Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tatuks]

Jos oltaisiin näiltä pessimisteiltä ennen Harkovan ja Khersonin vapautusta kysytty että pystyykö Ukraina enää valtaamaan alueita niin vastaus olisi ollu että ei. Kun oltaisiin kysytty uudestaan ennen Kurskin hyökkäystä sama kysymys niin vastaus olis taas ollut ei.

Sitten kun Kurskin hyökkäys ei etene heidän mielestään tarpeeksi niin alkaa: "Ei kyllä näytä nyt yhtään hyvältä tää tilanne, Venäjä näyttää ihan ylivoimaiselta. Putin on niin älykäs johtaja että ei oo mikään ihme että Ukronatseilla menee näinkin huonosti tuo hyökkäys. Tämä on ihan varmasti tämän sodan viimeinen Ukrainalaisten eteneminen.".

Nyt jos Kursk jää paikoilleen ja Ukraina yhtäkkiä painaakin jossain muualla niin samat jutut taas.

Sitten kun Venäjä saa pieniä etenemisiä idässä niin se on selkeä merkki siitä että "Erikoisoperaatio etenee."

Ei vittu mitä touhua.

 

[Capri]

Jos oltaisiin näiltä pessimisteiltä ennen Harkovan ja Khersonin vapautusta kysytty että pystyykö Ukraina enää valtaamaan alueita niin vastaus olisi ollu että ei. Kun oltaisiin kysytty uudestaan ennen Kurskin hyökkäystä sama kysymys niin vastaus olis taas ollut ei.

Sitten kun Kurskin hyökkäys ei etene heidän mielestään tarpeeksi niin alkaa: "Ei kyllä näytä nyt yhtään hyvältä tää tilanne, Venäjä näyttää ihan ylivoimaiselta. Putin on niin älykäs johtaja että ei oo mikään ihme että Ukronatseilla menee näinkin huonosti tuo hyökkäys. Tämä on ihan varmasti tämän sodan viimeinen Ukrainalaisten eteneminen.".

Nyt jos Kursk jää paikoilleen ja Ukraina yhtäkkiä painaakin jossain muualla niin samat jutut taas.

Sitten kun Venäjä saa pieniä etenemisiä idässä niin se on selkeä merkki siitä että "Erikoisoperaatio etenee."

Ei vittu mitä touhua.

En ole kovin kummoinen nojatuolikenraali edes, mutta ymmärrän kyllä mikä ero on hyökätä alueilla jonne on rakennettu:
a) kunnolliset puolustuslinjat
b) jotain hätäiseen kyhättyä
c) ei lainkaan

Molemmat osapuolet on päässyt nauttimaan/kärsimään noista kaikista vaihtoehdoista.

 

[Tatuks]

En ole kovin kummoinen nojatuolikenraali edes, mutta ymmärrän kyllä mikä ero on hyökätä alueilla jonne on rakennettu:
a) kunnolliset puolustuslinjat
b) jotain hätäiseen kyhättyä
c) ei lainkaan

Molemmat osapuolet on päässyt nauttimaan/kärsimään noista kaikista vaihtoehdoista.

Tuskin kukaan enää odottaa että Ukraina valloittaa kaikkia alueitaan takaisin tai että Venäjä tekisi samaa. On hyvin todennäköistä että rajat joskus tulevaisuudessa piirretään suunnilleen noille kohdin missä nyt ollaan. Joten jos rintamalinja liikkuu jonkun kaupungin tai parin pellon ja metsän verran suuntaan tai toiseen, niin se ei vapauta kummallekaan puolelle mitään mittavia luonnonvaroja, tuottavaa maata tai mitään muutakaan. Eli sillä ei ole hirveästi väliä.

Kuitenkin se että täysin altavastaajana pidetty Ukraina ensin pidensi sodan kohta kolmeen vuoteen ja onnistui vielä valloittamaan Venäjältä alueita, on asia joka voi vaikuttaa paljonkin. Venäjä näyttäytyy kykenemättömänä puolustamaan omia alueitaan mikä voi taas vaikuttaa liittolaisiin, sisäpolitiikka muuttuu vaikeammaksi ja hyvin todennäköisesti enemmän ja enemmän kansalaisia lyödään rintamalle. Mainehaitta tietenkin vielä tähän päälle, kunnon tuhkamunavaltio.

Joten mikä tässä nyt on sun mielestä se suuri riski mitä tulee tapahtumaan? Ukraina romahtaa kokonaan? Miten hitossa tää oikein tapahtuisi tällä menolla? Nyt kun ei voi ees Telegramia käyttää.

 

[Capri]

Tuskin kukaan enää odottaa että Ukraina valloittaa kaikkia alueitaan takaisin tai että Venäjä tekisi samaa. On hyvin todennäköistä että rajat joskus tulevaisuudessa piirretään suunnilleen noille kohdin missä nyt ollaan. Joten jos rintamalinja liikkuu jonkun kaupungin tai parin pellon ja metsän verran suuntaan tai toiseen, niin se ei vapauta kummallekaan puolelle mitään mittavia luonnonvaroja, tuottavaa maata tai mitään muutakaan. Eli sillä ei ole hirveästi väliä.

Kuitenkin se että täysin altavastaajana pidetty Ukraina ensin pidensi sodan kohta kolmeen vuoteen ja onnistui vielä valloittamaan Venäjältä alueita, on asia joka voi vaikuttaa paljonkin. Venäjä näyttäytyy kykenemättömänä puolustamaan omia alueitaan mikä voi taas vaikuttaa liittolaisiin, sisäpolitiikka muuttuu vaikeammaksi ja hyvin todennäköisesti enemmän ja enemmän kansalaisia lyödään rintamalle. Mainehaitta tietenkin vielä tähän päälle, kunnon tuhkamunavaltio.

Joten mikä tässä nyt on sun mielestä se suuri riski mitä tulee tapahtumaan? Ukraina romahtaa kokonaan? Miten hitossa tää oikein tapahtuisi tällä menolla? Nyt kun ei voi ees Telegramia käyttää.

Vastasin ensimmäiseen ja sitten maalitolpat näköjään siirtyy...
Lue nyt edes mitä tässä ketjussa on aiemmin keskusteltu ja uutisia linkattu. Aloita vaikka näistä:

Onhan noita tavoitteita mielestäni tässäkin ketjussa käyty läpi. Eli koittivat saada Venäjää siirtämään painostusta itärintamalta Kurskin alueelle. Kuten artikkelissakin alla arvellaan. Pahimillaan tuo Kurskin operaatio saattaa muuttaa koko sodan lopputulosta, Ukrainalle huonompaan suuntaan.

"When the Ukrainian command, headed by Gen. Oleksandr Syrskyi, opted to invade Kursk with a strong force of thousands of troops drawn from eight or more brigades, it surprised some observers. Why weren’t those troops reinforcing Pokrovsk, instead?

One generous reading of Ukrainian strategy in Kursk is that the invasion was meant to draw Russian regiments away from the east, relieving the pressure on Pokrovsk. In that sense, the invasion of Kursk may have been a diversion.

If so, it failed. “The offensive in the Kursk region not only failed to prompt the redeployment of some Russian forces from Donetsk, but also exacerbated the shortage of [Ukrainian] personnel in the region,” the pro-Ukraine Conflict Intelligence Team concluded.

Instead of rushing its best troops into Kursk to blunt the Ukrainian advance, the Kremlin scraped together a motley counter-invasion force, including many young and poorly trained conscripts. These reinforcements have slowed but not halted the Ukrainian invasion. More importantly for Russian strategy, they’ve allowed the Kremlin to keep its eastern forces intact."

If Ukraine’s Invasion Of Russia’s Kursk Oblast Was A Diversion, It Has Failed

Russian troops continue to march on Pokrovsk.

www.forbes.com

Laitetaan nyt tämä nk asiantuntijan ennuste tänne niin voidaan ehkä lähitulevaisuudessa arvioida, menikö Kastehelmen asiantuntijuus oikein. Eli murtuuko rintama.

Analyysi: Itärintama näyttää uhkaavia murtumisen merkkejä – Ukrainalla synkät ajat

Venäjän hyökkäys Donetskissa on kuluttanut armottomasti puolustajaa. Viime viikkoina Ukrainan melko hyvin pitäneeseen puolustukseen on tullut vaarallisia säröjä, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

ed: lisätty samaan aiheeseen juttua

Ryssien mielestä tässä on jotain mätää kun Ukrainan joukot perääntyvät liian helposti. Olisiko kyseessä se että ajetaan ryssät johonkin ansaan..?

Venäläiset pelkäävät ikävää yllätystä – "Ukrainalaiset perääntyvät liian helposti" | Verkkouutiset

Sotabloggaajien mukaan Kremlin pitäisi varautua tosissaan uusiin yllätysiskuihin.

www.verkkouutiset.fi

 

[JES]

Tuskin kukaan enää odottaa että Ukraina valloittaa kaikkia alueitaan takaisin tai että Venäjä tekisi samaa. On hyvin todennäköistä että rajat joskus tulevaisuudessa piirretään suunnilleen noille kohdin missä nyt ollaan. Joten jos rintamalinja liikkuu jonkun kaupungin tai parin pellon ja metsän verran suuntaan tai toiseen, niin se ei vapauta kummallekaan puolelle mitään mittavia luonnonvaroja, tuottavaa maata tai mitään muutakaan. Eli sillä ei ole hirveästi väliä.

Kuitenkin se että täysin altavastaajana pidetty Ukraina ensin pidensi sodan kohta kolmeen vuoteen ja onnistui vielä valloittamaan Venäjältä alueita, on asia joka voi vaikuttaa paljonkin. Venäjä näyttäytyy kykenemättömänä puolustamaan omia alueitaan mikä voi taas vaikuttaa liittolaisiin, sisäpolitiikka muuttuu vaikeammaksi ja hyvin todennäköisesti enemmän ja enemmän kansalaisia lyödään rintamalle. Mainehaitta tietenkin vielä tähän päälle, kunnon tuhkamunavaltio.

Joten mikä tässä nyt on sun mielestä se suuri riski mitä tulee tapahtumaan? Ukraina romahtaa kokonaan? Miten hitossa tää oikein tapahtuisi tällä menolla? Nyt kun ei voi ees Telegramia käyttää.

No kyllä aika moni odotti vuoden 2022 jälkeen että Ukraina saa ainakin ennen vuoden 2022 helmikuun rajat takaisin vallattua ja Ukraina puhui myös itse Krimin takaisinotosta loppuvuodesta 2022. Jos rajat jäävät suurin piirtein nykyisille sijoilleen niin Ukrainan saavutukseksi jää viimeisen puolentoista vuoden sotimisen jälkeen ainoastaan tuo Kurskin alue.

Ukrainan kokonaan romahtaminen oli lähinnä uhkakuva sodan ensimmäisten viikkojen aikana. Tuon jälkeen ja viimeistään kun länsi tuli paremmin mukaan tukemaan oli ainakin itselle selvää ettei Ukraina tule kokonaan romahtamaan. Jos tuo on ainoa kriteeri onnistumiselle niin Ukrainanhan kannattaisi pyrkiä rauhanneuvotteluihin tai jäätyneeseen konfliktiin jos ei enää alueita ole realistista saada takaisin.

 

[Tatuks]

Vastasin ensimmäiseen ja sitten maalitolpat näköjään siirtyy...
Lue nyt edes mitä tässä ketjussa on aiemmin keskusteltu ja uutisia linkattu. Aloita vaikka näistä:

Ja tämä tarkoittaa mitä Ukrainalle? Että eivät saa vallattua alueita takaisin? Kukaan tuskin odotti mitään sellaista.

Venäjä saa vallattua lisää alueita? Edelleen: Mitä väliä on muutamalla kilometrillä suuntaan tai toiseen? Jos Kurskin valtaamisella ei ole mitään vaikutusta, niin ei ole kyllä silloin Venäjän pienillä etenemisilläkään.

En ymmärrä mikä tässä on nyt tällä hetkellä niin paljon enemmän negatiivista kuin vaikka kuukausi sitten, että tästä pitää jauhaa jatkuvasti täällä?

 

[JES]

Oletuksena lienee ollut se, että Venäjällä ei olisi joukkoja laittaa Kurskiin. Lisäksi oletettu kalustopula. Joten niitä olisi otettu itärintamalta. Niinkuin näkyy, ei otettu ja itärintamalla tahti vain kiihtynyt Kurskin operaation alkamisen jälkeen.

Tilanne 6.8. eli ennen hyökkäystä Kurskiin:

Tilanne nykyhetkessä (tai minuus pari vrk nykyhetkestä):

Kyllähän tuo tilanne paikallisesti huolestuttavalta näyttää. Ei tarvitse olla todellakaan kovin kummoinen nojatuolikenraali että ymmärtää tuon Pokrovskin merkityksen logistiikan kannalta. Ympyröin alla olevaan karttaan mihin tuo nyt ainakin vaikuttaa. Ukraina joutuisi aika nopeasti vetäytymään punaiselta alueelta ainakin. Isompi ongelma on että Pokrovsk vaikuttaisi myös etelärintamaan jota Ukraina on menestyksekkäästi puolustanut (sinisellä). Tämä huomioon ottaen kuulostaa vielä oudommalta että vielä pari kolme viikkoa sitten oli uutisointia siitä ettei Ukraina ollut kunnolla linnoittanut Pokrovskin kaupunkia vielä.

 

[j1h2d]

Sen näki jo Georgiassa, että Venäjä ei ole mikään suurvalta.
Käyttivät silloin BMP-1 erikoisoperaation kärkenä, joka kertoo kuinka vitun mahtavasta Venäjästä oli kyse.

Oli hauskaa aina sillon kun jengi aina väitti, että Venäjällä on supersotilaita ja Suomi antautuu 10 sekunissa.
Noh miten kävi Ukrainassa? 7 päivää Kiovaan retken katkasi Javelinit sun muut vittupää ohjukset 2,5 vuotta sitten.
Nyt ollaan vallotettu osia Venäjästä ja jengi kitisee kun Venäjä etenee idässä samaan aikaan 10cm vuodessa jossain kartalla.

Ukraina on pärjännyt loistavasti ja aika näyttää miten käy. Toivottavasti hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

On hyvin todennäköistä että rajat joskus tulevaisuudessa piirretään suunnilleen noille kohdin missä nyt ollaan.

Viralliset rajat? "Hyvin todennäköistä?"

Tuskinpa. Jonkinlainen "välirauha" voi toki tulla perustuen senhetkisiin linjoihin, mutta jos tämä sota nyt suurin piirtein tällä tavalla jatkuu eikä Ukraina pahasti romahtele, niin tuskin Ukraina nyt ihan hevillä on lopullisesti alueistaan luopumassa!

Se ei tarkoita, että ne alueet pitäisi välttämättä voimalla vallata takaisin. Esimerkiksi Krim voidaan "tyhjentää" ihan vaan tekemällä Venäjän asevoimien elämä siellä liian tukalaksi.

Mutta sitähän tässä on kaikki odottaneet 2,5 vuotta, että Moskovassa tapahtuisi poliittinen mullistus. Ei ole tapahtunut, mutta huomenna on taas uusi päivä. Kyllä se vanne sielläkin kiristyy koko ajan.