Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Maanantaina tavallinen venäläinen huomaa, että maa on sodassa, vaikka media puhuu erikoisoperaatiosta. Voi meinaan olla vähän jonoja pankkiautomaateille ja kaikki tuontitavara maksaa vähintään tuplat, jos riittääkään :)
 
Bladekill sanoi:
Ei siinä ole varsinaisesti mitään ihmeellistä.
Venäjän kaltaisissa maissa rinnan röyhistely ja propaganda menee aina käytännön ja realismin edellä. Venäjän äärimmäisen vaarallinen sotakone onkin lauma kouluttamattomia ja kömpelöitä neuvostopataljoonia jotka nyt voitonparaatin ja Putinin kunniamerkkiseremonian sijaan ovatkin javelinin halkaisemassa tankissa, ojassa tai tippuneessa lentokoneessa.

Putinin hulluus ei näy pelkästään rohkeutena vaan ylimielisyytenä ja tyhmyytenä. Hän luuli että tehdään parin päivän vierailu ja homma pakettiin ja EU laimentaa valmiiksi heikkoja pakotteita, mutta tilanne on nyt seuraava:
- Venäjän tulevaisuus on tuhottu
- Putinille nauraa koko maailma
- Ukraina maailman arvostetuin valtio tällä hetkellä
- Putinin isänmaalliset kultapojat makaavat krematoriossa tai ukrainalaisessa vankilassa
Napsauta laajentaaksesi...

Näimpä ja Putinilta unohtu, että esim. jenkkien Javelin pst-ohjukset ovat todella tehokkaita. Kantama 2500m, osumatarkkuus 95% luokkaa, ne voidaan ohjata kohteeseen tai ampua fire and forget tilassa, jossa ohjuksessa oleva kamera ja tietokone ohjaa ohjuksen maaliin. Ne voidaan myös laukaista piilosta ja rakennusten takaa, koska alku laukaus lähtee paineilmalla eikä rakettimoottorilla. Tällöin mitään palokaasujen suoja-aluetta takana ei tarvita.

Tämä tarkoittaa sitä, että lähes aina kun tälläinen ammutaan se tulee jonkun venäläisen tankin tai muun ajoneuvon katosta sisään ja jälki on pahan näköistä. Lisäksi näitä ohjuksia toimitetaan Ukrainalaisille tuhansittain kokoajan ja koska niitä voi käyttää 1-2 hengen ryhmät niiden torjuminen on todella vaikeaa vaikka yksi pst-ryhmä saataisiin maastosta tuhottua on siellä useita muitakin ryhmiä, jotka pääsevät ampumaan ohjukset.

Sama on tilanne stinger ilmatorjunta ohjusten kanssa niillä voi kokoajan ampua alas droneja ja helikoptereita, sekä matalalla lentäviä lentokoneita.
 
samiv sanoi:
Ja kun se keskustelu noiden kansssa vastaa tätä keskustelua, niin ei siihen kannata edes lähteä:

Sinä: Raiskaus on aina raiskaajan vika!
Putinisti: Et vain ymmärrä mistä raiskauksessa on kyse, sun pitää katsoa tämä 40 minuutin video youtubesta otsikolla "Raiskaus on uhrin vika" jossa ihan oikea lääkäri (kuulikko lääkäri eli auktoriteetti) luennoi miehen himoista ja siitä miksi pitää päästä panemaan.
Sinä: En katso mitään sun videota, koita argumentoida asiallisesti. Raiskaus ei ole uhrin vika!
Putinisti: Raiskaus on tragedia, en väitä etteikö olisi, mutta et voi ymmärtää syitä jos et katso tätä videota "Raiskaus on uhrin vika" youtubesta.
Putinisti 2: Täällä ei haluta ymmärtää raiskauksien syitä (eli naiset) ja vaan bannataan vaikka me halutaan estää raiskaukset siinä missä muutkin.
Putinisti 3: Raiskaukseen vaaditaan aina kaksi. Pitäiskö kuule kaikkien naisten antaa suosiolla kaikille miehille aina seksiä kun ne haluaa niin raiskaukset poistuisi mailmasta.
Putinisti 4: Raiskauskieltohaukat ei halua estää raiskauksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulle tuli tuo sama mieleen kun katosin tuota videota. Tuolla ukon "huippuälykkäällä" ajattelutavalla voidaan perustella mikä tahansa rikos.
Sinua ei olisi raiskattu, jos naiset eivät olisi alunperin pihtailleet ja raiskaaja olisi saanut tarpeeksi p*llua. Eli naisten vika, että sinut raiskattiin, mikä on kovin valitettavaa.
 
