Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

En syytä Ukrainaa perseilystä, että olisi syypää Venäjän rauhanturvaoperaatioon. Mutta onhan itäosissa jotain mennyt pieleen, kun Donbass:n alue halusi itsenäistyä.
Ei ole vähemmistöalueiden kohtelu mennyt kuin strömsössä.

Tää nyt on aika Venäläinen narratiivi. Edelleen Venäjällä oli tässä kyllä kätensä pelissä. Vaikka siellä jonkinlainen määrä irtautuvia haluavia paikallisiakin oli niin on todella pahasti mutkien suoraksi vetämistä alkaa väittää, että koko alue olisi halunnut itsenäistyä.

 

[hoffmann]

Tsekkasin äsken Janus Putkosen twitteriä...

Voisko nämä Putkoset ja Backmanit jo pikkuhiljaa siirtää johonkin toiseen ketjuun (vaikka räbän puolelle), veikkaan että suurinta osaa tämän ketjun suraajista ei noiden kommentit kiinnostele ollenkaan.

 

[amblik]

Perusteesi alueen halulle itsenäistyä on 31 vuoden takaa, vuodelta 1991 kun neuvostoliitto hajosi?

Eihän siinä varmaan ollut edes kyse itsenäistymisestä ukrainasta vaan siitä, kumpaan valtioon alue menee, venjään vai ukrainaan, kun neuvostoliitto hajosi?

Itse tulkitsin, että tässä tarkoitettiin äänestystä Ukrainan itsenäistymisestä Neuvostoliitosta, koska sellainen ainakin 1991 pidettiin. Toki jos johonkin muuhun äänestykseen löytyy viitettä niin kiinnostaisi nähdä kyllä.

 

[HTK12]

En syytä Ukrainaa perseilystä, että olisi syypää Venäjän rauhanturvaoperaatioon. Mutta onhan itäosissa jotain mennyt pieleen, kun Donbass:n alue halusi itsenäistyä.
Ei ole vähemmistöalueiden kohtelu mennyt kuin strömsössä.

Nyt vähän valoja päälle. Niin siellä oli "kansanäänestys". Eli perinteiseen ryssän tyyliin tulos oli se mitä oli ennakkoon päätetty, vai kuvitteletko muka oikeasti, että ne vaalit oli rehelliset?

Edit: ja mikä rauhanturvaamisoperaatio? Oikeasti? Joko olet ryssän trolli tai et voi olla vakavissasi.

 

[Eskopeke]

En syytä Ukrainaa perseilystä, että olisi syypää Venäjän rauhanturvaoperaatioon. Mutta onhan itäosissa jotain mennyt pieleen, kun Donbass:n alue halusi itsenäistyä.
Ei ole vähemmistöalueiden kohtelu mennyt kuin strömsössä.

Kuka voi termiä "rauhanturvaoperaatio" käyttää tässä yhteydessä vakavalla naamalla? Putinin täysin provosoimaton hyökkäys maahan, jossa tuhoaa kaiken mikä eteen tulee, mukaanlukien naiset ja lapset.

 

[KoneenKokoaja]

Kuten ennustin jo muutamia päiviä sitten Venäjä on jo keksinyt keinot miten sosialisoidaan Venäjälle rahojaan lainanneiden velat ilman, että asiaa tarvitsee kutsua sosialisoinniksi. Eli säädetään laki missä ulkomaille velkaa olevat Venäläiset saavat maksaa velkansa ruplilla ja Venäjän keskuspankki yksipuolisesti päättää kurssin minkä kokoisen kasan ruplia vastaan saa ulkomaanvaluuttaa keskuspankista maksettuja ruplia vastaan:

Venäjä julkaisi listan "vihamielisistä maista", joille maa aikoo maksaa velkojaan ruplilla – Suomi mukana

Venäjä sallii väliaikaisesti, että venäläiset yhtiöt ja yksityishenkilöt voivat maksaa velkojaan tietyille ulkomaisille velkojille ruplilla, kertoo uutistoimisto AFP. Velkojen maksu ruplilla koskee uudella "vihamielisten maiden" listalla olevia maita.

www.mtvuutiset.fi

Nyt tulee pieni opetus niille ketkä menivät lainaamaan Venäläisille Venäjä päättää yksipuolisesti miten ne maksetaan takaisin todennäköisesti siten, että jos lainasit miljoonan sinne saat koron sijaan puolimiljoonaa euroa takaisin ja saat samalla kuunnella syytöksiä kun rahasi vietiin. Jos Venäjälle myy mitään maksu pitää aina pyytää etukateen 100% ja vasta kun rahat on turvattu siten, että Venäjä ei mitenkään voi manipuloida maksua toimitetaan raha tai palvelu sinne. Muuten on kusessa myöhemmin myyt sinne ja omaisuutesi vain vähenee samalla saat kuunnella syytöksiä siitä miten olet vihamielinen Venäjää kohtaan.

 

[HTK12]

Kuka voi termiä "rauhanturvaoperaatio" käyttää tässä yhteydessä vakavalla naamalla? Putinin täysin provosoimaton hyökkäys maahan, jossa tuhoaa kaiken mikä eteen tulee, mukaanlukien naiset ja lapset.

Kansanmurha olisi lähempänä totuutta.

 

[Eskopeke]

Kuten ennustin jo muutamia päiviä sitten Venäjä on jo keksinyt keinot miten sosialisoidaan Venäjälle rahojaan lainanneiden velat ilman, että asiaa tarvitsee kutsua sosialisoinniksi. Eli säädetään laki missä ulkomaille velkaa olevat Venäläiset saavat maksaa velkansa ruplilla ja Venäjän keskuspankki yksipuolisesti päättää kurssin minkä kokoisen kasan ruplia vastaan saa ulkomaanvaluuttaa keskuspankista maksettuja ruplia vastaan:

Venäjä julkaisi listan "vihamielisistä maista", joille maa aikoo maksaa velkojaan ruplilla – Suomi mukana

Venäjä sallii väliaikaisesti, että venäläiset yhtiöt ja yksityishenkilöt voivat maksaa velkojaan tietyille ulkomaisille velkojille ruplilla, kertoo uutistoimisto AFP. Velkojen maksu ruplilla koskee uudella "vihamielisten maiden" listalla olevia maita.

www.mtvuutiset.fi

Nyt tulee pieni opetus niille ketkä menivät lainaamaan Venäläisille Venäjä päättää yksipuolisesti miten ne maksetaan takaisin todennäköisesti siten, että jos lainasit miljoonan sinne saat koron sijaan puolimiljoonaa euroa takaisin ja saat samalla kuunnella syytöksiä kun rahasi vietiin. Jos Venäjälle myy mitään maksu pitää aina pyytää etukateen 100% ja vasta kun rahat on turvattu siten, että Venäjä ei mitenkään voi manipuloida maksua toimitetaan raha tai palvelu sinne. Muuten on kusessa myöhemmin myyt sinne ja omaisuutesi vain vähenee samalla saat kuunnella syytöksiä siitä miten olet vihamielinen Venäjää kohtaan.

