Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Meillä saattaa huonossa lykyssä olla niille aseille ja muulle varustukselle omaa käyttöä. Ruotsilla on ehkä tällä hetkellä suurempi haaste kasvattaa omaa armeijaväkeä vuosikymmenten hiljaiselon jälkeen.

Olisin itse lähettänyt vanhat singot sinne, mutta nythän ne taitaa saada tosiaan niin paljon apua muilta ettei ne edes kaipaa Suomen vanhoja romuja. Muut maat on tajunneet että lähettämällä aseita sinne saadaan Venäjän sotavoimaa vähennettyä kustannustehokkaasti ilman miestappioita.

Jos vihollisella on esim. 1000 tankkia, niin ei kannata ostaa itselle lisää tankkeja vaan antaa ohjuksia kaverille, joka hoitelee vihollisen tankit.
 
Meillä saattaa huonossa lykyssä olla niille aseille ja muulle varustukselle omaa käyttöä. Ruotsilla on ehkä tällä hetkellä suurempi haaste kasvattaa omaa armeijaväkeä vuosikymmenten hiljaiselon jälkeen.

Parempi se Suomen kannalta on, että niillä tuhotaan venäläisiä passsarivaunuja ukrainassa ukrainalaisten toimesta kuin että niillä tuhotaan venäläisiä panssarivaunuja suomessa. Mikään ukrainassa tuhotuista panssarivaunuista ei ole hyökkäämässä suomeen.
 
Aika monesta tuutista kyllä tulee jo nyt vastaan kuvamateriaalia ainakin väitetysti Venäjältä, missä väki jonottaa pankkeihin ja automaateille. Eli eiköhän se bank run siellä ole kovaa vauhtia käynnissä. Rupla lienee huomenna aamulla kyllä vapaapudotuksessa.
On jo nyt. Tuskinpa mikään rahanvaihtopiste ottaa edes vastaan ruplia.
 
Olisin itse lähettänyt vanhat singot sinne, mutta nythän ne taitaa saada tosiaan niin paljon apua muilta ettei ne edes kaipaa Suomen vanhoja romuja. Muut maat on tajunneet että lähettämällä aseita sinne, saadaan Venäjän sotavoimaa vähemnettyä kustannustehokkaasti ilman miestappioita.

Jos vihollisella on esim. 1000 tankkia, niin ei kannata ostaa itselle lisää tankkeja vaan antaa ohjuksia kaverille, joka hoitelee vihollisen tankit.

Venäjällä on kymmeniätuhansia panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja, joiden tuhoamiseen tarvitaan jotain selvästi kivääriä järeämpää mutta vanha huonokin pst-ase riittää.

Vanhojen pst-aseiden toimittaminen tarkoittaa sitä, että niitä uudempia pst-aseita voidaan säästää vaikeampia kohteita (uudempia panssarivaunuja) vastaan kun huonommilla tuhotaan miehistönkuljetusajoneuvoja.
 
Parempi se Suomen kannalta on, että niillä tuhotaan venäläisiä passsarivaunuja ukrainassa ukrainalaisten toimesta kuin että niillä tuhotaan venäläisiä panssarivaunuja suomessa. Mikään ukrainassa tuhotuista panssarivaunuista ei ole hyökkäämässä suomeen.
Varmasti tietyillä puolueilla eduskunnassa olis halua lähettää aseita Ukrainaan, taitaa ne koti R:t pistää hanttiin.
 
No täällä voi tulla nopeesti tarve aseille niin ennemmin vaikka maksettais jollekin nato-maalle että lähettävät enemmän aseita sieltä.

No, toisaalta, tällä hetkellä ne varusteet pääsisi hyötykäyttöön, ja mitä enemmän diktaattorin seikkailut menee pieleen, niin sitä parempi. Toki jos rahalla saa tehokkaammin tai nopeammin (erityisesti jos kamat tarvitsee jotain koulutusta tai sitä on jo), niin sitten rahaa.

E. Jäi näemmä lähettämättä aikaisemmin, mutta menköön komppaamisviestinä yllä oleville.
 
Mahtaa puttea vituttaa, kun vuosia tehty myyräntyö on palanut käsiin parissa päivässä ja länsimaat on yhtenäisempiä kuin koskaan aiemmin.