Armeija-asioista mitään tietämättömänä on pakko ihmetellä että miksi ei edes nyt, kamppailun pitkittyessä, näy mitään viitteitä mistään superkehittyneistä aseistuksesta...onko ne korvamerkitty länttä varten, eikö niitä haluta paljastaa?

Vai onko mahdollista että parempaa kalustoa riittää vain paraateihin ja teknologian riemuvoitot ovat sellaista hyvää lada-tasoa? Venäjällä on ehkä ollut kiinnostusta liioitella osaamistaan ja vuotaa tietoa asejärjestelmistä joita ei todellisuudessa ole, ja lännnen sotateollisuudella on saattanut olla motiivinsa pitää näitä uhkia tosina
 
ddude sanoi:
Yritän ymmärtää onko noille kommenteille mitään perustetta vai onko ne vain trollitehtaan ja propagandan tuotetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän niissä totuuden siemen on.Katsoppas vaikka UNHCR:n raportteja näiltä alueilta.Tässä yksi.Sivun 17 lopusta luet eteenpäin.Esittämäsi kysymys on hyvä ja ajankohtainen. UNHCR:n kanssa olen istunut palavereissa joten siihen uskon kyllä täysin.
Onko tällainen YK:n raportti nyt propagandaa koska se sotii monen henkilökohtaista ajatusmaailmaa vastaan?

Myös ohjeistuksessa lukee seuraavaa:
Keskustelun linjaus

Politiikka- ja yhteiskunta-alueella on tarkoitus keskustella ja tarkastella aiheista useista eri näkökulmista. Tavoitteena on asiallinen keskustelu, mutta taso määräytyy kuitenkin viime kädessä keskustelijoiden välisestä kanssakäymisestä puolin ja toisin.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Kan Dee Dokata sanoi:
En löydä mistään, mitä tappiot rahallisesti nyt ovat Venäjälle maksaneet. Kellään tietoa?
Napsauta laajentaaksesi...

Panssarivaunujen hinta on muutaman miljoonan/kappale, modernit olisivat varmaan yli 5.
Lentokoneissa ja helikoptereissa puhutaan vanhassa neukkukalustossa varmaan paristakymmenestä miljoonasta, uudet hävittäjät olisi jotain 60M luokkaa, ehkä joku 25M keskimäärin.
Miehistönkuljetusajoneuvoista en tiedä kovin hyvin mutta ehkä karkeasti ottae miljoonan luokkaa.

Eli ilmavoimat n. 53 * 25M ~ 1300M, tankit esim. 146 * 3 ~450M, miehistönkuljetusajoneuvot ~ 700M, näistä tulee jo n. 2.5 miljardia.

Toki voi olla, että en tarpeeksi laske mukaan "halvan vanhan neukkukaluston huonous- ja ikäalennusta" vaan hinnoittelen liian pienellä alennuksella länsikalustosta.

Rahallisesti tosiaan pakotteet ja takavarikot on todella paljon suurempaa suuruusluokkaa kuin nämä tappiot, että näissä oleellista ei ole kaluston hinta vaan kaikki muu (kadonneet tai kotiinsa soittavat venäläissotilaat, hyökkäyksen pysäyttäminen jne)
 
Viimeksi muokattu:
Paapaa sanoi:
Helvetti kun tätä uhkaa ei nähty konkreettisesti jo X kk sitten. (Ja siis en ihmettele ettei nähty. En minäkään olisi uskonut.) Olisi ollut aikaa aseistaa Ukrainaa moninkertaisesti enemmän kuin mitä nyt. Parempi tietenkin myöhään kuin ei silloinkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä toi uhka oli nähty jo X kk sitten. Oli tiedustelutietoa käytössä mutta EU löi päänsä pensaaseen ja luotti sokeasti siihen, ettei mitään vakavaa tapahdu, Putin vaan pullistelee.
 
Se ihmetyttää että USA varotti asiasta jo pitkään, luulisi liittolaisten tajuavan asian. Noh parempi myöhään kuin ei koskaan.
 
Anomuumi sanoi:
Kyllä sitten on ryssä kauhuissansa jossei Holmenkolleniin pääse hiihtelemään.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähinnä tilanne olisi kaikille kiusallinen: Venäjän tappio, dopingkäry tai voitto olisivat kaikki propaganda-aseita. Maiden väliset kisat on tarkoitettu rauhassa elävien maiden väliseen veeljelliseen/sisarelliseen skabailuun.
 
KoneenKokoaja sanoi:
Näimpä ja Putinilta unohtu, että esim. jenkkien Javelin pst-ohjukset ovat todella tehokkaita. Kantama 2500m, osumatarkkuus 95% luokkaa, ne voidaan ohjata kohteeseen tai ampua fire and forget tilassa, jossa ohjuksessa oleva kamera ja tietokone ohjaa ohjuksen maaliin. Ne voidaan myös laukaista piilosta ja rakennusten takaa, koska alku laukaus lähtee paineilmalla eikä rakettimoottorilla. Tällöin mitään palokaasujen suoja-aluetta takana ei tarvita.

Tämä tarkoittaa sitä, että lähes aina kun tälläinen ammutaan se tulee jonkun venäläisen tankin tai muun ajoneuvon katosta sisään ja jälki on pahan näköistä. Lisäksi näitä ohjuksia toimitetaan Ukrainalaisille tuhansittain kokoajan ja koska niitä voi käyttää 1-2 hengen ryhmät niiden torjuminen on todella vaikeaa vaikka yksi pst-ryhmä saataisiin maastosta tuhottua on siellä useita muitakin ryhmiä, jotka pääsevät ampumaan ohjukset.

Sama on tilanne stinger ilmatorjunta ohjusten kanssa niillä voi kokoajan ampua alas droneja ja helikoptereita, sekä matalalla lentäviä lentokoneita.
Napsauta laajentaaksesi...
Suuremmassa roolissa on käsittääkseni olleet kompaktimmat NLAW-ohjukset, joita on toimitettu suurempia määriä.
 
Chromatin sanoi:
Voi ristus miten sairasta menoa. Meinasin aiemmin kommentoida muukalaislegioonan käyttöä että sääliksi käy venäläistä varusmiestä jos legioonaa vastaan joutuu. Enää en sano. Mitä rankemmin venäläiset ja heidän liittolaisensa niitataan niin sen parempi. Tämä menee todella rumaksi ja veriseksi hyvin äkkiä.

Sanotaan että sivilisaation taso mitataan siitä kuinka sivilisaatio kohtelee eläimiä. Ei näytä hyvältä hyökkääjille.
Napsauta laajentaaksesi...

Taas paholaisen asianajajana on todettava, että tuosta videosta on vaikea sanoa, kuka ampujana on ollut. Siellä on kuitenkin liikkunut Venäjän desantteja siviiliautoilla, joten virheitä voi ukrainalaisillekin sattua.
 
taxman sanoi:
Tämä on ohi vasta, kun Putin on kuollut tai tuomittu Haagissa sotarikoksistaan, Venäjän armeijan aseistus on rajattu ja Venäjä on pilkottu pienemmiksi valtioiksi vailla yhteistyöoikeutta. Putinin damage control ei enää auta tässä vaiheessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Putlerin oikeudenkäynti ja tuomiolle saattaminen voisi olla liian pitkä ja kivinen tie. Olisi ehkä monessakin mielessä käytännöllisempää jos oikeudenkäyntiä ei edes tule. Tarkoitan, että noutaja tulisi tavalla tai toisella ennen sitä.
 
cman sanoi:
Joo koska NATO tehokkaasti estää koulukiusaajan kiusausyritykset. Eihän se nyt vain käy. Kyllähän Putinin pitää kiusata saada.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinhän se estää. En usko että kovinkaan monen mielestä putinin pitäisi saada kiusata, ei edes venäläisten mielestä.