Venäjän kanssa kannattaa kokeilla asioida seuraavan kerran ehkä sadan vuoden päästä, ehkä.

 

[petepeluri]

Ei se helppoa ole meilläkään Suomessa ja muissa EU-maissa. Ja kirpaisee se muuallakin Yhdysvaltoja myöten.

Silti tuollainen on pieni uhraus, että polttoaine maksaa vaikka kolme euroa litralta ja muutama kymmenen tuhatta työpaikkaa katoaa Suomesta.

Venäjällä ne vaikutukset on sata kertaa isommat venäläisten talouteen ja vaihtoehtona olisi Suomen liittyä osaksi Neuvosto-Venäjää jos Putinia ei nyt pysäytetä.

Ei tarvi itsellä kauaa pohtia kumman valitsen.

Ei tuo ole pieni uhraus suomessa. Ostovoima on surkea jo valmiiksi.

 

[Kosamiitti]

Olet toki oikeassa, mutta ei tykistöllä ampuminen vaadi hirveästi porukka. Jotta se toimii oikein ja tehokkaasti niin kyllä, siellä on muutakin kuin ne tykit.
Jos nyt otetaan hypoteettinen tilanne, että nuo tykit olisi vaikka valmiiksi sen lentokentän kantaman sisällä (tais siis lentokenttä on tykkien kantaman sisällä) ja jos oletetaan, että tykeillä ammutaan vaikka pari minuuttia kentälle ja sitten ne jätetään sinne pellolle, niin ei se kauheita vaadi.
Noheva patteriupseeri, 3 ukkoa per tykki ja ammukset. Se patteriupseeri mittaa ne tykkien paikat, tekee suuntaukset ja ammuttaa. Ne kentän koordinaatit näkee vaikka Google mapsista ja 3 jantteria per tykki kyllä pystyy operoimaan tykkiä.
Tämä ei tietenkään ole mikään oikea tapa tykistön operoida, mutta itse ampumatoiminta ei kummoisia vaadi. Varsinkin jos ammutaan vain yhteen kohteeseen kaikki ja juostaan pois välittämättä kalustosta.

Osaavissa käsissä ja varsinkin nykyaikana kun gps kertoo tarkasti maalialueen koordinaatit niin vaikkapa jonkun 122D30 patterin saa osaavissa käsissä antamaan sen tuliannoksen asemaanajosta reilussa parissa minuutissa ja pois pääsee nopeammin.

Miksi ne tykit pitäisi jättää asemiin? Villi veikkaus että ryssillä ei ole tuolla käytössä tutkaa saatikka mahdollisuutta kovin nopeasti antaa vastaiskua mutta silti.

Jopa jo jollain 122:lla saa jo pienehköllä tulitusryhmällä ihan kivasti iskemiä maalihehtaarille.puhumattakaan isommista haupitseista(vedettävät siis,ei siis midernit panssarihaupitsit) mitkä nuokin ne modernimmat on suhteellisen nopeasti ajettavissa asemiin ja pois.paikalleen ei paljon kannata jättää...

Toki ukrainan kannata noita vedellä lähemmäs ryssiä, rätkyttää sitten tnt:tä niskaan kun ovat kantaman sisällä, tai mistä noista tietää kuinka paljon Ukrainan armeijalla on tällä hetkellä liikkuvaa tykistöä varattuna häirintätulta ja nopeita iskuja varten

Muutamat kuvasarjat kyllä nähnyt missä keskitys tuhonnut vihua mutta onko ammuttu."kiinteistä" asemista vai onko siirretty tuliasemaa, ei noista ota selvää.

Puolustusasemissa olettaisin itse että ukraina pitää tykistöä,ainakin perinteisiä siirrettäviä putkia.noilla nyt jo ulottuu isommilla sinne +40 kilsaan asti jo perävirtauskranuilla.

 

[jultsu]

No nyt on sitten "virallisesti" ruplan arvo puolittunut kuukauden takaisista lukemista

 

[krapu]

Tässä on ollut jännä korrelaatio meidän aiempaan kriisiin korona-aikaan, joka on muuten yhä päällä. Mis- ja disinformaatio tosiaan on ollut kytköksissä myös PRO-Venäjä tässä Ukrainan sodan aikaan. Näitä yhteiskunnan epävakautta lietsovia huru-ukkoja ja ovat saaneet selvän seuraajajoukon joka vaikuttaisi jatkuvan myös nyt tämän kriisin aikana seuraajajoukon kera.

Tässä on jopa täysin perisuomalaiset lähipiiristäkin höpöttäneet Venäjän oikeudesta hyökätä sinne, koska uusnatsit ja kemiallinen sodankäynti, ties mitä. Piilotetaan laboratorioita päiväkoteihin ja muuta settiä... kun puhutaan Venäjän pommituksista siviilikohteisiin. Selvästikin informaatiovaikuttaminen iskee toisiin kovaa ja sehän on ollut tietyissä vaihtoehtokanavissa kovaa ja ilmeisesti jatkuu nyt PRO-Venäjä puheina.

Putler alkanut vetämään steroideja ja pumppaamaan rautaa, kun se on niin muodikasta nykyään?

Tässä voidaan puhua ihan tulehduksellisista suolistosairauksista vaikka, joissa käytetään kovia määriä kortisonia (kortikosteroidit) ja pitkään joita esim. kova stressi pahentaa.

Eipä näistä oikein voi sanoa juuta eikä jaata. Ukrainankin puolelta ja lännen puolelta myös pyritään samalla tavalla informaatiovaikuttamiseen ja mikä parempaa on näyttää Putin heikkona ja hauraana, jopa kuolemansairaana ilmeisesti.

 

[pork_soda]

... eli ukrainalaisia enemmän? Ja sitten mielestäsi pitäisi silti mennä venäjälle?

Melkoisen heikkoja on perustelusi.



