Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Viljor2]

Juu ei. Venäjällä on sotateollisuus nyt aivan erilaisessa terässä kuin vuosi tai kaksi sitten ja sitä apua on Ukrainaan annettu jo vajaat 400 miljardia tähän mennessä. Joten tää "kunnolla pataan" raha on lopulta aika hyttysen kusi tässä kokonaisuudessa ja todennäköisesti vain auttaa Ukrainan pois tästä tämän hetkisestä alhosta – hetkeksi.

Ukrainaan lähetetty military aidin hintalappu on nyt Wikipedian mukaan 118miljardia dollaria. Eli aika vähän? Jos siis nyt tulossa 60mrd lisää.
Ja sitten se 1.5 miljoonaa tykistöammustakin on ilmeisesti tulossa. Koska Zelensky valittanut viime päivinä vain ilmatorjunta-ammusten pulasta, JA SIITÄ, että EUn lupaamaa miljoonaa tykistöammusta ei oo näkynyt.. Eli siis EUn lupaamaa, ei maininnut sitä 1.5 miljoonaa, joka tulee EUn ulkopuolelta.

Humanitarian aid on 262 miljardia.

Quantity over quality, onko näin. Ehkä, jos ylivoima on täysin posketon, mutta kuinka monta modernia Suhoita f-35 pystyy pudottaa, ilman että tulee itse tuhotuksi.. Voi olla että laskeutuu ihan kiitoradalle.

Sit Ukrainan oma Defense budget on 40mrd tälle vuodelle. Siis oma, eli sain sen käsityksen, että siihen ei lasketa mitään military aidiä muilta mailta, ellei sitten se ole rahaa.

 

[Manala]

Ukrainaan lähetetty military aidin hintalappu on nyt Wikipedian mukaan 118miljardia dollaria. Eli aika vähän? Jos siis nyt tulossa 60mrd lisää.

Vertaat appelsiineja ja sitruksia. Ei siitä 60 miljardin paketista ollut kuin 14 miljardia uuden aseistuksen ostamiseen ja 20 miljardia täydennyksiin ja huoltoihin. Onhan se "aika paljon", muttei mitenkään riittävästi pitkässä juoksussa. Sitä 60 miljardia pitäisi ennemmin verrata siihen 380 miljardiin eikä 118 miljardiin.

Quantity over quality, onko näin. Ehkä, jos ylivoima on täysin posketon, mutta kuinka monta modernia Suhoita f-35 pystyy pudottaa, ilman että tulee itse tuhotuksi.. Voi olla että laskeutuu ihan kiitoradalle.

Tällaisilla dogfight-skenaarioilla on mitättömän vähän merkitystä kasarielokuvien ulkopuolella. Käytännössä ne koneet pudotetaan maasta eikä mikään kone ole ilmatorjuntaohjuksille immuuni. Eikä toisaalta mitenkään kustannustehokas työkalu murkuloilla jauhamista vastaan. Ilmaherruudessa on puolensa, mutta se vaatii myös sitä quantitya ja on todella kallista ylläpitää.

 

[Viljor2]

Mikä estää Ukrainaa, tai Ukrainan liittolaisia tuottamasta murkulaa loputtomasti, jos yksinkertaiset bulkkituotteet suurissa määrin on avain voittoon? Johtuuko se materiaalin puutteesta, vai kenties rahasta?

Markkinoilla on sellainen luku kuin 2000$ per 155mm tykistöammus. Jos niitä tuotetaan vaikka 20 miljoonaa, niin se olisi markkinahinnalla silloin 40miljardia.. Ja kuinka kauan 20 miljoonaa tykistöammusta kestää, jos mitään ei säästellä?

Siis jos koko maailma on varpaillaan Ukrainan sodan suhteen, niin miten niitä tehtaita ei saada ylösajettua vaikka Boliviassa? Ei pitäis olla niin mahdotonta.

Ja sit viel se, että jos kaikki ensimmäisen maailman valtiot, poisluettuna Kiina (joka talousmahti), on Ukrainan tukena, niin eihän kyse voi olla silloin rahasta, koska me ollaan se koko rahajärjestelmä käytännössä. Sitkun vielä ottaa sen Venäjältä jäädytetyn 330mrd, niin puhutaan pennosista mitä Ukrainaa tuettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toistaiseksi? Ja missähän vaiheessa sitten tulee se käännekohta kun ne jo vallatut alueet pitäisi saada takaisin? Millä miesvoimalla, budjetilla ja aseistuksella? Venäjä tulee kestämään grindaamista pidempään kuin Ukraina.

Minä taas sanon että Ukraina tulee kestämään grindaamista pidempään. Siinä grindaamisessa kaikkein pahin ja kriittisin vaihe saattoi olla tämän vuoden alku. Ja kohta toivon mukaan vähän helpottaa.

Minä olen ollut koko ajan sitä mieltä ja olen vieläkin, ettei tätä sotaa välttämättä suoraan rintamalla ratkaista. Loppu voi tulla sitä kautta että jokin naksahtaa Moskovassa, palapelin jokin osanen pettää. SItä paitsi säästöthän niillä on hupenemassa, eli siinä suhteessa "jonkin pettäminen" voi olla aika vääjäämättömyys. Yhä enemmän menee koko maa perseelleen ja jossain vaiheessa naksahtaa. Sitä paitsi ihan galluppienkin perusteella venäläiset ei ole kovin innoissaan tästä sodasta ylipäätään eikä etenkään itse halukkaita osallistumaan. Yhä isompia vaikeuksia voi olla haalia sitä tykinruokaa jatkossa. Niin Ukrainallakin, mutta niillä nyt kumminkin on moraali kertaluokkaa parempi keskimäärin...

Joo, taas yksi Himarsin kaltainen wunderwaffe lisää, josta huomataan, ettei se mullistanutkaan murkuloilla jauhettavaa kulutussotaa päälaelleen.