Nato nyt vain on yksi syy putinin riehumiselle, diktaattori ei pidä "takapihalla" puuhastelusta.

Olen edelleen putinia ja sotaa vastaan, jos edes tämän rivin saa kiihkossa luettua.
 
petepeluri sanoi:
Niinhän se estää. En usko että kovinkaan monen mielestä putinin pitäisi saada kiusata, ei edes venäläisten mielestä.

Nato nyt vain on yksi syy putinin riehumiselle, diktaattori ei pidä "takapihalla" puuhastelusta.

Olen edelleen putinia ja sotaa vastaan, jos edes tämän rivin saa kiihkossa luettua.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä taitaa olla se syy putinin riehumiselle:
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Suosittelen kaikille jotka haluaa asiallista keskustelua seuraaman maanpuolustus netin keskustelua. Siellä on vähän tehokkaampaa moderointia. Siellä ei koti ryssät trollaa
 
Monilta länsimaalaisilta unohtuu se, että Putinin hallinto ei ole mikään kihlakunnanoikeus, jossa puolustautuvat voivat vedota lakiin, järkeen tai oikeudenmukaisuuteen. Putinin puheissa on kyse nationalistisesta propagandasta, jonka tarkoitus on saada aikaan tunteita. Osaan Venäläisistä tämä puhe näyttää toimivan hyvin. Putinin puheissa on kyse puhtaasta voimasta vahvin voittakoon, heikoin väistyköön.

Suurin syy miksi Putin ei ole hyökännyt eurooppaan on puhtaasti voimassa niin harhainen Putin ei ole, että kuvittelisi Venäjän voivan pakottaa Naton väistymään puhtaalla voimankäytöllä. Ukrainan kohdalla hän taas kuvitteli toisin, samoin Georgian, Krim ja Tsetsenian kohdalla. Putinin maailmankuvassa heikko pakotetaan vahvemman tahtoon raakaa voimaa käyttäen. Putinin maailmassa tämä on ainoa oikeus mitä on.
 
Terevis4 sanoi:
Suosittelen kaikille jotka haluaa asiallista keskustelua seuraaman maanpuolustus netin keskustelua. Siellä on vähän tehokkaampaa moderointia. Siellä ei koti ryssät trollaa
Napsauta laajentaaksesi...
Kerrotko minullekin näiden "eitoivottujen" nimimerkit niin osaan laittaa ignoreen.Pyydän kauniisti.
 
Siellä näköjään lentokiellot tullu ullatuksena. Juuri nyt Flightradarissa:

lentolikelto.jpg


Siinä sai nyt Moskovan eliitin Madeiran-loma ikävän sivumaun.
 
renee sanoi:
Voi meinaan olla vähän jonoja pankkiautomaateille ja kaikki tuontitavara maksaa vähintään tuplat, jos riittääkään :)
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä idea nostaa paskapaperia automaatista jonka arvo viikon päästä puolet, kahden viikon kuluttua kymmenes osa jos sitäkään. Fyysistä tavaraa kaupasta maksimit vai onko ostorajaitukset päällänsä jo tai kaupan hyllyt tyhjänä?
 
hoffmann sanoi:
Putlerin oikeudenkäynti ja tuomiolle saattaminen voisi olla liian pitkä ja kivinen tie. Olisi ehkä monessakin mielessä käytännöllisempää jos oikeudenkäyntiä ei edes tule. Tarkoitan, että noutaja tulisi tavalla tai toisella ennen sitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos Putin viruu vankilassa sen aikaa, niin mikäs sen nautinnollisempaa. Viihdettä koko rahalla pitkäksi aikaa!