Voitaisiinko nyt lopettaa tällaisen Putinin propagandan täysin valheellisten termien käyttäminen.

Siellä ei ole käynnissä mitään "rauhanturvaoperaatiota" vaan putinin täysin laittmomasti aloittama sota jossa Putin täysin provosoimatta hyökkäsi naapurimaahansa ihan täysin oman itsekkään imperialisminsa ja kleptokratiansa takia, ei minkään muun syyn takia.

En sanonut, että minun ehdottama ratkaisu olisi oikea, sanoin, että ei se ole välttämättä huono. "Nythän olisi mahdollisuus päästä kiukuttelevasta alueesta eroon."
Ukraina toki ei noin ajattele, vaan niin, että Donbass ja Krimi kuuluvat Ukrainalle.

Oli etnisyyssuhde mikä tahansa donbass:n alueella, itsenäisyyttä sinne on varmasti halunnut vain pieni joukko koko alueen väestöstä. Itsenäisyyden äänestystuloshan on laajasti tuomittu ja itse äänestys katsottu vilpilliseksi.
Mutta alueen väestön kohtelu ei ole ehkä ollut mallillaan, jos venäjämieliset separatisti ovat saaneet (venäjän avustuksella) alueen julistautumaan itsenäiseksi. Ilman tasapainoista väestön kohtelua, näin ehkä ei olisi tapahtunut.

Perusteesi alueen halulle itsenäistyä on kyselystä 31 vuoden takaa, vuodelta 1991 kun neuvostoliitto hajosi?

Eihän siinä varmaan ollut edes kyse itsenäistymisestä ukrainasta vaan siitä, kumpaan valtioon alue menee, venjään vai ukrainaan, kun neuvostoliitto hajosi?

My point exactly.... jos raja olisi piirretty toiseen kohtaan, ehkä meillä ei olisi tätä selkkausta nyt.

 

[Juhanator]

Tuohan täällä jo aiemminkin näytettiin ja venäläisissäkin julkaisuissa Kiinan riemuksi puhutaan Taiwanista, mikä toki hyvä. Suomea ei ole erikseen mainittu, minkä itse ajattelen johtuvan siitä, että muutenhan tuo lista näyttäisi liian pitkältä (Venäjä Taiwanin lisäksi antaa lopulta tunnustusta myös EU:lle). Eihän voi olla, että Putinin mahti-Venäjää vastustaisi niin suuri osa maailman valtioista.

Tuo lista kertoo sen, että Venäjästä tuli uusi Pohjois-Korea. Noh Putinin lohduksi, jos ei sodan voiton kautta pääse historiankirjoihin niin ainakin "kuinka pilata valtio 2 viikossa" kappaleeseen.

 

[Baldrick]

My point exactly.... jos raja olisi piirretty toiseen kohtaan, ehkä meillä ei olisi tätä selkkausta nyt.

Ja muita satuja. Krimin vaalitkin oli asemiesten masinoimat joten ei siellä mitään liittymishaluja enemmistöllä ollut.

 

[pork_soda]

Kuka voi termiä "rauhanturvaoperaatio" käyttää tässä yhteydessä vakavalla naamalla? Putinin täysin provosoimaton hyökkäys maahan, jossa tuhoaa kaiken mikä eteen tulee, mukaanlukien naiset ja lapset.

Lainausmerkkien poisjättäminen oli tietoinen valinta, provosoiva sellainen.
Tunnustan rikkeeni.

 

[petepeluri]

Osaavissa käsissä ja varsinkin nykyaikana kun gps kertoo tarkasti maalialueen koordinaatit niin vaikkapa jonkun 122D30 patterin saa osaavissa käsissä antamaan sen tuliannoksen asemaanajosta reilussa parissa minuutissa ja pois pääsee nopeammin.

Miksi ne tykit pitäisi jättää asemiin? Villi veikkaus että ryssillä ei ole tuolla käytössä tutkaa saatikka mahdollisuutta kovin nopeasti antaa vastaiskua mutta silti.

Jopa jo jollain 122:lla saa jo pienehköllä tulitusryhmällä ihan kivasti iskemiä maalihehtaarille.puhumattakaan isommista haupitseista(vedettävät siis,ei siis midernit panssarihaupitsit) mitkä nuokin ne modernimmat on suhteellisen nopeasti ajettavissa asemiin ja pois.paikalleen ei paljon kannata jättää...

Toki ukrainan kannata noita vedellä lähemmäs ryssiä, rätkyttää sitten tnt:tä niskaan kun ovat kantaman sisällä, tai mistä noista tietää kuinka paljon Ukrainan armeijalla on tällä hetkellä liikkuvaa tykistöä varattuna häirintätulta ja nopeita iskuja varten

Muutamat kuvasarjat kyllä nähnyt missä keskitys tuhonnut vihua mutta onko ammuttu."kiinteistä" asemista vai onko siirretty tuliasemaa, ei noista ota selvää.

Puolustusasemissa olettaisin itse että ukraina pitää tykistöä,ainakin perinteisiä siirrettäviä putkia.noilla nyt jo ulottuu isommilla sinne +40 kilsaan asti jo perävirtauskranuilla.

Ei kai sotatilanteessa voi gps:ään luottaa? Tai ainakaan patteriston suuntaukseen ei gps:ää tai muuta tarvita. Paperikarttaa on vaikea häiritä, ellei iivana seiso selän takana.

 

[pork_soda]

Ja muita satuja. Krimin vaalitkin oli asemiesten masinoimat joten ei siellä mitään liittymishaluja enemmistöllä ollut.

NL:n hajoamisen yhteydessä, kun Ukraina luotiin, Krimillä päätettiin luoda autonominen sosialistinen tasavalta. Ja tämä liitettiin automonisena osana Ukrainaan Krimin kansanäänestyksen perusteella.
Eikös Krimillä sitten järjestetty kansanäänestys, kun Venäjän oli sen ensin vallannut, että kumpaan ne haluaa kuulua... kyllä tässä asemiehet oli vahvasti mukana.

 

[hkultala]

My point exactly.... jos raja olisi piirretty toiseen kohtaan, ehkä meillä ei olisi tätä selkkausta nyt.

Väärin.

Tämä selkkaus on ihan tasan sen takia, että Venäjällä on vallassa imperialistinen kleptokraattinen diktaatori Vladimir Putin.

Kaikki muut syyt on pelkkiä tekosyitä, ja muita tekosyitä olisi keksitty nykyisten tilalle, jos raja olisi 1991 päätynyt eri paikkaan.