Tuossakin mielessä invaasio oli aika outo ratkaisu. Olisi kannattanut vaan hakea poliittisia hyötyjä EU:n ja jenkkien poliittisesta hajaannuksesta, ja lypsää jenkeistä irti kaikki mitä lähtee vaikka sitä vastaan, että Venäjä pysyttelee hieman etäämmällä Kiinasta. Sen sijaan Putin lähti tuollaiseen dramaattiseen hyökkäykseen Ukrainaan. :hmm:
 
Suomi olisi voinut tässä näyttää omaa erityisosaamistaan ja toimittaa Ukrainaan Sakon tarkkuuskivääreitä ja iso kasa Lapuan .338:ia. Mutta ei.
Mutta kun "Suomella" ei ole niitä... Sakolla (=Beretta) kyllä on, mutta ei mitään isoja kasoja.
 
Näytti olevan kertasinkoja mallia pansarskott 86 mitä ruotsi lähettää
Näyttää nuokin hommansa hoitavan jos osuu, 450mm-600mm läpäisyä.

Suomen olisi kyllä pitänyt pistää vanhat KES, APILAS, jne varastot sinne jos niitä on vain jäljellä. Kyllä ne puree kevyempiin ja APILAS vähän raskaampaankin ajoneuvoon.

Suomi olisi voinut tässä näyttää omaa erityisosaamistaan ja toimittaa Ukrainaan Sakon tarkkuuskivääreitä ja iso kasa Lapuan .338:ia. Mutta ei.
Tietääkö kukaan kauanko tuollaiseen tarkkuuskivääriin pitää kouluttaa että sitä osaa käyttää tehokkaasti?
 
At-4 näyttäis olevan. Alkaa Bmp:t ja ällitällit posahtelee!
 
Kessi on siitä hyvä että on todella helppo käyttää vaikka ei olisi ennen edes ruutiasetta nähnyt. Kevytkin vielä. Niitä voisi jakaa vaikka korttelin joka mummolle. Nämä hienommat vehkeet on paljon vaikeampia siviileille.
 
No, toisaalta, tällä hetkellä ne varusteet pääsisi hyötykäyttöön, ja mitä enemmän diktaattorin seikkailut menee pieleen, niin sitä parempi. Toki jos rahalla saa tehokkaammin tai nopeammin (erityisesti jos kamat tarvitsee jotain koulutusta tai sitä on jo), niin sitten rahaa.

E. Jäi näemmä lähettämättä aikaisemmin, mutta menköön komppaamisviestinä yllä oleville.
Entäs jos länkkärit lupaisivat €uroja jakaiselle vapaaehtoisesti aseensa laskevalle venäläissotilaalle, bonuksena vielä kiva puuhaleiri Puolassa siihen saakka kunnes kähinä Ukrainassa loppu.
 
Ellei ole propagandaa. Näinä aikoina ei kannata ihan kaikkea niellä.
Jep, Dogfight, 1 circle tai 2 circle fight on kyl nykypäivän hävittäjille sotatilanteessa kyl aika vimonen vaihtoehto, yleensä ne taistelut tapahtuu kilometrien päästä ohjuksilla ja ohjuksilla kun taistellaa ni vaikee se on varmistaa tappoja.
Ammutaa ohjus jos saadaa lukitus ja ruvetaa sen jälkee heti puolustaa sitä toisen ampumaa ohjusta, mikäli se semmosen sai ammuttua.
 
Ellei ole propagandaa. Näinä aikoina ei kannata ihan kaikkea niellä.

Jep. Olisi tietysti hienoja tarinoita mutta ei näitä kaikkia voi uskoa kyllä millään..
En siis sano etteikö tämäkin tarina olisi tosi mutta pakko silti suhtautua hieman skeptisesti. :D


1645985037838.png
 
Tsetseeni joukot (jotka olivat ilmeisesti Venäjän eliitti palkkasotilaita sekä Venäjän erikoiskoisjoukot) ovat kärsineet kovia tappioita. Niistä on niin paljon nyt eri lähteistä tietoa. Toiseksi Kieviä ei ole valloitettu ja on varsin selvää, että se oli erikoisjoukkojen sekä maahanlaskujoukkojen 1. kohde. Ilmeisesti myös Kharkovissa Tsetseenit ovat saaneet rajuja tappioita.

Tsetseeneille tuli ilmeisesti paskat housuun ja pakenivat rajan taakse, kun heidän komentajansa ja hänen joukkonsa tuhottiin kertaiskulla.

