tuodaan lähinnä Norjasta (putkilla?) ja yhdysvalloista (LNG).
Enkä näe, että itse pohjanmereltä tuotettavan (eikä sen pahemmin muualtakaan tuotavan) öljyn ja kaasun hinta ja sitä myötä lämmityskulut sentään kymmenkertaistuisivat.

 

[kibe]

Talouspakotteet puri jo Krimin haltuunoton jälkeen. En ymmärrä, miksi täällä porukka kuvittelee ettei vaikuta. Russia Government spending, in dollars - data, chart | TheGlobalEconomy.com

Venäjän kokoisen valtion pyörittäminen vaatii kohtuu vinon pinkan ruplia, vaikka mitään sotaa ei olisi edes käynnissä. Sotakalusto on jo hommattua ja uutta tavaraa ei paljoa enään tule. Liikennekannallepanon tärkein anti ei ole saada lisää lihaa myllyyn, vaan se että saadaan perusteltu syy sosialisoida yksityisomistusta ja rahoittaa sodankäyntiä, karsia palveluita, menoja jne.

Tuosta on puolesta ja vastaan kantoja. Toisaalta Venäjä on ongelmitta kerännyt Krimin sodan jälkeen 600 miljardin sotakassan, maa ei ole lähtenyt sekasortoon eikä talous ole tippunut oletetusti. Myös EU on ottanut hittiä, Suomi kärkikastissa (naton raportista:

"
There are, however, 7 EU Member States that have experienced net losses. These countries naturally split into two groups: those that were able to expand into new markets, but to an insufficient degree; and those who experienced losses on both counts, i.e. from the Russian market and from other markets. Sweden and Greece are the only countries to have experienced both types of losses, signifying a general loss of export competitiveness which is not due to the Russian downturn. Belgium, Estonia, Latvia, Finland, and Lithuania belong to the former category.

As for the size of the total net losses, only Lithuania and Finland can be seen as relatively severe cases, i.e. where the losses in export revenues would be expected to have a significant impact on GDP growth. On that count, however, only Finland seems to be experiencing disappointing macroeconomic results, while Lithuania remains on a robust growth trajectory thanks to strong domestic demand. "

 

[muronsyöjä]

Käärmesaaren taisteluista taas uutta videota pukkaa. Ilmaiskun (2 hävittäjää) lisäksi myös drone iski yhden helikopterin tuusan nuuskaksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[oongee]

Tämä ei kai vielä ollut täällä. Lisää jänskättävää huomiselle... lieneekö totta vai tahon X propagandaa jää nähtäväksi.

FSB-kirjeiden englanninkielisistä käännöksistä tunnettu Igor Sushko twiittasi pari päivää sitten, että joku Venäjän hallintoa vastustava ryhmittymä on levittänyt sähköpostitse listan vaatimuksia uhkauksella tehostettuna.

Vaatimuksiin sisältyy Navalnyin vapauttaminen, 249. erillisen moottoripataljoonan vetäytyminen Ukrainasta, Kadyrovin vetäytyminen Ukrainasta sekä se, että yleistä liikekannallepanoa ei saa julistaa.

Jos vaatimuksiin ei suostuta, olisi 9.5.2022 klo 10:00 (eli huomenna voitonpäivänä) odotettavissa, että liitekuvissa näkyvillä etälaukaistavilla räjähteillä sabotoidaan Venäjän rautatieverkkoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

(ketjussa useampi twiitti)

 

[Bladekill]

Tuosta on puolesta ja vastaan kantoja. Toisaalta Venäjä on ongelmitta kerännyt Krimin sodan jälkeen 600 miljardin sotakassan, maa ei ole lähtenyt sekasortoon eikä talous ole tippunut oletetusti. Myös EU on ottanut hittiä, Suomi kärkikastissa (naton raportista:

"
There are, however, 7 EU Member States that have experienced net losses. These countries naturally split into two groups: those that were able to expand into new markets, but to an insufficient degree; and those who experienced losses on both counts, i.e. from the Russian market and from other markets. Sweden and Greece are the only countries to have experienced both types of losses, signifying a general loss of export competitiveness which is not due to the Russian downturn. Belgium, Estonia, Latvia, Finland, and Lithuania belong to the former category.

As for the size of the total net losses, only Lithuania and Finland can be seen as relatively severe cases, i.e. where the losses in export revenues would be expected to have a significant impact on GDP growth. On that count, however, only Finland seems to be experiencing disappointing macroeconomic results, while Lithuania remains on a robust growth trajectory thanks to strong domestic demand. "

Jos vertaillaan 2013 GDP per capita vuoteen 2020 asti niin Venäjä on pudonnut 16k USD 10k USD ja Suomi 50k USD 49k. Eli siis Venäjän GDP:stä suli 37.5% ja Suomen 2%.

 

[kibe]

Miksi UK:ssa lämmityskulut kymmenkertaistuvat?
UK ei ole millään tavalla riippuvainen Venäjältä tuotavasta kaasusta (sitä ei tuoda), ja öljyäkin tuodaan aika vähän (varmaan lähinnä varmaan halpaeriä). Niiden poistuminen ei nyt juuri millään tavalla vaikuta UK:ssa.
Kaasua tuodaan lähinnä Norjasta (putkilla?) ja yhdysvalloista (LNG).
Enkä näe, että itse pohjanmereltä tuotettavan (eikä sen pahemmin muualtakaan tuotavan) öljyn ja kaasun hinta ja sitä myötä lämmityskulut sentään kymmenkertaistuisivat.

Tänä vuonna kaasun hinta on noussut 50%. Voi vaan arvailla mitä se olisi, jos Venäjän öljyn/kaasun tuonti katkeaisi kokonaan. Kysynnän ja tarjonnan mukaan tuossa mennään, ja tarjonta ei millään muotoa tulisi riittämään ensi talvena ilman Venäjää. Briteissähän on ollut hintakatto, mitä on toki nostettu. Linkin alapäässä nuo kaasun ja sähkön hinnat.

Price cap to increase by £693 from April

The energy price cap will increase from 1 April for approximately 22 million customers.

www.ofgem.gov.uk

 

[muronsyöjä]

Tuosta on puolesta ja vastaan kantoja. Toisaalta Venäjä on ongelmitta kerännyt Krimin sodan jälkeen 600 miljardin sotakassan, maa ei ole lähtenyt sekasortoon eikä talous ole tippunut oletetusti. Myös EU on ottanut hittiä, Suomi kärkikastissa (naton raportista:

"
There are, however, 7 EU Member States that have experienced net losses. These countries naturally split into two groups: those that were able to expand into new markets, but to an insufficient degree; and those who experienced losses on both counts, i.e. from the Russian market and from other markets. Sweden and Greece are the only countries to have experienced both types of losses, signifying a general loss of export competitiveness which is not due to the Russian downturn. Belgium, Estonia, Latvia, Finland, and Lithuania belong to the former category.

As for the size of the total net losses, only Lithuania and Finland can be seen as relatively severe cases, i.e. where the losses in export revenues would be expected to have a significant impact on GDP growth. On that count, however, only Finland seems to be experiencing disappointing macroeconomic results, while Lithuania remains on a robust growth trajectory thanks to strong domestic demand. "

Suomi ottanee lopulta aika paljon hittiä. Ihan helkkaristi projekteja on ollut meneillään, joissa Venäjä jotenkin liittyy keskeisesti. Ihan lähtien lentokentän ja Kaakkoisrannikon satamien ja ratapihojen laajennuksista. Kaikki turhia vuosikymmeniksi. Esim. pörssiyhtiö Rauten tilauskirjasta 40% Venäjälle. Mutta vientiä enemmän haitannee energiatuonnin loppuminen, joka heikentää kilpailukykyä. Mutta kaikki pakotteet ovat silti välttämättömiä ja hyödyttävät koko rahalla.

 

[Refloni]

Saa nähdä, onko tosiaan Krimille vievän Kertsin sillan päivät täyttymässä hiukan päälle kahden vuorokauden kuluttua. Kello käy: http://crimeanbridgedown.com.ua

99% varmasti mitään ei tapahdu. Tuo on jonkun länsimaisen haktivistin yritys hämmentää ja hidastaa omalla tavallaan Venäjän sodankäyntiä.

 

[Hellsinki]

Ydinvoima ja kivihiili on ratkaisu kaasu ja öljyongelmiin. Vihreät tovereineen vain estää kehityksen

 

[muronsyöjä]

Ja äitienpäivän kunniaksi räjähtää taas vielä pari venettä lisää varmaankin jossain lähellä Käärmesaarta.

Reddit - Netin sydän

www.reddit.com

 

[Mestaritonttu]

Venäjälläkin on kyllä tiedetty tarkkaan miten asiat tulee menemään ennen hyökkäystä. Muistellaan mitä Kenraalieversti Leonid Ivashov kirjoitteli ennen sotaa: Venäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan

Tätäkin kirjettä puitiin Venäjän mediassa avoimesti ja eiköhän moni vielä Venäjällä muista sen sensuurista huolimatta.

Anti-venäjän demokratisoituminen ja Venäjälle naureskelu hamaan ikuisuuteen, vaiko Kiinan ja Pohjois-Korean malli jossa ikuinen rautaesirippu nostetaan paikalleen ja kansalaiset pidetään kurissa ja nuhteessa jotta vallanvaihtoja ei pääse syntymään? Putlerille ja oligarkeille helppo valinta. Looginenkin ottaen huomioon Putlerin aikakauden kehityksen. Siitä huolimatta edellä mainittujen maiden apinoiminen ei tee Venäjästä yhtään sen "mahtavampaa", sen sijaan Venäjästä tulee maalitaulu. Vallanvaihto tapahtuukin vieraan vallan vaikutuksesta.

 

[Disfear]

En oikein tiedä, mihin ketjuun tämä tarkalleen kuuluisi, mutta tänään kannattaa vältellä Helsinkiä jos haluaa pitää verenpaineensa tasaisena.

Mielenosoitukset | Venäjän-mielisten autokulkue saapui Helsinkiin, vastamielenosoittajat kokoontuivat Kaisaniemessä

Kaikkiaan Helsingin poliisille on ilmoitettu seitsemän mielenosoitusta sunnuntain aikana.

www.hs.fi

Näiden mukaan Moskova ei uutisoinnissaan valehtele, koska "sen ei kannata ottaa sitä riskiä".

 

[Coax]

As for the size of the total net losses, only Lithuania and Finland can be seen as relatively severe cases, i.e. where the losses in export revenues would be expected to have a significant impact on GDP growth. On that count, however, only Finland seems to be experiencing disappointing macroeconomic results, while Lithuania remains on a robust growth trajectory thanks to strong domestic demand.

Tätä on hankala myöntää Suomessa ja muualla Euroopassa. Pari maata ottaa hittiä kahdeksan vuoden ajan, ja nyt kun myös muun Euroopan talouden pitaisi vähän kärsiä, se on niin vaikeaa.
Eurooppaan myytävän venäläisen putkikaasun myyminen muualle on käytännössä mahdotonta. Öljyn kohdalla taas mahdollista ja hyvin näyttää tankkerit seilaavan Itämerellä Intiaan joka on jo ilmoittanut halukkuuden ostaa venäläistä öljyä 30% alennushintaan. Kummanko Eurooppaan ostamisen sanktioimisella on taloudellisia vaikutuksia enemmän venäjään?

Venäjän tvssä asiantuntija kaivaa seuraavan talousmallin naftaliinista esiin? Tätä on kyllä harjoiteltu jo muutaman vuoden ajan, kun venäjällä houkuteltiin (kohteliaasti kehotetteiin) sijoittamaan kotimaisiin yrityksiin. Viimeinen silaus vain puuttuu paluussa neuvostoliittoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

En oikein tiedä, mihin ketjuun tämä tarkalleen kuuluisi, mutta tänään kannattaa vältellä Helsinkiä jos haluaa pitää verenpaineensa tasaisena.

Mielenosoitukset | Venäjän-mielisten autokulkue saapui Helsinkiin, vastamielenosoittajat kokoontuivat Kaisaniemessä

Kaikkiaan Helsingin poliisille on ilmoitettu seitsemän mielenosoitusta sunnuntain aikana.

www.hs.fi

Näiden mukaan Moskova ei uutisoinnissaan valehtele, koska "sen ei kannata ottaa sitä riskiä".

Voi melkein lyödä vetoa että anarkistit yms. käyvät noiden kimppuun Helsingissä ja putinistien kamerat rullaavat välittömästi.

Onko toi Hesarin kuva muuten sattumaa vai onko kaikki(/merkittävä osa) tossa kulkueessa naisia?

 

[Naamapalmu]

Tämä ei kai vielä ollut täällä. Lisää jänskättävää huomiselle... lieneekö totta vai tahon X propagandaa jää nähtäväksi.

FSB-kirjeiden englanninkielisistä käännöksistä tunnettu Igor Sushko twiittasi pari päivää sitten, että joku Venäjän hallintoa vastustava ryhmittymä on levittänyt sähköpostitse listan vaatimuksia uhkauksella tehostettuna.

Vaatimuksiin sisältyy Navalnyin vapauttaminen, 249. erillisen moottoripataljoonan vetäytyminen Ukrainasta, Kadyrovin vetäytyminen Ukrainasta sekä se, että yleistä liikekannallepanoa ei saa julistaa.

Jos vaatimuksiin ei suostuta, olisi 9.5.2022 klo 10:00 (eli huomenna voitonpäivänä) odotettavissa, että liitekuvissa näkyvillä etälaukaistavilla räjähteillä sabotoidaan Venäjän rautatieverkkoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

(ketjussa useampi twiitti)

Nämä Igorin fantasia kirjeet on ollut sellaista soopaa, että en tiedä kirjoittaako itse noita huomion kipeenä vai minkälainen trolli hänelle syöttää sitä itseään.

Veikkaampa vaan, ettei olla vielä nähty kaikkea Venäjältä Ukrainan sodassa. Putinin kakaramaiseen koulukiusaajan luonteeseen kuuluu mentaliteetti "jos minä en saa sitä, ei saa kukaan muukaan".

 

[Bladekill]

Suosittelen kaikkia katsomaan tämän VICE:n pätkän Ukrainasta jossa sodan siviilien kärsimyksiä kuvataan. Videon alussa haastatellaan äitiä jonka poikaa kidutettiin ja lopussa kuvataan isää joka hautaa tyttärensä. Tuo pitäisi oikeasti näyttää kaikilla TV kanavilla normaalin paskauutisoinnin lisäksi.

Varoitus: Video saa veren kiehumaan aivan yliluonnollisella tavalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Disfear]

Voi melkein lyödä vetoa että anarkistit yms. käyvät noiden kimppuun Helsingissä ja putinistien kamerat rullaavat välittömästi.

Onko toi Hesarin kuva muuten sattumaa vai onko kaikki(/merkittävä osa) tossa kulkueessa naisia?

Joo enpä tiedä. Tämä nyt on omaa turhaa mutuiluani, mutta muutaman kerran tällaisten tai vastaavien salaliittomielisten keskustelua jossain somessa tirkistelleenä olen yllättynyt, miten iso osa keskustelijoista on ollut naisia. Ja argumentit luokkaa "Ukrainan ministeri on rikas joten hmm tässä on juoni?!?!?"

Mutta siis jollain toisella voi olla täysin päinvastainen kokemus. Miehiä tai naisia niin ei niillä päässä liiku mitään. Ilmeisesti autokulkueen ja vastamielenosoituksen välillä ei ollut kitkaa.

 

[BNo1]

Voi melkein lyödä vetoa että anarkistit yms. käyvät noiden kimppuun Helsingissä ja putinistien kamerat rullaavat välittömästi.

Anarkistit ei perinteisesti välitä valtioiden välisestä väännöstä koska ne ei usko valtioon, joten aika outoa olettaa että niitä kiinnostaisi tuollainen.

Parempi kysymys on että miksi "isänmaalliset" ryhmittymät ei ole vastustamassa tuota.

 

[Bladekill]

Anarkistit ei perinteisesti välitä valtioiden välisestä väännöstä koska ne ei usko valtioon, joten aika outoa olettaa että niitä kiinnostaisi tuollainen.

Anarkisteilla ei ole mitään logikkaa eivätkä ne noudata mitään "perinteisiä sääntöjä". He rähisevät missä milloinkin. Yleensä ajattelematta liikoja.

Parempi kysymys on että miksi "isänmaalliset" ryhmittymät ei ole vastustamassa tuota.

Tuolla on kyllä vastamielenosoitus ollut ja on ilmeisesti edeleenkin.

 

[BNo1]

Anarkisteilla ei ole mitään logikkaa eivätkä ne noudata mitään "perinteisiä sääntöjä". He rähisevät missä milloinkin. Yleensä ajattelematta liikoja.

Tunnet ilmeisesti paljonkin anarkisteja ja puhut politiikkaa niiden kanssa? Itse olen vääntänyt tästä asiasta ja olen aika hyvin perillä miten ainakin osa ajattelee Ukrainan sodasta (enkä ole samaa mieltä niiden kanssa).

Tuolla on kyllä vastamielenosoitus ollut ja on ilmeisesti edeleenkin.

Mikä isänmaalinen ryhmittymä tuota vastamielenosoitusta järjestää?

 

[Tatuks]

Ei löydy isojen sanomalehtien sivuilta ainakaan kovin kärjestä mitään juttua tuosta autoletkasta. Näin sen Mannerheimintiellä tänään ja jotain kahinaa siinä näytti olevan joten luulisi että kiinnostaisi lehtiä.

Varmaan sovittu että ei anneta näille idiooteille yhtään enempää huomiota. Mikä on hyvä koska niitä varmaan kiukuttaa ihan vitusti kun ovat varmasti olettaneet pääsevänsä lehtien etusivuille.

 

[Bladekill]

Tunnet ilmeisesti paljonkin anarkisteja ja puhut politiikkaa niiden kanssa? Itse olen vääntänyt tästä asiasta ja olen aika hyvin perillä miten ainakin osa ajattelee Ukrainan sodasta (enkä ole samaa mieltä niiden kanssa).

Tämä on nähty vuosien varrella kaikissa yhteyksissä. Ei tässä tarvitse tuntea ketään. Ei venäläisiäkään tarvitse tuntea että tietää mitä ko. valtio tekee Ukrainassa.

Mikä isänmaalinen ryhmittymä tuota vastamielenosoitusta järjestää?

Järjestääkö sitä jokin isänmaallinen ryhmittymä? Mistä oikein revit tätä?

 

[BNo1]

Tämä on nähty vuosien varrella kaikissa yhteyksissä. Ei tässä tarvitse tuntea ketään. Ei venäläisiäkään tarvitse tuntea että tietää mitä ko. valtio tekee Ukrainassa.

Niinpä niin... Järjetön olkiukon hakkaaminen vie tätä keskustelua hiton hyvin eteenpäin. Jos väität että anarkistit sitä ja tätä, niin kannattaisi vähän perustella muutenkin kuin "musta tuntuu eikä tartte tuntea ketään" tasolla.

Järjestääkö sitä jokin isänmaallinen ryhmittymä? Mistä oikein revit tätä?

Jos nyt lukisit viestit ajatuksella niin itse naurahdin sille että väitit että "Voi melkein lyödä vetoa että anarkistit yms. käyvät noiden kimppuun Helsingissä" johon totesin että aika epätodennäköistä koska ei kuulu niiden poliittisiin motiiveihin.

Se miksi vedin isänmaalliset ryhmät mukaan niin olisi aika loogista että todelliset isänmaanystävät olisivat vastustamassa putinististen venäläisten voitonpäivän juhlintaa suomessa. Meillä kun noita isämaallisia järjestöjä on useitakin jotka järjestää marsseja vuosittain, niin eikös tämä olisi aika helvetin hyvä syy pistää marssi pystyyn kun kyse on kerrankin oikeasta isänmaallisesta asiasta. Mutta hiljaista tuntuu olevan (ainakaan googlaamalla en löytänyt mitään).

 

[Bladekill]

Niinpä niin... Järjetön olkiukon hakkaaminen vie tätä keskustelua hiton hyvin eteenpäin. Jos väität että anarkistit sitä ja tätä, niin kannattaisi vähän perustella muutenkin kuin "musta tuntuu eikä tartte tuntea ketään" tasolla.
Kannattaa tutustua niihin venäläisiin niin huomaisit että osa niistä (100% minun tutuistani) on tätä sotaa ja Putinia vastaan, kaikkien venäläisten demonisointi on taas typerää.

Anarkistit kautta historian eri yhteyksissä aiheuttavat kaaosta arbiträäreissä poliittisissa tapahtumissa. Milloin vastustavat isoa yritystä koska blaablaa, milloin taistelevat hallituksen päätöstä vastaan, milloin hakkaavat poliisihevosia linnanjuhlien edustalla jne. Loppupeleissä kyse on jonkinlaisesta moraalipaistattelusta ja poliittisesta väkivallasta. En jaksa alkaa vääntämään semantiikasta kuten siitä ovatko nämä nyt "niitä oikeita anarkisteja sen ja sen määritelmän mukaan" tai muusta keskustelun tahallisesta paskomisesta tai derailaamisesta.

Jos nyt lukisit viestit ajatuksella niin itse naurahdin sille että väitit että "Voi melkein lyödä vetoa että anarkistit yms. käyvät noiden kimppuun Helsingissä" johon totesin että aika epätodennäköistä koska ei kuulu niiden poliittisiin motiiveihin.

Joo, luin tuon? Oliko tässä nyt jotain uutta?

Se miksi vedin isänmaalliset ryhmät mukaan niin olisi aika loogista että todelliset isänmaanystävät olisivat vastustamassa putinististen venäläisten voitonpäivän juhlintaa suomessa. Meillä kun noita isämaallisia järjestöjä on useitakin jotka järjestää marsseja vuosittain, niin eikös tämä olisi aika helvetin hyvä syy pistää marssi pystyyn kun kyse on kerrankin oikeasta isänmaallisesta asiasta. Mutta hiljaista tuntuu olevan (ainakaan googlaamalla en löytänyt mitään).

Mistä sinä tiedät että he eivät ole vastustamassa? Mistä sinä tiedät että tuossa vastamielenosoituksessa ei ole näitä "todellisia isänmaanystäviä" mihin ikinä vihjaatkin? Miksi heidän pitäisi perustaa erillinen vastamielenosoitus? Et tainnut ajatella asiaa ihan loppuun asti.

Ja ihan rehellisesti sanottuna jokainen jolla aivot toimii ei tee edes mitään vastamielenosoitusta tuolle tapahtumalle tai milläänlailla ota kantaa siihen. Huomio ja näkyvyys on juuri se mitä nuo haluaa.

 

[kuoris]

Vaatimuksiin sisältyy Navalnyin vapauttaminen, 249. erillisen moottoripataljoonan vetäytyminen Ukrainasta, Kadyrovin vetäytyminen Ukrainasta sekä se, että yleistä liikekannallepanoa ei saa julistaa.

Ihan realistiset vaatimukset. Ei puutu enää kuin Putinin itsensä hirttäminen ja Krimin sekä Karjalan palautus! No joo, hyvähän se on että tuollakin viritellään pientä La Resistancea jos huhu pitää paikkansa.

 

[Bladekill]

Ihan realistiset vaatimukset. Ei puutu enää kuin Putinin itsensä hirttäminen ja Krimin sekä Karjalan palautus! No joo, hyvähän se on että tuollakin viritellään pientä La Resistancea jos huhu pitää paikkansa.

Ei Putin voisi suostua minkäänlaisiin kapinallisten vaatimuksiin oli ne sitten kuinka pieniä tai suuria tahansa, joten ihan sama kerralla laittaa överiksi.

 

[pomk]

Anarkistit kautta historian eri yhteyksissä aiheuttavat kaaosta arbiträäreissä poliittisissa tapahtumissa. Milloin vastustavat isoa yritystä koska blaablaa, milloin taistelevat hallituksen päätöstä vastaan, milloin hakkaavat poliisihevosia linnanjuhlien edustalla jne. Loppupeleissä kyse on jonkinlaisesta moraalipaistattelusta ja poliittisesta väkivallasta. En jaksa alkaa vääntämään semantiikasta kuten siitä ovatko nämä nyt "niitä oikeita anarkisteja sen ja sen määritelmän mukaan" tai muusta keskustelun tahallisesta paskomisesta tai derailaamisesta.

Eli käsität anarkistit aika paljon laajemmin kuin suurin osa muista keskustelijoista. Vähän samaan tapaan kuin puttekin näkee natseja kaikkialla.

 

[Bladekill]

Eli käsität anarkistit aika paljon laajemmin kuin suurin osa muista keskustelijoista. Vähän samaan tapaan kuin puttekin näkee natseja kaikkialla.

Taitaa olla ennemminkin niin että suurin osa keskustelijoista sen käsittää juuri noin, mutta sitten ne joihin kalikka kolahtaa alkavat aina keksiä kaikenlaisia tarinoita. "That was not real communism!" jne.

 

[pomk]

Taitaa olla ennemminkin niin että suurin osa keskustelijoista sen käsittää juuri noin, mutta sitten ne joihin kalikka kolahtaa alkavat aina keksiä kaikenlaisia tarinoita. "That was not real communism!" jne.

Asia selvä

 

[Bladekill]

Liikekannallepanosta saatavan jalkaväen joukkotapattaminen ei ole mikään johdon lineaarinen päätös vaan sillä on useita arvaamattomia seurauksia. Ensinnäkin epämotivoitunut aseistettu maansisäinen joukko saattaa kääntyä johtajaansa vastaan, saattaa hyökätä omia joukkojaan vastaan, saattaa sabotoida tahallisesti omaa kalustoa ettei joutuisi etulinjaan yms. Tämän lisäksi sisäpoliittiset paineet kasvavat kun maa viedään perusteelliseen sotaan ensimmäistä kertaa sitten WW2, jokaiseen kylään alkaa tulla viestiä että naapurin Olgan poika on kaatunut Ukrainassa tai mystisesti lopettanut viestittelyn jne. Liikekannallepano todennäköisesti myös lisää merkittävästi länsimaiden sota-apua ja saattaa pahimmillaan viedä NATO:n yms. mukaan konfliktiin.

Liikekannallepanon riskit ovat Putinin ja Venäjän johdon kannalta aivan suunnattomat ja hyödyt ovat todennäköisesti hyvin rajalliset. Sota kyllä varmasti tulee pitkittymään sen seurauksena.

Hesarissa myös arvioidaan että liikekannallepanosta koituisi negatiivisia sisäpoliittisia seurauksia:

HS-analyysi | Voitonpäivänä itsensä umpikujaan ajanut Putin lietsoo kansaa sodan taakse

Punaisen torin puheessaan presidentti hakee oikeutusta ”erikoisoperaatiolleen”, jonka arvioidaan maksavan 900 miljoonaa dollaria päivässä.

www.hs.fi

Liikekannallepano olisi Putinille riskialtis siirto, vaikka se tehtäisiin vain osittaisena eikä siis kaikkia reserviläisiä koskevana.

Satojentuhansien venäläismiesten komentaminen sotaan tarkoittaisi Putinin epäsuoraa tunnustusta, että ”erikoisoperaatio” on mennyt pieleen.

Liikekannallepano voisi myös romauttaa sotapolitiikan suosion. Miljoonissa venäläisperheissä heräisi pelko, että joutuuko meidän poika rintamalle.

”Liikekannallepanon julistaminen tekee tästä sodasta erittäin epäsuositun”, huomauttaa brittilehti The Guardianin haastattelema sotilasasiantuntija Pavel Luzin.

Luzinin mukaan on myös kyseenalaista, olisiko liikekannallepano edes ”teknisesti mahdollinen”. Reserviläisistä kun pitäisi muodostaa toimintakykyisiä joukkoja, mikä ei käy käden käänteessä.

Tarvittaisiin runsaasti kouluttajia ja kalustoa – samaan aikaan, kun hyökkäyssota sitoo resurssit.

Edit:
Huhupuolella väitetään että Putinin ylentämä Buchassa sotarikoksia tehtaillut 64 motorisoitu prikaati olisi kokonaan tuhottu viimeistä miestä myöten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Venäjän talous laantuu sodan myötä asteittain. Kalingradin BMW- tehtaan työntekijät, noin 2000, pääsevät istuttamaan perunaa.

Kaliningradin BMW-tehtaan tilanne on nyt todella karu – työntekijät ohjeistettu viljelemään tehtaan maille perunaa ja vihanneksia

Aiemmin muun muassa BMW:n ylellisiä 5-sarjan autoja Venäjän markkinoille valmistanut Kaliningradin autotehdas eli Avtotor-yhtiö elää nyt tuhansine työntekijöineen vaikeita aikoja.

www.is.fi

 

[Griffin]

Tuskinpa ainakaan ruuan hinta nousee, Venäjä on omavarainen sen suhteen. Tuontitavaran hinta toki nousee, varsinkin jos se salakuljetaan. Kiinan tuonti kattaa aika paljon siitä mitä ennen tuotiin euroopasta. Ei tuossa taida enää olla hirveästi varaa kiristää pakotteita, muuten kuin kaasun ja öljyn osalta. Venäjä ei toki mitenkään samaan tahtiin pysty myymään öljyä Kiinaan, Intiaan ym kuin Eurooppaan, mutta eurooppakaan ei pysty tänä vuonna luopumaan kaasusta. En oikein usko, että siitä koskaan luovutaan. Saksa koittaa kovasti vitkutella kaikkea, ja tarve vain kasvaa ensi vuonna. Hintojen noustessa Euroopassa myös politiikka saattaa kääntyä enemmän itään päin. Kansalaiset kuitenkin äänestävät ensi sijassa omalla lompakolla. Veikkaisin, että aika monelle maalle se, että kaasu virtaa on prioriteetti yksi, ihan sama vaikka Ukraina menettäisi itäosansa. Puhutaan julkisuudessa sitten mitä tahansa.

Suomellekin kaasun katkeaminen aiheuttaisi teollisuuteen alasajoja, joka taas olisi ikävämpi juttu talouden kannalta..
Venäjän kaasuhanojen sulku olisi Suomen teollisuudelle kohtalokasta - MTVuutiset.fi

Ilmeisesti käy nyt siten, että Venäjä kääntyy Kiinaanpän. Meneehän sinnekin kaasuputki ja lisää voidaan rakentaa. Samoin muu kauppa siirtyy sinne.

 

[pomk]

Ilmeisesti käy nyt siten, että Venäjä kääntyy Kiinaanpän. Meneehän sinnekin kaasuputki ja lisää voidaan rakentaa. Samoin muu kauppa siirtyy sinne.

Jep. Ja koska kiina ymmärtänee maksaa siitä markkinahintaa ostomonopolissaan, niin putte on kyllä aivan totaalisesti kämmännyt kaasubisneksensä.

 

[kibe]

Suomellekin kaasun katkeaminen aiheuttaisi teollisuuteen alasajoja, joka taas olisi ikävämpi juttu talouden kannalta..
Venäjän kaasuhanojen sulku olisi Suomen teollisuudelle kohtalokasta - MTVuutiset.fi

Ilmeisesti käy nyt siten, että Venäjä kääntyy Kiinaanpän. Meneehän sinnekin kaasuputki ja lisää voidaan rakentaa. Samoin muu kauppa siirtyy sinne.

Huomenna ollaan ehkä viisaampia. Periaatteessa iso maa pärjää kyllä pari vuotta tai pitempään ihan sotateollisuuden voimin jos sillä vaan riittää ruokaa ja resursseja. Muut teollisuuden haarat voi kääntää palvelemaan sotakoneistoa. Tokkopa Venäjä kuitenkaan täysin tuohon suuntaan lähtee. Pärjää Pohjoiskoreakin jollain tavalla, vaikkei ole edes niitä resursseja. Ruokakin taitaa olla niin ja näin .

 

[Tapio]

Pkorealaiset ei vaan taida olla kokeneet muita kuin kehitysmaa oloja, ja kuvittelevat elävänsä utopiassa.

Vanhemmat venäläiset muistavat miten hauskaa NL elo oikeasti oli, ja nuoremmat tottuneet kehitykseen. Tiedä sitten ovatko valmiina ottamaan turpiin ja selkään mellakkapoliiseilta kun mahdollinen taantuminen alkaa.

 

[Tatuks]

Ei se Venäjän talous ole mikään koskematon ikuinen voima joka vaan pyörii ja pyörii ongelmitta. Jengin ois hyvä muistaa se että Venäjä on oikeasti kehitysmaa ja iso osa kansasta on tottunut aivan paskoihin oloihin ja elämään köyhyydessä. Menee hetki ennen kuin siellä alkaa kunnolla vaikuttaa pakotteet mutta kyllä ne alkaa.

 

[jovo]

Jengin ois hyvä muistaa se että Venäjä on oikeasti kehitysmaa ja iso osa kansasta on tottunut aivan paskoihin oloihin ja elämään köyhyydessä.

Varmaan jotenkin näinkin hyvin saattaa olla. Eikös siellä ole ollut juttua että soltut olivat ihmeisssään kun natsivaltiossa ihmisillä on pääsääntöisesti sisävessa.
Muistaakseni jossain kuvissa myös näitä vessanpönttöjäkin pöllivät, kun eivät varmaan ymmärrä että vaatii myös jotain LVI-toimintaakin toimiakseen. Sama pesukoneiden kanssa.
Mikään näiden touhuissa ei enää ole vähään aikaan jaksanut yllättää. Ehkä ne varmaan myös saattaa ne myydäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan jotenkin näinkin hyvin saattaa olla. Eikös siellä ole ollut juttua että soltut olivat ihmeisssään kun natsivaltiossa ihmisillä on pääsääntöisesti sisävessa.
Muistaakseni jossain kuvissa myös näitä vessanpönttöjäkin pöllivät, kun eivät varmaan ymmärrä että vaatii myös jotain LVI-toimintaakin toimiakseen. Sama pesukoneiden kanssa.
Mikään näiden touhuissa ei enää ole vähään aikaan jaksanut yllättää. Ehkä ne varmaan myös saattaa ne myydäkin.

Yksi parhaita juttuja mitä kuulin oli kun valloitetun alueen paikalliselta naiselta oli kysytty, löytyisikö häneltä videonauhuria ja elokuvia VHS-kaseteilla...

 

[Kautium]

Tänään tällaista lasten kasvatusta Venäjällä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei sillä, ettäkö tämä poikkeaisi hirveästi siitä mitä venäläiset ovat koulujärjestelmässään toteuttaneet jo vuosikausia, mutta onhan tuo aika hurjaa silti. Tuolla tarhassa leikitään pumpum-leikkejä vähän eri vakavuudella kuin länsimaissa.

 

[kilroy1]

Venäjän talous laantuu sodan myötä asteittain. Kalingradin BMW- tehtaan työntekijät, noin 2000, pääsevät istuttamaan perunaa.

Kaliningradin BMW-tehtaan tilanne on nyt todella karu – työntekijät ohjeistettu viljelemään tehtaan maille perunaa ja vihanneksia

Aiemmin muun muassa BMW:n ylellisiä 5-sarjan autoja Venäjän markkinoille valmistanut Kaliningradin autotehdas eli Avtotor-yhtiö elää nyt tuhansine työntekijöineen vaikeita aikoja.

www.is.fi

Toi kuulostaa huonolta kummelivitsiltä kun Lada kerholaiset kertoilevat Kalingradissa olevasta BMW tehtaasta jossa valmistetaan venäläisellä tarkkuudella saksalaista premiumia..

Mutta hyvä että tehdas pitää omistaan huolta

"Sosiaalisesti vaikean tilanteen vuoksi Avtotor kertoo ryhtyneensä jakamaan yrityksen kaikkiaan 300 hehtaarin maaomaisuudesta työntekijöille kasvimaatilkkuja.

Jokaiselle työntekijälle ilmaiseksi annettava maapala riittää venäläislähteiden mukaan jopa 5-7 hengen talouden vaatimalle vihannes- ja juuresmäärälle. Peltotilkut on myös kynnetty ja äestetty Avtotorin puolesta, minkä lisäksi yhtiö on ryhtynyt myymään työntekijöilleen edullisia siemenperunoita.

Avtotorin lanseeraamat kasvimaat sijaitsevat aivan Kaliningradin ohitus- ja ulosmenoteiden kupeessa ja osalle kasvimaista pääsee hyvin myös julkisella liikenteellä."

 

[ExtraEvil6666]

Mahtavia nämä tsetseenisotilaat. Puut saa kyytiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cereal killah]

Ei se Venäjän talous ole mikään koskematon ikuinen voima joka vaan pyörii ja pyörii ongelmitta. Jengin ois hyvä muistaa se että Venäjä on oikeasti kehitysmaa ja iso osa kansasta on tottunut aivan paskoihin oloihin ja elämään köyhyydessä. Menee hetki ennen kuin siellä alkaa kunnolla vaikuttaa pakotteet mutta kyllä ne alkaa.

Kai tässä maailman velkahuijaus-taloussysteemissä pystyy Kreikka-tyyliin mellastamaan kymmenkunta vuotta ennen kuin kaatuu päälle.

 

[muronsyöjä]

Toi kuulostaa huonolta kummelivitsiltä kun Lada kerholaiset kertoilevat Kalingradissa olevasta BMW tehtaasta jossa valmistetaan venäläisellä tarkkuudella saksalaista premiumia..

Mutta hyvä että tehdas pitää omistaan huolta

"Sosiaalisesti vaikean tilanteen vuoksi Avtotor kertoo ryhtyneensä jakamaan yrityksen kaikkiaan 300 hehtaarin maaomaisuudesta työntekijöille kasvimaatilkkuja.

Jokaiselle työntekijälle ilmaiseksi annettava maapala riittää venäläislähteiden mukaan jopa 5-7 hengen talouden vaatimalle vihannes- ja juuresmäärälle. Peltotilkut on myös kynnetty ja äestetty Avtotorin puolesta, minkä lisäksi yhtiö on ryhtynyt myymään työntekijöilleen edullisia siemenperunoita.

Avtotorin lanseeraamat kasvimaat sijaitsevat aivan Kaliningradin ohitus- ja ulosmenoteiden kupeessa ja osalle kasvimaista pääsee hyvin myös julkisella liikenteellä."

Venäjällä se joka kylvää ei useinkaan ole se sama joka niittää. Eiköhän joku varasta nuo perunat sieltä pellosta ennen kuin ne ovat kypsiä. Tuolla kasvimaan pitää olla talon tai datshan vieressä jotta sitä voi vahtia.

 

[Pzaz]

Tämä ei kai vielä ollut täällä. Lisää jänskättävää huomiselle... lieneekö totta vai tahon X propagandaa jää nähtäväksi.

FSB-kirjeiden englanninkielisistä käännöksistä tunnettu Igor Sushko twiittasi pari päivää sitten, että joku Venäjän hallintoa vastustava ryhmittymä on levittänyt sähköpostitse listan vaatimuksia uhkauksella tehostettuna.

Vaatimuksiin sisältyy Navalnyin vapauttaminen, 249. erillisen moottoripataljoonan vetäytyminen Ukrainasta, Kadyrovin vetäytyminen Ukrainasta sekä se, että yleistä liikekannallepanoa ei saa julistaa.

Jos vaatimuksiin ei suostuta, olisi 9.5.2022 klo 10:00 (eli huomenna voitonpäivänä) odotettavissa, että liitekuvissa näkyvillä etälaukaistavilla räjähteillä sabotoidaan Venäjän rautatieverkkoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

(ketjussa useampi twiitti)

Ekan twiitin "pommeista" ainakin 3 on täysin identtisissä laatikoissa (ruosteet ja tekstit täsmää)

 

[petepeluri]

Ainakin odessassa on tiistaihin asti ulkonaliikkumiskielto. Voitonpäivän takia.

 

[pomk]

Oletko miettinyt mitä kaikkea teknologiaa ruoan päätyminen nenän eteen tänä päivänä vaatii ja montako laitetta siinä on pakotteiden myötä vailla varaosia. Homma varmaan skulaa tovin kuten ennenkin, mutta pakotteiden vaikutus nähtäneen vasta puolen vuoden - 1 1/2 vuoden kuluttua.

Punajuuret ja kaalit saadaan ilman hi-tech logistiikkaakin kauppaan pilaantumatta. Muuta ei vanja edes halua voitonpäivän puheen jälkeen.

 

[JerryKannu]

Ainakin odessassa on tiistaihin asti ulkonaliikkumiskielto. Voitonpäivän takia.

Niin? Mihin tämä liittyy?