 

[Collusion]

NL:n hajoamisen yhteydessä, kun Ukraina luotiin, Krimillä päätettiin luoda autonominen sosialistinen tasavalta. Ja tämä liitettiin automonisena osana Ukrainaan Krimin kansanäänestyksen perusteella.
Eikös Krimillä sitten järjestetty kansanäänestys, kun Venäjän oli sen ensin vallannut, että kumpaan ne haluaa kuulua... kyllä tässä asemiehet oli vahvasti mukana.

Tuossa "äänestyksessä" ei ollut edes vaihtoehtona Krimin silloisen aseman säilyttäminen. Käytännössä vain kaksi vaihtoehtoja Venäjään liittymiseksi.

 

[KoneenKokoaja]

Osaavissa käsissä ja varsinkin nykyaikana kun gps kertoo tarkasti maalialueen koordinaatit niin vaikkapa jonkun 122D30 patterin saa osaavissa käsissä antamaan sen tuliannoksen asemaanajosta reilussa parissa minuutissa ja pois pääsee nopeammin.

Miksi ne tykit pitäisi jättää asemiin? Villi veikkaus että ryssillä ei ole tuolla käytössä tutkaa saatikka mahdollisuutta kovin nopeasti antaa vastaiskua mutta silti.

Jopa jo jollain 122:lla saa jo pienehköllä tulitusryhmällä ihan kivasti iskemiä maalihehtaarille.puhumattakaan isommista haupitseista(vedettävät siis,ei siis midernit panssarihaupitsit) mitkä nuokin ne modernimmat on suhteellisen nopeasti ajettavissa asemiin ja pois.paikalleen ei paljon kannata jättää...

Toki ukrainan kannata noita vedellä lähemmäs ryssiä, rätkyttää sitten tnt:tä niskaan kun ovat kantaman sisällä, tai mistä noista tietää kuinka paljon Ukrainan armeijalla on tällä hetkellä liikkuvaa tykistöä varattuna häirintätulta ja nopeita iskuja varten

Muutamat kuvasarjat kyllä nähnyt missä keskitys tuhonnut vihua mutta onko ammuttu."kiinteistä" asemista vai onko siirretty tuliasemaa, ei noista ota selvää.

Puolustusasemissa olettaisin itse että ukraina pitää tykistöä,ainakin perinteisiä siirrettäviä putkia.noilla nyt jo ulottuu isommilla sinne +40 kilsaan asti jo perävirtauskranuilla.

Itse olen siinä käsityksessä, että vastatykistö toimintaa vastaan toimiminen on aina sekuntipeliä. Yleensä siinä menee ymmärrykseni mukaan 5-7 minuuttia ampumisen jälkeen ennenkuin vastustajan murkulat iskevät omaan ampuma paikkaan toki ammukset ovat jo ilmassa paljon aikaisemmin ennenkuin iskevät kohteeseen. Kaikkein nopeimmilla systeemmeillä ja jos vihollisen tykistö asema on lähellä omaa asemaa voi tulla isku jo kolmessa minuutissa. Tämä siis pätee tilanteeseen missä ampumapaikkaa selvitellään vastatykistö tutkalla.

Jos tykistöasema paljastetaan dronella, lentokoneella tai helikopterilla voi se vihollisen isku tulla ihan yllättäen. Tämän estämiseksi tykkimiehet eivät oikein voi muuta kuin yrittää luottaa omaan ilmatorjuntaan ja torjuntahävittäjiin sekä elektroniseen häirintään, jotka pitävät vihollisen lentolaitteet loitommalla.

 

[Kosamiitti]

@petepeluri Ei tarvitse mutta sen kudin saa lähtemään hemmetin nopeasti kun ei tartte kikkailla millään tasolla ja saat samantien laskettua ampumaarvot, jo ennen asemaanajoa kun maalikoordinaatit tarkasti hallussa ja tartte korjailla.ainakaan ei pitäisi tarvita korjauksia jos vähääkään osaa tasoupseeri tai laskija laskea.

 

[Kautium]

Venäjän kanssa kannattaa kokeilla asioida seuraavan kerran ehkä sadan vuoden päästä, ehkä.

Venäjä on ollut kautta historian yksi korruption ja valheen kaatopaikka, jossa kusettaminen ja kommunisti-ideologia ja sairaalloiset vainoharhat istutetaan kansalaisiin jo äidinmaidossa ja viimeistään koulussa. Koko valtio pitäisi poistaa kulttuureineen päivineen maapallolta aiheuttamasta aina uusia ongelmia, mutta se ei ikävä kyllä onnistu ydinaseiden vuoksi.

Joku sisäinen vallankaappaus olisi paikallaan ja sitä myöten ehkä jopa jonkinlainen kansainvälinen puuttuminen uuden valtiojärjestyksen luomiseksi ja ydinaseiden neutralisoimiseksi, mutta Venäjän suunnitelmat Internetistä irroittautumisessa antavat olettaa, että ainakaan kansalaisten toimesta ei sellaista ole luvassa, kun kaikki vähäinenkin puolueeton informaatio jää sitä myöten saamatta ja propagandamylly tuplaa tahtinsa.

Jotain viitteitä rivien rakoilusta on kuitenkin olemassa:

USA:n tiedusteluviranomaisten mukaan Putin pelkää, että ensi viikolla nähdään vallankaappausyritys lähipiiristä – kansalaisten todellisesta tuesta Putinille tiedetään vähän

Vladimir Putinin tuki ontuu. Uhkakuvassa on jopa vallankaappaus oman johdon sisältä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Baldrick]

Eikös Krimillä sitten järjestetty kansanäänestys, kun Venäjän oli sen ensin vallannut, että kumpaan ne haluaa kuulua... kyllä tässä asemiehet oli vahvasti mukana.

Ihan sama järkkääkö äänestyksiä vai ei, jos ei ole vapaita vaaleja. No eihän niitä Venäjälläkään pidetä ja miehitetyissä nukkevaltioissa oppositio saa varmasti vielä rankemman kohtalon kidutuksineen ja murhineen, kun ei ole samanlaista julkisuutta kuin esim. Navalnyilla.

 

[Kosamiitti]

Itse olen siinä käsityksessä, että vastatykistö toimintaa vastaan toimiminen on aina sekuntipeliä. Yleensä siinä menee ymmärrykseni mukaan 5-7 minuuttia ampumisen jälkeen ennenkuin vastustajan murkulat iskevät omaan ampuma paikkaan toki ammukset ovat jo ilmassa paljon aikaisemmin ennenkuin iskevät kohteeseen. Kaikkein nopeimmilla systeemmeillä ja jos vihollisen tykistö asema on lähellä omaa asemaa voi tulla isku jo kolmessa minuutissa. Tämä siis pätee tilanteeseen missä ampumapaikkaa selvitellään vastatykistö tutkalla.

Jos tykistöasema paljastetaan dronella, lentokoneella tai helikopterilla voi se vihollisen isku tulla ihan yllättäen. Tämän estämiseksi tykkimiehet eivät oikein voi muuta kuin yrittää luottaa omaan ilmatorjuntaan ja torjuntahävittäjiin sekä elektroniseen häirintään, jotka pitävät vihollisen lentolaitteet loitommalla.

Niin jos venäjän joukoilla on mahdollisuus vastaiskuun ja toimiva tutkaseuranta.mitä epäilen.

Taitaa ilmasta tulevat iskut olla niitä ainoita realistisia venäjän keinoja tällä hetkellä ottaen huomioon miten huonosti tuolla venäjän kalusto liikkuu ylipäätään...

 

[pork_soda]

Tuossa "äänestyksessä" ei ollut edes vaihtoehtona Krimin silloisen aseman säilyttäminen. Käytännössä vain kaksi vaihtoehtoja Venäjään liittymiseksi.

Vähän kuin Donbass:n "äänestyksessä", äänestyslipareessa vain yksi ruutu "kyllä" itsenäisyyden puolesta.

 

[Ploro]

Osaavissa käsissä ja varsinkin nykyaikana kun gps kertoo tarkasti maalialueen koordinaatit niin vaikkapa jonkun 122D30 patterin saa osaavissa käsissä antamaan sen tuliannoksen asemaanajosta reilussa parissa minuutissa ja pois pääsee nopeammin.

Miksi ne tykit pitäisi jättää asemiin? Villi veikkaus että ryssillä ei ole tuolla käytössä tutkaa saatikka mahdollisuutta kovin nopeasti antaa vastaiskua mutta silti.

Jopa jo jollain 122:lla saa jo pienehköllä tulitusryhmällä ihan kivasti iskemiä maalihehtaarille.puhumattakaan isommista haupitseista(vedettävät siis,ei siis midernit panssarihaupitsit) mitkä nuokin ne modernimmat on suhteellisen nopeasti ajettavissa asemiin ja pois.paikalleen ei paljon kannata jättää...

Toki ukrainan kannata noita vedellä lähemmäs ryssiä, rätkyttää sitten tnt:tä niskaan kun ovat kantaman sisällä, tai mistä noista tietää kuinka paljon Ukrainan armeijalla on tällä hetkellä liikkuvaa tykistöä varattuna häirintätulta ja nopeita iskuja varten

Muutamat kuvasarjat kyllä nähnyt missä keskitys tuhonnut vihua mutta onko ammuttu."kiinteistä" asemista vai onko siirretty tuliasemaa, ei noista ota selvää.

Puolustusasemissa olettaisin itse että ukraina pitää tykistöä,ainakin perinteisiä siirrettäviä putkia.noilla nyt jo ulottuu isommilla sinne +40 kilsaan asti jo perävirtauskranuilla.

Spoileri: Offtopic

Tässähän oli siis ajatusleikkinä se, että olisiko tykistö voinut ne koneet sinne kentälle tuhota ja olisko siihen voinut käyttää noita venäläisiltä saatuja tykkejä.
Eli, että ei tuommoisten käyttöön tarvitsisi koko patteria valjastaa vaan irroittamalla muutama jannu per tykki, nuo venäläisten tykit olisi ”käyttökelpoisia”. Eli ammuksia, muutama jannu per tykki ja joku mittaamaan paikat niin noilla voi ampua. On aivan eri luokan temppu ajaa patteri asemaan ja pois kuin kääntää ne tykit pellolla vaikka 180 astetta, ampua ja jättää ne sinne pellolle.

Jälleen kerran, en usko näin tapahtuneen.

 

[HTK12]

Niin jos venäjän joukoilla on mahdollisuus vastaiskuun ja toimiva tutkaseuranta.mitä epäilen.

Taitaa ilmasta tulevat iskut olla niitä ainoita realistisia venäjän keinoja tällä hetkellä ottaen huomioon miten huonosti tuolla venäjän kalusto liikkuu ylipäätään...

Ja liikkuvuus vaan heikkenee kun näyttää loppuviikosta eteepäin Kiovassa päivälämpötilat asettuvan jo reilusti plussalle -> rasputitsa vaan pahenee.

 

[lark]

Tässä IS:n oivallinen juttu siitä, miten sota mahdollisesti Kiovassa etenee.
Sotilasasiantuntijaa haastatellaan.
Koskettavia kuvia ja etenkin tuo jossa valmistetaan jalkakäytävällä ruokaa sotilaille.
Pidetään peukkuja että Kremlissä myös alkaisi tapahtua.
Vallankaappausta siellä voidaan hyvinkin suunnitella.
Sotilasjohdosta ja poliitikoista löytyy varmasti niitä, jotka osaavat välttää ne Kremlin palatsien peiliseinät
ja niitä, jotka eivät halua maan luisuvan täyteen kaaokseen siinä vaiheessa, kun kansa lähtee kaduille.

Kiova taipuu tai Venäjä kohtaa täydellisen katastrofin – asiantuntija arvioi, miltä sodan viimeiset näytökset voisivat näyttää

On Venäjän selviytymisstrategiasta kiinni, kuinka pitkään sota jatkuu, sotilasprofessori Janne Mäkitalo arvioi.

www.is.fi

Kiovan hallinnon taipumisesta ei ole toistaiseksi nähty mitään merkkejä, Mäkitalo sanoo. Alivoimainen Ukraina on onnistunut toimimaan suhteellisesti tehokkaasti eikä Venäjän paraatimarssista Kiovaan tullut mitään.

– Ukrainalla on myös kassakaappisuunnitelma siitä, miten hallinnon jatkuvuus taataan jos presidentti Zelenskyi ja hallitus eliminoidaan. Pelkään, että joka tapauksessa edessä on pitkä sota, johon tulee myös sissisodan piirteitä.

 

[KoneenKokoaja]

Venäjä on ollut kautta historian yksi korruption ja valheen kaatopaikka, jossa kusettaminen ja kommunisti-ideologia ja sairaalloiset vainoharhat istutetaan kansalaisiin jo äidinmaidossa ja viimeistään koulussa. Koko valtio pitäisi poistaa kulttuureineen päivineen maapallolta aiheuttamasta aina uusia ongelmia, mutta se ei ikävä kyllä onnistu ydinaseiden vuoksi.

Joku sisäinen vallankaappaus olisi paikallaan ja sitä myöten ehkä jopa jonkinlainen kansainvälinen puuttuminen uuden valtiojärjestyksen luomiseksi ja ydinaseiden neutralisoimiseksi, mutta Venäjän suunnitelmat Internetistä irroittautumisessa antavat olettaa, että ainakaan kansalaisten toimesta ei sellaista ole luvassa, kun kaikki vähäinenkin puolueeton informaatio jää sitä myöten saamatta ja propagandamylly tuplaa tahtinsa.

Jotain viitteitä rivien rakoilusta on kuitenkin olemassa:

USA:n tiedusteluviranomaisten mukaan Putin pelkää, että ensi viikolla nähdään vallankaappausyritys lähipiiristä – kansalaisten todellisesta tuesta Putinille tiedetään vähän

Vladimir Putinin tuki ontuu. Uhkakuvassa on jopa vallankaappaus oman johdon sisältä.

www.mtvuutiset.fi

Jos Putin päätyy arkkuun ja kaikki mitä Putin on sanonut paljastuu valheeksi ja kaikki tuho mitä Putin on tehnyt paljastuu kaikille. Mitähän kaikki Puttinin ihailijat tekevät, jotka ovat keuhkoneet tästä suurmiehestä yötä päivää somessa? Itse veikkaan, että kääntävät takkinsa ja alkavat väittää ihan päinvastaista kuin aikaisemmin osa jopa alkaa väittää, että ei Puttanaa koskaan kannattanutkaan. Osa taas todennäköisesti uppoaa entistä syvemmälle kaikenlaisten keksittyjen selitysten maailmaan. Mielenkiintoista nähdä kumpaan ryhmään Dosentti Backman ja Janus Putkonen kuuluvat. Oma veikkaukseni on, että Putkonen uppoaa syvemmälle ja Dosentti kääntää takkinsa ja jutut muuttuvat täysin.

 

[HTK12]

Jos Putin päätyy arkkuun ja kaikki mitä Putin on sanonut paljastuu valheeksi ja kaikki tuho mitä Putin on tehnyt paljastuu kaikille. Mitähän kaikki Puttinin ihailijat tekevät, jotka ovat keuhkoneet tästä suurmiehestä yötä päivää somessa? Itse veikkaan, että kääntävät takkinsa ja alkavat väittää ihan päinvastaista kuin aikaisemmin osa jopa alkaa väittää, että ei Puttanaa koskaan kannattanutkaan. Osa taas todennäköisesti uppoaa entistä syvemmälle kaikenlaisten keksittyjen selitysten maailmaan. Mielenkiintoista nähdä kumpaan ryhmään Dosentti Backman ja Janus Putkonen kuuluvat. Oma veikkaukseni on, että Putkonen uppoaa syvemmälle ja Dosentti kääntää takkinsa ja jutut muuttuvat täysin.

Kyllähän siellä ihaillaan Staliniakin, joten en näe miksi ei Putinia voisi. Stalin sai tapettua paljon enemmän ja meno oli muutenkin paljon rajumpaa. Silti se on monien ihailema.

 

[Incoqnito]

Telegramista poimittu, Ukraina myönteisestä kanavalta.

Löytyihän tuolta vaikka ja mitä kalustoa, esim:

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän siellä ihaillaan Staliniakin, joten en näe miksi ei Putinia voisi. Stalin sai tapettua paljon enemmän ja meno oli muutenkin paljon rajumpaa. Silti se on monien ihailema.

Staliniakin ihaillaan osittain juuri Putinin ajan aivopesun vuoksi. Ei siellä 1990-luvulla pahemmin Stalinia ihailtu...

 

[Griffin]

Venäjän kanssa kannattaa kokeilla asioida seuraavan kerran ehkä sadan vuoden päästä, ehkä.

Kyllähän venäläisten kanssa on Suomessa asioitu ihan periaatteella: Ensin maksu, sitten käydään vasta toimiin..
Jos toisella osapuolella on luotettavuusongelma, niin silloin toimintamalli on tuo..

 

[lark]

Kiinnostava tuo USA:n tietolähteiden vakoilutieto tai propagandasyöttö siitä että Shoigu suunnittelisi vallankaappausta. Stalinhan tosiaan aikoinaan tapatti strategisesti tärkeää sotilasjohtoaan joten sillä taustalla myös Shoigun kannattaa olla varovainen Putinin suhteen, ettei tämä ehdi ensin saada hänen päätään
pölkylle. Nähtävästi USA:lla on porukkaa lähellä Kremlin ydintä, joten kannattaa myös osin valmistautua
siihen, että valta Moskovassa koetetaan lähiviikkoina kaapata.

Olen pitkään pohtinut kuka on MV-lehteen ylipitkiä kolumneja kirjoittava Jonathan Widell. Epäilen että Bäckman tämän nimimerkin takana. Sen verran hyviä kavereita P & B kuitenkin ovat.

Tämä saksalaisen ampumahiihtäjä Eric Lesserin veto on ollut kyllä rohkaiseva.

Venäläisille näytettiin aitoja sotakuvia Ukrainasta – urheilutähti kertoi reaktiosta

Erik Lesser välitti todenmukaisia kuvia Ukrainasta venäläisille faneilleen.

www.iltalehti.fi

 

[Grazer]

Yritykset | Moni länsimainen yritys haluaa vetäytyä Venäjältä, mutta Venäjä on tehnyt sen todella vaikeaksi – asiantuntijan mukaan suomalaisyrityksillä on nyt käytännössä kolme vaihtoehtoa

Länsimaiset yritykset irtautuvat Venäjän markkinoilta sankoin joukoin, mutta Venäjä tekee asian hankalaksi. Suomalaisyritystenkin täytyy harkita vetäytymisprosessi tarkoin, jotta niiden paikalliset työntekijät eivät joudu oikeudellisiin hankaluuksiin.

www.hs.fi

Venäjästä ei kuitenkaan noin vain irtauduta. Viime viikolla Venäjällä astui voimaan uusi asetus, joka antaa yrityksille vain kolme vaihtoehtoa: jatka liiketoimintaa, luovuta liiketoiminta venäläiselle partnerille tai hakeudu konkurssiin.

Sinällään ymmärrettävää että Venäjä yrittää nyt pelastaa sen vähän mitä pelastettavissa on, mutta pitkässä juoksussa tuokin kääntyy heitä itseään vastaan. Tuon jälkeen nyt varsinkaan ei Venäjälle halua investoida kukaan jos valtion taholta sanellaan, mitä saat liiketoiminnallesi tehdä ja mitä et.

 

[qnarkill]

Nää on ihan parhaita -

Tähän looppi ja Waldon feels so good soimaan taustalle.

 

[Tommy Goldfish]

Suorassa lähetyksessä Venäläinen pörssimeklari korkkaa pullon ja juo pörssin muistolle. Aikoo palata aiempiin hommiinsa marketin joulupukkina.

 

[minnis]

Siellä alkaa jo kakka hakkaamaan kalsaria vastapuolella, vaatimukset on jonnin verran tän mukaan muuttunu:

Hyvä diili olisi että ukraina suostuu tähän, saadaan sota loppumaan. Ukraina jatkaa käytännössä samoilla rajoilla kun ennen sotaa, sillä ei donbassi ym. ollut täysin heidän hallinnassaan vaikka paperilla ukrainaa onkin.

Sitten vastavoimana EU ja kaverit jättävät rangaistuksena aivan kaikki pakotteet päälle, ja ilmoittavat Putinille että pakotteet ovat niin kauan voimassa kunnes em. alueet palautuu ukrainalle. Siinä sitten katsotaan ovatko ne alueet venäjälle sen rahan arvoisia, mutta ainakin ollaan saatu sota loppumaan.

 

[j1m2]

Kiinnostava tuo USA:n tietolähteiden vakoilutieto tai propagandasyöttö siitä että Shoigu suunnittelisi vallankaappausta. Stalinhan tosiaan aikoinaan tapatti strategisesti tärkeää sotilasjohtoaan joten sillä taustalla myös Shoigun kannattaa olla varovainen Putinin suhteen, ettei tämä ehdi ensin saada hänen päätään
pölkylle. Nähtävästi USA:lla on porukkaa lähellä Kremlin ydintä, joten kannattaa myös osin valmistautua
siihen, että valta Moskovassa koetetaan lähiviikkoina kaapata.

Toisaalta on fiksu veto uskotella putlerille että vallankaappaus on jo tekeillä,tuli kaappaus tai ylimmän johdon eliminointi niin kumpikin kelpaa.

 

[KoneenKokoaja]

Sinällään ymmärrettävää että Venäjä yrittää nyt pelastaa sen vähän mitä pelastettavissa on, mutta pitkässä juoksussa tuokin kääntyy heitä itseään vastaan. Tuon jälkeen nyt varsinkaan ei Venäjälle halua investoida kukaan jos valtion taholta sanellaan, mitä saat liiketoiminnallesi tehdä ja mitä et.

En usko, että kukaan kuka tässä kriisissä on menettänyt rahaa Venäjällä Putinin aiheuttaman kriisin takia tulee enää ikinä investoimaan sinne senttiäkään. Todennäköisesti siirtävät mielipiteensä Venäjästä eteenpäin vielä kavereilleen ja lapsilleenkin siitä miten epäluotettava maa on kyseessä. Ehkä sitten parin sukupolven päästä Venäjä taas saa tilaisuuden päästä edes siihen missä oli ennen Ukrainan konfliktia jos ei ryssi asioitaan vielä pahemmin ennen sitä. Venäjä kun ei ole kehittänyt teollisuuttaan vaan tuhonnut sen vähänkin mitä oli, niin menee viimeisetkin tulot siltä maalta kun fossiilisten polttoaineiden käytöt loppuu.

EDIT: Ihmettelen sitäkin, että jos ulkomaalaiselle firmalle vaihtoehdot Venäjän laissa on jatkaa toimintaa, luovuttaa toiminta venäläiselle tai hakeutua konkurssiin eikö länsimaalainen yritys Venäjällä enää saa esim. vähentää työvoimaa omasta firmastaan jos se katsotaan sellaiseksi, että ei enää jatka toimintaa? Jos taas työvoimaa saa vähentää mikään ei estä irtisanomasta kaikkia työntekijöitä ja jättää palkkalistoille yksi joka saa jotain nimellistä palkkaa ilman työvelvoitetta, jotta firma "jatkaa toimintaa" edelleen eikä tarvitse hakeutua konkurssiin tai luovuttaa omaisuutta. Jos työvoimaa ei saa vähentää ikinä, koska se ei jatka toimintaa eihän kukaan voi toimia tuolla tavalla maassa jos työvoiman tarve vähenee ja on joskus erehtynyt palkkaamaan vaikka 100 työntekijää eikä tarvitsekkaan kuin 60. Käytännössähän tuossa pakotetaan firma pitämään huoli työttömistä, jotta Venäjän valtiona ei tarvitse.

 

[JCSH]

Stalinhan tosiaan aikoinaan tapatti strategisesti tärkeää sotilasjohtoaan joten sillä taustalla myös Shoigun kannattaa olla varovainen Putinin suhteen, ettei tämä ehdi ensin saada hänen päätään
pölkylle.

Ukrainan puolesta pitää melkein toivoa että noin ei tapahdu. Tuossa käy nopeasti samalla tapaa miten kävin Stalinin kenraalikunnan puhdistuksissa, eli jämähtäneet ja osaamattomat papat korvautuu nuoremmilla ja kunnianhimoisimmilla mahdollisesti jopa osaavilla upseereilla.
Ukrainan etu on että tuolla on osaamatonta porukkaa johdossa.

 

[Special Once]

Sitten vastavoimana EU ja kaverit jättävät rangaistuksena aivan kaikki pakotteet päälle, ja ilmoittavat Putinille että pakotteet ovat niin kauan voimassa kunnes em. alueet palautuu ukrainalle.

Ei tule tapahtumaan. Sota Ukrainan kanssa voi hyvinkin loppua, mutta Putin käskee poistamaan pakotteet tai alkaa ydinsota. Kun ei tähänkään mennessä olla uskallettu katsoa Putlerin bluffia, tuskin uskalletaan sittenkään.

Tai sitten Putin hyökkää seuraavaksi esim. Georgiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tule tapahtumaan. Sota Ukrainan kanssa voi hyvinkin loppua, mutta Putin käskee poistamaan pakotteet tai alkaa ydinsota. Kun ei tähänkään mennessä olla uskallettu katsoa Putlerin bluffia, tuskin uskalletaan sittenkään.

Tai sitten Putin hyökkää seuraavaksi esim. Georgiaan.

Vaikka pakotteet poistuisikin, niin ei yksityiset firmat silti halua olla enää Venäjän kanssa juuri missään tekemisissä, eikä niitä kukaan voi siihen pakottaakaan.

 

[Eskopeke]

Toisaalta on fiksu veto uskotella putlerille että vallankaappaus on jo tekeillä,tuli kaappaus tai ylimmän johdon eliminointi niin kumpikin kelpaa.

Vastakkainasettelun luominen on taktisesti fiksua, jos menee läpi.

 

[root]

Vallankaappaus tai sen yritys Venäjällä voisi aiheuttaa melkein mitä vaan. Jos olen oikein ymmärtänyt, siellä on kansalliskaarti, FSB ja poliisi kaikki sisäisen turvallisuuden saralla. Kaikilla todennäköisesti tarpeeksi hyvin aseistettua porukkaa. Ja mahtavatko olla keskenään hyvissä väleissä. Kunnon sekasorto Moskovassa saattaisi auttaa Ukrainaa. Samalla olisi jännät paikat täällä Suomessa jos raja aukaistaisiin naapurin puolelta ja turvapaikanhakijoita alkaisi tulemaan tuhansittain.

 

[renee]

Vallankaappaus tai sen yritys Venäjällä voisi aiheuttaa melkein mitä vaan. Jos olen oikein ymmärtänyt, siellä on kansalliskaarti, FSB ja poliisi kaikki sisäisen turvallisuuden saralla. Kaikilla todennäköisesti tarpeeksi hyvin aseistettua porukkaa. Ja mahtavatko olla keskenään hyvissä väleissä. Kunnon sekasorto Moskovassa saattaisi auttaa Ukrainaa. Samalla olisi jännät paikat täällä Suomessa jos raja aukaistaisiin naapurin puolelta ja turvapaikanhakijoita alkaisi tulemaan tuhansittain.

Putin on pistänyt paljon paukkuja sisäisen uhan torjuntaan, joten kyllä siellä pamputtajaa riittää, ellei sitten armeija tule kansan tueksi. Nyt Putin yrittää nostaa kansallistuntoa maalaamalla yhteisen vihollisen uhkakuvaa, eli länttä. Näin saadaan Ukrainan epäonnistunut erikoisoperaatio taustalle ja lännen asettamilla pakotteilla yritetään yhdistää kansaa taistelemaan yhteistä vihollista vastaan. Siltä se nyt Venäjän mediassa näyttää, eli lännen pakotteita tunnutaan tuovan esille paljon enemmän kuin itse Ukrainan tilannetta ja sen oikeutusta.

 

[Eskopeke]

Ei tule tapahtumaan. Sota Ukrainan kanssa voi hyvinkin loppua, mutta Putin käskee poistamaan pakotteet tai alkaa ydinsota. Kun ei tähänkään mennessä olla uskallettu katsoa Putlerin bluffia, tuskin uskalletaan sittenkään.

Tai sitten Putin hyökkää seuraavaksi esim. Georgiaan.

Putin voi aina uhkailla ydinohjuksilla, mutta sitä virhettä edes se ei tee, koska silloin myös venäjä on mennyttä.

 

[Grazer]

En usko, että kukaan kuka tässä kriisissä on menettänyt rahaa Venäjällä Putinin aiheuttaman kriisin takia tulee enää ikinä investoimaan sinne senttiäkään. Todennäköisesti siirtävät mielipiteensä Venäjästä eteenpäin vielä kavereilleen ja lapsilleenkin siitä miten epäluotettava maa on kyseessä. Ehkä sitten parin sukupolven päästä Venäjä taas saa tilaisuuden päästä edes siihen missä oli ennen Ukrainan konfliktia jos ei ryssi asioitaan vielä pahemmin ennen sitä. Venäjä kun ei ole kehittänyt teollisuuttaan vaan tuhonnut sen vähänkin mitä oli, niin menee viimeisetkin tulot siltä maalta kun fossiilisten polttoaineiden käytöt loppuu.

Jep. Millenniaalien ja Z-sukupolven luottamus on ainakin menetetty ja eittämättä epäluottamus kertautuu ainakin näiden sukupolvien edustajien lapsille. Semminkin kun ainakin millenniaalit ehtivät kuulemaan omien iso- tai isoisovanhempiensa kokemuksia sodasta, niin nyt voivat todeta että kyllä ne mummu ja pappa olivat oikeassa, ei ole itänaapuriin luottamista.

Tuota Venäjän osaamattomuutta minkä tahansa asian jalostamisessa on ihmetelty monienkin kanssa. Maa, jolla on tuollaiset luonnonvarat, voisi olla satumaisen rikas, jos se osaisi jalostaa niitä eteenpäin. Mutta ilmeisesti pitää paikkansa se kärsimättömyys, mitä venäläisistä on sanottu. Jos on valittavan pieni pikavoitto, tai paljon suurempi summa pienellä odottelulla, ottaa venäläinen sen pikavoiton kun maltti ei riitä odotella isompaa pottia.

 

[nikidaa]

Ei tule tapahtumaan. Sota Ukrainan kanssa voi hyvinkin loppua, mutta Putin käskee poistamaan pakotteet tai alkaa ydinsota. Kun ei tähänkään mennessä olla uskallettu katsoa Putlerin bluffia, tuskin uskalletaan sittenkään.

Tai sitten Putin hyökkää seuraavaksi esim. Georgiaan.

Ihan yhtä hyvin Putin voisi sanoa nyt: poistakaa pakotteet tai alkaa ydinsota. Muttei sano koska se tietäisi bluffin paljastumista. Länsi tulee jossain vaiheessa ottamaan osaa sotaan pakotettuna, mikäli sota jatkuu vielä pitkään ja siviilejä tapetaan. Silloin nähdään viimeistään Putinin ydinase bluffi.

Kyllähän nuo pakotteet on jäädäkseen. Yksikään suomalainen (tai muu länsimaalainen) ei Venäjän maalle astu, ainakaan jos on julkisesti ollut Venäjän hallintoa vastaan, nimittäin vankeustuomio odottaa kun Venäjälle menee. Se pitänee myös huolen että pakotteet pysyy.

Venäjä pitää eristää ja pakotteet päällä se onnistuu. Katsotaan sitten kun hallinto vaihtuu ja maasta tulee demokratia.