Mutta tuskin sitä oikeuteen saadaan.
 
petepeluri sanoi:
Nato nyt vain on yksi syy putinin riehumiselle, diktaattori ei pidä "takapihalla" puuhastelusta
Napsauta laajentaaksesi...
Tough luck for Putin. Olis vissiin aikanaan pitäny etsiä parempia harrastuksia, kuin koulukiusaus. Olis pysytelly vain siinä judossa. Ongelmaha tuossakin on toki se, että aina löytyy joku isompi tai parempi, jolta saa päihin. Varsinkin kun itse on tuommonen pätikkä.
 
aneane sanoi:
Mikä idea nostaa paskapaperia automaatista jonka arvo viikon päästä puolet, kahden viikon kuluttua kymmenes osa jos sitäkään. Fyysistä tavaraa kaupasta maksimit vai onko ostorajaitukset päällänsä jo tai kaupan hyllyt tyhjänä?
Napsauta laajentaaksesi...

On siinä se idea, että jos ehtii tyhjentämään tilinsä ennenkuin pankki kaatuu konkurssiin saa paperia muuten ei saa edes sitä paskapaperia ulos sieltä pankista enää sen jälkeen jos myöhästyy.
 
Mitä mieltä olette, nyt kun ilmeisesti Valko-Venäjä on liittymässä sotaan Ukrainaa vastaan, olisiko jo aika jonkun maan liittyä Ukrainan puolelle taistelemaan?
 
aneane sanoi:
Mikä idea nostaa paskapaperia automaatista jonka arvo viikon päästä puolet, kahden viikon kuluttua kymmenes osa jos sitäkään. Fyysistä tavaraa kaupasta maksimit vai onko ostorajaitukset päällänsä jo tai kaupan hyllyt tyhjänä?
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan se idea onkin just siinä, että kun sitä paskapaperiakaan ei ole, tai sitä ei ruplallakaan saa ostettua, niin on edes jotain mihin pyyhkiä perseensä.
 
Onko mielestänne tässä aineksia ydinsodalle? Venäjä on pian siinä pisteessä että siellä ei ole millään mitään väliä. Mikäli siellä vallitsee että ”hetkinen, jos ammumme tuonne ja tuonne nuken niin länsi varmaan paskoo housuun” ajattelumalli niin ei hyvä. Mielestäni nyt ollaan lähempänä ohjusten vaihtoa kuin Kuuban kriisin aikaan.
 
aneane sanoi:
Eli ei kannattaisi hukata aikaansa jonottamassa automaatilta paskapaperia vaan suoraan mennä supermarkettiin vaihtamaan tilinsaldon fyysiseen tavaraan vai onko koko maan korteilla ostot laitettu jo jäihin
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kun nimenomaan kannattaa, kusee koko Venäjän nilkoille, lyhyesti google translatella: Pankkiirit ovat huolissaan tällaisten kotiutusten vaikutuksista pankkijärjestelmään. Erään länsipankin johtaja Moskovassa sanoi: "Heidän käteisnostonsa vahingoittavat Venäjää, pankkien likviditeetti laskee." Keskuspankkia koskevat sanktiot rajoittavat sen mahdollisuuksia valuuttainterventioihin, joita se oli aiemmin käyttänyt vakauttaakseen ruplaa eikä päästänyt sitä vapaasti kellumaan ja romahtamaan. "En voi edes kuvitella ruplaa huomenna, kun kaupankäynti aukeaa", pankkiiri sanoi nimettömänä. "Keskuspankki yrittää tukea [ruplaa], kysymys on, kuinka kauan. Ulkomailla asuvat myyvät venäläisiä omaisuutta, pääsevät eroon ruplasta ja se on meille erittäin huonoa.
 