Kyllä HIMARS oli aika käänteentekevä kesällä 2022, ja yhä edelleen, mutta ampumatarvikkeista on varmaan nyt pulaa. Toisaalta Saabin GLSDB:n pitäisi kai näinä aikoina tulla kehiin... Ja toki jenkeiltä muutenkin odottaa sopii reippaasti kamaa nyt jos paketti menee läpi.

F-16 voi toivon mukaan helpottaa ilmatorjunnan taakkaa ja voi hoidella ongelmaa enemmän sen alkulähteillä...

 

[gintonic45]

Mikä estää Ukrainaa, tai Ukrainan liittolaisia tuottamasta murkulaa loputtomasti, jos yksinkertaiset bulkkituotteet suurissa määrin on avain voittoon? Johtuuko se materiaalin puutteesta, vai kenties rahasta?

Markkinoilla on sellainen luku kuin 2000$ per 155mm tykistöammus. Jos niitä tuotetaan vaikka 20 miljoonaa, niin se olisi markkinahinnalla silloin 40miljardia.. Ja kuinka kauan 20 miljoonaa tykistöammusta kestää, jos mitään ei säästellä?

Siis jos koko maailma on varpaillaan Ukrainan sodan suhteen, niin miten niitä tehtaita ei saada ylösajettua vaikka Boliviassa? Ei pitäis olla niin mahdotonta.

Ja sit viel se, että jos kaikki ensimmäisen maailman valtiot, poisluettuna Kiina (joka talousmahti), on Ukrainan tukena, niin eihän kyse voi olla silloin rahasta, koska me ollaan se koko rahajärjestelmä käytännössä. Sitkun vielä ottaa sen Venäjältä jäädytetyn 330mrd, niin puhutaan pennosista mitä Ukrainaa tuettu.

Selkärangan puute estää. Tämän lisäksi Kiina on alkanut temppuilemaan ja rajoittamaan ruutiin tarvittavan erityisen puuvillan vientiä länsimaihin.

China is a threat to Europe’s gunpowder supply, defense boss warns

Saab chief cautions that Beijing dominates supplies of a key component to make powder to fire shells, and metal for submarines and warships.

www.politico.eu

Europe battles powder shortage to supply shells for Ukraine

Hard-to-find gunpowder is hindering Europe's scramble to provide hundreds of thousands of shells for Ukraine's defensive effort against Russian invaders, with solutions only starting to emerge.

www.france24.com

"To make powder, you need a specific kind of cotton, which mostly comes from China," he said.

Nitrocellulose, also known as guncotton, is a key ingredient in gunpowder manufacture.

"Would you know it, deliveries of this cotton from China stopped as if by chance a few months ago," Breton added.

Kiina käytännössä suoraan ja tahalleen lamauttaa Euroopan ja Ukrainan puolustusta ja samalla EU:ssa hymy perseessä pidetään ovet avoinna kiinalaisille sähköautoille ja niiden Eurooppaan rakennettaville tehtaille.

Euroopalla on globaalissa geopolitiikassa jonkinlainen aisankannattaja-fetissi. Aina pitää olla joku autoriteetti joka luutuaa meillä lattian ja määrää pelin tahdin. Oli se sitten Natsi-Saksa, USA, Venäjä tai Kiina.

 

[Nig0]

Russell Bentley, texasilainen kommari ja vuodesta 2014 DPR:n riveissä taistellut cowboy on ilmoitettu tulleen tapetuksi omien toimesta.

Russian media: American pro-Kremlin fighter, propagandist killed in Donetsk Oblast

Russian media: American pro-Kremlin fighter, propagandist killed in Donetsk Oblast

Russian propagandist Margarita Simonyan confirmed his death but did not provide any further details.

kyivindependent.com

VICE:n katsaus tyypin sielunelämään


Toivottavasti ehti vielä miettimään elämänsä valintoja...

 

[lmu2002]

40 miljardia? Eikös viime vuoden apupaketti ollut 60 miljardia ja 2022 avut siihen lisäksi...

Tämän hallinnon sivun mukaan n. 40mrd euroa tähän mennessä.

"To date, we have provided approximately $44.2 billion in military assistance since Russia launched its premeditated, unprovoked, and brutal full-scale invasion against Ukraine on February 24, 2022, and more than $47 billion in military assistance since Russia’s initial invasion of Ukraine in 2014."

 

[Manala]

Minä taas sanon että Ukraina tulee kestämään grindaamista pidempään. Siinä grindaamisessa kaikkein pahin ja kriittisin vaihe saattoi olla tämän vuoden alku. Ja kohta toivon mukaan vähän helpottaa.

Minä olen ollut koko ajan sitä mieltä ja olen vieläkin, ettei tätä sotaa välttämättä suoraan rintamalla ratkaista. Loppu voi tulla sitä kautta että jokin naksahtaa Moskovassa, palapelin jokin osanen pettää. SItä paitsi säästöthän niillä on hupenemassa, eli siinä suhteessa "jonkin pettäminen" voi olla aika vääjäämättömyys. Yhä enemmän menee koko maa perseelleen ja jossain vaiheessa naksahtaa. Sitä paitsi ihan galluppienkin perusteella venäläiset ei ole kovin innoissaan tästä sodasta ylipäätään eikä etenkään itse halukkaita osallistumaan. Yhä isompia vaikeuksia voi olla haalia sitä tykinruokaa jatkossa. Niin Ukrainallakin, mutta niillä nyt kumminkin on moraali kertaluokkaa parempi keskimäärin...

Nää on nyt vähän tällaisia "toivotaan toivotaan" -ajatuksia. Tällä hetkellä nähdään miten huonosti Ukraina kestää grindaamista ilman ulkopuolista apua ja miten venäläiset vääjäämättä etenevät pienin askelin, kun sitä ulkopuolista apua ei tarpeeksi saada. Vaikka Ukrainalla on omaakin tuotantoa se on suhteessa paljon pienempää kuin Venäjällä.

Tuota Moskovan naksahtelua ei kannata yliarvioida Ukrainan pelastukseksi. Se Putinin korvaaja voi tosiaan olla Putiniakin paskempi vaihtoehto. Johdon vaihtuminen toki antaisi Venäjälle jokerikortin peruuttaa, mutta asiat sujuvat heidän kannaltaan tällä hetkellä sen verran hyvin, että sitä tuskin tapahtuisi. Kasakka kun ottaa sen mikä helposti on vietävissä.

Ja kannattaa muistaa sekin, että siellä on nyt valtava sotatalous joka tiettävästi työllistää miljoonia ellei jopa kymmeniä miljoonia venäläisiä suoraan tai välillisesti. Paluuta entiseen ei ole ja sotatalouden plugin vetäminen seinästä aiheuttaisi koko talouden romahtamisen ja olisi todennäköisesti vielä epäsuositumpi vaihtoehto kuin tämän hetkinen tilanne.

Kyllä HIMARS oli aika käänteentekevä kesällä 2022, ja yhä edelleen, mutta ampumatarvikkeista on varmaan nyt pulaa. Toisaalta Saabin GLSDB:n pitäisi kai näinä aikoina tulla kehiin... Ja toki jenkeiltä muutenkin odottaa sopii reippaasti kamaa nyt jos paketti menee läpi.

F-16 voi toivon mukaan helpottaa ilmatorjunnan taakkaa ja voi hoidella ongelmaa enemmän sen alkulähteillä...

Himars kyllä auttoi hetkellisesti huoltoyhteyksien/-varastojen ja komentopaikkojen paskomisessa, mutta venäläiset ovat muuttaneet strategiaansa sen suhteen tavalla, joka nyt estää Himarsien yhtä hyödyllisen käytön. Himarsit eivät ole halpoja eikä niitä kannata roiskia ihan mihin tahansa kohteisiin. F-16 kanssa tulee todennäköisesti käymään ihan samoin: alkuun niistä on hyötyä muutamissa namutettavissa kohteissa, mutta nopeasti huomataan, että niiden ilmassa pitäminen ja menettäminen tulee hirvittävän kalliiksi saavutettuun hyötyyn nähden, eikä Ukrainalla ole siihen varaa ilman jatkuvaa ulkopuolista apua.

 

[j1m2]

Yllättävän monipuolista kalustoa on Suomesta lähtenyt Ukrainaan.

• 122 mm haupitseja (122 H 63)
• 122 mm panssarihaupitseja (122 PSH 74)
• 130 mm kanuunoita (130 K 54)
• 152 mm kanuunoita (152 K 89)
• 152 mm telakanuunoita (152 TELAK 91)
• 122 mm raketinheittimiä (122 RAKH 76/122 RAKH 89 M1)
• Kevyitä 23 mm it-tykkejä (23 ITK 61)
• Olkapääohjuksia (ITO 86)
• Kranaattikonekivääreitä
• PKM-konekivääreitä
• Tarkkuuskivääreitä
• Pst-ohjuksia (PSTOHJ 82 ja 82M)
• MT-LBV-kuljetuspanssarivaunuja
• BMP-1 ja BMP-2 -rynnäkköpanssarivaunuja
• ZIL- ja GAZ -kuorma-autoja
• pioneerien silta- ja ponttoonikalustoa

Suomi seitsenkertaisti sota-apunsa Ukrainaan aiemmasta – asiantuntija listaa kolme syytä

Suomi avusti Ukrainaa sodan aloitusvuonna 190 miljoonalla eurolla. Viime vuonna puolustustarvikeapua toimitettiin 1,4 miljardilla eurolla. Tänä vuonna on päätetty jo 400 miljoonan euron apupaketeista.

yle.fi

 

[Antw]

Vähän ihmettelen mistä tämä @Manala :n kyynisyys sodan kulkua kohtaan kumpuaa? Viimeiset X sivua tässä langassa ollut lähinnä sitä, että ammut alas määrätietoisesti kaikki Ukrainan menestystä puoltavat argumentit, ihan kuin Ukrainan kohtalo olisi jo sinetöity, eikä millään olisi mitään merkitystä sodan kulun kannalta. Venäjä on perinteisesti taitava peittelemään/vääristelemään asioita, ja voi pitää todennäköisenä, että siellä on asiat todellisuudessa oleellisesti kurjemmassa jamassa kuin antavat ymmärtää.

 

[Antw]

Yllättävän monipuolista kalustoa on suomesta lähtenyt ukrainaan.

• 122 mm haupitseja (122 H 63)
• 122 mm panssarihaupitseja (122 PSH 74)
• 130 mm kanuunoita (130 K 54)
• 152 mm kanuunoita (152 K 89)
• 152 mm telakanuunoita (152 TELAK 91)
• 122 mm raketinheittimiä (122 RAKH 76/122 RAKH 89 M1)
• Kevyitä 23 mm it-tykkejä (23 ITK 61)
• Olkapääohjuksia (ITO 86)
• Kranaattikonekivääreitä
• PKM-konekivääreitä
• Tarkkuuskivääreitä
• Pst-ohjuksia (PSTOHJ 82 ja 82M)
• MT-LBV-kuljetuspanssarivaunuja
• BMP-1 ja BMP-2 -rynnäkköpanssarivaunuja
• ZIL- ja GAZ -kuorma-autoja
• pioneerien silta- ja ponttoonikalustoa

Suomi seitsenkertaisti sota-apunsa Ukrainaan aiemmasta – asiantuntija listaa kolme syytä

Suomi avusti Ukrainaa sodan aloitusvuonna 190 miljoonalla eurolla. Viime vuonna puolustustarvikeapua toimitettiin 1,4 miljardilla eurolla. Tänä vuonna on päätetty jo 400 miljoonan euron apupaketeista.

yle.fi

Hienoa! Paljon enemmän näistä on hyötyä russakoiden nitistämisessä, kuin varastoissa pölyyntymässä.

 

[kibe]

Hienoa! Paljon enemmän näistä on hyötyä russakoiden nitistämisessä, kuin varastoissa pölyyntymässä.

Muutenkin kannattaisi ottaa kaikki hyöty irti. EU maksaa osan kuluista ja kotimainen puolustusteollisuus kyllä korvaa jotkut bemarit ja kranaatteja taotaan kyrpä pystyssä.

 

[emagdnim]

Yllättävän monipuolista kalustoa on Suomesta lähtenyt Ukrainaan.

• 122 mm haupitseja (122 H 63)
• 122 mm panssarihaupitseja (122 PSH 74)
• 130 mm kanuunoita (130 K 54)
• 152 mm kanuunoita (152 K 89)
• 152 mm telakanuunoita (152 TELAK 91)
• 122 mm raketinheittimiä (122 RAKH 76/122 RAKH 89 M1)
• Kevyitä 23 mm it-tykkejä (23 ITK 61)
• Olkapääohjuksia (ITO 86)
• Kranaattikonekivääreitä
• PKM-konekivääreitä
• Tarkkuuskivääreitä
• Pst-ohjuksia (PSTOHJ 82 ja 82M)
• MT-LBV-kuljetuspanssarivaunuja
• BMP-1 ja BMP-2 -rynnäkköpanssarivaunuja
• ZIL- ja GAZ -kuorma-autoja
• pioneerien silta- ja ponttoonikalustoa

Suomi seitsenkertaisti sota-apunsa Ukrainaan aiemmasta – asiantuntija listaa kolme syytä

Suomi avusti Ukrainaa sodan aloitusvuonna 190 miljoonalla eurolla. Viime vuonna puolustustarvikeapua toimitettiin 1,4 miljardilla eurolla. Tänä vuonna on päätetty jo 400 miljoonan euron apupaketeista.

yle.fi

ja toi lista sisältää pelkästään neuvosto/venäjä -kamat.

 

[Berzza]

Nää on nyt vähän tällaisia "toivotaan toivotaan" -ajatuksia. Tällä hetkellä nähdään miten huonosti Ukraina kestää grindaamista ilman ulkopuolista apua ja miten venäläiset vääjäämättä etenevät pienin askelin, kun sitä ulkopuolista apua ei tarpeeksi saada. Vaikka Ukrainalla on omaakin tuotantoa se on suhteessa paljon pienempää kuin Venäjällä.

Tuota Moskovan naksahtelua ei kannata yliarvioida Ukrainan pelastukseksi. Se Putinin korvaaja voi tosiaan olla Putiniakin paskempi vaihtoehto. Johdon vaihtuminen toki antaisi Venäjälle jokerikortin peruuttaa, mutta asiat sujuvat heidän kannaltaan tällä hetkellä sen verran hyvin, että sitä tuskin tapahtuisi. Kasakka kun ottaa sen mikä helposti on vietävissä.

Ja kannattaa muistaa sekin, että siellä on nyt valtava sotatalous joka tiettävästi työllistää miljoonia ellei jopa kymmeniä miljoonia venäläisiä suoraan tai välillisesti. Paluuta entiseen ei ole ja sotatalouden plugin vetäminen seinästä aiheuttaisi koko talouden romahtamisen ja olisi todennäköisesti vielä epäsuositumpi vaihtoehto kuin tämän hetkinen tilanne.


Himars kyllä auttoi hetkellisesti huoltoyhteyksien/-varastojen ja komentopaikkojen paskomisessa, mutta venäläiset ovat muuttaneet strategiaansa sen suhteen tavalla, joka nyt estää Himarsien yhtä hyödyllisen käytön. Himarsit eivät ole halpoja eikä niitä kannata roiskia ihan mihin tahansa kohteisiin. F-16 kanssa tulee todennäköisesti käymään ihan samoin: alkuun niistä on hyötyä muutamissa namutettavissa kohteissa, mutta nopeasti huomataan, että niiden ilmassa pitäminen ja menettäminen tulee hirvittävän kalliiksi saavutettuun hyötyyn nähden, eikä Ukrainalla ole siihen varaa ilman jatkuvaa ulkopuolista apua.

Edelleenkin. Himarsit ovat niitä laukaisujärjestelmiä, eikä niitä roiskita mihin tahansa kohteisiin. Niistä laukaistuja ohjuksia on useita erilaisia, joita voidaan roiskia sinne tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se Putinin korvaaja voi tosiaan olla Putiniakin paskempi vaihtoehto.

Tämä perinteinen "hyödyllisten pessimistien" argumentti on kyllä maailman väsyneimmästä päästä.

Vaikka Putin tuhoaisi maailman viiteen kertaan, niin vielä joku huutaisi, että seuraajaa voisi olla vielä pahempi, se voisi tuhota vaikka kuusi kertaa!!! Naurettavaa paskaa.

Ja kannattaa muistaa sekin, että siellä on nyt valtava sotatalous joka tiettävästi työllistää miljoonia ellei jopa kymmeniä miljoonia venäläisiä suoraan tai välillisesti. Paluuta entiseen ei ole ja sotatalouden plugin vetäminen seinästä aiheuttaisi koko talouden romahtamisen ja olisi todennäköisesti vielä epäsuositumpi vaihtoehto kuin tämän hetkinen tilanne.

No "sotatalous" tarkoittaa käytännössä sitä, että porukalla poltetaan rahaa roviolla. Tai Ukrainan pelloilla.

Onko toi miten kestävää, sitä voi kukin tykönään pohtia.

Ja ennen kuin ehdit huudahtaa, että toimihan se 80 vuotta sittenkin, niin vain siksi, että ensinnäkin venäläiset tyytyivät täysin mitättömään elintasoon ja siksi, että oli LEND-LEASE. Ja Neuvostoliitto oli sitä paitsi kaksi kertaa suurempi maa väkiluvultaan. Ja aseet hyvin primitiivisiä jopa nyky-Venäjään verrattuna.

Himars kyllä auttoi hetkellisesti huoltoyhteyksien/-varastojen ja komentopaikkojen paskomisessa, mutta venäläiset ovat muuttaneet strategiaansa sen suhteen tavalla, joka nyt estää Himarsien yhtä hyödyllisen käytön. Himarsit eivät ole halpoja eikä niitä kannata roiskia ihan mihin tahansa kohteisiin. F-16 kanssa tulee todennäköisesti käymään ihan samoin: alkuun niistä on hyötyä muutamissa namutettavissa kohteissa, mutta nopeasti huomataan, että niiden ilmassa pitäminen ja menettäminen tulee hirvittävän kalliiksi saavutettuun hyötyyn nähden, eikä Ukrainalla ole siihen varaa ilman jatkuvaa ulkopuolista apua.

ATACMS- ja GLSDB -rakettien myötä ei HIMARS:n vanhat toimintasäteet enää päde, eikä ryssä voi tuntea oloaan turvalliseksi missään.

 

[Jarger]

Selkärangan puute estää. Tämän lisäksi Kiina on alkanut temppuilemaan ja rajoittamaan ruutiin tarvittavan erityisen puuvillan vientiä länsimaihin.

China is a threat to Europe’s gunpowder supply, defense boss warns

Saab chief cautions that Beijing dominates supplies of a key component to make powder to fire shells, and metal for submarines and warships.

www.politico.eu

Europe battles powder shortage to supply shells for Ukraine

Hard-to-find gunpowder is hindering Europe's scramble to provide hundreds of thousands of shells for Ukraine's defensive effort against Russian invaders, with solutions only starting to emerge.

www.france24.com

Kiina käytännössä suoraan ja tahalleen lamauttaa Euroopan ja Ukrainan puolustusta ja samalla EU:ssa hymy perseessä pidetään ovet avoinna kiinalaisille sähköautoille ja niiden Eurooppaan rakennettaville tehtaille.

Euroopalla on globaalissa geopolitiikassa jonkinlainen aisankannattaja-fetissi. Aina pitää olla joku autoriteetti joka luutuaa meillä lattian ja määrää pelin tahdin. Oli se sitten Natsi-Saksa, USA, Venäjä tai Kiina.

Kyllä. Ja täältä esim. Saksan autoteollisuus kilpaa juoksee tuonne paraikaa taistelemaan "reilusta markkinasta"
Macronkin esiintyy vahvana miehenä, mutta käy vähän nuoleskelemassa Xi:n pyllyä reissuillaan. Rähmällään tuonne täällä ollaan hyvin vahvasti.

 

[Jarger]

Muutenkin kannattaisi ottaa kaikki hyöty irti. EU maksaa osan kuluista ja kotimainen puolustusteollisuus kyllä korvaa jotkut bemarit ja kranaatteja taotaan kyrpä pystyssä.

Ja fakta tähänkin väliin sitten on, että kunnes AY-mafia päättää alkaa syömään kampaviinereitä ja istua perseelleen, koska "miksipä ei" Demariyhteys ja sieltä taas vanha punainen viiva Suoraan itään.
Aate velvoittaa ja punanauhaa käteen.

Ei realismi ole pahasta. Kyllä media johti aika raakasti väkeä harhaan ja ei laskettu ollenkaan sitä ettei se armeijalla nyt oleva tavara ole niin olennaista kuin se potentiaalinen käytettävissä oleva tavara, joko varastoissa tai sitten kyky tuottaa sitä.
Ei tarvinut 2022 paljoa käyttää hoksottimiaan ja huomata että kun Venäjä rekrysi väkeä, pystyttiin varmaan tarjoamaan "pidempää vaihtoehtosopimusta" tuottamassa tavaraa tehtaissa rintaman sijaan ja "boom, pitkä ilmainen työntekijä sotataloudelle saavutettu!"







Ja muuten lisäyksenä.
"Putin on ainoa mies johtamaan Venäjää" on kyllä väsynyt virsi noin yleisesti ja alkuperä "mistä lie"

 

[poskiholisti]

Yllättävän monipuolista kalustoa on Suomesta lähtenyt Ukrainaan.

• 122 mm haupitseja (122 H 63)
• 122 mm panssarihaupitseja (122 PSH 74)
• 130 mm kanuunoita (130 K 54)
• 152 mm kanuunoita (152 K 89)
• 152 mm telakanuunoita (152 TELAK 91)
• 122 mm raketinheittimiä (122 RAKH 76/122 RAKH 89 M1)
• Kevyitä 23 mm it-tykkejä (23 ITK 61)
• Olkapääohjuksia (ITO 86)
• Kranaattikonekivääreitä
• PKM-konekivääreitä
• Tarkkuuskivääreitä
• Pst-ohjuksia (PSTOHJ 82 ja 82M)
• MT-LBV-kuljetuspanssarivaunuja
• BMP-1 ja BMP-2 -rynnäkköpanssarivaunuja
• ZIL- ja GAZ -kuorma-autoja
• pioneerien silta- ja ponttoonikalustoa

Suomi seitsenkertaisti sota-apunsa Ukrainaan aiemmasta – asiantuntija listaa kolme syytä

Suomi avusti Ukrainaa sodan aloitusvuonna 190 miljoonalla eurolla. Viime vuonna puolustustarvikeapua toimitettiin 1,4 miljardilla eurolla. Tänä vuonna on päätetty jo 400 miljoonan euron apupaketeista.

yle.fi

Eihän tämä ole mikään lahjoituslista, vaan toimittajan kasaama lista Puolustusvoimien itäkalustosta.

.
Näitä itäaseita on voitu toimittaa Ukrainaan

Suomen Neuvostoliitolta ja Venäjältä aikanaan hankkimaa aseistusta on voitu toimittaa Ukrainaan eri määriä. Osa aseista on romutettu jo ennen sotaa.

Kuten tuossa sanotaan, niin osa noista vehkeistä on poistettu käytöstä ja romutettu jo tovi sitten.

 

[Mmjp83]

Onkos sieltä äänestyksestä tihkunut mitään tietoja?

 

[Coax]

Onkos sieltä äänestyksestä tihkunut mitään tietoja?

Muutosehdotuksista keskustelevat parhaillaan. Olikos näitä 4 joista yksi vedetty pois etukäteen.

 

[Juhukka]

https://www.reuters.com/world/us/us-house-vote-long-awaited-95-billion-ukraine-israel-aid-package-2024-04-20/

hiljaa hyvä tulee.
" security assistance to Ukraine, Israel and Taiwan, " on se kallista olla supervoima

 

[Erkki_erikeepperi]

Läpi mänt.

311-112.

 

[BNo1]

Läpi mänt.

311-112.

Ehtisikö ne sillat vielä polttaa jenkkeihin?

 

[Coax]

Ukrainan apupaketti äänestetty läpi edustajainhuoneessa. Seuraavaksi sitten senaattiin jossa pitäisi jo etukäteisarvelujen mukaan mennä myös läpi.

 

[Viljor2]

Ukrainan apupaketti äänestetty läpi edustajainhuoneessa. Seuraavaksi sitten senaattiin jossa pitäisi jo etukäteisarvelujen mukaan mennä myös läpi.

Iso summa, kiitos vaan USA... Suomen koko valtion vuosibudjetti jotain 86mrd€...

 

[Heimolainen]

Enää senaattia pitää odotella, Biden allekirjoittaa tuon heti. Paketit on jo kuulemma valmiina, DOD venannut vain, että tuo menee läpi ja ovat valmistelleet ensimmäiset lähetykset. Ei pitäisi kauaa mennä, että Ukraina alkaa taas saamaan tavaraa jenkeistä.

 

[PotilasK]

Yritin TASS:n sivuilta etsiä uutista tästä apupaketin läpimenosta mutta en löytänyt vielä mitään Olisi aika makoisa olla kärpäsenä bunkkeripapan katossa kuuntelemassa viestintuojaa ja reaktiota siihen

 

[Heimolainen]

Yritin TASS:n sivuilta etsiä uutista tästä apupaketin läpimenosta mutta en löytänyt vielä mitään Olisi aika makoisa olla kärpäsenä bunkkeripapan katossa kuuntelemassa viestintuojaa ja reaktiota siihen

Ei kannata omalle kansalle kertoa mitään. Kyllä se itku alkaa kohta twitterissä. Kaikki kynnelle kykenevät botit, maksetut vaikuttajat ja hyödylliset idiootit, sekä niiden komppaajat on kohta äänessä.

edit:

Tämä varmaan kuvaa Kremlin oikeita ajatuksia tällä hetkellä.

 

[Centteri]

Yritin TASS:n sivuilta etsiä uutista tästä apupaketin läpimenosta mutta en löytänyt vielä mitään Olisi aika makoisa olla kärpäsenä bunkkeripapan katossa kuuntelemassa viestintuojaa ja reaktiota siihen

Ei se haittaa vaikka ei löytynyt.
Zaaria vituttaa kun saa tiedon siitä. Mutta nyt jos liitetään yhteen euroopan apupaketit ja tuo USA:n paketti niin todennäköisesti ryssä tulee saamaan kylmää kyytiä.

 

[Heimolainen]

Yksi parhasita kohdista tuossa esityksessä on:

Saisikohan tuolla vähän Bideniin (tai ehkä ennemmin Sullivaniin) vauhtia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi parhasita kohdista tuossa esityksessä on:




Saisikohan tuolla vähän Bideniin (tai ehkä ennemmin Sullivaniin) vauhtia.

Bideninhan pitää itse vielä allekirjoittaa koko paketti, joten jos oikein vetäisi herneet nenään ja alkaisi "scholzeilemään", palauttaisi koko jutun kongressiin...

No onneksi se ei ole mikään Scholz!

 

[Heimolainen]

Bideninhan pitää itse vielä allekirjoittaa koko paketti, joten jos oikein vetäisi herneet nenään ja alkaisi "scholzeilemään", palauttaisi koko jutun kongressiin...

No onneksi se ei ole mikään Scholz!

Onhan siinä tuo lisäys, että ei ole pakko lähettää, jos on haitallista jenkkien kansalliselle turvallisuudelle. Mutta tuosta pitäisi raportoida usealle komitealle. Ja huhu kuitenkin on, että se on Sullivan, joka siellä pelkää ydiniskua, ja painelee jarruja.

 

[vrds]

Tulevilla avuilla piirretään rajat. Nyt on aikalailla se kaikki ”all in” mitä pystytään tai siis korjataan, halutaan avustaa. On ollut niin tervaista että kai tässä tavoitellaan enää sellaista torjuntavoittoa. Katsellaan vaikka vuoden päästä taas, mutta rintamalinjat lienee aika vastaavat mitä nyt. Ihmettellisinjos ei vuoden-kahden sisään neuvoteltaisi tulitauosta. Apu on nyt lakipisteessä vaikka muuta toivoisi.

 

[Heimolainen]

Tulevilla avuilla piirretään rajat. Nyt on aikalailla se kaikki ”all in” mitä pystytään tai siis halutaan avustaa. On ollut niin tervaista että kai tässä tavoitellaan enää sellaista torjuntavoittoa.

Oma näkemys on, että ei tuo vielä riitä. Tuo on hyvä alku, mutta reilusti pitää vielä saada. Ja se pitää näkyä enemmänkin tavarana, kuin dollareina/euroina. ATACMSia, paljon tankkeja (m1/leopard2a6), paljon IFV:tä, ja ne f-16:sta. Kaikkia maassa liikkuvia useita satoja.

Toisaalta, jos puhutaan M1A2 300 kpl ja M2 bradley 1000 kpl, ni ei nuo montaa miljardia maksa.

 

[Zacksa]

Ei se haittaa vaikka ei löytynyt.
Zaaria vituttaa kun saa tiedon siitä. Mutta nyt jos liitetään yhteen euroopan apupaketit ja tuo USA:n paketti niin todennäköisesti ryssä tulee saamaan kylmää kyytiä.

Ja samalla hyväksyttiin että venäjältä takavarikoituja voidaan käyttää. Eiköhän eurooppa seuraa perässä, joten rahoitusasiat pitäisi olla kunnossa. Olikos se luokkaa 300 miljardin arvosta takavarikoituja?

 

[ZeiTsei]

Hieno uutinen. Väitän, että tämä jättimäinen apu ei ainoastaan pelasta Ukrainaa, vaan on myös symbolinen merkki sille, että maailma ei ole unohtanut ukrainalaisia. Se myös rohkaisee ukrainalaisia, että heillä on kaikki mahdollinen tuki takanaan. Ja kaikki mitä voidaan tehdä, pitääkin tehdä. Jos Ukraina tuhotaan, meidän sukupolvi tulee katumaan loppuikänsä, miksi emme tehneet enempää.

 

[Mikkos]

Miten mä pelkään että tuossakin tulee vielä jotain mutkia matkaan?

 

[tikkaritta]

Miten mä pelkään että tuossakin tulee vielä jotain mutkia matkaan?

Älä välitä, pessimisti ei koskaan pety.

Todella hienoa tuo läpimeno. En ihmettelisi jos pakettia olisi jo Puolassa odottamassa...

 

[vindicator rapeto]

Hienoa! Paljon enemmän näistä on hyötyä russakoiden nitistämisessä, kuin varastoissa pölyyntymässä.

Ei se ryssä Ukrainassa nitisty ihan itsestään, vaatii kalustoa ja ammuksia. Ja vaikka Suomi voi auttaa Ukrainaa maan kokonaistarpeeseen nähden vain erittäin vähän, tulee huomioida että eri pienempien valtioiden ase- ja ammusvirroista kasvaa isompi kokonaisuus joka alkaakin jo vaakakupissa painamaan.

Hieno uutinen ja upeaa luettavaa tuo, että Suomi on seitsenkertaistanut aseellisen tuen Ukrainalle. Kaiken kruunasi USA:n päätös jatkaa huomattavaa asepua. Koko alkuvuoden on tullut niin karmeita uutisia Ukrainan rintamilta että juuri tämänkaltaisia uutisia eurooppa ja koko vapaa maailma nyt tarvitseekin.

 

[ikuhappy]

https://www.reuters.com/world/us/us-house-vote-long-awaited-95-billion-ukraine-israel-aid-package-2024-04-20/

hiljaa hyvä tulee.
" security assistance to Ukraine, Israel and Taiwan, " on se kallista olla supervoima

No rahathan menee omalle puolustusteollisuudelle ja sitä kautta omien kansalaisten taskuun. Ja kun samalla saadaan iso kasa ulkopoliittista goodwilliä, niin aika hyvä diili. Esim. Afganistanin seikkailu söi jenkeiltä sen n. 10miljardia kuussa parikymmentä vuotta + läjä omia haavoittuneita & kuolleita + goodwilliä ei tainnut saada keltään ko. reissusta.

 

[Haudankaivaja]

suositus yle areena: Ukrainan aseiden kallis hinta.
kyllähän se pistää miettimään miten paljon harmaata kauppaa käydää aseilla pahempaa kuin mitä oli korona aikana maskien kanssakin.
Dokkarissa hyvin selitettiin asiaa auki. Sodan jälkeen voi olla rajut ajat euroopassa, kun ääriryhmät aseistautuneet kun aseet tekevän kovaa kauppaa.
villit jotka menevät ukrainan riveihin taistelemaan voi hyvin pääätyä vain ase muuliksi ja kadota. Eli varsinkin köyhän maan jantterit ei tarkoituskaan mennä taistelemaan vaan kääriä nopeat rahat.
Täältä vinkkeliltä voi ymmärtää miksi USA:sta ei tipu aseita. Heillä on lähihistoriassakin aivan jäätävä ase kavallus afganistanissa. Ymmärrän vastaan että puolesta ajattelun tältä kantilta. Väitän että moni vain näkee sen aseet Ukeille ja äkkiä ajattelun vailla muuta ajattelua.

Tuo tuli katseltua männäiltana ja Ukrainalaisten oma aseistus (aseapu) on niillä aika hyvin tiedossa missä ja kenellä mitäkin on. Se, mihin sotasaaliiksi saadut ryssän rynsesterit lopulta päätyvät onkin sitten toinen juttu ja varmasti näitä eksyy lopulta pimeille markkinoille.

Toisaalta mikä estää ryssiä tuomasta diplomaattipostissa aakoita nytkään ja myymästä niitä pitkin eurooppaa ties mille teroille. Oiva tapa aiheuttaa sekasortoa ja paniikkia jos sikseen.

 

[Juhukka]

Juu amerikka on järjestään hyötyjä mitä tulee sotimiseen muualla. Teollisuus saadaan pidettyä yllä eikä tarvii käydä tyhjällä.
Mahdollinen ajatus silti nähdä moni kymmen miljardit isoina lukuina ja se on maailman ykkösen tehtävä tukea.
kyky iskeä takaisin kasvaa nähdään enempi. Jenkkien logistiikka on niin tehokas, että sanoovat avun olevan alle viikossa perillä.

sillä välin kanahäkkejä paskottuna

 

[BNo1]

Juu amerikka on järjestään hyötyjä mitä tulee sotimiseen muualla. Teollisuus saadaan pidettyä yllä eikä tarvii käydä tyhjällä.

Sodan jälkeen Ukrainan teräs(sulattamo)teollisuus tulee kasvamaan huomattavasti

 

[vindicator rapeto]

Juu amerikka on järjestään hyötyjä mitä tulee sotimiseen muualla. Teollisuus saadaan pidettyä yllä eikä tarvii käydä tyhjällä.
Mahdollinen ajatus silti nähdä moni kymmen miljardit isoina lukuina ja se on maailman ykkösen tehtävä tukea.
kyky iskeä takaisin kasvaa nähdään enempi. Jenkkien logistiikka on niin tehokas, että sanoovat avun olevan alle viikossa perillä.

sillä välin kanahäkkejä paskottuna

Jenkkilän pojilla on tuo militaristisen kaluston logistiikka kunnossa, USA:n maaperällä on jatkuvasti valtavat määrät aseita ja kalustoa lähtövalmiina vaikkei edes konfliktia sillä hetkellä olisikaan päällä, ja on suunnilleen ainoa mahti maailmassa joka kykenee myös liikuttamaan raskasta kalustoa todella nopeasti ympäri maailman.

Tuohon on siis oma logistiikkaketjunsa tukikohtineen kaikkineen joka toimii täysin siviilitavarankuljetuksen ulkopuolella. Varmasti kallis järjestelmä ylläpitää, mutta kuten tuossa ylempänä jo puhuttiin raha liikkuu myös kotimaahan päin, ja isosti. Asiasta enemmän kiinnostuneille video:



Itse en epäile yhtään saavatko rautaa liikkeelle nopeasti, myös Ukrainaan..

 

[JES]

311-112 eli vaikka selkeä enemmistö niin vähän yli puolet republikaaneista äänesti vastaan. Itse pelkäsin että nuo pistää äänestyksen Johnsonista pystyyn ennen tukipaketin äänestystä mutta näin ei käynyt. Voi olla että Trump on tuon jollain tasolla siunannut jolloin MAGA-edustajatkin saatiin aisoihin.

Sen sijaan olisin itse äänestyksestä kyllä odottanut suurempaa kannatusta. Se että yli puolet republikaaneista äänesti vastaan on huono merkki tulevia paketteja ajettelen kun tiedossa on että tämän kauden jälkeen taas muutama vanhan liiton republikaani siirtyy syrjään ja todennäköisesti tulee MAGA-mielisempi henkilö tilalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen sijaan olisin itse äänestyksestä kyllä odottanut suurempaa kannatusta. Se että yli puolet republikaaneista äänesti vastaan on huono merkki tulevia paketteja ajettelen kun tiedossa on että tämän kauden jälkeen taas muutama vanhan liiton republikaani siirtyy syrjään ja todennäköisesti tulee MAGA-mielisempi henkilö tilalle.

Nyt jos pää on avattu Venäjältä takavarikoitujen varojen käyttöön, voi tulevat aseavut perustua tarvittaessa noiden varojen hyödyntämiseen.

Vaikka Ukrainan kannalta pääasia onkin että apua tulee, niin olisihan toi silti aika härskiä jenkeiltä käydä rahoittamaan omaa aseteollisuuttaan Putinin rahoilla.. =) Ukrainalla voisi olla niille varoille käyttöä muutenkin...

 

[IhmeellinenJuttu]

Pelkään, että liian vähän liian myöhään. Venäjä on valitettavasti onnistunut jo vähän etenemään ja kasaa hyökkäysvoimaa isompaa läpimenoa varten.

Toivotaan, että tällä avulla estetään edes rintamalinjan romahtaminen.
Ja lisää apua tarvitaan tämän paketin jälkeen varmaan aika pitkälti heti. Aika pessimistinen olen enää lisäpakettien suhteen.

 

[Viljor2]

Toi paketti oli lahjoitus, jos jotain lahjoittaa, niin siitä on vaikea suoraan taloudellisesti hyötyä.

Venäjän yhteiskunnan käytettävissä olevat varat ennen sotaa oli 300-400 mrd€ per vuosi. Nyt koko Venäjän talous on sotatilassa, eli sotilasmenoihin irtoaa 1xx miljardia euroa maksimissaan.

Tollainen summa vuosittain on helppo kerätä Ukrainalle jos kaikki valtiot osallistuu.

Ja ukraina puolustaa, eli siinä etulyöntiasema. Ukrainalla myös teknlogista kalustoa, joka tehokkaampaa. Ukraina tarvii vuodessa sen 120-150mrd€ niin Venäjällä ei mitään mahdollisuutta.

Faktat tiskiin. Ukrainan vuoden 2024 puolustusbudjetti 40mrd$, USA 60$. Eurooppa ainakin 16mrd€.
Tossa on jo valtava rahallinen summa puolustusmenoihin. Ja nyt ollaan vasta huhtikuuta menossa.

Täs mun mielestä on tosi paljon vaarallisia pilviä ilmoilla, ja vaarallisimmat ei liity ainoastaan Venäjän sotlasvoimaan Ukrainassa, vaan kaikkeen muuhun. Kiina ja Iran, Israel ja lähi-itä. Sit on myös aina Venäjän terrori iskun mahdollisuus. Mikään ei estä Venäjää tekemästä jotain todella törkeää jossain.

 

[JES]

Pelkään, että liian vähän liian myöhään. Venäjä on valitettavasti onnistunut jo vähän etenemään ja kasaa hyökkäysvoimaa isompaa läpimenoa varten.

Toivotaan, että tällä avulla estetään edes rintamalinjan romahtaminen.
Ja lisää apua tarvitaan tämän paketin jälkeen varmaan aika pitkälti heti. Aika pessimistinen olen enää lisäpakettien suhteen.

Ei rintaman suhteen ole Venäjä saanut kuin about 0.1% Ukrainasta vallattua viime vuoden aikana. Okei, Avdiivkan saivat mutta käytännössä vain kyliä muuten. Ukrainan ammuspula on sen sijaan ollut aika merkittävä sekä ilmatorjunnan että tykistön osalta ja ilman ammuksia ei mikään maa selviä sodassa, eli sen puoleen tuo läpimeno oli kyllä kriittinen. Olen myös itse skeptinen tulevien tukipakettien osalta kun nytkin meni yli vuosi viimeisestä hyväksytystä paketista, eli Euroopan maiden on pakko saada aseteollisuutta paremmin käyntiin.

 

[Viljor2]

Olen myös itse skeptinen tulevien tukipakettien osalta kun nytkin meni yli vuoden viimeisestä hyväksytystä paketista, eli Euroopan maiden on pakko saada aseteollisuutta paremmin käyntiin.

Me ei edes tiedetä ketä silloin on presidenttinä vielä. On vaikea tehdä mitään tulevaisuuden ennustuksia seuraavasta paketista, koska esim loppuvuoden tilannekuva on Ukrainan sodan ja USAn kohdalla täysin sattuman kauppaa vielä.

Se on ihmeellistä, heti kun toi 60 miljardia hyväksyttiin, alkaa valitus jo seuraavasta paketista, miten se ei ikinä tule menemään läpi, vaikka mitään ennustuksia on mahdoton tehdä seuraavasta paketista.