 
Niin paljon kuin haluankin että tuo olisi totta, olen kyllä aika skeptinen tuosta.
Sopii liikaa siihen miten klassisesti sotapropagandassa luodaan tuollaisia myyttisiä hahmoja joille pusketaan kollektiivisesti monien eri henkilöiden saavutuksia.

Joku video tuosta oli analysoitu feikiksi, "kuvattu" DCS-tietokonepelissä. Lisäksi ukrainan valtion virallinen tiedotus ei ole tainnut puhua tuosta mitään.

Mutta kyllä siellä ukrainan ilmavoimat oikeastikin on monta venäjän konetta ampunut alas.
 
Ukrainan tämän nykyisen sodan aiheutti se, että Krimin ja itä-ukrainan valtaamiseen ei reagoitu mitenkään ja Putin jätettiin uskoon, että näin voi toimia ja hän saa kannatusta tällä tavalla toimimalla. Eli ensin keksitään Venäjän taholta olematon uhka Venäläisiä vastaan, joka oikeastaan pakottaa Putinin hyökkäämään. Seuraavaksi Putin voi alkaa väittää, että Suomi uhkaa Venäläisiä ja hyökätä suomeen ja kaikkien on pakko näytellä mukana, että se on näin ja nyt on pakko hyökätä tai tulee ydinaseperseeseen. Vaikka Putin häviäisi sodan sitten tulee neuvottelut, jossa Suomen on pakko antaa siltikin maata Venäjälle, jotta Putin voi esiintyä voittajana omalle kansalleen. Näin tämä homma toimii ja kuka ei valmistaudu tähän on naivi Halla-Aho on oikeassa tässä.
Voihan se väittää että suomi uhkaa venäläisiä, mutta krimillä niitä on 60%, suomessa 0.5%.
 
En tiedä kuinka pitää paikkansa, mutta katselin tuossa yhtä liveä missä joku kertoili, että Ukrainaan olisi valumassa ihan kunnon vehkeitäkin. Esim. näitä ohjuspattereita (en muista millä nimellä kutsui näitä), mutta yksi ohkus tekee aika pahaa jälkeä laajallekin alueelle. Samoiten näitä maailman isoimpia(?) tykkivaunuja (203mm muistaakseni). Kerkesin hetken kuuntelemaan, niin ei tullut tämän parempaa tilannekuvaa.
Tähän vielä, kun löysin nuo mainitut vehkeet mitkä ovat joissain taustalla, mutta ei olla vielä nähty otettavan käyttöön Sky Newsin mukaan.
Joku nämä vehkeet tunteva voi ottaa kantaa, että kuinka pahaa jälkeä tekevät, jos tulee käyttöön.

2S7 Pion

TOS-1
 
Joku video tuosta oli analysoitu feikiksi, "kuvattu" DCS-tietokonepelissä. Lisäksi ukrainan valtion virallinen tiedotus ei ole tainnut puhua tuosta mitään.
Joo siihen videoo mäki just kohdensin ton mun kommentin kun oli siinä 1 circle fightissa, mistä toinen yritti irtaantuu ja sai ohjuksen perää ja video hirveetä pikselimössöö :)

Eli tuohon.
 
Tietääkö kukaan kauanko tuollaiseen tarkkuuskivääriin pitää kouluttaa että sitä osaa käyttää tehokkaasti?

Pulttilukkoisen kiväärin toimintamekanismin kuka tahansa hoksaa minuuteissa. Jos taas osaa yleisesti ampumisen perusteet ja on sen verran aikaa valmistautua että saa kiikarin kohdistettua 100 metriin, niin miehen kokoiseen maaliin on aika triviaalia osua jonnekin 500 metriin asti (kuula putoaa sillä matkalla noin metrin verran). Hienostuneempi tarkkuusammunta, ballistiikkalaskelmat, sään ja muun ympäristötekijän vaikutus toki vaatii pidemmän koulutuksen, mutta peruskäyttö onnistuu about keneltä tahansa muutaman tunnin pikatreenillä.
 
Valko-Venäjähän on jo kanssasotijana tavallaan koska antavat käyttää maaperää ja huoltoa venäläisille. Mutta jos tuo pitää paikkaansa niin olisi tulossa laaja hyökkäys Ukrainaan.

 
Venäjältä pahaenteinen uhkaus, länsimaat jotka vievät Ukrainaan aseita ovat kohteita.
Niin siis tää on taas tätä Venäjän tyylistä räksyttämistä. Targetoiminen voi tarkottaa esim torumista diplomaattisissa tapaamisissa, tai sitten ei edes sitä. Aggressiivista puhetta KGB-tyyliin, tästä on asiantuntijat noissa Ylen lähetyksissä maininneet viimepäivinä. Venäjän kohdalla teot merkkaa, puheet ei.
 