Ja Harkova on palautettu Venäjän "rauhanturvaajilta".

www.iltalehti.fi

YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Ukraina voitti Harkovan takaisin
klo 14:14: Ukrainan joukot ovat onnistuneet valloittamaan Harkovan takaisin ja ajamaan Venäjän joukot pois kaupungista. Näin kertoo alueen paikallishallinnon johtaja Oleg Sinegubov.
– Harkova on täysin hallinnassamme, Sinegubov ilmoittaa Telegramissa uutistoimisto AFP:n mukaan.
Sinegubov ilmoitti sunnuntaiaamuna venäläisjoukkojen tunkeutumisesta Harkovaan.
 
Pääseekö kiovaan vielä raiteilla? Valkovenäjällä kuvatuissa videoissa junat on täynnä tankkeja jne.

Koneita ei taida pahemmin olla jäljellä ukrainalla? Ivano frankovitsin kenttä ja migit ilmeisesti tuhottu.
 
Otus77 sanoi:
Onko mielestänne tässä aineksia ydinsodalle? Venäjä on pian siinä pisteessä että siellä ei ole millään mitään väliä. Mikäli siellä vallitsee että ”hetkinen, jos ammumme tuonne ja tuonne nuken niin länsi varmaan paskoo housuun” ajattelumalli niin ei hyvä. Mielestäni nyt ollaan lähempänä ohjusten vaihtoa kuin Kuuban kriisin aikaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Valitettavasti se on mielestäni todellinen uhka ja aseiden tuhovoima on jotain aivan muuta, kuin Kuuban kriisin aikaan. Täytyy toivoa, että Venäjän kenraalikunnasta löytyy munaa laittaa maan poliittiselle johdolle vastaan tosipaikan tullen.
 
Otus77 sanoi:
Onko mielestänne tässä aineksia ydinsodalle? Venäjä on pian siinä pisteessä että siellä ei ole millään mitään väliä. Mikäli siellä vallitsee että ”hetkinen, jos ammumme tuonne ja tuonne nuken niin länsi varmaan paskoo housuun” ajattelumalli niin ei hyvä. Mielestäni nyt ollaan lähempänä ohjusten vaihtoa kuin Kuuban kriisin aikaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos Putin on niin hullu että päättää ampua Kiovaan ydinohjuksen, niin veikkaan että silloin kyllä viimeistään USA ja loput Nato-maista osallistuvat kärhämään messiin. Toivotaan ettei ukko vielä niin sekaisin ole tai että Venäjän muilla johtajilla ja kenraaleilla olisi järkeä päässä.
 
Apinamakina sanoi:
Jos Putin on niin hullu että päättää ampua Kiovaan ydinohjuksen, niin veikkaan että silloin kyllä viimeistään USA ja loput Nato-maista osallistuvat kärhämään messiin. Toivotaan ettei ukko vielä niin sekaisin ole tai että Venäjän muilla johtajilla ja kenraaleilla olisi järkeä päässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jossain näin tälläisen tekoälyn laatiman ennusteen että juuri noin siinä tulisi käymään.
 
Hellsinki sanoi:
Venäjällä suli jo ekana päivänä osakemarkkinoista 180 miljardia yhden uutisen mukaan. + kaikki muut menetykset
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta perjantai oli + päivä.... kuten täälläkin, totuudessa on hyvä pysyä. Maanantaina varmaan pakitellaan vähän enemmän...


Tossa tollanen video btw jos ei oo jo ollut:
 
Kyllähän nuo pakotteet on nyt suoraan isku venäjän maata vastaan. Mutta on ne varmaan viisaat päättäjät ottaneet tämän huomioon. Joten ei pelkoa. Jodi tablettaja vois kyllä ehkä varalta hakea.
 
petepeluri sanoi:
Pääseekö kiovaan vielä raiteilla? Valkovenäjällä kuvatuissa videoissa junat on täynnä tankkeja jne.

Koneita ei taida pahemmin olla jäljellä ukrainalla? Ivano frankovitsin kenttä ja migit ilmeisesti tuhottu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo raiteita eteneminen vaatii alueiden täydellisen hallinnan. Raidekulkueen kun pystyy eliminoimaan yksikin ns. kessimies.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 354
Viestejä
4 475 050
Jäsenet
73 918
Uusin jäsen
Rikulix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom