Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ExtraEvil6666]

Moskovan pörssi avautunut, suunta näköjään ylöspäin:

MOEX Russia Index - 2022 Data - 1997-2021 Historical - 2023 Forecast - Quote - Chart

Valtio ostaa tukiostoilla ja yksityiset sijoittajat ei voi myydä = profit?

 

[Samat]

Valtio ostaa tukiostoilla ja yksityiset sijoittajat ei voi myydä = profit?

Tuossa kustaan taas hyvin yksityissijoittajien rahat. Valtio ostaa oligarkeilta ne osakkeet, ja sitten kun pörssi aukeaa oikeasti, niin tavan tallaaja ei saa niistä mitään.

 

[HTK12]

Venäjällä olisi nyt viimeinen tilaisuus ottaa lakki käteen, kilauttaa Zelesnyille ja tarjota sellaista diiliä että Venäjä saa pitää tynkä-Donetskit ja Krimin, ja sotakorvaukseksi antaa kaasua jollain 30%-50% alennuksella seuraavat 30 vuotta. Ei mitään demilitarisointi/denazifiointi/deNatotuspaskaa. Astuu voimaan heti, viimeiset kranut tippuu Mariupoliin alle tunnin sisään kun on lyöty kättä päälle.

Se ongelma vaan on, että sillä sopparilla on suunnilleen sama arvo kuin vessapaperilla. Venäjä ei ennenkään ole mitään soppareita kunnioittanut, jos ne ei ole niiden etujen mukaisia, joten heti tomun laskeuduttua hinnat vaan takaisin normaaliin. Venäjällä menee nyt niin huonosti ja joutuvat jo perääntymään esim. Kiovan ympäristössä, että en näe Ukrainan järkeä nyt alkaa alueluovutuksiin.

 

[Juhanator]

Venäjällä olisi nyt viimeinen tilaisuus ottaa lakki käteen, kilauttaa Zelesnyille ja tarjota sellaista diiliä että Venäjä saa pitää tynkä-Donetskit ja Krimin, ja sotakorvaukseksi antaa kaasua jollain 30%-50% alennuksella seuraavat 30 vuotta. Ei mitään demilitarisointi/denazifiointi/deNatotuspaskaa. Astuu voimaan heti, viimeiset kranut tippuu Mariupoliin alle tunnin sisään kun on lyöty kättä päälle.

Tuon vois Ukraina *ehkä*, *EHKÄ* vielä tässä vaiheessa hyväksyä, kun sodan jatkamisessa on vielä suurehkoja riskejä ja vahingot siviileille ja infralle vakavia. Sisäisesti tuon voisi *ehkä* selittää jonkinlaisena "mission accomplished":ina, nyt ei enää Ukraina tykitä ressukkaseparatisteja ja Krimikin on Ukrainankin mielestä nyt Venäjää.

Siinä olisi sekin "putinin 4d -shakkimestari" -piirre (tuo oli sitten sarkasmia) että tuo sotkisi Ukrainan sisäpolitiikan vuosiksi, kun siellä jäätäisiin riitelemään että oliko rauha nyt hyvä vai huono, ja talouskin jäisi roikkumaan Venäjän halvan kaasun varaan.

Muuten voi käydä niin, että Ukraina tuhoaa Venäjän konventionaaliset maavoimat Ukrainassa ja valtaa takaisin Donbassin ja Krimin. Sitä ei mikään megagöbbels selitä kotopuolessa voitoksi. Ja voitonpäivän paraati toukokuussa näyttää paralympialaisten avajaisilta.

Peak Russia oli ja meni. Ukrainalta ei lopu äijät eikä kalusto - ukkoja on miljoonia (joskin kouluttamattomia), kalustoa tulee lännestä lisää enemmän kuin sitä ehtii ampua, ja taktiikka on mun mielestä sellainen että en näe mitään saumoja sille että Venäjä voisi takoa Ukrainan puolustuksen paskaksi. Esimerkiksi se että Ukraina toimii sekayksiköillä, joissa kokeneempien vakkareiden sekaan ollaan uitettu jonkin verran reserviläisiä ja yksittäisiä pikakoulutettuja siviilejä, levittää varmasti osaamista hyvin niiltä koulutetuilta kavereilta nyyppäreille ilman että siellä poltettaisiin kova kärki loppuun ja sitten jäisi tilalle pelkkiä verkkarigopnikkeja rynkkyjen kanssa. Venäjän huoltolinjat on ihan helvetin hasardit, eikä ne toimineet hyvin missään vaiheessa. Ukrainalaisilla on hyvä meininki, niistä kukaan ei usko että ne häviää tuon matsin. Venäläiset ei edes tiedä miksi ne on siellä ja mitä helvettiä niiden pitäis olla tekemässä.

Millään ressuilla ei venäjän tilannetta paikata, sä vedät sinne jotain kavereita jotka on ehkä joskus vuonna miekka ja kivi käyneet varusmiespalveluksen venäjällä, mutta sen jälkeen kaikki kalusto on enemmän tai vähemmän upgradettu (vaunut voi olla samoja, mutta esm. viestivälineitä ei osaa kukaan käyttää), eikä mitään plania integroida niitä jo ennestään ihan sekaisin oleviin vakkariyksiköihin. Motivaatio ihan nollassa, jos ylipäänsä saat sen jengin riviin. NBC:illäkään ei oikein ole sellaisia iskukohteita joilla saisi Ukrainan puolustuksen lamautettua, ei vain ole sellaista keskittymää mihin iskeä. Taktinen nuke Kiovan keskustaan ei ole enää taktinen, ja vaikea nähdä mitä silläkään saavutaisi.

Tuo on Venäjälle game over, kannattaisi koittaa pelastaa mitä pelastettavissa on, ennenkuin on liian myöhäistä. Ja pian on.