On niin surullista kuulla tällaista. Sotilaille valehdeltu, uhkailtu tappamisella jos ette mene ja sen jälkeen jätetty oman onnensa nojaan. Siis aivan suoraan neukkulan käsikirjasta.



Varmasti on motivaatio melko vähissä jos valehdellaan että kyseessä ovat harjoitukset ja sitten tajutaankin että ollaankin hyökkäämässä naapurivaltioon. Selittäis varsin hyvin sitä miksi venäjän sotaretki ei ole alkanut kauhean hyvin.
 
Pulttilukkoisen kiväärin toimintamekanismin kuka tahansa hoksaa minuuteissa. Jos taas osaa yleisesti ampumisen perusteet ja on sen verran aikaa valmistautua että saa kiikarin kohdistettua 100 metriin, niin miehen kokoiseen maaliin on aika triviaalia osua jonnekin 500 metriin asti (kuula putoaa sillä matkalla noin metrin verran). Hienostuneempi tarkkuusammunta, ballistiikkalaskelmat, sään ja muun ympäristötekijän vaikutus toki vaatii pidemmän koulutuksen, mutta peruskäyttö onnistuu about keneltä tahansa muutaman tunnin pikatreenillä.

Tätä vähän hainkin takaa, jos ampuminen yli rynnäkkökiväärin tehokkaan etäisyyden vaatii jo enemmän taitoja, niin ei niistä niin hirveästi hyötyä ole suhteessa rynnäriin jos ne ei mene sellaisiin käsiin jotka jo valmiiksi osaa ampua niillä pidemmille etäisyyksille.
Kyllä minäkin sellaisella varmaan pystyn ampumaan, mutta kiikarin säädöt, jne jutut huomioiden en ole varma osuisinko tarkkuuskiväärillä paremmin kuin rynkyllä ilman että siihen pääsee tutustumaan paremmalla ajalla että pääsee sinuiksi aseen kanssa. Tarkka-ampujia normaalisti koulutetaan kummiskin aika pitkään + aikaa vietetään ampumaradalla että pääsee sinuiksi aseen kanssa.
 
Valko-Venäjähän on jo kanssasotijana tavallaan koska antavat käyttää maaperää ja huoltoa venäläisille. Mutta jos tuo pitää paikkaansa niin olisi tulossa laaja hyökkäys Ukrainaan.


Kyllähän Valko-Venäjä on jo ihan täysin sodan osapuoli, kun sen maalta ammutaan ohjuksia Ukrainaan. Joukkojen lähettäminen ei muuta enää statusta miksikään.
 
Tätä vähän hainkin takaa, jos ampuminen yli rynnäkkökiväärin tehokkaan etäisyyden vaatii jo enemmän taitoja, niin ei niistä niin hirveästi hyötyä ole suhteessa rynnäriin jos ne ei mene sellaisiin käsiin jotka jo valmiiksi osaa ampua niillä pidemmille etäisyyksille.
Kyllä minäkin sellaisella varmaan pystyn ampumaan, mutta kiikarin säädöt, jne jutut huomioiden en ole varma osuisinko tarkkuuskiväärillä paremmin kuin rynkyllä ilman että siihen pääsee tutustumaan paremmalla ajalla että pääsee sinuiksi aseen kanssa. Tarkka-ampujia normaalisti koulutetaan kummiskin aika pitkään + aikaa vietetään ampumaradalla että pääsee sinuiksi aseen kanssa.

Sellainen etu tuossa pyssyssä olisi rynkkyyn verrattuna, että se .338 luoti menee läpi selvästi paksummista materiaaleista ja luotiliiveistä mitä se rynkyn pati. Monet panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvotkin on mitoitettu suojelemaan sisällä olevia rynkyn paukuilta, mutta Lapualaista sekään ei pidättele.
 
Olin hyvin skeptinen tuohon brittien oligarkki-jahtiin kun luin jostain iltiksestä. Aunut itsekin pitkään Lontoossa ja vitutti silloin miten rikkaat ryssät rellesti eikä kukaan välittänyt (tai välitti muttei tehnyt mitään). Tuskin nytkään aattelin, mutta...

...Abramovich siirsi jo Chelsean hallinnon säätiölle ja se kertoo jotain. Kärkipolitiikot julistivat äsken uutisissa, että jahti on jo aloitettu ja joka toinen viikko otetaan uusi oligarkki rajummin hampaisiin (aika konkreettinen lupaus). Haastatellut Chelsean kannattajat sanoivat että rahat pois ja lähetetään ukko takasin venäjälle :D.

Vaikeaa tulee olemaan silti ja tarvinneevat hyvää yhteistyötä ympäri maailman onnistuakseen. Näillähän on varallisuutta piilotettu aika laajasti vähän joka puolelle. Ilahduttavasti silti nähtävissä se, että ainakin osa oligarkeista on vähän huolissaan. About kaikkihan ne on Putinin kavereita (siis ne jotka ovat vielä hengissä, ei-kavereitahan on kuollut kuin kärpäsiä jo vuosikaudet).
 
Sellainen etu tuossa pyssyssä olisi rynkkyyn verrattuna, että se .338 luoti menee läpi selvästi paksummista materiaaleista ja luotiliiveistä mitä se rynkyn pati. Monet panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvotkin on mitoitettu suojelemaan sisällä olevia rynkyn paukuilta, mutta Lapualaista sekään ei pidättele.
Hyvä pointti.
 
Kessi on siitä hyvä että on todella helppo käyttää vaikka ei olisi ennen edes ruutiasetta nähnyt. Kevytkin vielä. Niitä voisi jakaa vaikka korttelin joka mummolle. Nämä hienommat vehkeet on paljon vaikeampia siviileille.

Totta kyllä tuo. Olishan niille pikaista tarvetta Ukrainassa. Suomihan vois ostaa lisää varastoon.

Miten muuten kessillä ampuminen kerrostalon parvekkeelta tai ikkunasta? Muistaakseni pamahti aika kovaa takana, kun niillä joskus ammuttiin. Ainakin vaimo suuttuisi, kun menisi kodin sisustus uusiksi.
 
Entinen tiedustelu-upseeri Kari:



Tuossa vielä juttuun laitettu twiitti:



Tosin twiitti kyllä päivätty eiliselle, että voipi olla ihan vaan tornari.
 
Huomenna romahtaa Venäjän talous joten voisi kuvitella, että nyt Venäjän sotilasjohto joutuu tekemään muutokset suunnitelmaan sillä montaa päivää aikaa heillä ei ole enää mahdollisuutta nopeaan voittoon.
Tiistaikin on merkkipäivä sikäli, että YK:n turvaneuvoston puheenjohtajuus ilmeisesti vaihtuu ja sillä on isot implikaatiot...
 
Tietääkö kukaan kauanko tuollaiseen tarkkuuskivääriin pitää kouluttaa että sitä osaa käyttää tehokkaasti?
Jos osaa ampua kiväärillä, jossa on kiikari niin ei pitäisi kauaa kestää, lähinnä tähtäimen säätö ja käytön opetus ja perusopit tuulesta yms. Jos ei ammu oikeasti pitkälle ei tuulellakaan ole niin väliä. Itsellä voisi mennä useampi tunti kun en ole moisella lutkulla ampunut, mutta on kyllä kaikenlaista tullut kokeiltua.

Olen vähän pettynyt näihin pakotteisiin kyllä länsimaiden puolelta, olisi voinut sulkea ilmatilan heti kun Venäjä hyökkäsi ja pankkijärjestelmät nurin sekä oligarkkien kaikki omaisuus suoraan niille valtioille missä omaisuus sijaitsee ja osa rahoista sotimiseen Venäjää vastaa kun johto siellä näin kerran haluaa. Suomessakin voisi kaikki venäläisten asunnot ja omaisuuden takavarikoida, jos kyseinen ihminen ei asu täällä ja maksa veroja tänne.

Putin on täysin sotahullu vanha KGB:n rakki, joka ei ole koskaan osannut ymmärtää, että suurin osa omastakin kansasta haluaisi elää rauhassa. Vallankipeille ihmisille ei pitäisi antaa mitään valtaa, koska se korruptoi ihmisen liian helposti.

Ai niin ja niistä Suomen tavaralahjoituksista sen verran, että ei meidän kannata tässä suoraan Venäjän rajalla olevassa pienessä valtiossa lähettää liikaa omia välineitä Ukrainaan ja voisi kaivaa maaminatkin takaisin käyttöön jo etukäteen, että olisi sitten Venäjällä vähemmän motivaatiota tulla tänne.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 415
Viestejä
4 507 042
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom