Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 328
Jos noudatellaan Putinin logiikkaa, niin Pohjois-Korea on nyt myös sodassa ja todennäköisesti myös Iran.
Joo, ja kohta länsi voi ihan laillisesti alkaa ampuu ohjuksia Iraniin, koska Putinin logiikan mukaan länsi ja Iran on sodassa. Onkohan Iran tuosta ihan samaa mieltä Putinin kanssa? Nyt olis aika laittaa kyvykkyyttä sinne lähelle.
 
Liittynyt
23.02.2024
Viestejä
32

Aika raakaa menoa Ukrainankin puolella. Tyyppi joka tekee vapaaehtoistyötä (asehankinnan parissa?) kuuluu joukkoon jota koitetaan väkisin värvätä rintamalle, hänen mukaansa tykinruoaksi. Vaikka on edelleen polvi paskana ryssien kidutuksen jäljiltä. Luulisi tuosta Igorista olevan enemmän hyötyä siinä hommassa mitä nykyään tekee. Muutenkin synkkää kuvaa maalataan Ukrainan tilanteesta, kuulemma sotilailta puuttuu ruokaa, aseita, polttoaineita, yms ja värvääminen on ehtaa neukkumeininkiä.

Toivottavasti Suomessa ja länsimaissa ei jouduttaisi yhtä epätoivoiseen tilanteeseen jos sota pitkittyisi. Vaikea nähdä mitä hyötyä on vaan laittaa jengiä ryssän tulijyrän alle kun tukihommissakin olisi tekemistä enemmän kuin tekijöitä.

Sympatiat on kyllä Igorin puolella, ei täältä länsimaista oikein ole varaa vaatia ukeja taistelemaan ja kuolemaan niin kauan kun ei itse suostuta taistelemaan heidän rinnallaan.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
941
Sympatiat on kyllä Igorin puolella, ei täältä länsimaista oikein ole varaa vaatia ukeja taistelemaan ja kuolemaan niin kauan kun ei itse suostuta taistelemaan heidän rinnallaan.
Tämän kyllä voi kääntää toisinkin päin. Miksi Ukrainalaiset voisivat vaatia muita taistelemaan jos eivät itse suostu? Ukrainahan on vältellyt liikekannallepanon aloittamista.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 848
Toivottavasti Suomessa ja länsimaissa ei jouduttaisi yhtä epätoivoiseen tilanteeseen jos sota pitkittyisi. Vaikea nähdä mitä hyötyä on vaan laittaa jengiä ryssän tulijyrän alle kun tukihommissakin olisi tekemistä enemmän kuin tekijöitä.
Se voi olla täälläkin edessä ja jokaisen reserviläisen kannattaa pohtia etukäteen onko valmis antamaan henkensä tämän upean maan puolesta vai ei. Kaikki sodat loppuisivat jos sopulit eivät vaan lähtisi sotimaan.

Aika alas on Ukrainakin vajonnut värväyksessä jos uutinen on totta. Tuollainen pakkovärvätty sotilas on vaan haitaksi. Ja näemmä korruptiokin jyllää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 297
Se voi olla täälläkin edessä ja jokaisen reserviläisen kannattaa pohtia etukäteen onko valmis antamaan henkensä tämän upean maan puolesta vai ei. Kaikki sodat loppuisivat jos sopulit eivät vaan lähtisi sotimaan.

Aika alas on Ukrainakin vajonnut värväyksessä jos uutinen on totta. Tuollainen pakkovärvätty sotilas on vaan haitaksi. Ja näemmä korruptiokin jyllää.
Meinaat että maanpuolustus toimii, jos jokaiselle annetaan vapaa mahdollisuus valita kiinnostaako lähteä sotimaan vai jäädä sohvalle rötväämään?

Sinun kantasi asiaan tuli kyllä selväksi jo aiemmin toisessa ketjussa, kun ilmoitit eronneesi armeijasta ja suosittelit sitä muillekin. Vähän kyllä ihmettelen, miksi tähänkin ketjuun pitää tulla esittelemään näitä ”pohdintoja” josko nappaa puolustaa maata tai ei. Aika paljon pienemmistäkin asioista on täällä vihjailtu kaalin hajusta. Miksi ylipäätään Ukrainan sota kiinnostaa, jos ei huvita puolustaa edes omaa maata?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 328
Se voi olla täälläkin edessä ja jokaisen reserviläisen kannattaa pohtia etukäteen onko valmis antamaan henkensä tämän upean maan puolesta vai ei. Kaikki sodat loppuisivat jos sopulit eivät vaan lähtisi sotimaan.

Aika alas on Ukrainakin vajonnut värväyksessä jos uutinen on totta. Tuollainen pakkovärvätty sotilas on vaan haitaksi. Ja näemmä korruptiokin jyllää.
Puolustajalla ei ole sitä valinnanvapautta. Hyökkäyssodan ollessa kyseessä, jätän todennäköisesti väliin, mutta en ihan heti ole näkemässä, että tämä olisi meillä edessä. Mutta puolustussota on vähän pakko käydä läpi, ellei toki halua, että hyökkääjä valloittaa valtion.

edit: tämä siis meidän valtion kontekstissa. Ukrainan kohdalla toimii myös. Diktaattoreilla on vähän eri jutut sitten. Valitettavasti ne tekee sellaisia ratkaisuja välillä, että niitä kohtaan joudutaan hyökkäilemään.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 848
Meinaat että maanpuolustus toimii, jos jokaiselle annetaan vapaa mahdollisuus valita kiinnostaako lähteä sotimaan vai jäädä sohvalle rötväämään?
Kirjoitinko niin? En todellakaan. Kannattaa opetella lukemaan. "Kaikki sodat loppuisivat jos sopulit eivät vaan lähtisi sotimaan."

Minun henkilökohtainen valinta ei liity tähän ketjuun mitenkään ja seuraavan kaalinhaju-kommentin raportoin.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 826
Se voi olla täälläkin edessä ja jokaisen reserviläisen kannattaa pohtia etukäteen onko valmis antamaan henkensä tämän upean maan puolesta vai ei. Kaikki sodat loppuisivat jos sopulit eivät vaan lähtisi sotimaan.

Aika alas on Ukrainakin vajonnut värväyksessä jos uutinen on totta. Tuollainen pakkovärvätty sotilas on vaan haitaksi. Ja näemmä korruptiokin jyllää.
Mikä tässä oikeasti on uutinen? Ei mitään uutta, nämä samat uutiset oli esillä 2022.
Ja korruption esiintuominen, noh... Kenelle tämäkään on uutta? Ei se vain *naps* tuosta vain katoa, sille on syynsä että Zelenskyi tekee radikaaleja muutoksia.
On ne meilläkin poliittiset nimitykset aika vahvasti vaikuttamassa, eikä se todellakaan ole sitä että paras hakija voittaa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 826
Ketä nuo sopulit on?
Sopulit ovat niitä jotka mukisevatta menevät palvelemaan maataan ja puolustamaan sitä Ryssänmaalta. Eli lampaat. Sen sijaan urheat miehet uskaltavat sanoa tälle ei ja laittaa perseensä penkkiin...
Näemmä näin siis kirjoittajan mielestä.
Itse kyllä kunnioitan vain ja ainoastaan noita "sopuleita"
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 831
Samaan aikaan Ukraina ilmoitti että uusien sotilaiden koulutusaikaa pidennetään jotta rintamalle saadaan paremmin motivoituneita ja koulutettuja sotilaita. Hätäisesti koulutetuista kun ei oikein ole riittävä hyötyä..tämä tosin unohdettu uutisoida Suomessa..
 
Liittynyt
23.02.2024
Viestejä
32
Tämän kyllä voi kääntää toisinkin päin. Miksi Ukrainalaiset voisivat vaatia muita taistelemaan jos eivät itse suostu? Ukrainahan on vältellyt liikekannallepanon aloittamista.
Eiväthän he ole vaatineetkaan. Aseita ovat pyytäneet, mutta niidenkin saanti on aika nihkeää ollut.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
239
Muutenkin paljon sallittakoot Ukrainalta. Sota ei ole nättiä.
Ukraina tekee puolustajana, mitä tehdä täytyy.
Venäjä tekee, koska ovat limaotuksia ja ihmisarvo palautuu vasta omalla puolella rajaansa.

Kremlistä tuntuu kajahtaneen päiväkäsky levittää latteuksia lannistamaan maiden isänmaallisuutta ja maanpuolustustahtoa, pelottelemalla sodan leviämisellä ja että olisi parempi ehtiä alta pois, kuin joutua palvelukseen. Ukrainan maanpuolustus on ennen kaikkea kohteena, koska hehän siellä ajankohtaisesti seisovat ryssän esteenä.

Kun tätä nyt pohdin. Putin vasta julisti rekryävänsä seuraavat 180 000 sotilasta lisää. Tuokin lukema on luonnollisesti liioiteltu niin paljon, kun tohtivat ilman, että paljastuu pelkäksi emävalheeksi. Enempää ei myöskään julkene kerralla taas nyhtää kansastaan, tai ne suuttuu.
Tasatakseen vajetta omassa värväyksessään, laittoi kremli sitten propagandakoneiston lannistamaan taistelutahtoa muiden armeijoissa, toivoen parasta.

Omaa mutuilua vain mutta sattuipa samoille päiville venäjän viimeisin värväyssuunnitelma, sekä muiden maiden patistaminen pakenemaan reserviä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
12 178
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 626
Muutenkin paljon sallittakoot Ukrainalta. Sota ei ole nättiä.
Ukraina tekee puolustajana, mitä tehdä täytyy.
Venäjä tekee, koska ovat limaotuksia ja ihmisarvo palautuu vasta omalla puolella rajaansa.
Voi kauhiata kun tämmöisiä puhutaan. Kyllä on hirveetä ja karmeeta. Eihän nyt tämmöistä sovi sanoa! /s

Huvittaa kun täällä jotkut paheksuu tämmöisiä sanomisia vaikka homma olisi ratkaistu sillä että Venäjä lopettaisi siviilien tappamisen ja sotimisen ja palaisi omien rajojen sisäpuolelle. Mitään muuta ei vaadita.
Erittäin yksinkertaista. Sitä ennen ei ainakaan multa heru yhtään sympatiaa yhdellekään ryssälle joka kuolee Ukrainassa.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 848
Tasatakseen vajetta omassa värväyksessään, laittoi kremli sitten propagandakoneiston lannistamaan taistelutahtoa muiden armeijoissa, toivoen parasta.

Omaa mutuilua vain mutta sattuipa samoille päiville venäjän viimeisin värväyssuunnitelma, sekä muiden maiden patistaminen pakenemaan reserviä.
Tarkoititko mua? :D

Se minun kommentti (provosoiva myönnetään) koskee myös Venäjää, sota loppuu HETI kun sopulit siellä lopettavat tykinruoksi lähtemisen. Ukrainassakin jokainen vangittu venäläinen on katunut sotaan lähtemistä ja jotkut jopa uskaltaneet haukkua Kremlin. Tämä pitäisi vaan saada siellä päähän ennen kuin (pakko)värväytyvät.

Tämä sota ei lopu sotimalla, sitä mieltä ovat lähes kaikki asiantuntijat.

Oma ratkaisu on enemmän ”State of Armageddon” tyylinen jakso alkuperäisestä Star Trekistä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
12 178
Tämä sota ei lopu sotimalla, sitä mieltä ovat lähes kaikki asiantuntijat.
Ehkä ei. Venäjä kuitenkin loppuu sotimalla, ja siinä vaiheessa sotakin toistaiseksi loppuu. Ryssällä tulee jossain vaiheessa pää vetävän käteen ja sodan jatkaminen käy mahdottomaksi. Jonkinlainen uudelleenjärjestely ja edes näennäinen vallanvaihto on väistämätön. Tällöin saattaa hyvällä tuurilla Neuvostoliitto hajota uudestaan ja jäljelle voi jäädä vähäisempi ryssä seuraavaan sotaansa valmistautumaan. Ryssän hallinnasta irronneet valtiot yleensä kehittyvät suotuisaan suuntaan, mitä nyt joku Valko-Venäjä ja Unkari ovat tällä hetkellä melkoisessa alennustilassa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 826
Muutenkin paljon sallittakoot Ukrainalta. Sota ei ole nättiä.
Ukraina tekee puolustajana, mitä tehdä täytyy.
Venäjä tekee, koska ovat limaotuksia ja ihmisarvo palautuu vasta omalla puolella rajaansa.

Kremlistä tuntuu kajahtaneen päiväkäsky levittää latteuksia lannistamaan maiden isänmaallisuutta ja maanpuolustustahtoa, pelottelemalla sodan leviämisellä ja että olisi parempi ehtiä alta pois, kuin joutua palvelukseen. Ukrainan maanpuolustus on ennen kaikkea kohteena, koska hehän siellä ajankohtaisesti seisovat ryssän esteenä.

Kun tätä nyt pohdin. Putin vasta julisti rekryävänsä seuraavat 180 000 sotilasta lisää. Tuokin lukema on luonnollisesti liioiteltu niin paljon, kun tohtivat ilman, että paljastuu pelkäksi emävalheeksi. Enempää ei myöskään julkene kerralla taas nyhtää kansastaan, tai ne suuttuu.
Tasatakseen vajetta omassa värväyksessään, laittoi kremli sitten propagandakoneiston lannistamaan taistelutahtoa muiden armeijoissa, toivoen parasta.

Omaa mutuilua vain mutta sattuipa samoille päiville venäjän viimeisin värväyssuunnitelma, sekä muiden maiden patistaminen pakenemaan reserviä.
Pohtisin enemmän miksi ne mahtikäskyt ja kaikki rekryämiset aiemmin aiheuttavat tarpeen tehdä tämän. No, kyllähän venäläisiä miehiä riittää. Tämä tuskin on naapureilta pois ja venäläiset itsekin ovat tyytyväisempiä kuin koskaan..
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 826
Ehkä ei. Venäjä kuitenkin loppuu sotimalla, ja siinä vaiheessa sotakin toistaiseksi loppuu. Ryssällä tulee jossain vaiheessa pää vetävän käteen ja sodan jatkaminen käy mahdottomaksi. Jonkinlainen uudelleenjärjestely ja edes näennäinen vallanvaihto on väistämätön. Tällöin saattaa hyvällä tuurilla Neuvostoliitto hajota uudestaan ja jäljelle voi jäädä vähäisempi ryssä seuraavaan sotaansa valmistautumaan. Ryssän hallinnasta irronneet valtiot yleensä kehittyvät suotuisaan suuntaan, mitä nyt joku Valko-Venäjä ja Unkari ovat tällä hetkellä melkoisessa alennustilassa.
Eikö olekin hassua, että noissa valtioissa ei silti tarvitse törmätä mediassa päivän raiskaukseen ja mamujengit ei ole ongelma ja muutkin lieveilmiöt loistavat poissaolollaan. Täytyy sanoa että "tämä alennustila" on kyllä ihan jotain muuta kuin alennustila minun silmiini näissä maissa.
Mutta politiikka muuten ei kyllä hivele silmiä, ripustautuminen Venäjään tavalla joka ei arvosta ukrainalaisten henkiä millään tavalla.
 
Liittynyt
30.04.2024
Viestejä
470
Eikö olekin hassua, että noissa valtioissa ei silti tarvitse törmätä mediassa päivän raiskaukseen ja mamujengit ei ole ongelma ja muutkin lieveilmiöt loistavat poissaolollaan. Täytyy sanoa että "tämä alennustila" on kyllä ihan jotain muuta kuin alennustila minun silmiini näissä maissa.
Mutta politiikka muuten ei kyllä hivele silmiä, ripustautuminen Venäjään tavalla joka ei arvosta ukrainalaisten henkiä millään tavalla.
Homojakaan ei tarvitse katsella ja naisiakin saa ihan lain turvalla hakata kotona. On se onnela. Mutta jatkot tuonne Keskustelua Putinin Venäjästä
 
Liittynyt
23.02.2024
Viestejä
32

Jotta muiden ei tarvitse klikata vittumaista klikkiotsikkoa, niin tässä ydin:

"WSJ on myös saanut tietoonsa harvinaislaatuisia lukuja Ukrainasta. Luottamuksellinen ukrainalaisarvio on peräisin tämän vuoden alkupuolelta. Arvion tuntevien lähteiden mukaan Ukrainan sotilaita olisi tuolloin laskettu kaatuneen 80 000 ja haavoittuneen 400 000.

Länsimaissa on laskettu, että venäläisiä on sitä vastoin kaatunut jopa noin 200 000 ja haavoittunut noin 400 000."


Ei saatana mitä lukuja, jos Ukrainan sotilaiden kokonaistappiot on melkein yhtä suuret kuin Venäjän. Ja tuohon vielä siviilit päälle. Olkoonkin että ryssillä kuolleet:haavoittuneet -suhde on suurempi kuin ukien. Olisi mielenkiintoista tietää moniko haavoittunut kummallakin puolella palautuu taistelukuntoiseksi. Toivottavasti Ukraina kestää :(
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 870
Onhan tuossa 80 000:ssa kuolleessa ja 400 000:ssa kuolleessa hurja ero. Ja eikö venäläisten kaatuneiden luku ole veikattu tuota paljon suuremmaksikin?
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 848
Venäläisten pitäisi laskea haavoittuneet myös kuolleiksi koska siellä yhteiskunnassa ei arvosteta invalideja, vammaisia, homoja tai muuten erilaisia.
 
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
216
Aika outoa että kuol/haav suhde olisi 1/5 Ukrainalla ja Venäjällä vain 1/2. Ja sekin vielä, että haavoittuneita yhtä paljon.

Uskoisin Ukrainan luvut 80k/240k ja Venäjän 250k/750k
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 855

Jotta muiden ei tarvitse klikata vittumaista klikkiotsikkoa, niin tässä ydin:

"WSJ on myös saanut tietoonsa harvinaislaatuisia lukuja Ukrainasta. Luottamuksellinen ukrainalaisarvio on peräisin tämän vuoden alkupuolelta. Arvion tuntevien lähteiden mukaan Ukrainan sotilaita olisi tuolloin laskettu kaatuneen 80 000 ja haavoittuneen 400 000.

Länsimaissa on laskettu, että venäläisiä on sitä vastoin kaatunut jopa noin 200 000 ja haavoittunut noin 400 000."


Ei saatana mitä lukuja, jos Ukrainan sotilaiden kokonaistappiot on melkein yhtä suuret kuin Venäjän. Ja tuohon vielä siviilit päälle. Olkoonkin että ryssillä kuolleet:haavoittuneet -suhde on suurempi kuin ukien. Olisi mielenkiintoista tietää moniko haavoittunut kummallakin puolella palautuu taistelukuntoiseksi. Toivottavasti Ukraina kestää :(
Jotenkin (maalaisjärjellä) epäilen, että luvut olisi noin tasoissa. Venäjä on kuite ollut hyökkäävä osapuoli ja tietäen millä tyylillä, nii kovin on tasaiseksi saatu lukemat.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 595
Aika outoa että kuol/haav suhde olisi 1/5 Ukrainalla ja Venäjällä vain 1/2. Ja sekin vielä, että haavoittuneita yhtä paljon.
Ei mitenkään outoa, kun ymmärtää eron venäläisten ja ukrainalaisten toimintatavoissa.

Venäjälle ihmishenget ovat aina olleet ilmaisia, ja haavoittuneiden hoitaminen ja evakuoiminen on lähinnä vaan lisätyötä ja vaivaa.

Ukrainassa taas ihmishengellä on arvoa, ja haavoittuneet pyritään evakuoimaan ja hoitamaan.

Kun ukrainalainen ja venäläinen molemmat haavoittuvat rintamalla tavalla, joka hoitamattomana tappaa esim. muutamassa tunnissa, Ukrainalaisella on paljon suurempi todennäköisyys olla sen muutaman tunnin päästä sairaalassa hoidettavana kuin venäläisellä.

Uskoisin Ukrainan luvut 80k/240k ja Venäjän 250k/750k
Sinun uskomuksesi ei perustu mihinkään faktoihin vaan pelkään typerään mutuun. Ajattelumalli, jossa se, ettei tiedä tai ymmärrä syytä johonkin ilmiöön johtaa automaattisesti siihen, ettei usko koko ilmiön olemassaoloon on todella typerä ja ylimielinen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
216
Sinun uskomuksesi ei perustu mihinkään faktoihin vaan pelkään typerään mutuun. Ajattelumalli, jossa se, ettei tiedä tai ymmärrä syytä johonkin ilmiöön johtaa automaattisesti siihen, ettei usko koko ilmiön olemassaoloon on todella typerä.
Jahas jollakin hiekkaa väärässä kolossa. Yleensä kuol/loukkaantuneiden suhde on 1:3 (on myös todettu täällä aikaisemmin) kuin myös hyökkääjä ja puolustajan suhde.
 
Liittynyt
25.08.2024
Viestejä
72
Eiväthän he ole vaatineetkaan. Aseita ovat pyytäneet, mutta niidenkin saanti on aika nihkeää ollut.
Aika perverssiä länkkäreiltä mukavasssa nojatuolissa istuen vaatia ukrainalaisia marssimaan huonoilla varusteilla varmaan kuolemaan.
Ihan turha vaatia muita tekemään jotain mihin itse ei ole valmis.

Jos Ukrainalle olisi annettu ne 300 tankkia ja muuta. Tai edes lupa iskeä vihollisen selustaan ATACMS etc. Niin sota olisi jo ohi.

Paljon helpompi tappaa jousiampuja kuin torjua sadat nuolet.

Pitää muistaa että jos et pysty tekemään väkivaltaa toista kohtaan. Olet heikko.
Jos pystyt tekemään väkivaltaa toista kohtaan mutta et tee sitä. Olet rauhallinen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 388
Se voi olla täälläkin edessä ja jokaisen reserviläisen kannattaa pohtia etukäteen onko valmis antamaan henkensä tämän upean maan puolesta vai ei. Kaikki sodat loppuisivat jos sopulit eivät vaan lähtisi sotimaan.

Aika alas on Ukrainakin vajonnut värväyksessä jos uutinen on totta. Tuollainen pakkovärvätty sotilas on vaan haitaksi. Ja näemmä korruptiokin jyllää.
Ryssällä homma toimii siten, että se ryssii alueen itselleen ja senjälkeen pakottaa alueen asukkaat taistelemaan jotakuta muuta vastaan, tykinruokana, jos ei muuten. ja sitten ei kysytä, "tahotko", vaan menet tai tulee kuula kalloon. Lisäksi osa siirretään siperiaan ja lapset uudelleenkoulutukseen, sotakoneiston tykinruuaksi..

Eli jokaisen reserviläisen ja kaikkien muidenkin kannattaa pohtia sitä, kannattaako ryssille antaa mitään sanottavaa vai ampua vain örkkejä suoraan silmienväliin, heti, jos joku rajan ylittää, sotimistarkoituksessa ainankin..

Jos ryssät päättää hyökätä, niin se vastaansotiminen, kaikin mahdollisin keinoin ja mahdollisimman pitkään on ainut vaihtoehto, jos ei yritä karata ulkomaille..

Ja muiden pitäisi tukea nyt Ukrainaa mahdollisimman paljon, kaikin mahdollisin keinoin. Mitä pahempi katastrofi Ukrainaan hyökkäyksestä ryssille tulee, sitä pidempään ne miettivät ennen muualle rynnimistä.

Silloinkun naapuri tulee rajanyli, ryssien tavoin, niin lopputulos on täystuho, itse kullekin, jos asian vain antaa olla. Kannattaa siis nyt mennä sinne armeijaan että osaa edes vähän pitää puoliaan.. Eiköhän sinne pääse, vaikka olisi aikaisemmin ollut toista mieltä.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
253 189
Viestejä
4 408 221
Jäsenet
73 103
Uusin jäsen
kledju

Hinta.fi

Ylös Bottom