Tähän voisi lisätä sen ettei Venäjän kaivautuminen poteroihinkaan auta, Ukrainalle ei vaikuta olevan haaste kuluttaa hyökkääjän kalustoa ja moraalia pois. Pitkittyessään venäjän talouskurimus heijastuu lisää rintamalle eikä heille jää kuin epätoivoisia keinoja käyttöön, mitä toivottavasti ei nähdä, kemialliset ynm.

Kirsikkana kakussa puolustajan presidentti sanoo että jokainen on valmis henkensä laittamaan maansa eteen... Venäjän sotilaalliset taidot alkaa olla sen verran esitelty että sieltä ei ässiä hihasta vedetä Ukrainan asennetta ja taistelutaitoa vastaa.

 

[Buumis]

Venäjän media: Puolustusministeri Šoigu ei esiinny julkisuudessa, koska hänellä on paljon huolia

No hyvä kuulla luotettavasta lähteestä (Venäjän puolustusministeriö), että Šhoigunilla on ollut vaan pikkasen kiire ja kaikki on hyvin.

 

[hese_e]

Venäjän media: Puolustusministeri Šoigu ei esiinny julkisuudessa, koska hänellä on paljon huolia

Ehkä ne on perhehuolia, kun erikoisoperaatio etenee täysin suunnitelmien mukaan.

 

[Coax]

Venäjän takaportti sodasta irtautumisessa on se, että periaatteessa milloin vaan voivat sanoa tavoitteiden täyttyneen, koska tavoitteet ovat olleet ihan höpöä.

Tämähän putinilla on ollut alusta lähtien sodan tärkeimpiä ilmoitettuja syitä. Kun ilmoitetaan sodittavan mielikuvitusvastustajaa vastaan, tässä tapauksessa olemattomia natseja, voidaan myös julistaa sota päättyneeksi ja voitetuksi häviön hetkellä.

Valtio ostaa tukiostoilla ja yksityiset sijoittajat ei voi myydä = profit?

Suomeksi sanottuna, pörssi on näennäisesti auki. Mitään todellista avointa kauppaa, missä osakkeiden kurssit pääsevät vapaasti määrittymään tuskin käydään niin kauan kun putinin sota Ukrainassa jatkuu.

Ei tässä skenaariossa ole Ukrainan kannalta mitään järkeä. Venäjän pitäisi luopua Krimistä ja Donetskista (Ukrainan näin halutessa, en minä tiedä onko siellä edes halua ottaa näitä takaisin), tarjota kaasu ilmaiseksi seuraavat 30 vuotta ja maksaa lisäksi vielä useampi kymmenen miljardia dollaria maan jälleenrakennuksesta. Ja Putinilta vielä julkinen anteeksipyyntö jossa lausutaan "Jos sanani syön, niin mörökölli minut vieköön."

Eiköhän tässä sodita niin pitkään että joko Putin salamurhataan tai Venäjä käyttää ydinaseita.

Ukrainalle ei tosiaan ole mitään syytä suostua aluevaatimuksiin. Sodan jatkaminen on tässä tilanteessa Ukrainalle vähiten huono vaihtoehto, ainakin niin kauan kuin ulkomailta saadaan materiaali ynnä muuta apua nykyiseen malliin, sekä pakotteet venäjää kohtaan tiukkenevat ja purevat. Putinille jää vaihtoehdoksi sitten joko joukkotuhoaseet, julistaa liikekannallepano ja reservista uusia sotilaita joka vie nopeimmillaankin useita kuukausia tai todennäköisesti ei edes onnistu ja tietävät tämän myös, tai sitten kutsua joukkonsa kotiin. Puhuttu putinin syrjäyttäminen esim. FSBn toimesta tai jopa salamurha ei kyllä tule venäjällä muuttamaan suuremmin mitään. Uusi diktaattori valtaan vaan ja ehkäpä sotaretkestä vetäydyttäisiin jos hyvin käy.

edit: Mitä tulee joukkotuhoaseiden käyttöön, NATO on jälleen tänään lausunut, että näiden käyttöä se ei voi hyväksyä ja se johtaisi erittäin vakaviin seurauksiin.
" Any use by Russia of a chemical or biological weapon would be unacceptable and result in severe consequences. "

Statement by NATO Heads of State and Government (Brussels 2022)

www.nato.int

 

[Marsu53]

Ei olleet turvatakuut siinä mielessä kuin esim. Naton artikla 5, vaan ennemminkin hyökkäämättömyyssopimus (jota nyt venäjä törkeästi rikkoo) sekä lupaus olla sekaantumatta maan sisäpolitiikkaan (jota venäjä on törkeästi rikkonut jo pidemmän aikaa).

Niin, tuo Budapestin memorandum löytyy kyllä. Tässä suomennos, laitan toki englanninkielisen pdf:kin :

""
Memorandumi turvallisuustakuuista Ukrainan yhteydessä
liittyminen ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen
Budapest, 5. joulukuuta 1994
Amerikan Yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti,
panee tyytyväisenä merkille Ukrainan liittymisen ydinsulkusopimukseen
Ydinaseet ei-ydinasevaltiona,
Ottaen huomioon Ukrainan sitoumuksen poistaa kaikki ydinaseet
sen alueelta tietyn ajan kuluessa,
Pannaan merkille muutokset maailmanlaajuisessa turvallisuustilanteessa, mukaan lukien kylmän aikakauden loppu
Sota, joka on luonut olosuhteet ydinvoimien syvälle vähentämiselle.
Vahvista seuraavat:
1. Amerikan Yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti vahvistavat sitoutumisensa Ukrainaan
ETYK:n päätösasiakirjan periaatteiden mukaisesti kunnioittamaan itsenäisyyttä
ja Ukrainan nykyiset rajat.
2. Amerikan Yhdysvallat,
Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti vahvistavat velvollisuutensa pidättäytyä uhkauksesta
tai voimankäyttö Ukrainan alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan,
ja että mitään heidän aseistaan ei koskaan käytetä Ukrainaa vastaan paitsi itsepuolustukseen tai muuten Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan mukaisesti.
3. Amerikan Yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti vahvistavat sitoutumisensa Ukrainaan
ETYK:n päätösasiakirjan periaatteiden mukaisesti pidättäytyä taloudellisesta
pakkokeino, jonka tarkoituksena on alistaa Ukrainan harjoittama oma etunsa
sen suvereniteettiin kuuluvia oikeuksia ja siten kaikenlaisten etujen turvaamista.
4. Amerikan Yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti vahvistavat sitoumuksensa pyrkiä välittömästi
Yhdistyneiden Kansakuntien turvallisuusneuvoston toimet avun antamiseksi Ukrainalle ydinsulkusopimuksen sopimusvaltiona, jolla ei ole aseetta.
Aseet, jos Ukrainasta tulee hyökkäysteon uhri tai kohde
aggression uhka, jossa ydinaseita käytetään.
5. Amerikan Yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti vahvistavat Ukrainan tapauksessa heidän
sitoutuminen olemaan käyttämättä ydinaseita ydinaseettomia sopimusvaltioita vastaan
ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen, paitsi jos
hyökätä itseään, alueitaan tai niistä riippuvaisia alueita, asevoimia vastaan taikka
liittolaisensa, sellaisen valtion toimesta, joka on liitto tai liitto ydinasevaltion kanssa.
6. Amerikan Yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Yhdistynyt kuningaskunta
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti neuvottelevat, mikäli tilanne syntyy
herättää kysymyksen näistä sitoumuksista.
Tämä muistio tulee voimaan sen allekirjoittamisen jälkeen.
Allekirjoitettu neljänä kappaleena, jotka ovat yhtä voimassa englanniksi, venäjäksi ja ukrainaksi
kielet.""

Käännös on kömpelöhkö, mutta kyllä 1-2. ja 3. kohdissa aika selkeästi tunnustetaan rajat, koskemattomuus ja suvereniteettiloukkauksiin reagoidaan heti avunannolla.

https://www.pircenter.org/media/content/files/12/13943175580.pdf

Näin käy, kun sopimus on, mutta allekirjoitukset ovat pehmoisia.

 

[Bladekill]

Pieni välikevennys tuosta Orskin upottamisesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläisetkin kerrankin puhuvat totta.

 

[ravallo]

Se ongelma vaan on, että sillä sopparilla on suunnilleen sama arvo kuin vessapaperilla. Venäjä ei ennenkään ole mitään soppareita kunnioittanut, jos ne ei ole niiden etujen mukaisia, joten heti tomun laskeuduttua hinnat vaan takaisin normaaliin. Venäjällä menee nyt niin huonosti ja joutuvat jo perääntymään esim. Kiovan ympäristössä, että en näe Ukrainan järkeä nyt alkaa alueluovutuksiin.

Tuollainen soppari olisi Venäjänkin strateginen etu, eihän siinä muuten olisi mitään järkeä. Alle markkinahintaiseen kaasuun koukuttaminen on melko myrkyllistä puuhaa taloudellisesti ja poliittisesti. Mutta tosiaan, voi olla että juna meni jo tuolla taistelukentällä, Ukrainan meno on nyt niin vahvaa että voi olla nihkeää mikään kompromissiratkaisu.

 

[pulatunnus]

Tuollainen soppari olisi Venäjänkin strateginen etu, eihän siinä muuten olisi mitään järkeä. Alle markkinahintaiseen kaasuun koukuttaminen on melko myrkyllistä puuhaa taloudellisesti ja poliittisesti. Mutta tosiaan, voi olla että juna meni jo tuolla taistelukentällä, Ukrainan meno on nyt niin vahvaa että voi olla nihkeää mikään kompromissiratkaisu.

Kaasun "alennus"?
Hei mei vietiin teiltä kaasuesiintymiset, tuhottiin infra, tapettiin siiviilejä, mutta hei me voidaan myydä teillä kaasua alle markkinahinnan, toki kalliimpaa kuin mitä aiemmin myytiin. (Ukrainalla aikoinaan oli omat hinnat).

Tietenkin jos Ukraina antautuu, niin sopimuskysymyksiä.

Vielä pariviikkoa sitten olisi uskonut putinille "voittoisaan" rauhan sopimukseen, mutta Ukrainan kyky ja halu kestä jatkuvaa pommitusta on ylittänyt odotukset Joten nyt uskon enemmän tilaa missä ei rauhansopimusta (kumpikaan ei suostu toistansa minimi vaatimuksiin).

 

[vemppu]

Lavrovin tytärpuolen Polina Kovalevan glamour-elämä joutuu nyt jäähylle sanktioiden takia:

UK targets Sergei Lavrov’s ‘stepdaughter’ in new round of sanctions

Foreign Secretary Liz Truss said the latest round of sanctions will hit 65 “oligarchs, businesses and hired thugs complicit in the murder of innocent civilians”

www.standard.co.uk

Hei! "ne" lukee tätä ketjua - Sori OT

 

[RouVix]

Venäjän media: Puolustusministeri Šoigu ei esiinny julkisuudessa, koska hänellä on paljon huolia

No hyvä kuulla luotettavasta lähteestä (Venäjän puolustusministeriö), että Šhoigunilla on ollut vaan pikkasen kiire ja kaikki on hyvin.

Ihan hyvä huomautus venäläisille tuolta tiedottajalta muutenkin:
"Älkää uskoko mediaa" - Kremlin edustaja Dmitri Peskov.

 

[amblik]

Ongelma liitty myös neutraliteettiperiaatteen noudattamiseen ja siihen liittyvään lainsäädäntöön

Get additional MiG-29s to Ukraine now

We cannot let Russia deter us; it’s imperative that Ukraine receive aircraft that they can rapidly incorporate into their air force.

thehill.com

Eli siihen että kuka koneen omistaa, kuka sillä saa lentää ja kenen ilmatilassa. Joka sitten johtaa siihen että taistelukoneiden lennättäminen vieraan maan ilmatilassa katsotaan rikkovan neutraliteettiperiaatetta

Toisen maailmansodan aikana asiaaa kierrettiin vetämällä koneita USA-Kanadan rajan yli:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aihe tuntuu jotenkin äärettömän typerältä mutta siihen liittyvä lainsäädäntö on siinä mielessä hyvin ymmärrettävää että sillä kielletään vieraan vallan asevoimien toiminta oman valtion alueella.

Siis ei tässä nyt mitään lainsäädännöllistä ongelmaa ole, tuollaiset Yhdysvaltojen neutraliteettilait on ihan historian hämärissä jo ollut aikaa sitten. Hill nyt vaan ottaa tuon sitä joskus aikanaan kiertäneen menettelyn esiin tapana, jolla olisi voitu ehkä tätä poliittisesti hinguttua pesäeroa luovutukseen tehdä. Eihän Jenkeillä ole mitään ongelmaa tässä toimittaa Javelineja, Switchbladeja jne. miljardien edestä tälläkään hetkellä ihan suoraan Ukrainalle.

 

[kuoris]

Lopettakaa jo Nokian Renkaiden mollaaminen se on suomalainen firma! Kotimaiset vakuutusyhtiöt ovat suurimpia omistajia.

Vähän pelkään että toi venäläisten dig-in on valmistautumista joukkotuhoaseiden käyttöön Kiovassa.

 

[Tapio]

Vähän pelkään että toi venäläisten dig-in on valmistautumista joukkotuhoaseiden käyttöön Kiovassa.

Tai sitten ei ole edellytyksiä edetä, ja pitäis jossain olla siihen asti että lisäjoukkoja saadaan?

 

[tsutsi]

Käykäähän täyttämässä Nokian renkaiden paskiaisten Google arvostelut ja Facebook sivut asianmukaisilla sodan vastaisilla viesteillä.

Mä en ihan allekirjoita tätä.. IMO konkurssi firmalle jos tuotanto ajetaan kokonaisuudessaan nopealla aikataululla Venäjällä alas.
Faktana kuitenkin se, että tuotannosta 80% tällä hetkellä Venäjällä.
Pitämällä tehdas auki estetään myös tehtaan "omistuksen" siirto Venäjän valtiolle..

 

[Bertta]

Lopettakaa jo Nokian Renkaiden mollaaminen se on suomalainen firma! Kotimaiset vakuutusyhtiöt ovat suurimpia omistajia.

Vähän pelkään että toi venäläisten dig-in on valmistautumista joukkotuhoaseiden käyttöön Kiovassa.

Firma, joka tuottaa venäläisiä tuotteita. Ei kiitos. Menisi boikottiin vaikka sotaa ei olisikaan.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Lopettakaa jo Nokian Renkaiden mollaaminen se on suomalainen firma! Kotimaiset vakuutusyhtiöt ovat suurimpia omistajia.

Vähän pelkään että toi venäläisten dig-in on valmistautumista joukkotuhoaseiden käyttöön Kiovassa.

Lopeta itse, nokian renkaita ei tässä tapuksessa voi mollata liikaa, he avoimesti tukevat siviilien tuhoamista, tuolle on saatava stoppi. Aika monet saksalaiset yhtiöt myös pistettiin vastuuseen aikoinaan, ja toivon että aikanaan myös nokian renkaiden johto saadaan kansainvälisen oikeuden eteen vastaamaan teoistaan, siellä iloisesti myydään renkaita miehittäjän kulkuneuvoihin ja vallataan elintilaa markkinoilta.

Mä en ihan allekirjoita tätä.. IMO konkurssi firmalle jos tuotanto ajetaan kokonaisuudessaan nopealla aikataululla venäjällä alas.

Mitään Suomalaista tuossa toiminnassa ei ole, ja sietää mennä nurin jos niin on ollakseen, jos ottaa järjettömiä riskejään niin joskus tulee lunta tupaan.
Onhan tuo jo aivan järjetön häpeä kansainvälisestikin, kumman luulet haittaavan Suomea enemmän pitkässä juoksussa, yhden nakkikioskin konkurssi, vai se että maailman silmien alla tuetaan hyökkäyssotaa ja paistellaan verirenkaita hyökkääjän kalustolle. Ja jos vielä mietitään tilannetta että tarvitaan joskus kansainvälistä tukea, kun on itänaapuri tulossa tännepäin. Siinä on sitten hyvä mennä lakkikourassa kyselemään, kun on ensin näin itse toimittu.

EDIT: paras tilannehan on jos ne kansallistaa tuon tehtaan, siitä voidaan sitten pyytä täysi hinta takaisin, kun joskus neuvotellaan pakotteiden purkamisesta.

 

[tsutsi]

Firma, joka tuottaa venäläisiä tuotteita. Ei kiitos. Menisi boikottiin vaikka sotaa ei olisikaan.

Raskaiden renkaiden puolella tuotanto kokonaan tietääkseni Suomessa. Henkilöautojen donitsit tulevat Venäjältä.

 

[hoppa]

Nyt Nokialla on ilmeisesti tullut mitta täyteen siinä määrin, että Venäjällä oleskelua vastaan osoitetaan parhaillaan mieltä.

Nokian Renkaiden tehtaalla osoitettiin mieltä, koska yhtiö jatkaa tuotantoa Venäjällä – mielenosoittaja: "Lähteminen on enemmän kuin realistista"

Yle seurasi Nokialla, kuinka torstaille koolle kutsuttu mielenosoitus sujui Nokian Renkaiden pääkonttorilla. Yhtiö on ilmoittanut jatkavansa tuotantoa Venäjällä huolimatta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

yle.fi

Kävelin noin kello 13 jälkeen tuon paikan ohitse. Näin maksimissaan 10 mielenosoittajaa. Voihan se olla että tuo Ylen ilmoittama vajaa 30 mielenosoittajaa oli paikalla.

 

[Kautium]

Voisi tuon Nokian Renkaiden spammin laittaa vaikka jonnekin talousketjuun paremmin kuin tänne. Niillä on Pietarissa ihan hillittömän kokoinen tuotantolaitos. Jos toiminta lopetetaan sellaisenaan, se pitää kirjata miinuksena papereihin ja Venäjä kansallistaa laitoksen toiminnan. Varmasti miettivät vaihtoehtoja tuotannon siirtämiseksi ilman sietämättömiä tappioita, mutta ei se ihan hetkessä käy.

Nokian Renkaat sai arvottoman selkäsaunan somessa – mutta siitä on vedettävissä vain yksi johtopäätös

Tuotannon jatkaminen Venäjällä on yhä mustempi varjo Nokian Renkaiden yllä, kirjoittaa Jari Saario.

www.kauppalehti.fi

On täysin oikeutettua kysyä, aikooko Nokian Renkaat poistua Venäjältä vai ei. Myös sijoittajat haluavat vastauksen tähän kysymykseen.

Yhtiön vastausta tulkitaan samalla myös niin, tuomitseeko se Venäjän käynnistämän hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan.

Nokian Renkaiden virallinen viesti on se, että rengastuotantoa siirretään muihin maihin, eikä Venäjälle enää investoida. Tehdas kuitenkin jatkaa toimintaansa. Miljardin arvoisesta tuotantolaitoksesta ei voi luopua kuin veitsellä leikkaamalla.

Mutta paine tähän kasvaa päivä päivältä. Mitä synkemmäksi kansanmurhaksi Venäjän toimet muuttuvat, sitä suuremmaksi kasvavat Venäjällä toimintaansa jatkavien länsiyritysten mainehaitat ja lähtöpaineet.

Venäjän-tuotannon jatkaminen on yhä mustempi varjo Nokian Renkaiden yllä. Kuluttajien ja sijoittajien silmissä yhtiö uhkaa muuttua hylkiöksi. Maasta poistumisella alkaa olla kiire.

 

[Antti Alien]

Moskovan pörssi avautunut, suunta näköjään ylöspäin:

MOEX Russia Index - 2022 Data - 1997-2021 Historical - 2023 Forecast - Quote - Chart

Miten tuota indeksin arvoa voisi edes muodostaa, kun kaupankäynti oli sallittua vain 33 osakkeella yli kahdesta sadasta

 

[HTK12]

Tuollainen soppari olisi Venäjänkin strateginen etu, eihän siinä muuten olisi mitään järkeä. Alle markkinahintaiseen kaasuun koukuttaminen on melko myrkyllistä puuhaa taloudellisesti ja poliittisesti. Mutta tosiaan, voi olla että juna meni jo tuolla taistelukentällä, Ukrainan meno on nyt niin vahvaa että voi olla nihkeää mikään kompromissiratkaisu.

No ei siinä kyllä mitään strategista etua olisi venäjälle, siis noudattaa tuota sopparia sitä 30v. Ukraina on jo nyt ollut koukutettu kaasuun kun saivat aiemmin sitä todella edullisesti ja sillä putte painostikin. Eli aiemmin saivat alle EU maiden hintojen kaasun ja se ei todellakaan ole taloudellisesti myrkyllistä, vaan aivan tolkuton kilpailuetu. Tomun laskeuduttua hinnat ylös tai sitten kiristämään jotain Ukrainalta hinnan noston uhalla. Eli edelleen tuollaisen sopparin arvo on sama kuin vessapaperin, ei tuollaisiin voi kukaan täyspäinen luottaa kun venäjällä ei ole mitään intressiä sitä noudattaa.

 

[dropadrop]

Käykäähän täyttämässä Nokian renkaiden paskiaisten Google arvostelut ja Facebook sivut asianmukaisilla sodan vastaisilla viesteillä.

Vääryys oikeuttaa vääryyden? Noin yleisesti noiden arvosteluiden tarkoitus ei ehkä ole spämmätä poliittisen aseman perusteella.

Paras tapa vaikuttaa on seuraavan ostospäätöksen yhteysessä. Esim. mä tarvitsen uudet nastarenkaat ensi talveksi ja Nokia tätä rataa poistuu ehdokkaiden listalta.

Ei tulisi mieleenkään mennä vääristämään arvosteluja yritykselle jonka tuotteita en omista - ja toi pätee niin tähän tilanteeseen kuin myös semmoseen jossa firman onistaja on poliittisesti tai seksuaalisesti kallellaan eri suuntaan kuin minä.

 

[ddude]

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ei olisi koskaan tapahtunut, jos Ukraina olisi saanut säilyttää ydinaseensa. Paras turvatakuu olisi mikäli vaikka Yhdysvallat jakaisi salaisessa operaatiossa ydinaseita valituille kumppaneille. Jos hyökkäys näyttäisi ilmeiseltä olisi hyvä kortti vetää esiin ultimatum, jossa ydinasetta ollaan valmiita käyttämään mikäli valtion olemassaolo on uhattuna.

Ukrainan ei olisi tarvinnut allekirjoittaa Budapestin sopimusta, mutta maa oli silloin niin varaton ettei sillä olisi ollut varaa ylläpitää niitä.
Vähän suo siellä, vetelä täällä tilanne näin jälkikäteen.

 

[Kautium]

Ei tuossa mitään ongelmaa olisi ellei toimitusjohtaja Jukka Moisio olisi antanut täysin älyttömiä kommentteja tehtaiden jatkosta Venäjällä. Parempi pysyä hiljaa ja jättää kommentointi viisaammille, jos itsellä ei ole tarvittavaa kompetenssia. Venäjän riskit realisoituivat pahimmalla mahdollisella tavalla ja nyt vahinko tuli toimitusjohtajan viestinnällisen kompuroinnin takia yhtiölle moninkertaisena.

Tarkoitat varmaankin tätä -->

Venäjän hyökkäys | Nokian Renkaiden toimitusjohtaja: ”Jos vetäytyisimme nyt kokonaan Venäjältä, todennäköisesti tehtaan ottaisi taho, joka ei olisi toivottava”

”Emme ole sanoneet hyötyvämme markkinaosuuden kasvusta emmekä ole sanoneet, että hyötyisimme sodan kustannuksella. Se on ihan järjetön väite”, toimitusjohtaja Jukka Moisio sanoo.

www.hs.fi

Väitteet yhtiön pyrkimyksestä hyötyä sodasta ja kilpailijoidensa vetäytymisestä perustuvat tulkintoihin siitä, mitä yhtiö sanoi analyytikoille viime torstaina järjestetyssä sijoittajapuhelussa. Siihen osallistui toimitusjohtaja Moision lisäksi talous- ja rahoitusjohtaja Teemu Kangas-Kärki.

”Emme ole sanoneet hyötyvämme markkinaosuuden kasvusta emmekä ole sanoneet, että hyötyisimme sodan kustannuksella. Se on ihan järjetön väite”, Moisio sanoo.

Hänen mielestään yhtiön lausuntoja sijoittajapuhelussa on tulkittu virheellisesti. Helsingin Sanomat kertoi sijoittajapuhelusta sunnuntaina.

Finanssiryhmä OP tulkitsi, että sijoittajille järjestetyn puhelun perusteella ”syntyi kuitenkin vaikutelma”, että yhtiöllä ei olisi tällä hetkellä suunnitelmia oma-aloitteisesti vetäytyä Venäjältä eivätkä suuret osakkeenomistajat ole vetäytymistä vaatineet.

Mitä yhtiö sitten oikeastaan sanoi? Täyttä varmuutta ei ole, koska Nokian Renkailla ei ole tallennetta puhelusta.

”Sanoimme toimintamme Venäjällä jatkuvan mutta vaikeammin kuin ennen. Sanoimme myös tehtaan olevan meidän hallussamme parempi vaihtoehto kuin sen päätyminen jonkin toisen haltuun. On parempi, että tehdasta kontrolloi suomalainen yhtiö kuin se, että tekisimme sellaisia päätöksiä, että tehdasta kontrolloisi jokin muu”, toimitusjohtaja Moisio sanoo.

Mitä tarkoittaa, että tehtaan pysyminen Nokian Renkaiden hallinnassa on parempi kuin se, että se olisi jonkin toisen hallinnassa?

”Se on miljardin euron arvoinen moderni ja hieno tehdas. Jos vetäytyisimme tässä vaiheessa kokonaan Venäjältä emmekä siis pitäisi tehdasta hallinnassamme, todennäköisesti sen ottaisi sellainen taho, joka ei olisi missään tapauksessa toivottava eikä edistäisi sodan loppumista.”

 

[Esterhaus]

Tai sitten ei ole edellytyksiä edetä, ja pitäis jossain olla siihen asti että lisäjoukkoja saadaan?

Tätä minäkin veikkaisin. Odotellaan poterossa jos jostain tulisi kolonnallinen ehjiä taistelukykyisiä ukkoja, dieseliä, ruokaa, aseita, ammuksia ja panssarikalustoa. Siellä poterossa kylmissään ja nälissään kykkiessään saavat nauttia ukrainalaisten häirinnästä ja sopivista täsmäiskuista, joilla väsytetään, heikennetään ja tuhotaan moraalia. Toisaalta hyökkääjän eduksi vaikutus on sekin, että UA joutuu jonkin verran varaamaan omia joukkojaan näitä poterovenäläisiä vahtimaan.

 

[Balrog]

Juurikin tätä, kiitos. Moision argumentit ontuvat pahasti. Mikä estää purkamasta ja siirtämästä tehtaan laitteistoa Suomeen vaikka mutteri kerrallaan. Jos tämä ei ole mahdollista niin sodassa kaikki on sallittua, joten laitteet voi lähtiessään tuhota, niin ettei siellä tehdä enää yhtään rengasta. Raha tässä tosiasiassa puhuu, eikä mikään muu.

Tuossa on kyllä niin paljon väärin että huomaa ettet tiedä asiasta mitään.

 

[vemppu]

Tuossa on kyllä niin paljon väärin että huomaa ettet tiedä asiasta mitään.

Ole ystävällinen ja kerro

 

[Balrog]

Idea on vähän sama kuin Fortumille kertoisi että siirtää voimalansa suomeen vaikka mutteri kerrallaan.

Mihin Nokian renkaat siirtäisi noi koneet tuolta?
Antaisiko Venäjä siirtää ne ihan noin vain?

sodassa kaikki on sallittua, missä sodassa, onko suomi jossain sodassa?
Kuka ne koneet siellä rikkoisi? Venälisetkö?

 

[vrds]

Voisiko tämän rengaskitkan osalta nyt jarrutella ja ehkä moderoinnin osalta ohjeistaa. Menee omasta mielestäni nyt vähän jo melkein ketjun sotkemisen puolelle, kun puhutaan lähes pelkästään talouspuolen asioista jo toista sivua. Ymmärtäisin keskustelun paremmin jos Nokian rinkulat painaisi Z-kuvioita renkaisiin ja avoimesti tukisi Venäjää.

 

[Pavosen Heska]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

Hesari, uivat rotat ja raha | Uusi Suomi Puheenvuoro

Helsingin Sanomat on alkanut tutkimaan maamme lähimenneisyyttä ja nostanut opettavan sormensa tuomitakseen pääkirjoituksessaan – yllätys, yllätys – perussuomalaiset (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Minusta näyttää hyvältä esimerkiltä "taktisesta totuudesta" jossa osa totta, osa puppua ja suurin osa jää kertomatta. Toivottavasti vaan huonoa journalismia mutta itseä arveluttaa motiivit näihin kirjoituksiin ja niiden julkaisemiseen.

Liittyy ketjun aiheeseen miten venäjä hoitaa suhteita rajanaapuriin. Toivon aavistukseni olevan väärä.

 

[Bladekill]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

Hesari, uivat rotat ja raha | Uusi Suomi Puheenvuoro

Helsingin Sanomat on alkanut tutkimaan maamme lähimenneisyyttä ja nostanut opettavan sormensa tuomitakseen pääkirjoituksessaan – yllätys, yllätys – perussuomalaiset (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Minusta näyttää hyvältä esimerkiltä "taktisesta totuudesta" jossa osa totta, osa puppua ja suurin osa jää kertomatta. Toivottavasti vaan huonoa journalismia mutta itseä arveluttaa motiivit näihin kirjoituksiin ja niiden julkaisemiseen.

Liittyy ketjun aiheeseen miten venäjä hoitaa suhteita rajanaapuriin. Toivon aavistukseni olevan väärä.

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

 

[Pavosen Heska]

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

Sinähän sen sanoit.

 

[amblik]

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

Muistaakseni itse sodan alkaessa kovasti täällä peräänkuulutit sitä että ei syytettäisi siitä tavallisia venäläisiä. Onko ajattelusi muuttunut? Sitä että olisin Saska Saarikosken kanssa täysin samaa mieltä tapahtuu harvoin, mutta tämän tekstin kohdalla on näin.

Karin luento antaa aivan liian helppoja ja suorastaan vahingollisia vastauksia jotka sattuvat sopimaan erityisen hyvin suomalaisten ennakkoasenteisiin. Jos tässä nyt jokin on vasemmistolaista korkeintaan tuo Karin ajattelu, jonka mukaan venäläiset olisivat ikuisesti omaan asemaansa kahlittuja eivätkä voi koskaan itseään saappaanremmeistä vetää ylös.

Pääkirjoitukseen en nyt puolestaan jaksa tässä kohtaa ottaa kantaa, vaikuttaa aika erilliseltä aiheelta tuohon toiseen nähden.

 

[Zener]

Ei tuossa mitään ongelmaa olisi ellei toimitusjohtaja Jukka Moisio olisi antanut täysin älyttömiä kommentteja tehtaiden jatkosta Venäjällä. Parempi pysyä hiljaa ja jättää kommentointi viisaammille, jos itsellä ei ole tarvittavaa kompetenssia. Venäjän riskit realisoituivat pahimmalla mahdollisella tavalla ja nyt vahinko tuli toimitusjohtajan viestinnällisen kompuroinnin takia yhtiölle moninkertaisena.

Kyllä tähän halvan työn miinaan entisessä itäblokissa on nyt astunut moni muukin. Entinen työnantaja lopetti valmistuksen Suomessa pari vuotta sitten, kun Valko-Venäjällä ja Ukrainassa samat tuotteet tehdään alihankintana niin paljon suomalaista työvoimaa halvemmalla. Voi olla nyt pieni harmitus sielläkin.

 

[Käymälä]

Siitä mutteri kerralla

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

Siinä on Hesarissa julkaistu Kolumni (Kolumni – Wikipedia) ja Uusi Suomi taas on tarjonnut blogitilaa.

Kolumnit, pakinat, mielipiteet ja blogit eivät ole uutisia.

 

[JCSH]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

Hesari, uivat rotat ja raha | Uusi Suomi Puheenvuoro

Helsingin Sanomat on alkanut tutkimaan maamme lähimenneisyyttä ja nostanut opettavan sormensa tuomitakseen pääkirjoituksessaan – yllätys, yllätys – perussuomalaiset (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Minusta näyttää hyvältä esimerkiltä "taktisesta totuudesta" jossa osa totta, osa puppua ja suurin osa jää kertomatta. Toivottavasti vaan huonoa journalismia mutta itseä arveluttaa motiivit näihin kirjoituksiin ja niiden julkaisemiseen.

Liittyy ketjun aiheeseen miten venäjä hoitaa suhteita rajanaapuriin. Toivon aavistukseni olevan väärä.

Mikä tuossa Hesarin kolumnissa on sitten muka huonoa journalismia?
Sanoisin että siinä on erittäin hyvää ja asiallista kritiikkiä tuohon luentoon.

 

[Jumputin]

Arvioita mitä sota on maksanut Ukrainalle kuukaudessa. Ei sisällä esim.Mariupolissa menehtyneitä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lionell]

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä.

Tällaisia heittoja HS:n äärivasemmistolaisuudesta ja sen leimaamisesta valemediaksi on perustelematta turha kirjoitella!

 

[Paapaa]

Tällaisia heittoja HS:n äärivasemmistolaisuudesta ja sen leimaamisesta valemediaksi on perustelematta turha kirjoitella!

Varmaan tota HS-ristiretkeä voisi jatkaa toisessa ketjussa. Kiitos.

 

[Pavosen Heska]

Mikä tuossa Hesarin kolumnissa on sitten muka huonoa journalismia?
Sanoisin että siinä on erittäin hyvää ja asiallista kritiikkiä tuohon luentoon.

Luennon lopussa oli pointti jota ei kai ollut katsottu. Vai oliko jätetty huomioitta?

 

[Dainamait]

Arvioita mitä sota on maksanut Ukrainalle kuukaudessa. Ei sisällä esim.Mariupolissa menehtyneitä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minkäköhän kokoisia nuo ohjukset ovat, mitä he ilmoittavat missiles-kohdassa? MLRS-raketit ei varmaankaan siihen voi lukeutua, sillä niitä Venäjä on kyllä ahkerasti käyttänyt ja niitä lähtee se nelisenkymmentä per ajoneuvo.

 

[hkultala]

Minkäköhän kokoisia nuo ohjukset ovat, mitä he ilmoittavat missiles-kohdassa? MLRS-raketit ei varmaankaan siihen voi lukeutua, sillä niitä Venäjä on kyllä ahkerasti käyttänyt ja niitä lähtee se nelisenkymmentä per ajoneuvo.

Risteilyohjukset (Kalibr) ja ballistiset ohjukset (Iskander, Tochka, Kinzhal) varmaan laskettu.

Ohjuksen ja raketin ero on, että ohjuksessa on ohjausjärjestelmä, raketissa ei.

Mutta mitään pieniä pst- tai it-ohjuksia ei varmaan ole laskettu, niitä olisi liian vaikea laskeakin.

 

[Grazer]

Tangoa Putinin kanssa

Nataša Sindejeva halusi toteuttaa unelmansa ja perusti riippumattoman televisiokanavan Venäjälle. Hän houkuttelee Dožd-kanavalleen nuoria ennakkoluulottomia tekijöitä, mutta matka on kivinen - pian kanavasta tulee sananvapauden ja ihmisoikeuksien puolustaja maassa, jonka hallinto haluaa...

areena.yle.fi

Nyt on Areenassakin tuo TV Rain -dokumentti. Kannattaa katsoa niin saa käsityksen siitä, miten tehokkaasti Venäjällä yritetään estää Kremlille epämiellyttävien uutisten kertominen. Tuo TV Rain on kanava, joka päätti 2-3 viikkoa sitten lopettaa toimintansa toistaiseksi Venäjällä säädettyjen propagandalakien takia. Avaa aika hyvin, miksi venäläiset ovat niin aivopestyjä kuin ovat.

 

[jovo]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

No Saarikoskea vaan vtuttaa, kun pitää itseään Venäjän ja kaiken muunkin maailman asiantuntijana.
Välillä kyllä ihan hyviäkin näkemyksiä aiemmin ollut, mutta tuosta nyt ei ottanut mitään tolkkua.
Selkeästi sitä ottaa aivoon, kun Karilla on miljoonayleisö ja se kuvittelee että ihmiset täysin kritiikittömästi näitä katselevat, vaikka hänellä itsellään olisi parempiakin näkökulmia asiaan.
Jotenkin kuitenkin aika yllättävä avautuminen Saarikoskelta. Ilmeisesti sattuu jotenkin syvältä.

 

[vemppu]

Kyllä tähän halvan työn miinaan entisessä itäblokissa on nyt astunut moni muukin. Entinen työnantaja lopetti valmistuksen Suomessa pari vuotta sitten, kun Valko-Venäjällä ja Ukrainassa samat tuotteet tehdään alihankintana niin paljon suomalaista työvoimaa halvemmalla. Voi olla nyt pieni harmitus sielläkin.

Ahneella on jnpp... Ihmettelen tätä...

 

[mitsumies]

No Saarikoskea vaan vtuttaa, kun pitää itseään Venäjän ja kaiken muunkin maailman asiantuntijana.
Välillä kyllä ihan hyviäkin näkemyksiä aiemmin ollut, mutta tuosta nyt ei ottanut mitään tolkkua.
Selkeästi sitä ottaa aivoon, kun Karilla on miljoonayleisö ja se kuvittelee että ihmiset täysin kritiikittömästi näitä katselevat, vaikka hänellä itsellään olisi parempiakin näkökulmia asiaan.
Jotenkin kuitenkin aika yllättävä avautuminen Saarikoskelta. Ilmeisesti sattuu jotenkin syvältä.

Saska on tyypillinen midwit (taitaa olla herralla pelkkä lukiopohja muutenkin) jolla ei oikein ole kapasiteettia mihinkään sen syvällisempään tai oivaltavaan näkemykseen sekä niiden esittämiseen vaan ne on aina sitä perus huttua jota on maailma täynnä. Varmasti se rasittaa kun joku random kaljupää hupparissa on vuosia sitten sössöttänyt jotain ja nyt saa näkyvyyttä kun asia tulee ajankohtaiseksi maailmanlaajuisesti. Tällaisia kavereita aina ärsyttää aivan suunnattomasti kaikki vähän itseä terävämmät. Näkyihän tällainen käytös jo siinä surullisen kuuluisassa Ruben Stillerin Halla-aho jaksossa +10 vuotta sitten.

Mikä taas kolumniin tulee niin venäläiset voivat itse osoittaa vääräksi tuollaisen ns. pessimistisen determinismin. Se pitää paikkaansa niin kauan kunnes osoittavat sen vääräksi. Sitä odotellessa, veikkaan että Karikin hyppisi ilosta jos osoittautuu että hän ei ole asiassa oikeassa.

Mutta se siitä ei liity ehkä niin tähän ketjuun.

 

[sushukka]

Tuli tuossa mieleen että mitenköhän venäjä ikinä pystyy hellittämään tuosta propagandastaan? Meinaan se ruuvin kiristäminen toki onnistuu, mutta toiseen suuntaan se ei sitten käykään, koska muuten porukka tajuaa kuinka pahasti on huijattu. Jos siis nyt kävisi niin että sota loppuisikin huomenna ja kreml ilmoittaa että tsorge, lähti vähän lapasesta, porukka tykkäs siitä facesta ja wappista sen verran että aateltiin vapauttaa ne taas, niin mitäs sitten? Se siellä aivopeuskoneen rummun pohjallakin maannut tajuaa että nyt on kyllä apinaa koijattu oikein tavallista kovemmalla kädellä.